abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 10 januari 2018 @ 17:32:35 #176
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176415182
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:31 schreef Jigzoz het volgende:
Al mensen zich cultuurchristen, agnost of ietsist noemen, dan haak ik over het algemeen direct af.
Cultuurchristen. Mooi woord. Ik teken er voor.
pi_176415452
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:31 schreef Jigzoz het volgende:
Al mensen zich cultuurchristen, agnost of ietsist noemen, dan haak ik over het algemeen direct af.
Ik ook. ;)
pi_176429578
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:20 schreef MrAero het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je mensen overal bekeren, mijn vraag is waar *jij* dat doet. Ik vermoed lekker vanachter je pc als je bekeringsdrang weer te groot wordt.

[..]

Praatjes vullen dan ook geen gaatjes. Jij gelooft in God, jij gelooft in de verhalen in de bijbel, zoals die van de arme vrouw die haar laatste bezittingen weggeeft. Je leest hoe lovend jezus is over die vrouw. En toch maak jij niet van dergelijke offers. Wat zei jezus over hoe moeilijk het is voor de rijken om het koninkrijk van God binnen te gaan? Dat het makkelijker was voor een kameel om door het oog van een naald te gaan, toch? Rijkdom is meer dan een dikke bankrekening, dat snap je wel toch? Vanuit een werelds perspectief, vergeleken met armen in de derde wereld ben jij gewoon rijk. Je gelooft dat de rapture bijna zal komen en je hoopt erop, maar totdat je echte offers gaat maken zou ik er niet teveel op hopen, want ik denk dat je lekker achter zal blijven met de rest van ons. Het lijkt me namelijk kwalijker als je gelooft in god en vervolgens alsnog geen echte offers maakt, dan dat je niet gelooft en het wel doet vanuit jezelf, dat je zelfs zonder de bijbel te kennen een leven leidt waar jezus trots op zou zijn.

[..]

Iemand had dat berekend dacht ik, dat iets van 13% van jezus' uitspraken over de hel gaat. Bij jou is dat rond de 50% :')

[..]

Misschien moet je je dan neerleggen bij het feit dat bekeren niet jouw talent is. Je schrikt mensen alleen maar af met jouw manier. Zoek een andere wijze waarop je god kan dienen voordat het te laat is. Dat staat ook in de bijbel volgens mij, dat we allemaal een talent hebben gekregen. Ga jij nog op zoek naar de jouwe, of blijf je koppig mensen proberen te bekeren die je eigenlijk alleen maar verder wegduwt van het geloof? Lekker bezig zo doedel, voor elke persoon die je red stuur je er 100 naar de verdoemenis omdat ze dankzij jou niks meer met het geloof te maken willen hebben. Ik denk werkelijk dat je een nare verrassing staat te wachten als de echte christenen omhoog gaan.
Jullie zijn gewoon eigenwijs en willen het niet horen en dan ga je zeggen dat het niet mijn talent is maar dat komt omdat je de waarheid niet kan verkroppen.En ik duw niemand weg dat doe je zelf hoor....ik verkondig de waarheid die mensen moeten horen en die niet geliefd is nee....en hoe weet jij nou welke offers ik maak...niet dus dus lekker blijven oordelen...ik oordeel naar Gods woord die jij niet kent blijkbaar.
pi_176429909
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat zie je vaak.... heel veel nieuw-gelovigen is wat aangedaan, komen uit een depressie, zijn geestelijk labiel en op zoek... en worden opgevangen door vriendelijke mensen met een luisterend oor..
Tuurlijk Hoatzin vooral doorgaan met je satanswerk hier en probeert mensen als achterlijk af te doen omdat ze labiel waren en ze hulp nodig hadden en een luisterend oor kregen en daarom maar in God gaan geloven serieus...? Wat een onzin weer van de bovenste plank...je kan God ervaren en je wordt een heel nieuwe mens,welke je heel maakt en je reinigt en dat is een levensveranderende ervaring die niet van deze wereld is....maar aangezien jij dat nooit hebt meegemaakt ga jij dus zo denken.Ik zou zeggen ga het eens een x proberen dan zal je zien dat het ook jou veranderd....
  donderdag 11 januari 2018 @ 12:07:38 #180
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176429982
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk Hoatzin vooral doorgaan met je satanswerk hier en probeert mensen als achterlijk af te doen omdat ze labiel waren en ze hulp nodig hadden en een luisterend oor kregen en daarom maar in God gaan geloven serieus...? Wat een onzin weer van de bovenste plank...je kan God ervaren en je wordt een heel nieuwe mens,welke je heel maakt en je reinigt en dat is een levensveranderende ervaring die niet van deze wereld is....maar aangezien jij dat nooit hebt meegemaakt ga jij dus zo denken.Ik zou zeggen ga het eens een x proberen dan zal je zien dat het ook jou veranderd....
Almchtige Vader in de hemel, geef mij, grote zondaar, altublieft een teken zodat ik U weer geloof, zend uw Geest om mijn donkere en duistere gemoed te verlichten en laat mij in uw aanschijn leven. Om Jezus wil. Amen.

Zo goed?

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 12:35:57 ]
pi_176430079
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vader in de hemel, geef mij, grote zondaar, altublieft een teken zodat ik U weer geloof, zend uw Geest om mijn donkere en duistere gemoed te verlichten en laat mij in uw aanschijn leven. Om Jezus wil. Amen.

Zo goed?
Ja hoe moeilijk kan het zijn voor de almachtige om even een tekentje te geven?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_176430356
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:13 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Ja hoe moeilijk kan het zijn voor de almachtige om even een tekentje te geven?
Enkel Doedel krijgt tekens en dat is niet eeeeeerlijk. :D
pi_176430467
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Enkel Doedel krijgt tekens en dat is niet eeeeeerlijk. :D
Zo werkt het nou eenmaal niet...wij moeten God zoeken en niet andersom,want wij hebben Hem wel nodig maar Hij niet ons en wie hem zoekt die vindt hem zegt het woord en dat is ook bij mij gebeurt net als bij miljoenen andere...en ik heb God gevonden door deze satanische wereld te onderzoeken en dan kom je erachter dat satan wel degelijk bestaat en dus moet God er ook zijn en toen ben ik naar hem toegekomen....dus als ik daar achter kan komen dan kan iedereen dat hoor....alleen willen jullie niet iemand die je gaat vertellen wat je moet doen en hoe je moet leven.
pi_176430509
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok dat pleit voor je. :)

[..]

Het zou niet best zijn als dat niet zo was...toch?

[..]

Dat is mooi. Wel merkwaardig he dat de n een goed ervaring met God heeft, de tweede een slechte en een derde helamaal niets. Zo heb ik me altijd verwonderd over het verhaal van Kan en Abel. God sloeg acht op Abels' offer maar niet op dat van Kan. Er staat niet bij waarom niet, maar blijkbaar was het voor Kan genoeg om de eerste moordenaar te worden (van de bijbel).
Hoewel: God had al in het paradijs gemoord, hij hing Adam en Eva dierenvellen om ;)
Omdat het hart van Kan niet bij de Heer lag en hij jaloers was op Abel die wel geliefd was bij God omdat zijn hart wel goed was....
  donderdag 11 januari 2018 @ 12:59:13 #185
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176430882
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:51 schreef Doedelzak77 het volgende:
Jullie zijn gewoon eigenwijs en willen het niet horen en dan ga je zeggen dat het niet mijn talent is maar dat komt omdat je de waarheid niet kan verkroppen.En ik duw niemand weg dat doe je zelf hoor....ik verkondig de waarheid die mensen moeten horen en die niet geliefd is nee....en hoe weet jij nou welke offers ik maak...niet dus dus lekker blijven oordelen...ik oordeel naar Gods woord die jij niet kent blijkbaar.
Wat een tegenvallende en ondermaatse reactie, zeg. Had wel meer van je verwacht. Maar wil je dan vertellen welke offers jij maakt om het koninkrijk van God te betreden?
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  donderdag 11 januari 2018 @ 13:21:06 #186
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176431300
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat het hart van Kan niet bij de Heer lag en hij jaloers was op Abel die [u]wel geliefd was bij God omdat zijn hart wel goed was....[/u]
Dat is jouw conclusie maar dat staat niet in de Bijbel he? Er staat geen reden vermeld waarom God geen acht sloeg op Kains brandoffer. Er staat simpel: Maar Kain en zijn offer zag hij niet aan. Meer niet.
pi_176431374
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is jouw conclusie maar dat staat niet in de Bijbel he? Er staat geen reden vermeld waarom God geen acht sloeg op Kains brandoffer. Er staat simpel: Maar Kain en zijn offer zag hij niet aan. Meer niet.
Verder in de bijbel staat dat God in het hart kan kijken. En hij kiest Zijn "woordvoerders" (denk bijv. aan Mozes). Dus als je klaar bent met bijbelsonderzoek kun je die conclusie wel degelijk trekken.
  donderdag 11 januari 2018 @ 13:34:23 #188
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176431569
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:25 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Verder in de bijbel staat dat God in het hart kan kijken. En hij kiest Zijn "woordvoerders" (denk bijv. aan Mozes). Dus als je klaar bent met bijbelsonderzoek kun je die conclusie wel degelijk trekken.
Het is link om conclusies te trekken aan de hand van weinig gegevens. Er staat gewoon dat God 1 offer "niet aanzag". We weten niet eens wat we ons daar bij voor moeten stellen. Een offer aanzien, hoe doe je dat? Wat merk je dan? Wat zie je dan?

De God van Genesis kan dat duidelijk niet, die moet steeds afdalen naar de aarde en dan rondvragen...
  donderdag 11 januari 2018 @ 13:37:40 #189
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176431643
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zo werkt het nou eenmaal niet...wij moeten God zoeken en niet andersom,want wij hebben Hem wel nodig maar Hij niet ons en wie hem zoekt die vindt hem zegt het woord en dat is ook bij mij gebeurt net als bij miljoenen andere...en ik heb God gevonden door deze satanische wereld te onderzoeken en dan kom je erachter dat satan wel degelijk bestaat en dus moet God er ook zijn en toen ben ik naar hem toegekomen....dus als ik daar achter kan komen dan kan iedereen dat hoor....alleen willen jullie niet iemand die je gaat vertellen wat je moet doen en hoe je moet leven.
Je ziet toch dat ik God gevraagd heb? In de juiste bewoordingen? (post #180)
pi_176431847
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is link om conclusies te trekken aan de hand van weinig gegevens. Er staat gewoon dat God 1 offer "niet aanzag". We weten niet eens wat we ons daar bij voor moeten stellen. Een offer aanzien, hoe doe je dat? Wat merk je dan? Wat zie je dan?

De God van Genesis kan dat duidelijk niet, die moet steeds afdalen naar de aarde en dan rondvragen...
Het hele Christendom is n en al conclusie. Waarom zou het in dit geval juist link zijn?
Die conclusie is logisch.
JG zegt ook altijd dat J mensen met dat iets goeds in het hart, aantrekt. Blijkbaar zag Hij dat iets niet in Kan.
pi_176432179
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:47 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het hele Christendom is n en al conclusie. Waarom zou het in dit geval juist link zijn?
Die conclusie is logisch.
JG zegt ook altijd dat J mensen met dat iets goeds in het hart, aantrekt. Blijkbaar zag Hij dat iets niet in Kan.
Je kunt er een handvol heel verschillende conclusies uit trekken met de gegevens die je hebt. Daarom bestaan er ook zoveel verschillende varianten van het christendom. :P
  donderdag 11 januari 2018 @ 14:08:34 #192
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176432301
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:47 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het hele Christendom is n en al conclusie. Waarom zou het in dit geval juist link zijn?
Die conclusie is logisch.
JG zegt ook altijd dat J mensen met dat iets goeds in het hart, aantrekt. Blijkbaar zag Hij dat iets niet in Kan.
Het geeft de beschouwer of lezer een idee van willekeur. Er wordt niets uitgelegd, er wordt ook niet gezegd dat Abel "goed" was of Kan 'slecht", nee er staat slechts dat God Abel aanzag en Kan niet.

Dat klopt overigens met de werkelijkheid: de natuur is keihard volstrekt onverschillig. Maakt niets uit of je gelovig bent of niet.
pi_176432426
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zo werkt het nou eenmaal niet...wij moeten God zoeken en niet andersom,want wij hebben Hem wel nodig maar Hij niet ons en wie hem zoekt die vindt hem zegt het woord en dat is ook bij mij gebeurt net als bij miljoenen andere...en ik heb God gevonden door deze satanische wereld te onderzoeken en dan kom je erachter dat satan wel degelijk bestaat en dus moet God er ook zijn en toen ben ik naar hem toegekomen....dus als ik daar achter kan komen dan kan iedereen dat hoor....alleen willen jullie niet iemand die je gaat vertellen wat je moet doen en hoe je moet leven.
Doedelzak, ik heb geen ingebeelde agent nodig om een humaan leven te leiden. Jij blijkbaar wel en als je je daar goed bij voelt, houwe zo, maar mag ik je vriendelijk verzoeken jouw sermoenen voor jezelf te houden.
En neen, in antwoord op de afgesloten lijn: Het woord dat vlees geworden is, slaat niet op Jezus. In deze gnostische openingsformule staat enkel dat een ontwerp door logos, materie geworden is. Tja, je moet nog veel leren. In 2 jaar tijd kan je dit niet allemaal begrijpen waar ik begrip voor kan opbrengen.
pi_176432490
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:59 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Wat een tegenvallende en ondermaatse reactie, zeg. Had wel meer van je verwacht. Maar wil je dan vertellen welke offers jij maakt om het koninkrijk van God te betreden?
Het enige wat men nu nog nodig heeft is een inreisvisum voor Isral, wat men 2000 jaar geleden het koninkrijk Gods noemden.
pi_176432865
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:04 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Je kunt er een handvol heel verschillende conclusies uit trekken met de gegevens die je hebt. Daarom bestaan er ook zoveel verschillende varianten van het christendom. :P
Welke conclusie zou jij trekken of welke andere conclusies zijn er getrokken door de verschillende groepen?

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het geeft de beschouwer of lezer een idee van willekeur. Er wordt niets uitgelegd, er wordt ook niet gezegd dat Abel "goed" was of Kan 'slecht", nee er staat slechts dat God Abel aanzag en Kan niet.

Er staat idd niets meer dan dat. Maar willekeur geeft een beeld van God dat niet klopt met wat God is. Daarom is ook geconcludeerd.

quote:
Dat klopt overigens met de werkelijkheid: de natuur is keihard volstrekt onverschillig. Maakt niets uit of je gelovig bent of niet.
God is niet natuur.
pi_176432986
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:34 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Welke conclusie zou jij trekken of welke andere conclusies zijn er getrokken door de verschillende groepen?

Je kunt een paar verschillende redenen voor afwijzing van het offer stellen:
1) God maakte een eigen keuze die we niet kunnen begrijpen (ondoorgrondelijke wegen) terwijl er eigenlijk geen verschil tussen de offers was
2) Misschien lag het aan het soort offer, Kain deed geen bloedoffer
3) Misschien gaf Kain niet het beste wat hij had in het offer maar bewaarde hij dat voor zichzelf
4) Het lag aan Kains attitude

Als je creatief bent, kun je er ongetwijfeld nog meer bij bedenken. En dit is alleen nog maar de uitleg die je bij een letterlijke interpretatie van Genesis zou kunnen bedenken, bij een allegorische opvatting van het verhaal komt nog veel meer interpretatie kijken.
pi_176433079
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:39 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Je kunt een paar verschillende redenen voor afwijzing van het offer stellen:
1) God maakte een eigen keuze die we niet kunnen begrijpen (ondoorgrondelijke wegen) terwijl er eigenlijk geen verschil tussen de offers was
2) Misschien lag het aan het soort offer, Kain deed geen bloedoffer
3) Misschien gaf Kain niet het beste wat hij had in het offer maar bewaarde hij dat voor zichzelf
4) Het lag aan Kains attitude

Als je creatief bent, kun je er ongetwijfeld nog meer bij bedenken. En dit is alleen nog maar de uitleg die je bij een letterlijke interpretatie van Genesis zou kunnen bedenken, bij een allegorische opvatting van het verhaal komt nog veel meer interpretatie kijken.
Behalve punt 1 (wat neerkomt op wat ik eerder al zei dat het niet klopt met Gods beeld(ondoorgrondelijk is niet bevredigend)), hebben de andere punten wel degelijk iets te maken met het hart.
pi_176433106
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:43 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Behalve punt 1 (wat neerkomt op wat ik eerder al zei dat het niet klopt met Gods beeld(ondoorgrondelijk is niet bevredigend)), hebben de andere punten wel degelijk iets te maken met het hart.
Het klopt misschien niet met het beeld van God dat JIJ hebt meegekregen, maar voor bepaalde groepen is dat juist een godsbeeld dat ze gewend zijn.
pi_176433140
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:45 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Het klopt misschien niet met het beeld van God dat JIJ hebt meegekregen, maar voor bepaalde groepen is dat juist een godsbeeld dat ze gewend zijn.
Voor alle groepen en voor iedereen is God liefde. Onverschilligheid getuigt niet van liefde.
Geen een groep concludeert dat het om een andere reden is.
  donderdag 11 januari 2018 @ 14:47:51 #200
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176433155
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:34 schreef Hexx. het volgende:
God is niet natuur.
Ze hebben wel dezelfde eigenschappen nietwaar?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')