F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, niet waar.quote:Op donderdag 11 januari 2018 14:47 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ze hebben wel dezelfde eigenschappen nietwaar?
Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
De natuur kijkt niet naar wie je bent. God wel.
Voorbeeld:quote:
God heeft zijn volk geholpen bij oorlogen.
Sjoemie heeft Jezus aangenomen. Hij gaat naar de hemel.
De natuur kan dat alles niets schelen.
De gereformeerde visie sluit beter aan bij de eerste reden.quote:
[..]
Voor alle groepen en voor iedereen is God liefde. Onverschilligheid getuigt niet van liefde.
Geen een groep concludeert dat het om een andere reden is.
Hun predestinatieleer waarin sommigen wel voorbestemd zijn om te geloven en in de hemel te komen, is ook een voorbeeld van schijnbare willekeur uit Gods hand. En ook zij hebben hun doctrines opgesteld uit dezelfde Bijbel als geloofsgroepen die precies het tegenovergestelde beweren.
Wel als je richting het Pantheïsme gaat kijken. Er zijn meerdere perspectieven over de vraag 'Wat is God?'. Een simpele 'niet waar' voldoet helaas niet.quote:
Dat klopt overigens met de werkelijkheid: de natuur is keihard volstrekt onverschillig. Maakt niets uit of je gelovig bent of niet.
God is niet natuur.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Schijnbaar is hier wel precies goed gekozen. Want hoe dan ook krijg je te maken met het hart. Als je gelovig bent gaan de goede mensen naar de hemel en goede mensen geloven in God.quote:
[..]
De gereformeerde visie sluit beter aan bij de eerste reden.
Hun predestinatieleer waarin sommigen wel voorbestemd zijn om te geloven en in de hemel te komen, is ook een voorbeeld van schijnbare willekeur uit Gods hand. En ook zij hebben hun doctrines opgesteld uit dezelfde Bijbel als geloofsgroepen die precies het tegenovergestelde beweren.
Welke goede persoon gaat niet naar de hemel, volgens een gelovige?
Ik heb God vanmiddag gevraagd om een teken (zie post #180). Ik krijg geen teken van God. Het kan hem blijkbaar niets schelen.quote:
[..]
Voorbeeld:
God heeft zijn volk geholpen bij oorlogen.
Sjoemie heeft Jezus aangenomen. Hij gaat naar de hemel.
De natuur kan dat alles niets schelen.
Ergo....
Ik bekijk het uitsluitend als een christen. Ik heb niet veel kennis van andere levensbeschouwingen en praat dus ook nooit namens hen. Niet dat ik ook namens andere christenen praat tho...quote:
[..]
Wel als je richting het Pantheïsme gaat kijken. Er zijn meerdere perspectieven over de vraag 'Wat is God?'. Een simpele 'niet waar' voldoet helaas niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 15:12:11 ]
Omdat jij niet gelooft. Je hebt je hart er niet bij, Kainquote:
[..]
Ik heb God vanmiddag gevraagd om een teken (zie post #180). Ik krijg geen teken van God. Het kan hem blijkbaar niets schelen.
Ergo....
Ah oke, got it.quote:
Ik bekijk het uitsluitend als een christen. Ik heb niet veel kennis van andere levensbeschouwingen en praat dus ook nooit namens hen. Niet dat ik ook namens andere christenen praat tho...
Goede vraag.. Volgens mij heeft iedere gelovige hier een ander antwoord op.quote:
Welke goede persoon gaat niet naar de hemel, volgens een gelovige?
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Als je geen vrije keuze hebt in de instelling van je hart maar slechts reageert zoals je voorbestemd was om te doen, is het nog steeds willekeur.quote:
[..]
Schijnbaar is hier wel precies goed gekozen. Want hoe dan ook krijg je te maken met het hart. Als je gelovig bent gaan de goede mensen naar de hemel en goede mensen geloven in God.
Welke goede persoon gaat niet naar de hemel, volgens een gelovige?
Een persoon die goed is gaat misschien naar de hemel (ook eigenlijk niet echt duidelijke aanwijzingen voor te vinden in het Oude Testament verder) maar een persoon die niet is voorbestemd om het goede te doen gaat dus buiten zijn eigen macht om niet naar de hemel, een teken van willekeur.
Oh ja? Zoals?quote:
[..]
Ah oke, got it.
[..]
Goede vraag.. Volgens mij heeft iedere gelovige hier een ander antwoord op.
Ik kan geen verschillende antwoorden bedenken bij een christen of ik ben heel niet christenwijs...
Ah, het no true scotsman argument. Nou dan zal Doedelzak wel een veel beter mens zijn dan ik denk je ook niet?quote:
[..]
Omdat jij niet gelooft. Je hebt je hart er niet bij, Kain
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Als je geen vrije keuze hebt in de instelling van je hart maar slechts reageert zoals je voorbestemd was om te doen, is het nog steeds willekeur.
Een persoon die goed is gaat misschien naar de hemel (ook eigenlijk niet echt duidelijke aanwijzingen voor te vinden in het Oude Testament verder) maar een persoon die niet is voorbestemd om het goede te doen gaat dus buiten zijn eigen macht om niet naar de hemel, een teken van willekeur.
Voorbestemd is niks liefdevols aan. Blijkbaar zijn de gereformeerden tevreden met een wrede God. Volgens hen zou Kain dus voorbestemd zijn om geen man van God te zijn.
Nee, je weet dat ik dat niet denk.quote:
[..]
Ah, het no true scotsman argument. Nou dan zal Doedelzak wel een veel beter mens zijn dan ik denk je ook niet?
Dat was een christen die praatte. En een christen zal zeggen dat je hart niet open staat waardoor je het teken niet ziet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 15:30:03 ]
Precies! Het is volledig afhankelijk van de onderliggende theologische dogma's waarin je gelooft, hoe je een bijbelpassage als deze interpreteert.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Voorbestemd is niks liefdevols aan. Blijkbaar zijn de gereformeerden tevreden met een wrede God. Volgens hen zou Kain dus voorbestemd zijn om geen man van God te zijn.
Maar het heeft wel met het hart te makenquote:
[..]
Precies! Het is volledig afhankelijk van de onderliggende theologische dogma's waarin je gelooft, hoe je een bijbelpassage als deze interpreteert.
Heeft hij ze ook geholpen met de Rietzee droog te leggen zodat de Mo en co naar Kanaän konden doorsteken ?quote:
Voorbeeld:
God heeft zijn volk geholpen bij oorlogen.
Ja.quote:
[..]
Heeft hij ze ook geholpen met de Rietzee droog te leggen zodat de Mo en co naar Kanaän konden doorsteken ?
Misschien. Maar in het ene geval ligt de verantwoordelijk bij de persoon zelf en kun je het hart aanwijzen als de reden voor de afwijzing van het offer, terwijl je bij predestinatie eigenlijk een stap verder terug moet kijken en als reden moet geven dat het nu eenmaal het besluit van God was dat het zo moest gebeuren.quote:
[..]
Maar het heeft wel met het hart te maken
Je kan zelf toch wel bedenken dat bekeren niet jouw ding is als je na al die tijd nog maar 1 iemand hebt kunnen overtuigen? Ik wijs je gewoon op de feiten. Jij spendeert de korte tijd die je volgens jou nog hebt op aarde met het tevergeefs online bekeren van mensen, je duwt ze zelfs weg met je dreigementen over de hel. Dat leren ze je niet in de cursus "Bekeren voor Dummies". Doe jezelf een gunst en ga iets echts doen voor god voor het te laat is.quote:
[..]
Jullie zijn gewoon eigenwijs en willen het niet horen en dan ga je zeggen dat het niet mijn talent is maar dat komt omdat je de waarheid niet kan verkroppen.En ik duw niemand weg dat doe je zelf hoor....ik verkondig de waarheid die mensen moeten horen en die niet geliefd is nee....
Ik vroeg je eerder dan ook specifiek om wat voorbeelden te geven van de offers die je maakt, en uit het feit dat je er geen kan opnoemen concludeer ik dat je er geen hebt gemaakt. Je predikt alleen maar, en nog slecht ook, terwijl je zelf geen echte offers maakt die de bijbel van je vraagt om straks in de hemel te komen. Je zegt constant dat wij naar de hel gaan en hebt niet door dat je met je westerse rijkdom ook niet naar de hemel zal gaan en dus lekker met ons meegaat naar beneden. Dat zei Jezus toch? Dat het makkelijker is voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan het is voor een rijke om het koninkrijk van God te betreden? En dan ga jij natuurlijk wederom beweren: "ik ben niet rijk"... Ga eens naar Afrika, kan ook met de auto als je vliegangst hebt, dan zie je hoe rijk je wel niet bent. Dat beetje perspectief zal je goed doen. Maar goed, neem mijn woord er natuurlijk niet voor aan, ik zie je daar beneden wel, een eeuwigheid is tijd genoeg om je op te zoekenquote:en hoe weet jij nou welke offers ik maak...niet dus dus lekker blijven oordelen...ik oordeel naar Gods woord die jij niet kent blijkbaar.
Een goede persoon gaat niet naar de hemel, wanneer:quote:
Oh ja? Zoals?
Ik kan geen verschillende antwoorden bedenken bij een christen of ik ben heel niet christenwijs...
• hij niet gelooft in God;
• hij meer zonden heeft gepleegd dan goede daden
• hij èèn zonde heeft gepleegd. (Beetje streng, maar zo kan worden gedacht)
Even drie voorbeelden van hoe ik me de antwoorden kan voorstellen. De hamvraag is natuurlijk: hoe definieer je 'goed'.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
1 De Israëlieten bestonden toen nog niet.quote:
2 Exodus is een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen gedurende de 18e Egyptische dynastie.
3 Het droog komen van de Rietzee gebeurde onder Ahmose https://nl.wikipedia.org/wiki/Ahmose_I toen hij de Hyksos ( de voorouders van de latere Israëlieten ) achterna zat en Thera op dat ogenblik explodeerde https://nl.wikipedia.org/wiki/Santorini . Na het wegtrekken van het water uit deze ondiepe plassen, werd wat later gevolgd door een tsunami die de troepen van Ahmose wegveegde. En wat lezen we verder in het verhaaltje ? De Nijl kleurde rood ( neerslag lava stof ) en gevolgd door plagen en hongersnood.
4 De meeste oorlogen uit de Bijbel, zoals de inname door de Israëlieten na Mozes is puur verzinsel. Oorlogen worden gewonnen of worden verloren. Natuurrampen zijn zoals het woord zegt : Rampen in de natuur. Niks Gods tussenkomst !
|
|
