abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176434844
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:50 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Een goede persoon gaat niet naar de hemel, wanneer:
• hij niet gelooft in God;
• hij meer zonden heeft gepleegd dan goede daden
• hij èèn zonde heeft gepleegd. (Beetje streng, maar zo kan worden gedacht)

Even drie voorbeelden van hoe ik me de antwoorden kan voorstellen. De hamvraag is natuurlijk: hoe definieer je 'goed'.
Je bekijkt het als een niet-gelovige. :P
Want voor een gelovige zijn al je drie punten geen goede persoon... :D

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:53 schreef ATON het volgende:

[..]


3 Het droog komen van de Rietzee gebeurde onder Ahmose https://nl.wikipedia.org/wiki/Ahmose_I toen hij de Hyksos ( de voorouders van de latere Israëlieten ) achterna zat en Thera op dat ogenblik explodeerde https://nl.wikipedia.org/wiki/Santorini . Na het wegtrekken van het water uit deze ondiepe plassen, werd wat later gevolgd door een tsunami die de troepen van Ahmose wegveegde. En wat lezen we verder in het verhaaltje ? De Nijl kleurde rood ( neerslag lava stof ) en gevolgd door plagen en hongersnood.

Ahaaa!!! Thank you, ATON! Thank you!

Ik vroeg mijn man een keer of het dan echt gebeurd was en zo ja, wat de wetenschappelijke verklaring was. Hij wist het niet.

Ik wil nog iets weten.
De vloed. Was het echt zo gebeurd en zo ja, wat is de verklaring?
Niet de ark, alleen de vloed.
pi_176435000
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:11 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je bekijkt het als een niet-gelovige. :P
Want voor een gelovige zijn al je drie punten geen goede persoon... :D

[..]

Ahaaa!!! Thank you, ATON! Thank you!

Ik vroeg mijn man een keer of het dan echt gebeurd was en zo ja, wat de wetenschappelijke verklaring was. Hij wist het niet.

Ik wil nog iets weten.
De vloed. Was het echt zo gebeurd en zo ja, wat is de verklaring?
Niet de ark, alleen de vloed.
De vloed is een verhaal dat sterke overeenkomsten heeft met een gedeelte uit het Sumerische epos van Gilgamesj. Archeologisch bewijs voor één groot vloed event in dat gebied is niet erg sluitend.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh_flood_myth
https://ncse.com/cej/8/2/(...)haeological-evidence
pi_176435189
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:19 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

De vloed is een verhaal dat sterke overeenkomsten heeft met een gedeelte uit het Sumerische epos van Gilgamesj. Archeologisch bewijs voor één groot vloed event in dat gebied is niet erg sluitend.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh_flood_myth
https://ncse.com/cej/8/2/(...)haeological-evidence
Hm. Geen vloed op de hele aarde...

Thanks!

(ik kan eigenlijk ook wel zelf googlen :@ )
pi_176435205
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:11 schreef Hexx. het volgende:
Ahaaa!!! Thank you, ATON! Thank you!

Ik vroeg mijn man een keer of het dan echt gebeurd was en zo ja, wat de wetenschappelijke verklaring was. Hij wist het niet.
En dat is nog maar een deel van de reconstructie.

quote:
Ik wil nog iets weten.
De vloed. Was het echt zo gebeurd en zo ja, wat is de verklaring?
Niet de ark, alleen de vloed.
Dat de wereld onder water stond is natuurlijk onzin. Men moet dus op zoek naar een tsunami uit de Sumerische tijd. Er zijn meerdere overstromingen uit dit verre verleden die in dit plaatje passen, maar tot op heden zijn de meningen nog verdeeld. Je moet ook altijd rekening houden met het feit dat kampvuur verhalen in de loop der tijden kleurrijker worden.
pi_176435225
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:19 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

De vloed is een verhaal dat sterke overeenkomsten heeft met een gedeelte uit het Sumerische epos van Gilgamesj. Archeologisch bewijs voor één groot vloed event in dat gebied is niet erg sluitend.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh_flood_myth
https://ncse.com/cej/8/2/(...)haeological-evidence
Ja, dat bedoelde ik. ( had je post nog niet gelezen )
pi_176435317
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:30 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Hm. Geen vloed op de hele aarde...

Thanks!

(ik kan eigenlijk ook wel zelf googlen :@ )
Een vloed op de hele aarde heeft nogal grote problemen: onder de meest extreme omstandigheden zou de atmosfeer niet zoveel water kunnen vasthouden als nodig is om de aarde tot aan de bergen met een laag water te bedekken met de regen van 7 dagen. Mensen en dieren zouden al verdrinken door alleen maar de lucht uit zo'n atmosfeer in te ademen.

Maar goed, niets dat een fundamentalist niet met een wonder zou kunnen oplossen natuurlijk.
pi_176435597
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:38 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Een vloed op de hele aarde heeft nogal grote problemen: onder de meest extreme omstandigheden zou de atmosfeer niet zoveel water kunnen vasthouden als nodig is om de aarde tot aan de bergen met een laag water te bedekken met de regen van 7 dagen. Mensen en dieren zouden al verdrinken door alleen maar de lucht uit zo'n atmosfeer in te ademen.

Maar goed, niets dat een fundamentalist niet met een wonder zou kunnen oplossen natuurlijk.
Was een paar jaar terug al gezegd dat het onmogelijk was, maar het was niet duidelijk hoe het verhaal dan op die manier in de bijbel kwam. Maar zal voor de schrijver waarschijnlijk zijn alsof de hele aarde onder water was en misschien ook wat ATON zei, dingen met overleveringen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexx. op 11-01-2018 17:19:18 ]
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:29:19 #233
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176436028
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:33 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Misschien. Maar in het ene geval ligt de verantwoordelijk bij de persoon zelf en kun je het hart aanwijzen als de reden voor de afwijzing van het offer, terwijl je bij predestinatie eigenlijk een stap verder terug moet kijken en als reden moet geven dat het nu eenmaal het besluit van God was dat het zo moest gebeuren.
Dat weet je niet. Misschien was er we een heel andere oorzaak waarom God Kaïns offer niet aanzag.
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:30:27 #234
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176436049
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:45 schreef MrAero het volgende:

[..]

Je kan zelf toch wel bedenken dat bekeren niet jouw ding is als je na al die tijd nog maar 1 iemand hebt kunnen overtuigen? Ik wijs je gewoon op de feiten. Jij spendeert de korte tijd die je volgens jou nog hebt op aarde met het tevergeefs online bekeren van mensen, je duwt ze zelfs weg met je dreigementen over de hel. Dat leren ze je niet in de cursus "Bekeren voor Dummies". Doe jezelf een gunst en ga iets echts doen voor god voor het te laat is.

[..]

Ik vroeg je eerder dan ook specifiek om wat voorbeelden te geven van de offers die je maakt, en uit het feit dat je er geen kan opnoemen concludeer ik dat je er geen hebt gemaakt. Je predikt alleen maar, en nog slecht ook, terwijl je zelf geen echte offers maakt die de bijbel van je vraagt om straks in de hemel te komen. Je zegt constant dat wij naar de hel gaan en hebt niet door dat je met je westerse rijkdom ook niet naar de hemel zal gaan en dus lekker met ons meegaat naar beneden. Dat zei Jezus toch? Dat het makkelijker is voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan het is voor een rijke om het koninkrijk van God te betreden? En dan ga jij natuurlijk wederom beweren: "ik ben niet rijk"... Ga eens naar Afrika, kan ook met de auto als je vliegangst hebt, dan zie je hoe rijk je wel niet bent. Dat beetje perspectief zal je goed doen. Maar goed, neem mijn woord er natuurlijk niet voor aan, ik zie je daar beneden wel, een eeuwigheid is tijd genoeg om je op te zoeken :)
^O^
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:34:31 #235
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176436108
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:56 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Was een paar jaar terug al gezegd dat het onmogelijk was, maar het was niet duidelijk hoe het verhaal dan op die manier in de bijbel kwam. Maar zal voor de schrijver waarschijnlijk zijn alsof de hele aarde onder water was en misschien ook wat ATON zei, dingen met overleveringen.
Wat dacht je van de stilstaande zon? (Gideon)

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 17:39:50 ]
pi_176436368
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:56 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Was een paar jaar terug al gezegd dat het onmogelijk was, maar het was niet duidelijk hoe het verhaal dan op die manier in de bijbel kwam. Maar zal voor de schrijver waarschijnlijk zijn alsof de hele aarde onder water was en misschien ook wat ATON zei, dingen met overleveringen.
De ( leef- )'wereld ' was toen voor de bewoners uit de bronstijd heel wat kleiner.
pi_176436801
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat weet je niet. Misschien was er we een heel andere oorzaak waarom God Kaïns offer niet aanzag.
Dat klopt. Ik gebruikte kunnen ook om aan te geven dat dat een mogelijkheid was, in een eerdere post noemde ik nog een paar andere mogelijke redenen, volgens hexx waren ook die terug te voeren op wat er in hun hart was. Ik ben het daar niet mee eens, omdat in de tekst geen aanwijzingen te lezen zijn om aan te nemen dat Kain uberhaupt wist aan welke eisen een offer moest voldoen, dus hoe zou het op slechtheid in zijn hart kunnen duiden als zijn offer bijvoorbeeld niet werd geaccepteerd omdat het geen bloedoffer was, en dat van Abel wel? De voornaamste reden om aan te nemen dat hij wist dat hij iets anders had moeten doen en het toch niet deed, is een geloof/overtuiging dat God redelijk en liefdevol is en hem die dingen van tevoren had verteld voor hij een oordeel velde.

Een echt overtuigende wijze van interpretatie van de tekst is dat in mijn ogen niet. Maar het is wel begrijpelijk dat het de meest gangbare interpretatie is onder gelovigen.
  donderdag 11 januari 2018 @ 19:22:12 #238
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176437765
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:11 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je bekijkt het als een niet-gelovige. :P
Want voor een gelovige zijn al je drie punten geen goede persoon... :D

[..]

Ahaaa!!! Thank you, ATON! Thank you!

Ik vroeg mijn man een keer of het dan echt gebeurd was en zo ja, wat de wetenschappelijke verklaring was. Hij wist het niet.

Ik wil nog iets weten.
De vloed. Was het echt zo gebeurd en zo ja, wat is de verklaring?
Niet de ark, alleen de vloed.
De laatste nijl-vloed was rond 10.000 voor Christus. Een mogelijke verklaring is het smelten van het ijs tijdens de laatste ijstijd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176438046
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De laatste nijl-vloed was rond 10.000 voor Christus. Een mogelijke verklaring is het smelten van het ijs tijdens de laatste ijstijd.
dat was niet minder lang geleden
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:25:33 #240
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve België
pi_176439194
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:02 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

De gereformeerde visie sluit beter aan bij de eerste reden.
Hun predestinatieleer waarin sommigen wel voorbestemd zijn om te geloven en in de hemel te komen, is ook een voorbeeld van schijnbare willekeur uit Gods hand. En ook zij hebben hun doctrines opgesteld uit dezelfde Bijbel als geloofsgroepen die precies het tegenovergestelde beweren.
Ware het niet dat die leer de eerste christenen volledig vreemd was.

Het is interessant om te zien dat die zware (en m.i. goddeloze) predestinatieleer geheel is voortgekomen uit Augustinus, die in zijn dogmatische twist met Pelagius zo ver doorschoot met zijn - naar ik aanneem uit het Manicheïsme overgenomen - determinisme dat zijn geloofsgenoten, de H. Hilarius van Poitiers en de H. Prosper Tyron hem verweten met 'vreemde nieuwigheden' te zijn gekomen die hen onbijbels leken.

Vaak wil men in gereformeerde hoek horen dat de leer der predestinatie - en dan dus die van de dubbele predestinatie, de uitvinding van Augustinus - zuivere leer was die reeds door de vroegste kerk werd geleerd. En dat wil men onderbouwen door te verwijzen naar het Concilie van Orange waar het Pelagianisme werd verworpen. Men vergeet er dan altijd bij te vermelden dat de leer van de dubbele predestinatie zoals Augustinus die verwoordde - en zoals die door Calvijn nog verder is geradicaliseerd - eveneens werd verworpen.

Een magistrale studie over de leer van predestinatie en verkiezing binnen de vroege kerk is nog altijd het werk van George Stanley Faber: "The Primitive Doctrine of Election".
O dierbaar België, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:44:37 #241
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176439599
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:32 schreef dop het volgende:

[..]

dat was niet minder lang geleden
Wat bedoel je?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176441557
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
dat het wetenschappelijk niet past, met wat de bijbel vertelt
Of je moet wat betreft de laatste ijstijd enkel het einde er van willen zien als waarheid.
En de voor liggende 100.000 jaar die daar mee gepaard gingen buiten beschouwing laten.
Dat zou nog eens Cherry picking zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176441952
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:00 schreef dop het volgende:

[..]

dat het wetenschappelijk niet past, met wat de bijbel vertelt
Of je moet wat betreft de laatste ijstijd enkel het einde er van willen zien als waarheid.
En de voor liggende 100.000 jaar die daar mee gepaard gingen buiten beschouwing laten.
Dat zou nog eens Cherry picking zijn.
Als je alle tijd optelt uit de bijbel zou je maar tot 6000 v.C. kunnen gaan. Bijbels gezien kan je niet 100.000 jaar terug tellen.Of je volgt de bijbel of je volgt de wetenschap.
pi_176442208
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Als je alle tijd optelt uit de bijbel zou je maar tot 6000 v.C. kunnen gaan. Bijbels gezien kan je niet 100.000 jaar terug tellen.Of je volgt de bijbel of je volgt de wetenschap.
Met een beetje geweld tot 10.000vc.
Maar klopt 100.000 kan Niet.
Dus kun je ook de laatste ijstijd niet zien als verklaring voor de zondvloed.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  vrijdag 12 januari 2018 @ 00:23:39 #245
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176445416
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:23 schreef dop het volgende:

[..]

Met een beetje geweld tot 10.000vc.
Maar klopt 100.000 kan Niet.
Dus kun je ook de laatste ijstijd niet zien als verklaring voor de zondvloed.
Hoewel geloofsverhalen en mythen niet zomaar uit de lucht komen vormen wetenschap en geschiedenis niet de basis van die verhalen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176446752
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:23 schreef dop het volgende:

Dus kun je ook de laatste ijstijd niet zien als verklaring voor de zondvloed.
Uit geloofsstandpunt niet, dat ik hiervoor reeds geschreven, maar uit wetenschappelijke hoek zou dit best kunnen. Er zijn wel meerdere mogelijke daders.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:40:28 #247
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176446867
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:11 schreef Hexx. het volgende:
Je bekijkt het als een niet-gelovige.
Want voor een gelovige zijn al je drie punten geen goede persoon...
Ha, daar heb je gelijk in! Maar alsnog is de vraag: "Wat is goed?"

De ene gelovige zal de lat hoger leggen dan de ander hierin. Homoseksualiteit. Niet elke gelovige heeft hierover dezelfde mening. Wat als iemand steelt om te zorgen voor zijn gezin? Volgens mij denkt ook niet elke gelovige hier hetzelfde over. De meningen zijn verdeeld.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_176451436
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat dacht je van de stilstaande zon? (Gideon)
Ja, toen was er nog geen kennis, he? Tenminste niet zulke.

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:51 schreef ATON het volgende:

[..]

De ( leef- )'wereld ' was toen voor de bewoners uit de bronstijd heel wat kleiner.
Wij stammen dus niet af van Noah en we zijn eigenlijk geen familie... -O-

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De laatste nijl-vloed was rond 10.000 voor Christus. Een mogelijke verklaring is het smelten van het ijs tijdens de laatste ijstijd.
Maar het was regen....

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:40 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Ha, daar heb je gelijk in! Maar alsnog is de vraag: "Wat is goed?"

De ene gelovige zal de lat hoger leggen dan de ander hierin. Homoseksualiteit. Niet elke gelovige heeft hierover dezelfde mening. Wat als iemand steelt om te zorgen voor zijn gezin? Volgens mij denkt ook niet elke gelovige hier hetzelfde over. De meningen zijn verdeeld.
En daar heb gelijk in.
Als je er goed over nadenkt is het zinloos om diep na te denken. Je komt nergens uit.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 13:08:07 #249
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176451525
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:03 schreef Hexx. het volgende:
Als je er goed over nadenkt is het zinloos om diep na te denken. Je komt nergens uit.
Dat is het leuke van dit soort topics en vraagstukken! Er is geen alomvattend of juist antwoord. :D

Dat vind ik ook zo heerlijk aan The Hitchhiker's Guide to the Galaxy:
quote:
"The answer to the ultimate question of life, the universe and everything is 42."
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 13:11:31 #250
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176451578
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:03 schreef Hexx. het volgende:
Wij stammen dus niet af van Noah en we zijn eigenlijk geen familie...

Monogenese. De leer dat we van 1 persoon afstammen.
quote:
Maar het was regen....
Het zal best geregend hebben tijdens het smelten. In Genesis staat ook dat de bronnen van de aarde open gingen he?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')