abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 10 januari 2018 @ 09:18:38 #1
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176406311
registreer om deze reclame te verbergen
Quote van ik weet niet meer wie
quote:
Ik kreeg het idee dat met de 7e dag niet zondag bedoeld wordt, maar de 'dag' dat de heilige geest op de aarde zal neerdalen en het koninkrijk van God zich zal openbaren en leiden naar vrede en vrijheid.
Meningen?

[ Bericht 21% gewijzigd door hoatzin op 10-01-2018 09:32:46 ]
  woensdag 10 januari 2018 @ 09:20:03 #2
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176406325
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, maar die kan wel academisch bestudeerd worden.
Zekers. Maar dat kan ook met de verzamelde werken van de gebroeders Grimm. Moraal lessen van de bovenste plank.
pi_176415986
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 08:27 schreef ATON het volgende:

Quispel heeft het dus nooit beweerd.
Je hebt dus nog nooit een boek van Quispel gelezen, net zo min je ooit een boek van Vergeer, Brandon of Mack hebt gelezen. Me dan een titel of bladzijde vragen is te gek voor woorden.
Nee hoor. U hoeft alleen maar titel en paginanummer(s) te geven waarin wordt gezegd, door Quispel, wat u eerder beweerde.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176416155
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 18:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor. U hoeft alleen maar titel en paginanummer(s) te geven waarin wordt gezegd, door Quispel, wat u eerder beweerde.
Dat zou ik kunnen. Je zou dit ook zelf kunnen moest je ooit iets van hem gelezen hebben. Ik ga die turf niet meer herlezen voor jouw ongeloof hoor.
pi_176416243
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 18:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat zou ik kunnen. Je zou dit ook zelf kunnen moest je ooit iets van hem gelezen hebben. Ik ga die turf niet meer herlezen voor jouw ongeloof hoor.
Zo moeilijk is dat toch niet? Moet nogal een openbaring zijn: Quispel die stelt dat de vroege christenen massaal gnostisch waren.

Toon het bewijs, zou ik zeggen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176416711
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 18:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zo moeilijk is dat toch niet? Moet nogal een openbaring zijn: Quispel die stelt dat de vroege christenen massaal gnostisch waren.

Toon het bewijs, zou ik zeggen.
Met jou is dat dweilen met de kraan open. Blijf jij maar rustig in geloven waar je nu geloofd.
pi_176416724
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 18:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Met jou is dat dweilen met de kraan open. Blijf jij maar rustig in geloven waar je nu geloofd.
Quispel heeft het dus nooit gezegd...

helder
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176420500
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Quispel heeft het dus nooit gezegd...

helder
Maar wel geschreven. En wil je nu eens ophouden met de trol uit te hangen? Wat is dat toch met die katholieken....
pi_176420884
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 21:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar wel geschreven
. En wil je nu eens ophouden met de trol uit te hangen? Wat is dat toch met die katholieken....
Ook niet kennelijk...
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176463464
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Mee eens, maar beleden nog steeds de Torah ondanks de geloofsverschillen tussen Sadducen, Essenen, Samaritanen en nog een hele rits. Ik bedoel zoals ik hiervoor geschreven heb, de joden die de Torah niet meer beleden en de cultuur van de Grieken en Romeinen hadden overgenomen.
De farizeeese sekte was de grootste plaag voor het oude joodse geloof en zij zorgden voor de grootste heidendom binnen ancient joodse geloof. Farizeeen geloofden namelijk dat belangrijke mensen controle mogen uitoefenen.
De farizeeese leiders voegden nieuwe geboden toe aan de tora en haalden sommige geboden weer weg van de tora (hey zei jezus daar niet iets over toch)
Zij vonden dat ze dat dit kon vanwege interpretaties

Wat de farizeeese secte deed en dachten is precies zoals de perzische priesters (magi) dachten
Maar nogmaals: de veranderingen van farizeeen begonnen heel klein. Maar zelfverzonnen geboden zien als wet mag niet. Het gaat zelfs tegen de tora in. Want in de tora lezen we dat we niets mogen toegoeven aan de tora noch verwijderen.

De sadduceeen hielden zich strikt aan die geschreven tora. Dus de ancient joodse geloof en wilden dit ook beschermen.
Helaas is er veel onzin en onwaarheden geschreven over de sadduceeen door hun (politieke) tegenstanders namelijk: de farizeeen

De farizeeen zochten macht en dat deden ze door de vijanden van het joodse volk te helpen zodat zij meer macht kregen
Dit schreef de historicus josef flavius ook (die notabene ook een farizeeer was)

In het nieuw testastement zegt jezus letterlijk: wie mijn volgeling is moet de farizeeen opvolgen. Alles wat de farizeeen zeggen is waarheid. Dit kan je als jood niet acceptere. Gewoon echt niet

Nieuw testament is ook goedgezind tegneover de farizeeen maar ze waarschuwen wel voor specifieke farizeeen.
En nee dit is niet 'antisemitisch' want we vinden deze waarschuwingen ook terug in de talmud

quote:
Dit spreekt toch uw eerste bewering tegen??
Waarom spreekt dit mijn eerste bewering tegen? De romeinen hadden grote voorkeur voor de farizeeen. En tijdens de joodse opstand (66 van de gangbare jaartelling) werkten de farizeeen samen met romeinen. De farizeeen hebben zelfs de romeinen jeruzalem binnen gelaten. Zo konden de farizeeen nog meer macht krijgen
Romeinen hadden grote voorkeur voor de farizeeen maar de romeienen waren de domste niet: ze wisten maar al te goed dat de farizeeen en sadduceeen grote tegenstanders waren van elkaar. Dus de romeinen hebben altijd gezorgd dat de sadduceeen in de buurt bleven want stel dat de farizeeen zich zouden keren tegen de romeinen.
En dat was een slimme move van de romeinen want wat zien we? De geruzie tussen farizeen en sadduceen plus de corruptie van de romeinen zorgden ervoor dat er (zeer) radicale en politieke joodse groepen konden ontstaan. De bekendste is zeloten (josef flavuis noemde deze groep ook wel 'de 4e secte/beweging')
Zij waren actief van 6 tot 73 van de gangbare jaartelling
Die actief waren in jezus tijd dus

En na deze zeloten uiteen spatte zien we wel dat door de vernietiging van de tempel beide partijen (sadduceen en farizeeen) afzakte qua invloed op het joodse volk.
De joden gingen zich meer seculariseren en een groot aantal joden waren geromaniseerd ook
En veel joden gingen zich ook aansluiten bij andere organistaties ectera

De farizeeen hadden nog wel voor elkaar gekregen om de bar kochba opstand (132 -136) te organiseren maar dit leidde uiteindelijk voor de vernietiging van hun leiderschap en politieke macht (was uiteraard niet de bedoeling)
Maar deze opstand zorgde er uiteindelijk voor:

de vernietiging van joodse volk.
Onderdrukking joodse volk door de romeinen.
Joden werden verbannen. Judea werd veranderd in syria palaestina.
Jeruzalem werd veranderd in : aelia capitolonia

Maw: alle joodse connectie met hun land werden uitgewist.

Verder heeft deze opstand ook gezorgd voor de definitive shishma tussen christendom en jodendom

quote:
Ik denk het niet.
Dan verschillen we van mening hierin
pi_176548863
Zonder de ontwikkeling ban het rabbijns jodendom was er geen christendom (en islam)geweest
De oorsprong van christendom is niet vanwege een 'jezus' maar door verdraaide leerstellingen van de farizeeen en hun nakomelingen

Dus geen mythe jezus zorgde voor de creatie van christendom maar de farizeen (later de rabbijnen) zelf.

Veel mensen geven de kerk de volledig schuld van het vermoorden van vele joden. Dit omdat de kerk het idee had dat joden jezus hebben gedood.
Panterjong schreef dat kort geleden ook. En dat nieuw testament steeds de schuld van jezus dood in de schoenen van de joden wilden schuiven ipv de romeinen.

Maar wat mensen (en paterjong) vergeten is dat deze sprookje (dat joden verantwoordelijk zijn voor de dood van jezus) zijn oorsprong heeft uit de ideeen van tannaim.
De tannaim begonnen te schrijven dat de joden verantwoordelijk zijn voor de dood van jezus (met bepaalde doel) zonder te beseffen dat hun teksten gelezen zou worden door niet-joden. En dat er uiteindelijk een machtige religie zou ontplooien genaamd christendom
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')