Ik reageerde op lunatiek. Hij doet het voorkomen dat moves maken in de supermarkt waar de vrouw niet (durft) te reageren, een grens overschrijden is en zowat #metoo waardig.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Kom eens met wat onderbouwing dat #metoo over dat soort gevallen gaat?
Dat het daar normaal is om iemand die een vriendelijke en open flirt doet (handing of onhandig) als 'aanrander' neer te zetten?
Want het zijn vooral degene die roepen dat #metoo doorgeslagen is die hiermee komen. Het op deze manier in het belachelijke trekken en daarmee het werkelijke probleem wegwuiven.
Dat is niet hoe ik het opvat. Dat is wat er gebeurd. Dat is wat je had gelezen als je de #MeToo topics hier had gevolgd.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:25 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk raar, als je het zo op vat. Dus omdat die vrouw niet op een voor jou (voor jou is niet voor JOU, maar in het algemeen) acceptabele manier kenbaar maakt dat ze NIET geinteresseerd is, is dat een aanmoediging om door te gaan? Dat vind ik raar. Geen reactie is OOK een reactie, alleen niet de reactie waar je dan op hoopte.
Het is vooral iets dat je ook buiten topics hier ziet. Al vanaf het begin van deze discussie zie je dit soort technieken erg veel gebruikt worden.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:39 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen bij elke terechte klacht van seksuele intimidatie beginnen te roepen, dat het soms, in andere gevallen, ook wel erg makkelijk zo wordt genoemd en in een topic op de meest extreme standpunten reageren.
Wat mij betreft stoppen mensen vooral met dat groepswijze en is massa's nalopen van hash-tags en doen alsof groupthink alles zou oplossen...quote:
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik heb van deze wereldwijde discussie, zeker buiten FOK!, te weinig meegekregen om daar goed over te oordelen, maar ik heb de tactieken hier wel in enkele topics voorbij zien komen. Was meer dat ik in dit specifieke geval even wilde benadrukken dat er ook een ander effect meespeelt in waar op gereageerd wordt.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het is vooral iets dat je ook buiten topics hier ziet. Al vanaf het begin van deze discussie zie je dit soort technieken erg veel gebruikt worden.
Dus dat in het belachelijke trekken en daar de aandacht op vestigen, maar ook het gegil dat man en paard genoemd moeten worden, details verstrekt moeten worden om dan te kunnen gillen dat mensen aan de schandpaal nagelen echt niet kan, het toch echt iig ook haar eigen schuld was om het af te maken dat vrouwen zo vaak liegen erover en zich niet aan moeten stellen. Want let op, mannen zijn eigenlijk het slachtoffer, die worden zomaar massaal vals beschuldigt en moeten op hun tenen lopen, mogen straks niet eens meet vrouwen aankijken.
Als dit enkel in een topic als deze werd gedaan had je mij er niet over gehoord, maar het is vanaf het begin van deze wereldwijde discussie al dat dit heel erg breed gebeurd.
Draai er lekker omheen dat jij eerst alles ophing aan locatie en dan aan of iemand ervoor open staat.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat je dat zelf niet kunt inschatten is een teken aan de wand en onderstreept de noodzaak van #MeToo
Het draait om mensenkennis en etiquette. Dat laatste is ten onrechte als autoritair en ouderwets gedumpt, het eerste is kennelijk te ingewikkeld voor de moderne generaties.
Lunatiek had gewoon iets doms gepost. Kan. Maar ga daar volwassen mee om zou ik tegen Lunatiek willen zeggen.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:16 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, dat is dus wat ik ook vroeg. Het ging in eerste instantie over de locatie. Maar wat nou als een vrouw bij de supermarkt staat en WEL open staat voor contact met een leuke man? Dan moet ze om 20 voor 11 op woensdagmorgen maar naar de kroeg gaan in plaats van in de supermarkt staan?
Mijn hemel, wat ben jij onaangenaam bezig!quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zijn geen wetten van Meden en Perzen. Meer "in de supermarkt kun je er vanuit gaan dat vrouwen die daar druk zijn met boodschappenlijstjes niet open staan voor flirten." Als hulp voor autisten als jij die ergens moeten beginnen. In de kroeg heb je veel meer kans op vrouwen die open staan voor flirten. Dus begin daar eens met je stuntelige moves.
Dat dus.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:19 schreef Tinkepink het volgende:
Het is geen tegengeluid tegen #metoo, maar tegen doorgeschoten puritisme.
Ben zelf dol op flirten, maar seks heb ik alleen als ik het zelf ook wil.
Amen!quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het is vooral iets dat je ook buiten topics hier ziet. Al vanaf het begin van deze discussie zie je dit soort technieken erg veel gebruikt worden.
Dus dat in het belachelijke trekken en daar de aandacht op vestigen, maar ook het gegil dat man en paard genoemd moeten worden, details verstrekt moeten worden om dan te kunnen gillen dat mensen aan de schandpaal nagelen echt niet kan, het toch echt iig ook haar eigen schuld was om het af te maken dat vrouwen zo vaak liegen erover en zich niet aan moeten stellen. Want let op, mannen zijn eigenlijk het slachtoffer, die worden zomaar massaal vals beschuldigt en moeten op hun tenen lopen, mogen straks niet eens meet vrouwen aankijken.
Als dit enkel in een topic als deze werd gedaan had je mij er niet over gehoord, maar het is vanaf het begin van deze wereldwijde discussie al dat dit heel erg breed gebeurd.
Je vergeet gemakshalve dat een dan de #MeToo klachten het nafluiten/sissen op straat was. Dat heeft weinig te maken met "stoppen als wordt aangegeven dat het niet op prijs wordt gesteld" maar gewoon niet doen, tenzij er uirdrukkelijk om wordt gevraagd.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:49 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat mij betreft stoppen mensen vooral met dat groepswijze en is massa's nalopen van hash-tags en doen alsof groupthink alles zou oplossen...
Sexueel geweld en manipulatie is gewoon slecht. verkrachters moeten aangepakt worden en slachtoffers daarvan moeten niet aan de schandpaal gesteld worden...
Maar ook mensen die aangeklaagd worden houden rechten en dit dient gewaarborgt worden om te voorkomen dat enkel een klacht al gelijk tot standaard veroordeling leidt...
Flirten is prima, maar als iemand aangeeft ergens niet van gedient te zijn, moet degenen ook verder gewoon ermee ophouden en accepteren dat nee soms gewoon nee is.
De 'Waarheid' ligt vaak tussen een hoop subjectieve meningen in en kan ook per geval nuances kennen...
IIg is deze geen kwestie van 'De Mening van de Meerderheid'
Klopt. Deels. Je vergeet dat er legio vrouwen zijn die niet willen flirten wegens lesbisch of vaste partner.quote:Op woensdag 10 januari 2018 13:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Mijn hemel, wat ben jij onaangenaam bezig!
Locatie maakt geen reet uit. Als jij een beetje een leuke kerel bent, dan staan vrouwen echt wel open voor wat flirten, ongeacht de locatie.
Net zo goed als dat vrouwen ook naar de kroeg willen kunnen zonder lastig gevallen te worden door een eikel.
Contact maken is geen enkel probleem. Gewoon respect hebben voor de ander. Maar dat is hier kennelijk teveel gevraagd. Mensen willen hier precies weten hoe lang je iemand mag aankijken, in welke situaties, en onder welke hoek. Zodra je dat soort vragen gaat stellen heb je al bewezen dat je totaal niet begrijpt waar #MeToo over gaat.quote:Op woensdag 10 januari 2018 13:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Draai er lekker omheen dat jij eerst alles ophing aan locatie en dan aan of iemand ervoor open staat.
En dan ook nog ‘als jij dat niet kan inschatten’ en een ander uitmaken voor ‘autist’.
Ja, dan snap ik wel dat jij denkt dat contact maken met mensen heel ingewikkeld is.
Schitterende datum, ik ook!quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:33 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Of gewoon daadwerkelijk getrouwd met mijn vrouw op 25.08.2017. Wat zou betekenen dat je de plank volledig hebt mis geslagen wat mij betreft, maar dat komt je niet zo goed uit natuurlijk.
vast....quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je vergeet gemakshalve dat een dan de #MeToo klachten het nafluiten/sissen op straat was. Dat heeft weinig te maken met "stoppen als wordt aangegeven dat het niet op prijs wordt gesteld" maar gewoon niet doen, tenzij er uirdrukkelijk om wordt gevraagd.
Nou, als ze dat niet willen gaan ze er niet op in. Ook niet iedere vrouw zit te wachten op dat je haar aanspreekt. En het zal je nog verbazen hoeveel vrouwen met een vaste relatie graag flirten.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Klopt. Deels. Je vergeet dat er legio vrouwen zijn die niet willen flirten wegens lesbisch of vaste partner.
Zodra je uitgaat van "ik wil dat, dus moet kunnen ongeacht de vrouw" zit je al verkeerd.
Wat is er mis met je eens te interesseren voor de vrouw waarmee je gaat flirten? Dus even nagaan hoe zij erin staat voordat je je gaat opdringen?
Kan je zomaar een paar keer dat janken over "ik word door iedereen afgewezen" besparen (zie R&P voor voorbeelden van jankers).
Respectvol anderen in een discussie uitschelden voor autist, bedoel je dat?quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Contact maken is geen enkel probleem. Gewoon respect hebben voor de ander. Maar dat is hier kennelijk teveel gevraagd. Mensen willen hier precies weten hoe lang je iemand mag aankijken, in welke situaties, en onder welke hoek. Zodra je dat soort vragen gaat stellen heb je al bewezen dat je totaal niet begrijpt waar #MeToo over gaat.
In tegendeel, ik zie de meerderheid hier zeggen dat iemand aankijken zo erg nog niet is, en ongewilde flirtpartijen makkelijk af te slaan zijn.quote:Op woensdag 10 januari 2018 19:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Contact maken is geen enkel probleem. Gewoon respect hebben voor de ander. Maar dat is hier kennelijk teveel gevraagd. Mensen willen hier precies weten hoe lang je iemand mag aankijken, in welke situaties, en onder welke hoek. Zodra je dat soort vragen gaat stellen heb je al bewezen dat je totaal niet begrijpt waar #MeToo over gaat.
Ik ken jou naam niet uit de #MeToo-topics dus ik neem aan dat je daar niet meegelezen hebt. Daar werd toch iets heel anders duidelijk.quote:Op donderdag 11 januari 2018 14:22 schreef Bot13 het volgende:
[..]
In tegendeel, ik zie de meerderheid hier zeggen dat iemand aankijken zo erg nog niet is, en ongewilde flirtpartijen makkelijk af te slaan zijn.
Dat was mijn stelling niet en is ook mijn opvatting niet.quote:Op woensdag 10 januari 2018 23:34 schreef VEM2012 het volgende:
Ik reageerde slechts op jouw verbazingwekkende stelling dat je alleen maar in de kroeg enz. nog zou mogen flirten. Wat ik persoonlijk een hele vreemde opvatting vind.
Maar wat hier gebeurt is gewoon aannemen dat iedereen overdrijft of liegt en dat je dus hun vervelende ervaringen maar moet negeren. En dat was nu juist waar het om draaide: dat je beseft dat het gedrag van velen (mannen en vrouwen) dat vaak als normaal wordt gezien helemaal niet als prettig wordt ervaren, maar als intimiderend, zelfs als de "dader" geen kwaad in de zin heeft. En omdat het bekend os dat veel "daders" geen kwaad in de zin hadden, willen veel van de "slachtoffers" geen namen noemen om iemand te beschuldigen. En dan worden ze weer uitgemaakt voor fantasten. Maar werkelijk luisteren is nog niet gebeurd en dat tegenoffensief snijdt die weg weer af.quote:Op woensdag 10 januari 2018 22:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
vanalles kan daaronder gepost worden, en daarom is het dus nutteloos hierover te generaliseren...
Wat? Wennen aan dat sissen? Natuurlijk niet. Apengedrag. Waatom zou je überhaupt moeten wennen aan gedragingen die je een uiterst onprettig gevoel geven?quote:Vind jij dat vrouwen daar dan wel maar aan moeten wennen?
wat bedoel je daarmee, beweer je dat ik dat zou zeggen?quote:Op donderdag 11 januari 2018 15:18 schreef Lunatiek het volgende:
Maar wat hier gebeurt is gewoon aannemen dat iedereen overdrijft of liegt en dat je dus hun vervelende ervaringen maar moet negeren.
kun je je toeschrijvingen voor je houden, ik zeg juist nergens dat je daaraan moet wennen, dat het gewoon onwenselijk kan zijn...quote:Wat? Wennen aan dat sissen? Natuurlijk niet. Apengedrag. Waatom zou je überhaupt moeten wennen aan gedragingen die je een uiterst onprettig gevoel geven?
Ok. Dat was voor mij in ieder geval niet duidelijk dat je dat bedoelde.quote:Op donderdag 11 januari 2018 15:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat was mijn stelling niet en is ook mijn opvatting niet.
Ik schreef dat als je moeite hebt met het lezen van lichaamstaal (wat overigens een typisch trekje van autisten is) dat het handiger kan zijn om je flirten in de kroeg/disco te oefenen omdat je daar meer kans hebt op mensen die er voor open staan en daarin ook wat explicieter zijn.
Grenzen van anderen accepteren: ja.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:42 schreef Odaiba het volgende:
Ik ga machtsmisbruik en verkrachting niet verdedigen, maar flirten hoort erbij, maar we moeten allemaal de grenzen van elkaar accepteren. Als dit te ver gaat en blijft doorgaan moet degene stappen ondernemen zodat het stopt.
Ja, je gaat niet iemand gelijk vol op dr mond nemen, dat tast je langzaam af.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:04 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Grenzen van anderen accepteren: ja.
Grenzen van anderen van te voren kunnen voorspellen: nee.
Gezien we geen glazen bollen hebben, en 'te ver gaan' geheel subjectief is, zullen we altijd situaties blijven houden waar mensen het gevoel hebben slachtoffer te zijn geworden van een groot onrecht. Terwijl ze ook onderdeel kunnen zijn geworden van een vervelend misverstand.
Dat is ook iets wat niet meer lijkt te bestaan: iets 'vervelends' meemaken, je schouders ophalen, en doorgaan met je leven.
Dat hele afmeten aan elkaar qua 'slachtofferschap' is een race to the bottom met enkel verliezers.
Het probleem is vooral dat sommige mensen onredelijke ideeën hebben over wat redelijk is en wat niet. Onder meer omdat vrouwen daar eeuwenlang geen zeg in hebben gehad.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:04 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Grenzen van anderen accepteren: ja.
Grenzen van anderen van te voren kunnen voorspellen: nee.
Gezien we geen glazen bollen hebben, en 'te ver gaan' geheel subjectief is, zullen we altijd situaties blijven houden waar mensen het gevoel hebben slachtoffer te zijn geworden van een groot onrecht. Terwijl ze ook onderdeel kunnen zijn geworden van een vervelend misverstand.
Dat is ook iets wat niet meer lijkt te bestaan: iets 'vervelends' meemaken, je schouders ophalen, en doorgaan met je leven.
Dat hele afmeten aan elkaar qua 'slachtofferschap' is een race to the bottom met enkel verliezers.
Nicequote:Op donderdag 11 januari 2018 22:59 schreef tjoptjop het volgende:
Whehehe Floyd Mayweather
[ afbeelding ]
pffrrttquote:Op donderdag 11 januari 2018 21:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het probleem is vooral dat sommige mensen onredelijke ideeën hebben over wat redelijk is en wat niet. Onder meer omdat vrouwen daar eeuwenlang geen zeg in hebben gehad.
Nu krijgen ze de kans om ertegen te protesteren, en moeten sommige mannen even slikken dat hun gedragingen eigenlijk best ongepast waren.
Oftewel: het gaat hoofdzakelijk niet over misverstanden, maar over mensen die moeite hebben met het accepteren van andermans grenzen.
Zodra jij een vrouw aanraakt, erop gaat liggen of je piemel uit je broek trekt om je af te trekken, ben je net zo fout bezig. Al die kerels die met namen voorbij zijn gekomen, hebben wel iets in die trant gedaan. Ik vind dat niet stuntelig, ik vind dat ronduit bizar en eng gedrag.quote:Op woensdag 10 januari 2018 10:24 schreef CoolGuy het volgende:
Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.
Belachelijk.
Waar beweer ik dan dat ik dát wél stuntelig vindt? Je vult iets in voor het begrip stuntelig, en vult dat in met dingen die volkomen over de schreef gaan, en vervolgens zeg je in een reactie op mij dat je dat niet stuntelig vindt.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:27 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Zodra jij een vrouw aanraakt, erop gaat liggen of je piemel uit je broek trekt om je af te trekken, ben je net zo fout bezig. Al die kerels die met namen voorbij zijn gekomen, hebben wel iets in die trant gedaan. Ik vind dat niet stuntelig, ik vind dat ronduit bizar en eng gedrag.
'Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.'quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:32 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Waar beweer ik dan dat ik dát wél stuntelig vindt? Je vult iets in voor het begrip stuntelig, en vult dat in met dingen die volkomen over de schreef gaan, en vervolgens zeg je in een reactie op mij dat je dat niet stuntelig vindt.
Wil jij even niet voor mij invullen wat ik onder stuntelig vind vallen?
Lees nou eens een keer goed.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:37 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
'Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.'
Alle namen die voorbij zijn gekomen hebben allen of een vrouw op een verkeerde manier aangeraakt, of zijn op iemand gaan liggen terwijl er constant nee werd gezegd of trokken de piemel uit de broek om vervolgens doodleuk te gaan staan rukken. Jij noemt dit kennelijk stuntelig, want iets anders dan deze situaties is niet naar voren gekomen. Maar ik leg het even uit: het is niet stuntelig. Het is ziekelijk en gestoord gedrag. Het is bijzonder dat zulke mannen dat zelf niet kunnen inzien, of ze genieten ervan. Kan ook. De hele metoo beweging is dus goed; misschien krijgen zulke mannen dan een beetje inzicht in wat wenselijk is en wat niet.
Schijnbaar ja. Man man man.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:52 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Het blijft moeilijk voor sommige mensen he
Laat nou ook een vervelend trekje van autisten zijn dat ze gevoeliger zijn voor prikkels en dus compleet dicht klappen op het moment dat er een geluidsinstallatie van een disco in hun oor staat te blazen. En een autist die dichtgeklapt is en probeert te flirten komt eng over.quote:Op donderdag 11 januari 2018 15:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat was mijn stelling niet en is ook mijn opvatting niet.
Ik schreef dat als je moeite hebt met het lezen van lichaamstaal (wat overigens een typisch trekje van autisten is) dat het handiger kan zijn om je flirten in de kroeg/disco te oefenen omdat je daar meer kans hebt op mensen die er voor open staan en daarin ook wat explicieter zijn.
quote:…………knip ……..
Een woordvoerder van Weinstein zei eerder dat de voormalig filmproducent ,,noch mevrouw Judd heeft belasterd, noch zich met haar carrière heeft bemoeid.’’
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |