NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn antwoorden zijn duidelijk genoeg. Dat jij strak omschreven regels nodig hebt in de omgang met andere mensen is het probleem. Die regels zijn er namelijk niet, maar uit interactie met anderen kun je precies opmaken of aankijken wel of niet op prijs wordt gesteld door die persoon. Bij twijfel: etiquette.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:12 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat was het punt niet, maar probeer eens begrijpend te lezen?
Nou, dat is dus wat ik ook vroeg. Het ging in eerste instantie over de locatie. Maar wat nou als een vrouw bij de supermarkt staat en WEL open staat voor contact met een leuke man? Dan moet ze om 20 voor 11 op woensdagmorgen maar naar de kroeg gaan in plaats van in de supermarkt staan?quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou heb je het over de houding van iemand in plaats van de locatie.
Als iemand in de kroeg duidelijk gesloten is, dan moet je die toch ook met rust laten?
Breitling - Instruments for Professionals
Prima dat er tegengeluid komt. Het gaat de laatste tijd meer om misandrie dan om echt sexual harassment
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Grappenmaker, die heb JIJ nodig, want WEL in de kroeg en de bios en bij de bingo, maar NIET in de supermarkt. Als jij zo goed bent in het lezen van mensen, waarom moet er dan überhaupt een vorm van locatiegebonden flirtzones zijn waar vrouwen dan heen moeten gaan om aan te geven dat ze wél open staan om mee geflirt te worden? Dat zie je dan toch wel aan die vrouw, ongeacht de locatie waar jullie je op dat moment bevinden?quote:
[..]
Mijn antwoorden zijn duidelijk genoeg. Dat jij strak omschreven regels nodig hebt in de omgang met andere mensen is het probleem. Die regels zijn er namelijk niet, maar uit interactie met anderen kun je precies opmaken of aankijken wel of niet op prijs wordt gesteld door die persoon. Bij twijfel: etiquette.
Breitling - Instruments for Professionals
Het is geen tegengeluid tegen #metoo, maar tegen doorgeschoten puritisme.
Ben zelf dol op flirten, maar seks heb ik alleen als ik het zelf ook wil.
Ben zelf dol op flirten, maar seks heb ik alleen als ik het zelf ook wil.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Het aankijken van een vrouw gaat vaak vooraf aan ernstiger gedrag. Als ze niet reageert (of in elk geval niet wegrent), wordt dat als aanmoediging opgevat en volgt een volgende move, waarbij hetzelfde peincipe werkt: geen reactie is doorgaan.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor mannen jij kent, maar 'een vrouw aankijken' of een vrouw in een spreekwoordelijke hoek drijven, betasten, onder druk zetten door je overwicht/macht op welk gebied dan ook te gebruiken vind ik van een hele andere orde dan 'een vrouw aankijken'.
Die vrouw denkt ondertussen "wat een eikel, maar het is ook zowat om nu al te gaan gillen want er is nog niks ernstigs gebeurd".
Totdat je óver haar grens heen gaat, ze wel reageert, maar dan is het te laat.
Waarom wil jij een vrouw aankijken?
Dit is dus wat ik bedoel. 1 iemand zegt wat op een manier die je in het belachelijke kan trekken en hoppa daar gaat alle aandacht naartoe.quote:
[..]
Grappenmaker, die heb JIJ nodig, want WEL in de kroeg en de bios en bij de bingo, maar NIET in de supermarkt. Als jij zo goed bent in het lezen van mensen, waarom moet er dan überhaupt een vorm van locatiegebonden flirtzones zijn waar vrouwen dan heen moeten gaan om aan te geven dat ze wél open staan om mee geflirt te worden? Dat zie je dan toch wel aan die vrouw, ongeacht de locatie waar jullie je op dat moment bevinden?
Ook al wordt het uitgelegd, genuanceerd, gewoon blijven hangen bij dat wat je weg kan wuiven als onzin.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zo lijkt het nu wel, ja.quote:
Ja #metoo gaat over vrouwen die een knipoog kregen op straat
Zijn geen wetten van Meden en Perzen. Meer "in de supermarkt kun je er vanuit gaan dat vrouwen die daar druk zijn met boodschappenlijstjes niet open staan voor flirten." Als hulp voor autisten als jij die ergens moeten beginnen. In de kroeg heb je veel meer kans op vrouwen die open staan voor flirten. Dus begin daar eens met je stuntelige moves.quote:
[..]
Grappenmaker, die heb JIJ nodig, want WEL in de kroeg en de bios en bij de bingo, maar NIET in de supermarkt. Als jij zo goed bent in het lezen van mensen, waarom moet er dan überhaupt een vorm van locatiegebonden flirtzones zijn waar vrouwen dan heen moeten gaan om aan te geven dat ze wél open staan om mee geflirt te worden? Dat zie je dan toch wel aan die vrouw, ongeacht de locatie waar jullie je op dat moment bevinden?
Dat is natuurlijk raar, als je het zo op vat. Dus omdat die vrouw niet op een voor jou (voor jou is niet voor JOU, maar in het algemeen) acceptabele manier kenbaar maakt dat ze NIET geinteresseerd is, is dat een aanmoediging om door te gaan? Dat vind ik raar. Geen reactie is OOK een reactie, alleen niet de reactie waar je dan op hoopte.quote:
[..]
Het aankijken van een vrouw gaat vaak vooraf aan ernstiger gedrag. Als ze niet reageert (of in elk geval niet wegrent), wordt dat als aanmoediging opgevat en volgt een volgende move, waarbij hetzelfde peincipe werkt: geen reactie is doorgaan.
Die vrouw denkt ondertussen "wat een eikel, maar het is ook zowat om nu al te gaan gillen want er is nog niks ernstigs gebeurd".
Totdat je óver haar grens heen gaat, ze wel reageert, maar dan is het te laat.
Waarom wil jij een vrouw aankijken?
Nou, stel dat je in de auto zit en een vrouw wil over steken, over het algemeen zoek je dan oogcontact om zeker te weten dat je elkaar gezien hebt. Mag dat straks ook niet meer, want hij zal wel gekeken hebben omdat ik, weet ik veel, een rokje aan had?
Stel dat je bij diezelfde supermarkt bent en je komt de hoek van een gangpad om en daar komt net een vrouw aan. Je botst net niet op elkaar. Je schrikt, kijkt elkaar aan, en roept iets van 'ho! sorry!' *lach* en je gaat je eigen weg verder. Er zijn zo veel momenten waarop je naar iemand kijkt ZONDER dat je daar een verdere bedoeling mee hebt qua (meer) contact willen met die vrouw.
Dan kan het toch niet zo zijn dat je dan direct aan een boom wordt gehangen omdat de reden waarom je naar iemand keek helemaal niet verkeerd was, maar dat toch zo uitgelegd wordt door een vrouw?
Breitling - Instruments for Professionals
Als jij dergelijke benamingen wil gebruiken stel ik voor dat je je familie op belt en daar een grote waffel tegen maakt. Maar als jij met mij een discussie wil hebben dan kun je dat op een normale manier doen. Iets met die etiquette waar je eerder zo hoog over op gaf.quote:
[..]
Zijn geen wetten van Meden en Perzen. Meer "in de supermarkt kun je er vanuit gaan dat vrouwen die daar druk zijn met boodschappenlijstjes niet open staan voor flirten." Als hulp voor autisten als jij die ergens moeten beginnen. In de kroeg heb je veel meer kans op vrouwen die open staan voor flirten. Dus begin daar eens met je stuntelige moves.
Daarnaast ben ik afgelopen zomer getrouwd met mijn vriendin, nu dus mijn vrouw, waar ik al jaren mee samen ben, dus je slaat de plank ook nog eens mis.
Breitling - Instruments for Professionals
Verzonnen verhalen of trollgedrag? Zeg het maar hoor.quote:
[..]
Als jij dergelijke benamingen wil gebruiken stel ik voor dat je je familie op belt en daar een grote waffel tegen maakt. Maar als jij met mij een discussie wil hebben dan kun je dat op een normale manier doen. Iets met die etiquette waar je eerder zo hoog over op gaf.
Daarnaast ben ik afgelopen zomer getrouwd met mijn vriendin, nu dus mijn vrouw, waar ik al jaren mee samen ben, dus je slaat de plank ook nog eens mis.
Je hebt het hier over beschuldigingen waar een juridische vervolging aan kan kleven. En al helemaal het verlies van een goede naam, reputatie en carrière.quote:
[..]
Als je had opgelet tijdens #MeToo had je geweten dat het aanvankelijk niet ging om beschuldigen en dat de namen van de daders niet genoemd werden.
Maar ja, vooral vrouwelijke slachtoffers, dus die stellen zich aan of liegen of het was gewoon hun eigen schuld door lekker uitdagend te zijn. Dus moesten ze maar vertellen wat er aan de hand qas, en wie de daders waren.
Toen is het misgegaan.
Oorzaak: slachtoffers van seksuele intimidatie niet geloven.
En daar was het juist mee begonnen: aantonen dat seksuele intimidatie veel voorkomt, ook in je directe omgeving en dat je je daar bewust van moet zijn. Dat je naar de slachtoffers moet luisteren, naar hun verhaal, niet gelijk een schuldige gaan aanwijzen, of hun gevoelens op een andere manier wegwimpelen.
Zijn de beschuldigingen gegrond. Prima, laat een rechter hier uitspraak over doen. Laat het recht zegevieren voor het slachtoffer en de dader voor zijn daad bestraft worden.
Maar het kan niet zo zijn dat de media vanuit winstoogmerk op de stoel van de rechter kan gaan zitten en bepaald wie de dader en het slachtoffer is. Ook al is het op een indirecte manier. Dan morrel je aan de hoeksteen van een moderne beschaving.
Ik heb nog nooit een kroeg van binnen gezien. Dus kan ik nooit meer een man leren kennen en mee flirten, als alle mannen geen moves meer durven maken buiten de kroeg of de disco.quote:
[..]
Zijn geen wetten van Meden en Perzen. Meer "in de supermarkt kun je er vanuit gaan dat vrouwen die daar druk zijn met boodschappenlijstjes niet open staan voor flirten." Als hulp voor autisten als jij die ergens moeten beginnen. In de kroeg heb je veel meer kans op vrouwen die open staan voor flirten. Dus begin daar eens met je stuntelige moves.
En als een man mij aankijkt in de supermarkt en ik blozend wegkijk omdat "OMG, die knappe gozer kijkt mij zo leuk aan", moet ik dan teleurgesteld naar huis gaan omdat hij geen verdere moves mag maken want hij kan zo in #metoo genoemd worden doordat ik uit verlegenheid niet terugkijk.
Het is ouderwets en autoritair en laat mooi zien dat conservatievelingen deze kwestie inderdaad aangrijpen, voor hun eigen agenda.quote:
[..]
Dat je dat zelf niet kunt inschatten is een teken aan de wand en onderstreept de noodzaak van #MeToo
Het draait om mensenkennis en etiquette. Dat laatste is ten onrechte als autoritair en ouderwets gedumpt, het eerste is kennelijk te ingewikkeld voor de moderne generaties.
Of gewoon daadwerkelijk getrouwd met mijn vrouw op 25.08.2017. Wat zou betekenen dat je de plank volledig hebt mis geslagen wat mij betreft, maar dat komt je niet zo goed uit natuurlijk.quote:
[..]
Verzonnen verhalen of trollgedrag? Zeg het maar hoor.
Breitling - Instruments for Professionals
Scan even een trouwkaart in voor maneerquote:
[..]
Of gewoon daadwerkelijk getrouwd met mijn vrouw op 25.08.2017. Wat zou betekenen dat je de plank volledig hebt mis geslagen wat mij betreft, maar dat komt je niet zo goed uit natuurlijk.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Het gateway argument is ook een favoriet in het lijstje van puriteinen. "Vrouwen aankijken gaat vooraf aan grensoverschrijdend gedrag, seksuele voorlichting gaat vooraf aan seks voor het huwelijk, wiet gaat vooraf aan heroïne. Allemaal verbieden!"quote:
[..]
Het aankijken van een vrouw gaat vaak vooraf aan ernstiger gedrag. Als ze niet reageert (of in elk geval niet wegrent), wordt dat als aanmoediging opgevat en volgt een volgende move, waarbij hetzelfde peincipe werkt: geen reactie is doorgaan.
Die vrouw denkt ondertussen "wat een eikel, maar het is ook zowat om nu al te gaan gillen want er is nog niks ernstigs gebeurd".
Totdat je óver haar grens heen gaat, ze wel reageert, maar dan is het te laat.
Waarom wil jij een vrouw aankijken?
Kom eens met wat onderbouwing dat #metoo over dat soort gevallen gaat?quote:
[..]
Ik heb nog nooit een kroeg van binnen gezien. Dus kan ik nooit meer een man leren kennen en mee flirten, als alle mannen geen moves meer durven maken buiten de kroeg of de disco.
En als een man mij aankijkt in de supermarkt en ik blozend wegkijk omdat "OMG, die knappe gozer kijkt mij zo leuk aan", moet ik dan teleurgesteld naar huis gaan omdat hij geen verdere moves mag maken want hij kan zo in #metoo genoemd worden doordat ik uit verlegenheid niet terugkijk.
Dat het daar normaal is om iemand die een vriendelijke en open flirt doet (handing of onhandig) als 'aanrander' neer te zetten?
Want het zijn vooral degene die roepen dat #metoo doorgeslagen is die hiermee komen. Het op deze manier in het belachelijke trekken en daarmee het werkelijke probleem wegwuiven.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
quote:
[..]
Scan even een trouwkaart in voor maneer
Ja dag, ik heb het er hier in het trouwtopic destijds genoeg over gepraat, of iemand dat nou wil geloven of niet, de realiteit verandert er niet van hoor.
Breitling - Instruments for Professionals
Supermarkt flirten is niks mis mee ook al ben ik meer met eten bezig altijd dan 
Het is meer van hey meisje pssst psst HOER dat naroepen
Het is meer van hey meisje pssst psst HOER dat naroepen
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Nee joh, bij de supermarkt kun je er blijkbaar wel vanuit gaan dat een vrouw bezig is met de boodschappen in plaats van met flirten. Zul je maar net zo'n vrouw zijn als Hexx hier, die nog nooit een kroeg van binnen heeft gezien.quote:
Supermarkt flirten is niks mis mee ook al ben ik meer met eten bezig altijd dan
Het is meer van hey meisje pssst psst HOER dat naroepen
Breitling - Instruments for Professionals
Ja en niet iedere vrouw gaat een kroeg in om te flirten ookquote:
[..]
Nee joh, bij de supermarkt kun je er blijkbaar wel vanuit gaan dat een vrouw bezig is met de boodschappen in plaats van met flirten. Zul je maar net zo'n vrouw zijn als Hexx hier, die nog nooit een kroeg van binnen heeft gezien.
we moeten naar iets van een middenweg toe.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Wat een pretentieuze idioot ben jij man manquote:
[..]
Verzonnen verhalen of trollgedrag? Zeg het maar hoor.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Er is natuurlijk wel een verschil tussen bij elke terechte klacht van seksuele intimidatie beginnen te roepen, dat het soms, in andere gevallen, ook wel erg makkelijk zo wordt genoemd en in een topic op de meest extreme standpunten reageren.quote:
[..]
Dit is dus wat ik bedoel. 1 iemand zegt wat op een manier die je in het belachelijke kan trekken en hoppa daar gaat alle aandacht naartoe.
Ook al wordt het uitgelegd, genuanceerd, gewoon blijven hangen bij dat wat je weg kan wuiven als onzin.
Deze dames moeten wel heel dapper zijn om de aanval op stropoppen durven te openen. Terecht dat ze toegejuicht worden door FOK!kers, die lijden als geen ander onder het juk van wat zij denken dat anderen vinden.
Ik reageerde op lunatiek. Hij doet het voorkomen dat moves maken in de supermarkt waar de vrouw niet (durft) te reageren, een grens overschrijden is en zowat #metoo waardig.quote:
[..]
Kom eens met wat onderbouwing dat #metoo over dat soort gevallen gaat?
Dat het daar normaal is om iemand die een vriendelijke en open flirt doet (handing of onhandig) als 'aanrander' neer te zetten?
Want het zijn vooral degene die roepen dat #metoo doorgeslagen is die hiermee komen. Het op deze manier in het belachelijke trekken en daarmee het werkelijke probleem wegwuiven.
Verder heb ik nooit elke #metoo verslag gelezen, maar ik neem aan dat daar alleen gevallen komen die echt niet kunnen. Zoals de duidelijke NEE van een vrouw/man niet serieus nemen en/of macht misbruiken.
Maar wat ik zelf ervaar is dat vrouwen die normaal versierd zijn geworden zoals met glimlachjes en uit vragen, denken dat ze worden gemeetood omdat ze die man niet leuk vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2018 12:54:11 ]
Dat is niet hoe ik het opvat. Dat is wat er gebeurd. Dat is wat je had gelezen als je de #MeToo topics hier had gevolgd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk raar, als je het zo op vat. Dus omdat die vrouw niet op een voor jou (voor jou is niet voor JOU, maar in het algemeen) acceptabele manier kenbaar maakt dat ze NIET geinteresseerd is, is dat een aanmoediging om door te gaan? Dat vind ik raar. Geen reactie is OOK een reactie, alleen niet de reactie waar je dan op hoopte.
En als er een man oversteekt, dan kijk je niet en rij je gewoon door? En als je tegen een man aanbotst dan roep je chagrijnig dat ie een lul is?
Snap je het verschil tussen menselijke interactie en de vrouw als seksueel object benaderen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 10-01-2018 19:40:15 ]
Het is vooral iets dat je ook buiten topics hier ziet. Al vanaf het begin van deze discussie zie je dit soort technieken erg veel gebruikt worden.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen bij elke terechte klacht van seksuele intimidatie beginnen te roepen, dat het soms, in andere gevallen, ook wel erg makkelijk zo wordt genoemd en in een topic op de meest extreme standpunten reageren.
Dus dat in het belachelijke trekken en daar de aandacht op vestigen, maar ook het gegil dat man en paard genoemd moeten worden, details verstrekt moeten worden om dan te kunnen gillen dat mensen aan de schandpaal nagelen echt niet kan, het toch echt iig ook haar eigen schuld was om het af te maken dat vrouwen zo vaak liegen erover en zich niet aan moeten stellen. Want let op, mannen zijn eigenlijk het slachtoffer, die worden zomaar massaal vals beschuldigt en moeten op hun tenen lopen, mogen straks niet eens meet vrouwen aankijken.
Als dit enkel in een topic als deze werd gedaan had je mij er niet over gehoord, maar het is vanaf het begin van deze wereldwijde discussie al dat dit heel erg breed gebeurd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat mij betreft stoppen mensen vooral met dat groepswijze en is massa's nalopen van hash-tags en doen alsof groupthink alles zou oplossen...quote:
Sexueel geweld en manipulatie is gewoon slecht. verkrachters moeten aangepakt worden en slachtoffers daarvan moeten niet aan de schandpaal gesteld worden...
Maar ook mensen die aangeklaagd worden houden rechten en dit dient gewaarborgt worden om te voorkomen dat enkel een klacht al gelijk tot standaard veroordeling leidt...
Flirten is prima, maar als iemand aangeeft ergens niet van gedient te zijn, moet degenen ook verder gewoon ermee ophouden en accepteren dat nee soms gewoon nee is.
De 'Waarheid' ligt vaak tussen een hoop subjectieve meningen in en kan ook per geval nuances kennen...
IIg is deze geen kwestie van 'De Mening van de Meerderheid'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik heb van deze wereldwijde discussie, zeker buiten FOK!, te weinig meegekregen om daar goed over te oordelen, maar ik heb de tactieken hier wel in enkele topics voorbij zien komen. Was meer dat ik in dit specifieke geval even wilde benadrukken dat er ook een ander effect meespeelt in waar op gereageerd wordt.quote:
[..]
Het is vooral iets dat je ook buiten topics hier ziet. Al vanaf het begin van deze discussie zie je dit soort technieken erg veel gebruikt worden.
Dus dat in het belachelijke trekken en daar de aandacht op vestigen, maar ook het gegil dat man en paard genoemd moeten worden, details verstrekt moeten worden om dan te kunnen gillen dat mensen aan de schandpaal nagelen echt niet kan, het toch echt iig ook haar eigen schuld was om het af te maken dat vrouwen zo vaak liegen erover en zich niet aan moeten stellen. Want let op, mannen zijn eigenlijk het slachtoffer, die worden zomaar massaal vals beschuldigt en moeten op hun tenen lopen, mogen straks niet eens meet vrouwen aankijken.
Als dit enkel in een topic als deze werd gedaan had je mij er niet over gehoord, maar het is vanaf het begin van deze wereldwijde discussie al dat dit heel erg breed gebeurd.
Draai er lekker omheen dat jij eerst alles ophing aan locatie en dan aan of iemand ervoor open staat.quote:
[..]
Dat je dat zelf niet kunt inschatten is een teken aan de wand en onderstreept de noodzaak van #MeToo
Het draait om mensenkennis en etiquette. Dat laatste is ten onrechte als autoritair en ouderwets gedumpt, het eerste is kennelijk te ingewikkeld voor de moderne generaties.
En dan ook nog ‘als jij dat niet kan inschatten’ en een ander uitmaken voor ‘autist’.
Ja, dan snap ik wel dat jij denkt dat contact maken met mensen heel ingewikkeld is.
Lunatiek had gewoon iets doms gepost. Kan. Maar ga daar volwassen mee om zou ik tegen Lunatiek willen zeggen.quote:
[..]
Nou, dat is dus wat ik ook vroeg. Het ging in eerste instantie over de locatie. Maar wat nou als een vrouw bij de supermarkt staat en WEL open staat voor contact met een leuke man? Dan moet ze om 20 voor 11 op woensdagmorgen maar naar de kroeg gaan in plaats van in de supermarkt staan?
Mijn hemel, wat ben jij onaangenaam bezig!quote:
[..]
Zijn geen wetten van Meden en Perzen. Meer "in de supermarkt kun je er vanuit gaan dat vrouwen die daar druk zijn met boodschappenlijstjes niet open staan voor flirten." Als hulp voor autisten als jij die ergens moeten beginnen. In de kroeg heb je veel meer kans op vrouwen die open staan voor flirten. Dus begin daar eens met je stuntelige moves.
Locatie maakt geen reet uit. Als jij een beetje een leuke kerel bent, dan staan vrouwen echt wel open voor wat flirten, ongeacht de locatie.
Net zo goed als dat vrouwen ook naar de kroeg willen kunnen zonder lastig gevallen te worden door een eikel.
Het idee van #MeToo naar mijn mening was initieel het kunnen voeren van een open discussie omtrent seksuele intimidatie/geweld (bij vrouwen) zonder direct met verwijten te komen. Ik ben altijd groot voorstander van (taboe) onderwerpen op de agenda zetten en ze bespreekbaar maken. #MeToo is echter volledig geëscaleerd naar beschuldigen, verwijten, labiliteit, slachtofferroltaferelen en schandpaal nagelen. Ieder tegengeluid is daarna vakkundig de mond gesnoerd met veel bombarie en emotie.
Dit staat volledig haaks op het oorspronkelijke idee, namelijk imo het kunnen voeren van een volwassen gelijkwaardige (en bij voorkeur objectieve) discussie met mogelijkheid tot wederkerigheid om samen iets te bereiken.
Met dank aan media die escalatie zeer goed mogelijk maakten door belanghebbenden met een eigen agenda een platform te bieden. Zo kreeg de slachtofferrol de overhand en staat open discussie buiten spel.
Zoveel moeite met zo weinig resultaat. #MeToo is een lachertje geworden en een schoolvoorbeeld van verkrachting van maatschappelijke discussie omtrent gevoelige kwesties.
Jammer joh.
Dit staat volledig haaks op het oorspronkelijke idee, namelijk imo het kunnen voeren van een volwassen gelijkwaardige (en bij voorkeur objectieve) discussie met mogelijkheid tot wederkerigheid om samen iets te bereiken.
Met dank aan media die escalatie zeer goed mogelijk maakten door belanghebbenden met een eigen agenda een platform te bieden. Zo kreeg de slachtofferrol de overhand en staat open discussie buiten spel.
Zoveel moeite met zo weinig resultaat. #MeToo is een lachertje geworden en een schoolvoorbeeld van verkrachting van maatschappelijke discussie omtrent gevoelige kwesties.
Jammer joh.
Gelukkig voel ik me door geen van de beide bewegingen aangesproken. Je zult maar durven flirten.
Fade to Black
Persoonlijk heb ik liever dat niemand probeert te flirten met me maar dat betekent niet dat ik niet gewoon vriendelijk kan bedanken. Mannen gaan zeer zelden door daarna.
maar dat betekent niet dat ik niet gewoon vriendelijk kan bedanken. Mannen gaan zeer zelden door daarna.
Dat dus.quote:
Het is geen tegengeluid tegen #metoo, maar tegen doorgeschoten puritisme.
Ben zelf dol op flirten, maar seks heb ik alleen als ik het zelf ook wil.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het wordt wel heel spannend zo allemaal.... Alsof het nog niet spannend genoeg was voor de onzekere jongemannen op liefdespad
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Het is vooral iets dat je ook buiten topics hier ziet. Al vanaf het begin van deze discussie zie je dit soort technieken erg veel gebruikt worden.
Dus dat in het belachelijke trekken en daar de aandacht op vestigen, maar ook het gegil dat man en paard genoemd moeten worden, details verstrekt moeten worden om dan te kunnen gillen dat mensen aan de schandpaal nagelen echt niet kan, het toch echt iig ook haar eigen schuld was om het af te maken dat vrouwen zo vaak liegen erover en zich niet aan moeten stellen. Want let op, mannen zijn eigenlijk het slachtoffer, die worden zomaar massaal vals beschuldigt en moeten op hun tenen lopen, mogen straks niet eens meet vrouwen aankijken.
Als dit enkel in een topic als deze werd gedaan had je mij er niet over gehoord, maar het is vanaf het begin van deze wereldwijde discussie al dat dit heel erg breed gebeurd.
Amen!
Je vergeet gemakshalve dat een dan de #MeToo klachten het nafluiten/sissen op straat was. Dat heeft weinig te maken met "stoppen als wordt aangegeven dat het niet op prijs wordt gesteld" maar gewoon niet doen, tenzij er uirdrukkelijk om wordt gevraagd.quote:
[..]
Wat mij betreft stoppen mensen vooral met dat groepswijze en is massa's nalopen van hash-tags en doen alsof groupthink alles zou oplossen...
Sexueel geweld en manipulatie is gewoon slecht. verkrachters moeten aangepakt worden en slachtoffers daarvan moeten niet aan de schandpaal gesteld worden...
Maar ook mensen die aangeklaagd worden houden rechten en dit dient gewaarborgt worden om te voorkomen dat enkel een klacht al gelijk tot standaard veroordeling leidt...
Flirten is prima, maar als iemand aangeeft ergens niet van gedient te zijn, moet degenen ook verder gewoon ermee ophouden en accepteren dat nee soms gewoon nee is.
De 'Waarheid' ligt vaak tussen een hoop subjectieve meningen in en kan ook per geval nuances kennen...
IIg is deze geen kwestie van 'De Mening van de Meerderheid'
Klopt. Deels. Je vergeet dat er legio vrouwen zijn die niet willen flirten wegens lesbisch of vaste partner.quote:
[..]
Mijn hemel, wat ben jij onaangenaam bezig!
Locatie maakt geen reet uit. Als jij een beetje een leuke kerel bent, dan staan vrouwen echt wel open voor wat flirten, ongeacht de locatie.
Net zo goed als dat vrouwen ook naar de kroeg willen kunnen zonder lastig gevallen te worden door een eikel.
Zodra je uitgaat van "ik wil dat, dus moet kunnen ongeacht de vrouw" zit je al verkeerd.
Wat is er mis met je eens te interesseren voor de vrouw waarmee je gaat flirten? Dus even nagaan hoe zij erin staat voordat je je gaat opdringen?
Kan je zomaar een paar keer dat janken over "ik word door iedereen afgewezen" besparen (zie R&P voor voorbeelden van jankers).
Contact maken is geen enkel probleem. Gewoon respect hebben voor de ander. Maar dat is hier kennelijk teveel gevraagd. Mensen willen hier precies weten hoe lang je iemand mag aankijken, in welke situaties, en onder welke hoek. Zodra je dat soort vragen gaat stellen heb je al bewezen dat je totaal niet begrijpt waar #MeToo over gaat.quote:
[..]
Draai er lekker omheen dat jij eerst alles ophing aan locatie en dan aan of iemand ervoor open staat.
En dan ook nog ‘als jij dat niet kan inschatten’ en een ander uitmaken voor ‘autist’.
Ja, dan snap ik wel dat jij denkt dat contact maken met mensen heel ingewikkeld is.
Schitterende datum, ik ook!quote:
[..]
Of gewoon daadwerkelijk getrouwd met mijn vrouw op 25.08.2017. Wat zou betekenen dat je de plank volledig hebt mis geslagen wat mij betreft, maar dat komt je niet zo goed uit natuurlijk.
Mensen zoals Lunatiek zijn wat er mis is aan de hele #MeToo discussie. Onzekere, sociaal onhandige mensen, die de internetheld uit willen hangen door altijd een hoger politiek correct niveau te prediken. En vooral lekker specifieke extreme situaties gebruiken om een punt te bewijzen, want die zijn minder makkelijk weerlegbaar dan een algemeen geformuleerd verhaal.
En #MeToo is deels zo groot geworden omdat in de slachtofferrol zitten verslavend is, en tevens omdat men het amusant vindt om bekende figuren door het stof te zien gaan.
vast....quote:
[..]
Je vergeet gemakshalve dat een dan de #MeToo klachten het nafluiten/sissen op straat was. Dat heeft weinig te maken met "stoppen als wordt aangegeven dat het niet op prijs wordt gesteld" maar gewoon niet doen, tenzij er uirdrukkelijk om wordt gevraagd.
wat je nu doet is vooral duidelijk maken dat janken over of juist meelopen met "een hashtag", en alles dat misschien wel of niet onder die hashtag gepost is onder 'Die Beweging' scharen nogal dom en kortzichtig is...
vanalles kan daaronder gepost worden, en daarom is het dus nutteloos hierover te generaliseren...
Een protest tegen "sexuele intimidatie" (van iedereen, niet enkel van vrouwen) is an sich helemaal niet zo gek en ook een bewustwording daarvan.
Overigens, ik vind aggressief nasissen van vrouwen op straat wel degelijk absoluut afkeurenswaardig en niet te tolereren... Dat is wel degelijk ook een vorm van sexuele intimidatie.
Anderzijds moet je niet overdrijven en stellen dat iedere vorm van nafluiten dat al zou zijn, en dit altijd ongewenst is (dat kunnen vrouwen ook wel degelijk zelf aangeven)
Vind jij dat vrouwen daar dan wel maar aan moeten wennen?
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 10-01-2018 23:35:52 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nou, als ze dat niet willen gaan ze er niet op in. Ook niet iedere vrouw zit te wachten op dat je haar aanspreekt. En het zal je nog verbazen hoeveel vrouwen met een vaste relatie graag flirten.quote:
[..]
Klopt. Deels. Je vergeet dat er legio vrouwen zijn die niet willen flirten wegens lesbisch of vaste partner.
Zodra je uitgaat van "ik wil dat, dus moet kunnen ongeacht de vrouw" zit je al verkeerd.
Wat is er mis met je eens te interesseren voor de vrouw waarmee je gaat flirten? Dus even nagaan hoe zij erin staat voordat je je gaat opdringen?
Kan je zomaar een paar keer dat janken over "ik word door iedereen afgewezen" besparen (zie R&P voor voorbeelden van jankers).
Wat maak jij toch een hoop problemen van iets simpels zeg.
Respectvol anderen in een discussie uitschelden voor autist, bedoel je dat?quote:
[..]
Contact maken is geen enkel probleem. Gewoon respect hebben voor de ander. Maar dat is hier kennelijk teveel gevraagd. Mensen willen hier precies weten hoe lang je iemand mag aankijken, in welke situaties, en onder welke hoek. Zodra je dat soort vragen gaat stellen heb je al bewezen dat je totaal niet begrijpt waar #MeToo over gaat.
Kom toch!
Ik stelde helemaal geen vraag, want contact met vrouwen gaat mij prima af en metoo heeft bij mij geen enkele reden gegeven tot bijsturing van hoe ik met vrouwen om pleeg te gaan.
Ik reageerde slechts op jouw verbazingwekkende stelling dat je alleen maar in de kroeg enz. nog zou mogen flirten. Wat ik persoonlijk een hele vreemde opvatting vind.
In tegendeel, ik zie de meerderheid hier zeggen dat iemand aankijken zo erg nog niet is, en ongewilde flirtpartijen makkelijk af te slaan zijn.quote:
[..]
Contact maken is geen enkel probleem. Gewoon respect hebben voor de ander. Maar dat is hier kennelijk teveel gevraagd. Mensen willen hier precies weten hoe lang je iemand mag aankijken, in welke situaties, en onder welke hoek. Zodra je dat soort vragen gaat stellen heb je al bewezen dat je totaal niet begrijpt waar #MeToo over gaat.
Jij bent degene die er specifieke situaties bij moet halen van vrouwen die boodschappen doen en druk bezig zijn met inpakken, en dat er precies dan geflirt wordt, en misschien zijn ze wel lesbisch of hebben ze al een relatie en misschien dat ze er dan geen behoefte aan hebben.
Ik weet wel welke kant van de discussie zichzelf met meer to-the-point (en logischere!) argumenten weet op te stellen.
Weinistein de pedofiel is absoluut niet te vergelijken met hordes sociaal mindere jongens die een knipoog geven.
Ik ken jou naam niet uit de #MeToo-topics dus ik neem aan dat je daar niet meegelezen hebt. Daar werd toch iets heel anders duidelijk.quote:
[..]
In tegendeel, ik zie de meerderheid hier zeggen dat iemand aankijken zo erg nog niet is, en ongewilde flirtpartijen makkelijk af te slaan zijn.
De meerderheid hier heeft geen idee waar het over gaat.
|
|
