abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 8 januari 2018 @ 19:00:57 #1
167383 Molurus
the talking snake
pi_176371867
registreer om deze reclame te verbergen
En verder. :Y)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:02:43 #2
167383 Molurus
the talking snake
pi_176371908
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uw mening.

Waar het geloofszaken betreft spreekt de geschiedenis voor zich. Sinds de komst van de Reformatie en de persoonlijke lezing zijn er talloze kerken bijgekomen, ieder met hun eigen waarheid.
Call me crazy, maar de komst van de vrijheid van gelovigen om daar een eigen interpretatie aan te geven zie ik als een grote stap vooruit. Zonder dat zou de Verlichting ook niet mogelijk zijn geweest, en zouden we nu nog steeds Ketters vervolgen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:04:20 #3
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176371945
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Call me crazy, maar de komst van de vrijheid van gelovigen om daar een eigen interpretatie aan te geven zie ik als een grote stap vooruit. Zonder dat zou de Verlichting ook niet mogelijk zijn geweest, en zouden we nu nog steeds Ketters vervolgen.
Uiteraard, maar die vervolging ging tijdens en na de Reformatie gewoon door hoor... ook onder de Protestanten
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 19:07:08 #4
167383 Molurus
the talking snake
pi_176372021
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uiteraard, maar die vervolging ging tijdens en na de Reformatie gewoon door hoor... ook onder de Protestanten
Laat niet weg dat de intellectuele vrijheid die er nu bestaat in de westerse wereld nooit had bestaan zonder de Verlichting. (Ik wil niet zeggen dat we die vrijheid te danken hebben aan het Christendom, dat zou natuurlijk volslagen absurd zijn.)

Dus waarom jij denkt dat kerkelijke consensus schappelijker zou zijn is mij echt een volslagen raadsel. Zoals gezegd: institutioneel dogma is veel enger en veel schadelijker dan individueel dogma.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:08:24 #5
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176372051
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Laat niet weg dat de intellectuele vrijheid die er nu bestaat in de westerse wereld nooit had bestaan zonder de Verlichting. (Ik wil niet zeggen dat we die vrijheid te danken hebben aan het Christendom, dat zou natuurlijk volslagen absurd zijn.)

Dus waarom jij denkt dat kerkelijke consensus schappelijker zou zijn is mij echt een volslagen raadsel. Zoals gezegd: institutioneel dogma is veel enger en veel schadelijker dan individueel dogma.
Dan verschillen wij van mening.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 19:10:59 #6
167383 Molurus
the talking snake
pi_176372096
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan verschillen wij van mening.
Misschien begrijp ik je gewoon verkeerd hoor. De implicatie van jouw standpunt is dat het beter geweest zou zijn zonder Reformatie, zonder Verlichting, en zonder de daaruit voortvloeiende intellectuele vrijheid, industriele revolutie, etc.

Meen je dit nou echt?

Als dat werkelijk je mening hierover is dan vind ik dat echt heel griezelig.

[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 08-01-2018 19:17:34 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:12:17 #7
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176372129
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik heb je genoeg te woord gestaan..je kennis is uitermate gebrekkig maar denkt alles te snappen....
He ja laten we welles nietes doen. Jjouw kennis bestaat in het stellen van de vraag op grefoweb, en dan copy-paste.

Zelf weet je blijkbaar bar weinig.
quote:
en dan denk je ook nog dat je gered bent omdat je vroeger gedoopt bent....
Huh? Ik gered? Door wie? Waarvan? Van de juk van het geloof ja.
quote:
dan zet God je alleen maar apart maar je redding moet nog komen en ook dat snap je niet....dus droom lekker verder man....en zal jou ook niet meer te woord staan want de waarheid wil niet in dat hoofd van je....dus ga lekker verder zonder God en blijf ook lekker uit geloofstopics want je hebt hier niks te zoeken!!
Dit is geen geloofstopic, dit gaat over leven z˛nder God.
quote:
Het enige wat onvolkomen is ben je zelf man...
Ik ben zeker onvolkomen.

Jammer dat je je steeds meer gaat opstellen als Binaconeri. Een normale discussie is niet meer mogelijk want ˛f ik zit slap te lullen en God zal me wel krijgen, of je komt met lappen tekst van een website aan. Geloof me, die teksten ken ik beter dan jij.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:18:51 #8
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176372313
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Misschien begrijp ik je gewoon verkeerd hoor. De implicatie van jouw standpunt is dat het beter geweest zou zijn zonder Reformatie, zonder Verlichting, en zonder de daaruit voortvloeiende intellectuele vrijheid, industriele revolutie, etc.

Meen je dit nou echt?
Integendeel; de misstanden in de Kerk moesten aangepakt worden. En reken maar dat de Kerk door het handelen van bokken die zich schapen noemden onnoemelijk veel misdaden heeft begaan; hetgeen ook door de Kerk als zodanig nooit is ontkend. De Kerk is namelijk een zichtbaar instituut van zowel bokken als schapen, en aan de vrucht herkent men wat men werkelijk is.

Het gaat mij dan ook niet om het rechtvaardigen van oppressie (de inquisitie, nog zo'n wanstaltig fenomeen) maar om eenduidigheid in de leer. Het loslaten van de traditie van de apostelen, vroege christenen, kerkvaders en bisschoppen heeft geleid tot een wirwar aan kerken en gemeenschappen die elk pretenderen de waarheid te bezitten - en onderwijl spugen ze vaak ook nog eens op de bron: de Katholieke (en Orthodoxe) Kerk.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 19:31:53 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_176372679
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Integendeel; de misstanden in de Kerk moesten aangepakt worden. En reken maar dat de Kerk door het handelen van bokken die zich schapen noemden onnoemelijk veel misdaden heeft begaan; hetgeen ook door de Kerk als zodanig nooit is ontkend. De Kerk is namelijk een zichtbaar instituut van zowel bokken als schapen, en aan de vrucht herkent men wat men werkelijk is.

Het gaat mij dan ook niet om het rechtvaardigen van oppressie (de inquisitie, nog zo'n wanstaltig fenomeen) maar om eenduidigheid in de leer. Het loslaten van de traditie van de apostelen, vroege christenen, kerkvaders en bisschoppen heeft geleid tot een wirwar aan kerken en gemeenschappen die elk pretenderen de waarheid te bezitten - en onderwijl spugen ze vaak ook nog eens op de bron: de Katholieke (en Orthodoxe) Kerk.
Maar zie je dan niet dat de vrijheid van gelovigen een onmisbare voorwaarde is geweest voor die ontwikkeling? Puur en alleen het feit dat de kerk *niet* bepaalt wat de juiste geloofsinhoud is?

Ik kan op zich begrijpen dat die wirwar aan diverse geloofsrichtingen een doorn in het oog kan zijn... (hoewel ik daar helemaal geen moeite mee heb), maar het alternatief is - in mijn ogen - oneindig veel onwenselijker.

Je maakt een vergelijking met peer review in de academische wereld. Besef je dat zonder deze ontwikkeling die hele academische wereld niet zou hebben bestaan, laat staan peer review?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:35:13 #10
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176372775
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar zie je dan niet dat de vrijheid van gelovigen een onmisbare voorwaarde is geweest voor die ontwikkeling? Puur en alleen het feit dat de kerk *niet* bepaalt wat de juiste geloofsinhoud is?

Ik kan op zich begrijpen dat die wirwar aan diverse geloofsrichtingen een doorn in het oog kan zijn... (hoewel ik daar helemaal geen moeite mee heb), maar het alternatief is - in mijn ogen - oneindig veel onwenselijker.

Je maakt een vergelijking met peer review in de academische wereld. Besef je dat zonder deze ontwikkeling die hele academische wereld niet zou hebben bestaan, laat staan peer review?
Het gaat mij enkel om het belang van consensus. Of dat nu in geloofszaken is of in de academische wereld is irrelevant. Mijn punt is dat een puur individuele lezing en interpretatie verkopen als 'de waarheid' zonder enige back-up (wat geloof betreft: traditie, concilies, kerkvaders, wat de wetenschap betreft: peer-review, wetenschappelijke methode) mij te mager is.

Van terug willen draaien van zaken of goedspreken van afschuwelijke misdaden begaan door lidmaten van mijn Kerk is geheel geen sprake.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 19:40:02 #11
167383 Molurus
the talking snake
pi_176372875
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het gaat mij enkel om het belang van consensus. Of dat nu in geloofszaken is of in de academische wereld is irrelevant.
Het is niet alleen relevant, het is een fundamenteel verschil!!

Consensus in de academische wereld komt tot stand op basis van onderzoek. Op basis van reproduceerbare conclusies die wij trekken over de wereld.

Consensus in religie betekent voornamelijk dat een groepje mensen voor de rest gaat bepalen wat wel of niet waar is.

quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

Mijn punt is dat een puur individuele lezing en interpretatie verkopen als 'de waarheid' zonder enige back-up (wat geloof betreft: traditie, concilies, kerkvaders, wat de wetenschap betreft: peer-review, wetenschappelijke methode) mij te mager is.
Dat is dus precies het probleem als het gaat om religieuze doctrine: het groepje mensen dat 'de waarheid' bepaalt verkleinen tot traditie, concilies en kerkvaders betekent niet dat er dan ineens wel 'back-up' is. Het voelt alsof ik dit uitspel: er is als het gaat om geloofsovertuigingen helemaal geen back-up. Geen basis, niks. He-le-maal niets.

En dat is wel iets heel anders dan peer review in de academische wereld. Het gaat daar niet om het aantal mensen dat die consensus vormt. Het gaat erom waar die consensus op is gebaseerd.

Dat jij dat onderscheid bestempelt als 'irrelevant' vind ik echt heel griezelig.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:41:00 #12
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176372898
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is niet alleen relevant, het is een fundamenteel verschil!!

Consensus in de academische wereld komt tot stand op basis van onderzoek. Op basis van reproduceerbare conclusies die wij trekken over de wereld.

Consensus in religie betekent voornamelijk dat een groepje mensen voor de rest gaat bepalen wat wel of niet waar is.

[..]

Dat is dus precies het probleem als het gaat om religieuze doctrine: het groepje mensen dat 'de waarheid' bepaalt verkleinen tot traditie, concilies en kerkvaders betekent niet dat er dan ineens wel 'back-up' is. Het voelt alsof ik dit uitspel: er is als het gaat om geloofsovertuigingen helemaal geen back-up. Geen basis, niks. He-le-maal niets.

En dat is wel iets heel anders dan peer review in de academische wereld. Het gaat daar niet om het aantal mensen dat die consensus vormt. Het gaat erom waar die consensus op is gebaseerd.

Dat jij dat onderscheid bestempelt als 'irrelevant' vind ik echt heel griezelig.
Uiteraard ziet u dat zo: u gelooft niet. Ik kan namelijk stellen dat de consensus qua geloof is gebaseerd op de apostolische overlevering. Tastbaar.

Daarom zie ik ook niet in waarom mijn visie 'griezelig' zou zijn, aangezien het iets betreft wat volgens u niet bestaat.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 19:49:31 #13
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176373095
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Integendeel; de misstanden in de Kerk moesten aangepakt worden. En reken maar dat de Kerk door het handelen van bokken die zich schapen noemden onnoemelijk veel misdaden heeft begaan; hetgeen ook door de Kerk als zodanig nooit is ontkend. De Kerk is namelijk een zichtbaar instituut van zowel bokken als schapen, en aan de vrucht herkent men wat men werkelijk is.

Het gaat mij dan ook niet om het rechtvaardigen van oppressie (de inquisitie, nog zo'n wanstaltig fenomeen) maar om eenduidigheid in de leer. Het loslaten van de traditie van de apostelen, vroege christenen, kerkvaders en bisschoppen heeft geleid tot een wirwar aan kerken en gemeenschappen die elk pretenderen de waarheid te bezitten - en onderwijl spugen ze vaak ook nog eens op de bron: de Katholieke (en Orthodoxe) Kerk.
Het loslaten van die tradities is gebeurd maar het was niet de oorzaak waardoor er nieuwe gemeenschappen ontstonden. Dat waren de misstanden in de katholieke kerk en de reactie daarop.

Verder vind ik de claim dat de katholieke kerk de tradities van de apostelen niet losgelaten zouden hebben erg ver gaan. Wat konden zij nu weten van de tradities van de moederkerk te Jeruzalem. En die kerk is de bron, niet de katholieke kerk. De leer van de katholieke kerk heeft niet veel meer te maken met de leer van de moederkerk te Jeruzalem.

Ook maak je een fout door te stellen dat elke gemeenschap pretendeert de waarheid te bezitten. Dat is meer iets van de 19e eeuw hoor.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 8 januari 2018 @ 19:56:26 #14
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176373251
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:49 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het loslaten van die tradities is gebeurd maar het was niet de oorzaak waardoor er nieuwe gemeenschappen ontstonden. Dat waren de misstanden in de katholieke kerk en de reactie daarop.

Verder vind ik de claim dat de katholieke kerk de tradities van de apostelen niet losgelaten zouden hebben erg ver gaan. Wat konden zij nu weten van de tradities van de moederkerk te Jeruzalem. En die kerk is de bron, niet de katholieke kerk. De leer van de katholieke kerk heeft niet veel meer te maken met de leer van de moederkerk te Jeruzalem.

Ook maak je een fout door te stellen dat elke gemeenschap pretendeert de waarheid te bezitten. Dat is meer iets van de 19e eeuw hoor.
Wat was de leer van de moederkerk in Jeruzalem?
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 20:38:57 #15
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176374300
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uiteraard ziet u dat zo: u gelooft niet. Ik kan namelijk stellen dat de consensus qua geloof is gebaseerd op de apostolische overlevering. Tastbaar.

Daarom zie ik ook niet in waarom mijn visie 'griezelig' zou zijn, aangezien het iets betreft wat volgens u niet bestaat.
Even voor de duidelijkheid: geloof jij in een historische fysieke Jezus zoals beschreven in de evangeliŰn?
  maandag 8 januari 2018 @ 20:39:34 #16
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176374318
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid: geloof jij in een historische fysieke Jezus zoals beschreven in de evangeliŰn?
Jazeker.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 20:39:53 #17
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176374325
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jazeker.
ok thnx
  maandag 8 januari 2018 @ 20:43:06 #18
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176374398
Leven zonder God betekent voor de gelovige iets heel anders dan voor de ongelovige he? Gelovigen denken (vaak) dat athe´sten God negeren.
  maandag 8 januari 2018 @ 20:44:07 #19
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176374417
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:43 schreef hoatzin het volgende:
Leven zonder God betekent voor de gelovige iets heel anders dan voor de ongelovige he? Gelovigen denken dat athe´sten God negeren.
Nee hoor, ik geloof dat athe´sten geloven dat er geen God bestaat. Hun goed recht.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 20:44:43 #20
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176374426
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, ik geloof dat athe´sten geloven dat er geen God bestaat. Hun goed recht.
Ik had al genuanceerd. ;)

Laat ik mezelf nog eens nuanceren: ik zie geen reden om aan te nemen dat er een God bestaat.
pi_176374466
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:43 schreef hoatzin het volgende:
Leven zonder God betekent voor de gelovige iets heel anders dan voor de ongelovige he? Gelovigen denken (vaak) dat athe´sten God negeren.
Andersom zijn er ook athe´sten die menen dat gelovigen doen alsof ze in een God geloven. :9
  maandag 8 januari 2018 @ 20:47:32 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176374496
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:46 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Andersom zijn er ook athe´sten die menen dat gelovigen doen alsof ze in een God geloven. :9
Die ken ik niet. Ik ken persoonlijk wel kerkgangers die niet geloven, waaronder een dominee.
pi_176374547
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die ken ik niet. Ik ken persoonlijk wel kerkgangers die niet geloven, waaronder een dominee.
en wat antwoorden die als je vraagt of ze christelijk zijn?
een atheist zal vaak zeggen dat zij dan ook atheist zijn, en terecht naar mijn mening
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  maandag 8 januari 2018 @ 20:50:03 #24
167383 Molurus
the talking snake
pi_176374566
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, ik geloof dat athe´sten geloven dat er geen God bestaat. Hun goed recht.
Voor meer dan 95% van de atheisten is deze uitspraak onjuist. Wat jij hier beschrijft is wat men noemt "sterk atheisme". De meeste atheisten zijn agnosten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176374590
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die ken ik niet. Ik ken persoonlijk wel kerkgangers die niet geloven, waaronder een dominee.
Dat vind ik vreemde lui. Mijn grootouders waren vermoedelijk ook zo'n mensen. De jas van het geloof paste niet meer goed en toch bleven ze naar de kerk gaan.

Of je hebt het over een Remonstrantse kerk/vrijzinnige kerk waar ze geloof op een andere manier beleven. Dat zie je inderdaad wel eens ooit.
  maandag 8 januari 2018 @ 20:51:24 #26
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176374610
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor meer dan 95% van de atheisten is deze uitspraak onjuist. Wat jij hier beschrijft is wat men noemt "sterk atheisme". De meeste atheisten zijn agnosten.
ook prima.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176374614
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor meer dan 95% van de atheisten is deze uitspraak onjuist. Wat jij hier beschrijft is wat men noemt "sterk atheisme". De meeste atheisten zijn agnosten.
niet mee eens atheisten en agnosten is feitelijk gewoon het zelfde.
zowel een atheist als een agnost kan niet met zekerheid zeggen dat god niet bestaat.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  maandag 8 januari 2018 @ 20:54:32 #28
167383 Molurus
the talking snake
pi_176374692
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:51 schreef dop het volgende:

[..]

niet mee eens atheisten en agnosten is feitelijk gewoon het zelfde.
zowel een atheist als een agnost kan niet met zekerheid zeggen dat god niet bestaat.
Er is zo goed als niets dat iemand met zekerheid kan zeggen. Dat is niet wat agnosticisme betekent. (Anders zou iedereen per definitie agnost zijn, wat natuurlijk niet waar is.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 8 januari 2018 @ 20:56:09 #29
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176374755
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:49 schreef dop het volgende:

[..]

en wat antwoorden die als je vraagt of ze christelijk zijn?
een atheist zal vaak zeggen dat zij dan ook atheist zijn, en terecht naar mijn mening
Wat is christelijk zijn? Geloven dat alles werkelijk en letterlijk zo gebeurd is als de traditie wil doen geloven of het allegorisch lezen, het gedachtegoed omarmen en proberen te leven zoals Jezus ons vertelt vanuit de schrift.
pi_176374761
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er is zo goed als niets dat iemand met zekerheid kan zeggen. Dat is niet wat agnosticisme betekent. (Anders zou iedereen per definitie agnost zijn, wat natuurlijk niet waar is.)
voor een gelovige is wetenschappelijk bewijs geen voorwaarde om in god te geloven.
want ja anders waren we inderdaad allemaal atheist
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176374782
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:51 schreef dop het volgende:

[..]

niet mee eens atheisten en agnosten is feitelijk gewoon het zelfde.
zowel een atheist als een agnost kan niet met zekerheid zeggen dat god niet bestaat.
Nou ben het er niet mee eens.

Ik zou persoonlijk het volgende hanteren.

sterke athe´st

zwakke athe´st / agnostisch athe´st

agnost

zwakke the´st / agnostisch the´st

sterke the´st

Ik viel eerst in het agnostische kamp. Viel echt niet uit naar ÚÚn van beide zijdes. Tegenwoordig ben ik agnostisch the´st oftewel een zwakke the´st.

Alle agnosten en athe´sten op ÚÚn hoop gooien levert weinig op.
  maandag 8 januari 2018 @ 20:57:56 #32
167383 Molurus
the talking snake
pi_176374803
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:56 schreef dop het volgende:

[..]

voor een gelovige is wetenschappelijk bewijs geen voorwaarde om in god te geloven.
want ja anderst waren we allemaal atheist
Er zit een verschil tussen "zeker weten" en "geloven dat je het zeker weet".

Agnosticisme gaat over het laatste, niet over het eerste.

Atheisten kunnen geloven dat er geen god bestaat. Maar voor de meesten geldt alleen dat ze niet geloven dat er wel een god bestaat. (Niet hetzelfde.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 8 januari 2018 @ 20:59:12 #33
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176374848
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:57 schreef Molurus het volgende:
Er zit een verschil tussen "zeker weten" en "geloven dat je het zeker weet".
Dat geldt alleen voor de beschouwer.
pi_176374888
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:57 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Nou ben het er niet mee eens.

Ik zou persoonlijk het volgende hanteren.

sterke athe´st

zwakke athe´st / agnostisch athe´st

agnost

zwakke the´st / agnostisch the´st

sterke the´st

Ik viel eerst in het agnostische kamp. Viel echt niet uit naar ÚÚn van beide zijdes. Tegenwoordig ben ik agnostisch the´st oftewel een zwakke the´st.

Alle agnosten en athe´sten op ÚÚn hoop gooien levert weinig op.
onderscheid maken levert ook niets op het is maar een woord , ieder mens is verschillend.
op die fiets kunnen we ieder zijn overtuiging een eigen naam geven.
niet erg maar net boeiend.
natuurlijk bepaald ieder voor zich wat hij vind dat hij is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176375060
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:00 schreef dop het volgende:

[..]

onderscheid maken levert ook niets op het is maar een woord , ieder mens is verschillend.
op die fiets kunnen we ieder zijn overtuiging een eigen naam geven.
niet erg maar net boeiend.
natuurlijk bepaald ieder voor zich wat hij vind dat hij is.
Maar als je agnosten en athe´sten op een stapel gooit dan gooi je mij als agnostisch the´st daar ook neer. Snap je. Terwijl dat niet het rijtje is waar ik bijvoorbeeld thuis hoor.
  maandag 8 januari 2018 @ 21:07:52 #36
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176375140
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:05 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Maar als je agnosten en athe´sten op een stapel gooit dan gooi je mij als agnostisch the´st daar ook neer. Snap je. Terwijl dat niet het rijtje is waar ik bijvoorbeeld thuis hoor.
Een athe´st zet zich vooral af tegen het gangbare godsbeeld.
pi_176375268
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:05 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Maar als je agnosten en athe´sten op een stapel gooit dan gooi je mij als agnostisch the´st daar ook neer. Snap je. Terwijl dat niet het rijtje is waar ik bijvoorbeeld thuis hoor.
jij mag prima je eigen overtuiging hebben , het mag duidelijk zijn dat er altijd overlappingen mogelijk zijn in geloven en niet geloven.
ik stop je niet in een vakje door te stellen dat er eigenlijk geen verschil is tussen agnost en atheist.
dat doe je zelf.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176375277
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een athe´st zet zich vooral af tegen het gangbare godsbeeld.
Naast agnostisch the´st ben ik panenthe´stisch en hier komt ie, katholiek. Dus ik zet mij zeker niet af tegen godsbeelden.

Enfin ik wil hiermee slechts verduidelijken dat agnosten niet per definitie meer gemeen hebben met athe´sme en ze dus ook niet pardoes in dat kamp geplaatst dienen te worden. Als iemand echt 50/50 is, dan heeft hij net zoveel met het the´stische als het athe´stische kamp te maken.
pi_176375334
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:13 schreef dop het volgende:

[..]

jij mag prima je eigen overtuiging hebben , het mag duidelijk zijn dat er altijd overlappingen mogelijk zijn in geloven en niet geloven.
ik stop je niet in een vakje door te stellen dat er eigenlijk geen verschil is tussen agnost en atheist.
dat doe je zelf.
Je zegt daarmee dus ook dat ik als agnostisch the´st / zwakke the´st eigenlijk geen verschil heb met het athe´sme. Lijkt mij een boude uitspraak.
pi_176375392
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:13 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Naast agnostisch the´st ben ik panenthe´stisch en hier komt ie, katholiek. Dus ik zet mij zeker niet af tegen godsbeelden.

Enfin ik wil hiermee slechts verduidelijken dat agnosten niet per definitie meer gemeen hebben met athe´sme en ze dus ook niet pardoes in dat kamp geplaatst dienen te worden. Als iemand echt 50/50 is, dan heeft hij net zoveel met het the´stische als het athe´stische kamp te maken.
ik weet niet of god bestaat maar neem aan dat hij bestaat ?
hoe wil je het zien, je mag in welk vakje je wil maar soms past het gewoon niet en ben je dus of het een of het ander en niet beide theist zou ik zo zeggen
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176375595
[quote]0s.gif Op maandag 8 januari 2018 16:54 schreef dop het volgende:

[..]

vriend , de bijbel is een boekje geschreven door mensen.
God kan niet praten en schrijven.
wie God is, en of er een God bestaat bepaald ieder voor zich.
Prima dat jij een bepaalde gods beeld/overtuiging hebt , maar dat is jou waarheid in jou wereld.
Bedenk je even dat als je een paar duizend kilometer oostenlijker was opgevoed dat je waarschijnlijk een heel ander godsbeeld had.
of een paar honderd jaar eerder op het amerikaanse continet, wat zou dat voor je gods beeld betekenen.

Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.

Er is genoeg bewijs om daar achter te komen en het gaat om de zonde en dat we daar vanaf moeten stappen omdat God niet wil dat er iemand verloren gaat en als je dat verwerpt en Jezus afwijst dan kies je automatisch voor de tegenstander en ga je naar de hel....daarom is het zo belangrijk...de hel is voor satan en zijn demonen gemaakt maar mensen die niet van de zonde afstappen en blijven rebelleren tegen God gaan dezelfde weg op helaas,want alleen door Jezus ziet God je zonden niet meer en kan je niet zelf oplossen....

"Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang.
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden."

Dus 2 x geboren worden(opnieuw geboren) is 1x sterven en 1x geboren is 2x sterven(bij de grote witte troon van God wordt iedereen tot leven gewekt en geoordeeld en sterft nogmaals na het oordeel in de hel en spiritueel dan net als Adam en Eva spiritueel dood waren na de zondeval) en dat betekent afgescheiden van God zoals we ook in deze wereld afgescheiden zijn van Hem totdat je opnieuw geboren wordt.
pi_176375674
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:17 schreef dop het volgende:

[..]

ik weet niet of god bestaat maar neem aan dat hij bestaat ?
hoe wil je het zien, je mag in welk vakje je wil maar soms past het gewoon niet en ben je dus of het een of het ander en niet beide theist zou ik zo zeggen
Hoe kan ik weten of God bestaat? Je hebt filosofische bewijzen, je kunt er naar toe redeneren. etc. etc. Blijft vast staan dat ik God niet empirisch kan verifiŰren. Heb nooit een grootse transcendente ervaring gehad of God van zeer nabij ervaren wat voor mij als onomstotelijk bewijs kan dienen. Daardoor ben ik per definitie geen sterke the´st. En dat maakt mij agnostisch. Natuurlijk hang ik toch een geloof aan in die God (anders noem ik mijzelf geen zwakke the´st), maar het geloof is geen weten. En bv. een doedelzak77 die er 100% van overtuigd is, is dan een stuk anders.

Een agnost die geen praktisch geloof in een God aanhangt, er verder niet veel mee bezig is en vermoed dat er niet echt iets is. Is dan een zwakke athe´st of agnostisch athe´st.

Alle agnosten op een hoop gooien en denken dat dit soort van athe´sten zijn vertroebelt de communicatie in dezen.
pi_176375856
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:29 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Hoe kan ik weten of God bestaat? Je hebt filosofische bewijzen, je kunt er naar toe redeneren. etc. etc. Blijft vast staan dat ik God niet empirisch kan verifiŰren. Heb nooit een grootste transcendente ervaring gehad of God van zeer nabij ervaren wat voor mij als onomstotelijk bewijs kan dienen. Daardoor ben ik per definitie geen sterke the´st. En dat maakt mij agnostisch. Natuurlijk hang ik toch een geloof aan in die God (anders noem ik mijzelf geen zwakke the´st), maar het geloof is geen weten. En bv. een doedelzak77 die er 100% van overtuigd is, is dan een stuk anders.

Een agnost die geen praktisch geloof in een God aanhangt, er verder niet veel mee bezig is en vermoed dat er niet echt iets is. Is dan een zwakke athe´st of agnostisch athe´st.

Alle agnosten op een hoop gooien en denken dat dit soort van athe´sten vertroebelt de communicatie in dezen.
1 Korinthe 15 1:4 zegt :Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften.

Dus je moet van ongeloof naar geloof gaan en je kan bidden naar God dat je graag gered wilt worden en dat je niet verloren wilt gaan en dat je een zondaar bent en je Jezus graag wil aannemen omdat hij voor onze zonde gestorven is en dat wel oprecht menen...en dan de bijbel gaan lezen want geloof komt door het geloven en lezen van het woord.
pi_176375940
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:26 schreef Doedelzak77 het volgende:

Er is genoeg bewijs om daar achter te komen en het gaat om de zonde en dat we daar vanaf moeten stappen omdat God niet wil dat er iemand verloren gaat en als je dat verwerpt en Jezus afwijst dan kies je automatisch voor de tegenstander en ga je naar de hel....daarom is het zo belangrijk...de hel is voor satan en zijn demonen gemaakt maar mensen die niet van de zonde afstappen en blijven rebelleren tegen God gaan dezelfde weg op helaas,want alleen door Jezus ziet God je zonden niet meer en kan je niet zelf oplossen....

"Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang.
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden."

Dus 2 x geboren worden(opnieuw geboren) is 1x sterven en 1x geboren is 2x sterven(bij de grote witte troon van God wordt iedereen tot leven gewekt en geoordeeld en sterft nogmaals na het oordeel in de hel en spiritueel dan net als Adam en Eva spiritueel dood waren na de zondeval) en dat betekent afgescheiden van God zoals we ook in deze wereld afgescheiden zijn van Hem totdat je opnieuw geboren wordt.
Dus voor dat columbus amerika ontdekte hadden de indianen genoeg kans om de bijbel te lezen.
ik schat zo dat er niet 1 was die ooit een bijbel heeft gezien.
jammer maar helaas jongens naar de hel.

geboren in een moslim gezin of als boedist of hindoe, om het even wat denk jij dat het helemaal voor zich spreekt dat je toch je zult bekeren tot het christendom.
jammer maar helaas jongens allemaal naar de hel.

op die manier word het een kwestie van geluk een soort loterij
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176376043
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:29 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Alle agnosten op een hoop gooien en denken dat dit soort van athe´sten zijn vertroebelt de communicatie in dezen.
nee kom op het word extra duidelijk als jij verschillende groepen verdeeld liefst zoveel mogelijk en dan ook graag in verschillende groepen wil horen.

ik val duidelijk over het fijt dat er makkelijk veel verschil word gemaakt waar het voor jou erg belangrijk is dat er veel verschil is.
lossen we niet op :)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176376057
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:40 schreef dop het volgende:

[..]

Dus voor dat columbus amerika ontdekte hadden de indianen genoeg kans om de bijbel te lezen.
ik schat zo dat er niet 1 was die ooit een bijbel heeft gezien.
jammer maar helaas jongens naar de hel.

geboren in een moslim gezin of als boedist of hindoe, om het even wat denk jij dat het helemaal voor zich spreekt dat je toch je zult bekeren tot het christendom.
jammer maar helaas jongens allemaal naar de hel.

op die manier word het een kwestie van geluk een soort loterij
Ten tijde van Leif Erikson waren er wel christenen bij op het schip. Leif Erikson is later wel bekeerd. Zal best wel eens kunnen dat een indiaan toevallig een Bijbelboek gezien heeft. :9
pi_176376071
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:57 schreef TserrofEnoch het volgende:

Ik zou persoonlijk het volgende hanteren.

sterke athe´st

zwakke athe´st / agnostisch athe´st

agnost

zwakke the´st / agnostisch the´st

sterke the´st

Alle agnosten en athe´sten op ÚÚn hoop gooien levert weinig op.
Zoals:

Zeer dood
Lichtjes dood
Dood
Half levend
Meer levend

Alle doden en minder doden op ÚÚn hoop gooien levert weinig op.
pi_176376131
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:45 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ten tijde van Leif Erikson waren er wel christenen bij op het schip. Leif Erikson is later wel bekeerd. Zal best wel eens kunnen dat een indiaan toevallig een Bijbelboek gezien heeft. :9
okay lucky few die wel naar de hemel mogen :D
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176376146
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:44 schreef dop het volgende:

[..]

nee kom op het word extra duidelijk als jin verschillende groepen verdeeld liefst zoveel mogelijk en dan ook graag in verschillende groepen wil horen.

ik val duidelijk over het fijt dat er makkelijk veel verschil word gemaakt waar het voor jou erg belangrijk is dat er veel verschil is.
lossen we niet op :)
Ik ben een brandweerman en ik heb geen hypotheek. Tja dan zit ik in het kamp van mensen die een beroep hebben en in het kamp van mensen die geen hypotheek hebben.

Beide kampen zijn niet tegenstrijdig aan elkaar.
pi_176376168
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals:

Zeer dood
Lichtjes dood
Dood
Half levend
Meer levend

Alle doden en minder doden op ÚÚn hoop gooien levert weinig op.
Que?
pi_176376364
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:48 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ik ben een brandweerman en ik heb geen hypotheek. Tja dan zit ik in het kamp van mensen die een beroep hebben en in het kamp van mensen die geen hypotheek hebben.

Beide kampen zijn niet tegenstrijdig aan elkaar.
op die fiets moet jij dan wel zeggen dat je filosofisch theist bent en theoretisch/wetenschappelijk agnost.
(als ik je goed begreep)
waar zit nu de verwarring, taal technisch gezien denk dat zonder je uitleg over hoe jij je eigen geloof ziet je niemand iets wijzer maakt door te zeggen dat je agnostisch theist bent.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176376455
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:55 schreef dop het volgende:

[..]

op die fiets moet jij dan wel zeggen dat je filosofisch theist bent en theoretisch/wetenschappelijk agnost.
(als ik je goed begreep)
waar zit nu de verwarring, taal technisch gezien denk dat zonder je uitleg over hoe jij je eigen geloof ziet je niemand iets wijzer maakt door te zeggen dat je agnostisch theist bent.
Agnostisch the´st en agnostisch athe´sme zijn echter termen die ik vaak voorbij zie komen. Anderen hebben het dan weer over hard of sterk the´sme dan wel athe´sme. Waar een zelfde werking van uit gaat.
pi_176376686
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:59 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Agnostisch the´st en agnostisch athe´sme zijn echter termen die ik vaak voorbij zie komen. Anderen hebben het dan weer over hard of sterk the´sme dan wel athe´sme. Waar een zelfde werking van uit gaat.
de eerste vind ik niet kloppen en voor extra verwarring zorgen.
hard of sterk the´sme dan wel athe´sme is wel duidelijk(er)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176379199
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:47 schreef dop het volgende:

[..]

okay lucky few die wel naar de hemel mogen :D
In plaats van te redetwisten over het noodlot van mensen die het Evangelie nog nooit hebben gehoord zouden wij, als Christenen, ons best moeten doen om ervoor te zorgen dat zij dit wel te horen krijgen. We worden opgeroepen om het Evangelie over alle volken te verspreiden (MatteŘs 28:19-20; Handelingen 1:8). Het feit dat wij weten dat mensen de kennis over God, die in de natuur wordt geopenbaard, afwijzen zou een motivatie voor ons moeten zijn om het goede nieuws over de redding van Jezus Christus te verkondigen. Alleen door de aanvaarding van het Evangelie van Gods genade door de Heer Jezus Christus kunnen mensen van hun zonden gered worden en alleen zo kan hen een eeuwigheid in de hel, afgezonderd van God, bespaard worden.

Als wij aannemen dat mensen die het Evangelie nooit gehoord hebben Gods genade zullen ontvangen, dan lopen we tegen een vreselijk probleem aan. Als mensen die het Evangelie nog nooit hebben gehoord gered zouden zijn… dan zouden wij er namelijk voor moeten zorgen dat niemand ooit het Evangelie te horen krijgt! Want het ergste dat we dan zouden kunnen doen is het Evangelie met iemand delen en dan ontdekken dat hij dit afwijst. Als dat zou gebeuren, dan zou hij veroordeeld worden. Mensen die het Evangelie niet horen moeten veroordeeld worden, anders zou er geen reden voor evangelisatie bestaan. Waarom het risico lopen dat mensen mogelijk het Evangelie afwijzen en zichzelf veroordelen – als zij voordien gered waren omdat zij het Evangelie nog nooit hadden gehoord?

https://www.gotquestions.org/Nederlands/nooit-gehoord.html
pi_176379713
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 23:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

Als wij aannemen dat mensen die het Evangelie nooit gehoord hebben Gods genade zullen ontvangen, dan lopen we tegen een vreselijk probleem aan. Als mensen die het Evangelie nog nooit hebben gehoord gered zouden zijn… dan zouden wij er namelijk voor moeten zorgen dat niemand ooit het Evangelie te horen krijgt! Want het ergste dat we dan zouden kunnen doen is het Evangelie met iemand delen en dan ontdekken dat hij dit afwijst. Als dat zou gebeuren, dan zou hij veroordeeld worden. Mensen die het Evangelie niet horen moeten veroordeeld worden, anders zou er geen reden voor evangelisatie bestaan. Waarom het risico lopen dat mensen mogelijk het Evangelie afwijzen en zichzelf veroordelen – als zij voordien gered waren omdat zij het Evangelie nog nooit hadden gehoord?
Precies! Ophouden dus met evangeliseren, je stuurt mensen er alleen maar mee naar de hel!

Of je moet echt geloven dat mensen in afgezonderde gemeenschappen met z'n allen naar de hel gaan omdat God ze geboren liet worden in, bijvoorbeeld, een afgelegen stam in het Amazone gebied, in plaats van het dorpje Elspeet in de bijbelgordel. En in dat geval: wat doe je hier op het internet?! Ga eens heel gauw met je bijbel al die onwetenden langs! Hoe zou God het vinden dat jij er niks aan doet om die mensen in de Amazone te redden en ipv daarvan discussies voert op het internet met mensen die met datzelfde internet ook gewoon toegang hebben tot de bijbel? Hup, op reis jij. Wat is die paar jaar van ongemak op aarde nou vergeleken met een eeuwigheid met God in de hemel? Dat ga je toch niet riskeren door niks te doen nu?

[ Bericht 3% gewijzigd door MrAero op 09-01-2018 00:28:10 ]
pi_176380771
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 23:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

In plaats van te redetwisten over het noodlot van mensen die het Evangelie nog nooit hebben gehoord zouden wij, als Christenen, ons best moeten doen om ervoor te zorgen dat zij dit wel te horen krijgen. We worden opgeroepen om het Evangelie over alle volken te verspreiden (MatteŘs 28:19-20; Handelingen 1:8). Het feit dat wij weten dat mensen de kennis over God, die in de natuur wordt geopenbaard, afwijzen zou een motivatie voor ons moeten zijn om het goede nieuws over de redding van Jezus Christus te verkondigen. Alleen door de aanvaarding van het Evangelie van Gods genade door de Heer Jezus Christus kunnen mensen van hun zonden gered worden en alleen zo kan hen een eeuwigheid in de hel, afgezonderd van God, bespaard worden.

Als wij aannemen dat mensen die het Evangelie nooit gehoord hebben Gods genade zullen ontvangen, dan lopen we tegen een vreselijk probleem aan. Als mensen die het Evangelie nog nooit hebben gehoord gered zouden zijn… dan zouden wij er namelijk voor moeten zorgen dat niemand ooit het Evangelie te horen krijgt! Want het ergste dat we dan zouden kunnen doen is het Evangelie met iemand delen en dan ontdekken dat hij dit afwijst. Als dat zou gebeuren, dan zou hij veroordeeld worden. Mensen die het Evangelie niet horen moeten veroordeeld worden, anders zou er geen reden voor evangelisatie bestaan. Waarom het risico lopen dat mensen mogelijk het Evangelie afwijzen en zichzelf veroordelen – als zij voordien gered waren omdat zij het Evangelie nog nooit hadden gehoord?

https://www.gotquestions.org/Nederlands/nooit-gehoord.html
copy past, en denk vooral niet na gebruik je verstand en gevoel niet.
noem mij 1 volk dat bestond voor het christendom dat toch de juiste weg heeft gevolgd omdat ze uit de natuur hebben kunnen weten wie en hoe god is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  dinsdag 9 januari 2018 @ 07:19:02 #58
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176381066
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat was de leer van de moederkerk in Jeruzalem?
Jodendom.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176381260
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:49 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Que?
Doordenkertje
pi_176383686
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 00:13 schreef MrAero het volgende:

[..]

Precies! Ophouden dus met evangeliseren, je stuurt mensen er alleen maar mee naar de hel!

Of je moet echt geloven dat mensen in afgezonderde gemeenschappen met z'n allen naar de hel gaan omdat God ze geboren liet worden in, bijvoorbeeld, een afgelegen stam in het Amazone gebied, in plaats van het dorpje Elspeet in de bijbelgordel. En in dat geval: wat doe je hier op het internet?! Ga eens heel gauw met je bijbel al die onwetenden langs! Hoe zou God het vinden dat jij er niks aan doet om die mensen in de Amazone te redden en ipv daarvan discussies voert op het internet met mensen die met datzelfde internet ook gewoon toegang hebben tot de bijbel? Hup, op reis jij. Wat is die paar jaar van ongemak op aarde nou vergeleken met een eeuwigheid met God in de hemel? Dat ga je toch niet riskeren door niks te doen nu?
Nope dat zal niet gebeuren omdat mensen die het niet horen ook naar de hel gaan en jullie hebben nog een optie om het aan te nemen of te verwerpen.En de bijbel zegt dat we dat moeten doen dus is wat ik ook doe....en ik vertel genoeg mensen het goede nieuws...en vele miljoenen christenen wereldwijd zijn daar ook mee bezig...
pi_176383727
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 05:56 schreef dop het volgende:

[..]

copy past, en denk vooral niet na gebruik je verstand en gevoel niet.
noem mij 1 volk dat bestond voor het christendom dat toch de juiste weg heeft gevolgd omdat ze uit de natuur hebben kunnen weten wie en hoe god is.
Hou nou toch eens op met je copy paste is het enige wat je kan zeggen ook zeker haha...want het gaat om de info en die klopt gewoon ook al geloof jij dat niet en moet je zelf weten...het klopt met wat de bijbel zegt en zal ik altijd eerder aannemen dan wat uit jou mond komt....
  dinsdag 9 januari 2018 @ 10:57:58 #62
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176383807
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 10:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hou nou toch eens op met je copy paste is het enige wat je kan zeggen ook zeker haha...want het gaat om de info en die klopt gewoon ook al geloof jij dat niet en moet je zelf weten...het klopt met wat de bijbel zegt en zal ik altijd eerder aannemen dan wat uit jou mond komt....
Misschien is het dan een idee om je communicatie te beperken tot jezelf en de Bijbel. Als je vooraf al aangeeft dat je al het andere toch sowieso onzin vindt...
pi_176383839
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 10:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Misschien is het dan een idee om je communicatie te beperken tot jezelf en de Bijbel. Als je vooraf al aangeeft dat je al het andere toch sowieso onzin vindt...
Hoezo het feit blijft dat als iets het woord tegenspreekt het sowieso onzin is maar geloof jij toch niet neem ik aan...en daarom kan iedereen die niet gelooft wel misleid worden en wordt ook misleid straks....
pi_176383899
En IsraŰl gaat straks een vredesakkoord tekenen met de wereld en daarna zal satan plaatsnemen op de Heiligste plaats in de wereld en dat zit er aan te komen en dus kan openbaringen niet al geweest zijn maar staat het voor de deur....
pi_176383914
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:00 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoezo het feit blijft dat als iets het woord tegenspreekt het sowieso onzin is maar geloof jij toch niet neem ik aan...en daarom kan iedereen die niet gelooft wel misleid worden en wordt ook misleid straks....
Ik geloof niet dat je een hoofd en een goed stel hersens hebt gekregen om domweg op te dreunen wat mensen 2000 jaar geleden in een boekje hebben gezet.
Ik geloof ook niet dat mocht jij de kans niet hebben gehad om de bijbel te lezen, stomweg omdat hij niet bestond in jou tijd of omdat je op een ander continent bent geboren.
dat je dan uit de natuur zou kunnen opmaken hoe je volgens god moet leven.
dat is namelijk zo ongeveer de strekking van het artikeltje wat je qoute.
Ik had graag je mening gehoord wat voor jou recgtvaardig voelt, dus niet een zogenaamde verantwoording over genomen van een site.
iedereen kan wat bijbel text aanhalen en daar mee de raarste ideeen verantwoorden.

[ Bericht 35% gewijzigd door dop op 09-01-2018 16:42:22 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:08:59 #66
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176383976
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:00 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoezo het feit blijft dat als iets het woord tegenspreekt het sowieso onzin is maar geloof jij toch niet neem ik aan...en daarom kan iedereen die niet gelooft wel misleid worden en wordt ook misleid straks....
Dat is toch exact hetzelfde als ik zei?
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:13:33 #67
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176384033
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:04 schreef Doedelzak77 het volgende:
En IsraŰl gaat straks een vredesakkoord tekenen met de wereld en daarna zal satan plaatsnemen op de Heiligste plaats in de wereld en dat zit er aan te komen en dus kan openbaringen niet al geweest zijn maar staat het voor de deur....
Want IsraŰl is in oorlog met de wereld?

Wat is de heiligste plaats in de wereld dan?
pi_176384087
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat is toch exact hetzelfde als ik zei?
Nee want je kan nu je leven nog aan Jezus geven en er voor zorgen dat je niet misleid wordt en gered kan worden dus...
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:20:20 #69
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176384124
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee want je kan nu je leven nog aan Jezus geven en er voor zorgen dat je niet misleid wordt en gered kan worden dus...
O, jij bent hier om mensen te bekeren?

En? Gaat het goed?
pi_176384242
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, jij bent hier om mensen te bekeren?

En? Gaat het goed?
Yep zodat ze behouden kunnen worden en niet door de ellende heen hoeven,welke nog nooit zo erg is geweest in de geschiedenis van de mensheid en nooit meer zal voorkomen ook...dus maak je borst maar nat als je Jezus blijft verwerpen...en verwacht het niet maar iedere persoon is meegenomen.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:31:30 #71
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176384291
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep zodat ze behouden kunnen worden en niet door de ellende heen hoeven,welke nog nooit zo erg is geweest in de geschiedenis van de mensheid en nooit meer zal voorkomen ook...dus maak je borst maar nat als je Jezus blijft verwerpen...en verwacht het niet maar iedere persoon is meegenomen.
Hm. Wat gebeurt er dan als ik dat wel blijf doen?
pi_176384313
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep zodat ze behouden kunnen worden en niet door de ellende heen hoeven,welke nog nooit zo erg is geweest in de geschiedenis van de mensheid en nooit meer zal voorkomen ook...dus maak je borst maar nat als je Jezus blijft verwerpen...en verwacht het niet maar iedere persoon is meegenomen.
Dit moet haast wel een trol zijn... :') Het is altijd hetzelfde liedje "er is nog nooit zoveel ellende in de wereld geweest!" Newsflash, dit is zo ongeveer de meest vreedzame tijd die de mensheid ooit heeft gekend. Je bent er heel zeker van dat Jezus heel snel gaat terugkomen, dus ga je eindelijk je mening bijstellen als je rond je 90e op je sterfbed ligt en er nog steeds niks gebeurd is? Tuurlijk niet, jij zal tot het laatste moment denken 'elk moment nu.. maak je borst maar nat...' :') Good job, je hebt me best lang voor de gek kunnem houden, ajuu!
pi_176384389
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:31 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm. Wat gebeurt er dan als ik dat wel blijf doen?
Dan kan je of het teken van het beest aannemen en zal de toorn van God over iedereen komen die dat doet en dan kies je voor satan of als je het verwerpt zal je niet kunnen kopen of verkopen.Mensen zullen je haten.Je verliest je baan,je huis en hoogstwaarschijnlijk je leven. Maar God zal genade met je hebben en als je in Hem gelooft en Hem aanbidt, zul je voor altijd opnieuw leven.
pi_176384403
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:32 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dit moet haast wel een trol zijn... :') Good job, je hebt me best lang voor de gek kunnem houden, ajuu!
Tuurlijk christenen worden weggezet als gekken maar dat verwacht ik al hoor ;)
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:42:16 #76
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176384472
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan kan je of het teken van het beest aannemen en zal de toorn van God over iedereen komen die dat doet en dan kies je voor satan of als je het verwerpt zal je niet kunnen kopen of verkopen.Mensen zullen je haten.Je verliest je baan,je huis en hoogstwaarschijnlijk je leven. Maar God zal genade met je hebben en als je in Hem gelooft en Hem aanbidt, zul je voor altijd opnieuw leven.
Nou, dat klinkt als pure liefde.

Maar goed, al zou ik willen: ik kan niet in goden geloven. Geloven is geen keuze. Was het dat wel, dan zou je het aan en uit kunnen zetten. Denk je dat dat inderdaad kan, dan moet je dat maar een keer proberen.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:45:08 #77
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176384504
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:42 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou, dat klinkt als pure liefde.

Maar goed, al zou ik willen: ik kan niet in goden geloven. Geloven is geen keuze. Was het dat wel, dan zou je het aan en uit kunnen zetten. Denk je dat dat inderdaad kan, dan moet je dat maar een keer proberen.
Wij gaan samen naar de hel Jigzoz. Ik kan ook niet geloven en dat blijkt een doodzonde..

Ik vrees trouwens dat het bijzonder rustig in de hemel is als dar alleen lui als Doedelzak worden toegelaten....
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:46:24 #78
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176384531
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wij gaan samen naar de hel Jigzoz. Ik kan ook niet geloven en dat blijkt een doodzonde..
Gezellig. Ik neem al mijn vrienden mee.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:47:32 #79
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176384550
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Gezellig. Ik neem al mijn vrienden mee.
En een paar vriendinnen? Neem ik er ook een paar mee en dan doen we niet moeilijk... :9
pi_176384552
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:42 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou, dat klinkt als pure liefde.

Maar goed, al zou ik willen: ik kan niet in goden geloven. Geloven is geen keuze. Was het dat wel, dan zou je het aan en uit kunnen zetten. Denk je dat dat inderdaad kan, dan moet je dat maar een keer proberen.
Geloven is wel een keuze en je hebt de vrije wil om Jezus aan te nemen of niet en geloof komt door het geloven en horen van het woord,dus als je dat nooit gaat doen zal je niet geloven nee maar als je echt gered wilt worden dan kan dat gewoon.
pi_176384574
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wij gaan samen naar de hel Jigzoz. Ik kan ook niet geloven en dat blijkt een doodzonde..

Ik vrees trouwens dat het bijzonder rustig in de hemel is als dar alleen lui als Doedelzak worden toegelaten....
miljarden christenen geloven ook wat ik geloof hoor dus ben echt niet de enige hoor...en de onvergeeflijke zonde is inderdaad ongeloof.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:49:40 #82
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176384587
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Geloven is wel een keuze en je hebt de vrije wil om Jezus aan te nemen of niet en geloof komt door het geloven en horen van het woord,dus als je dat nooit gaat doen zal je niet geloven nee maar als je echt gered wilt worden dan kan dat gewoon.
Doe eens voor dan? Geloof eens niet in God?

Nee, niet bang zijn, daarna geloof je er gewoon ineens wel weer in.

En niet valsspelen hŔ!
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:50:48 #83
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176384613
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:48 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

miljarden christenen geloven ook wat ik geloof hoor dus ben echt niet de enige hoor...en de onvergeeflijke zonde is inderdaad ongeloof.
Ik kan alleen een Jezus of God aannemen als ik geloof dat ze bestaan.
pi_176384625
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Doe eens voor dan? Geloof eens niet in God?

Nee, niet bang zijn, daarna geloof je er gewoon ineens wel weer in.

En niet valsspelen hŔ!
Ik had nooit iets met geloof en pas op mn 35ste tot geloof gekomen maar heb het ook zelf nooit verworpen en toen het op mn pad kwam nadat ik gebeden had naar God en ging inzien dat zijn woord waar was is het balletje gaan rollen en heb ik Hem aangenomen....
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:58:35 #85
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176384737
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
maar als je echt gered wilt worden
Excuus dat ik niet het gehele topic heb doorgelezen.

Maar gered waarvan precies? Een 'hel'-achtige plek in het hiernamaals? Een slecht leven / toekomstige nare gebeurtenissen in het huidige leven? Gered van een 'downgrade' in het volgende leven, denk aan re´ncarnatie?
-------

Er zijn genoeg mensen die geloven in God vanwege de houvast die het geloof bied. Veel van deze mensen hebben zonden gepleegd in het verleden, denk aan een drugsverslaving of zelfs mishandeling en moord. Groot gelijk dat deze mensen hebben gebiecht, geloven en zichzelf verbeteren d.m.v. Gods weg.

Echter, er zijn genoeg mensen die nooit bovenstaande zonden hebben gepleegd maar ook niet in God geloven. In dit simplistische voorbeeld, zal de moordenaar die nu gelooft wŔl de Hemel komen, maar de 'brave burger' krijgt een reservering in de Hel?
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 12:02:53 #86
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176384809
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik had nooit iets met geloof en pas op mn 35ste tot geloof gekomen maar heb het ook zelf nooit verworpen en toen het op mn pad kwam nadat ik gebeden had naar God en ging inzien dat zijn woord waar was is het balletje gaan rollen en heb ik Hem aangenomen....
Dat zal allemaal best, maar laat eens zien dat geloven een keuze is? Gewoon even oprecht niet meer in een god geloven. Zet je het daarna weer aan. Niks aan de hand.
pi_176384835
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:58 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Excuus dat ik niet het gehele topic heb doorgelezen.

Maar gered waarvan precies? Een 'hel'-achtige plek in het hiernamaals? Een slecht leven / toekomstige nare gebeurtenissen in het huidige leven? Gered van een 'downgrade' in het volgende leven, denk aan re´ncarnatie?
-------

Er zijn genoeg mensen die geloven in God vanwege de houvast die het geloof bied. Veel van deze mensen hebben zonden gepleegd in het verleden, denk aan een drugsverslaving of zelfs mishandeling en moord. Groot gelijk dat deze mensen hebben gebiecht, geloven en zichzelf verbeteren d.m.v. Gods weg.

Echter, er zijn genoeg mensen die nooit bovenstaande zonden hebben gepleegd maar ook niet in God geloven. In dit simplistische voorbeeld, zal de moordenaar die nu gelooft wŔl de Hemel komen, maar de 'brave burger' krijgt een reservering in de Hel?
Omdat de moordenaar geloof in Jezus had en dat was genoeg en andere die wel 'goed' zijn gaan verloren omdat ze geen geloof hebben en buiten Jezus is niemand goed...je kan alle goeie werken doen maar zonder geloof kan je niet gered worden.
pi_176384933
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:02 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat zal allemaal best, maar laat eens zien dat geloven een keuze is? Gewoon even oprecht niet meer in een god geloven. Zet je het daarna weer aan. Niks aan de hand.
Wat we weten is dat we zondaars zijn geworden en je hoeft maar naar de wereld te kijken dat het kwaad heerst in deze wereld en er dingen niet kloppen en dat God Zijn Zoon gezonden heeft om zondaren te zoeken en zalig te maken.Een van die zondaars ben jij.God heeft jou uitgekozen om van Zijn Zoon te horen.En als jij gehoorzaam wordt aan God en Jezus en de Heilige Geest in je laat werken,dan leer je roemen in de uitverkiezing waardoor je niet alleen het Evangelie hoorde.En als je eenmaal gekozen hebt en opnieuw geboren wordt en Gods Geest in je komt wonen dan weet je dat God bestaat en kan je niet meer terug naar ongeloof...
pi_176385147
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:42 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou, dat klinkt als pure liefde.

Maar goed, al zou ik willen: ik kan niet in goden geloven. Geloven is geen keuze. Was het dat wel, dan zou je het aan en uit kunnen zetten. Denk je dat dat inderdaad kan, dan moet je dat maar een keer proberen.
nee je wil liever je leven behouden en doen wat je zelf wilt ipv naar God leven en de zonde opgeven....Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen; maar wie zijn leven verliest omwille van mij, zal het behouden.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 12:24:12 #90
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176385165
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat we weten is dat we zondaars zijn geworden en je hoeft maar naar de wereld te kijken dat het kwaad heerst in deze wereld en er dingen niet kloppen en dat God Zijn Zoon gezonden heeft om zondaren te zoeken en zalig te maken.Een van die zondaars ben jij.God heeft jou uitgekozen om van Zijn Zoon te horen.En als jij gehoorzaam wordt aan God en Jezus en de Heilige Geest in je laat werken,dan leer je roemen in de uitverkiezing waardoor je niet alleen het Evangelie hoorde.En als je eenmaal gekozen hebt en opnieuw geboren wordt en Gods Geest in je komt wonen dan weet je dat God bestaat en kan je niet meer terug naar ongeloof...
Ik een zondaar? Wat heb ik gedaan dan?

Maar ik begrijp uit je antwoord dat je je geloof niet kunt uitzetten. Nou, ik kan het niet aanzetten.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 12:26:35 #91
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176385195
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

nee je wil liever je leven behouden en doen wat je zelf wilt ipv naar God leven en de zonde opgeven....
Wat? Maar als ik het niet wil, hoe kan het dan mijn keuze zijn om het toch te doen?
quote:
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen; maar wie zijn leven verliest omwille van mij, zal het behouden.
Wat een kutlogica.
pi_176385237
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik een zondaar? Wat heb ik gedaan dan?

Maar ik begrijp uit je antwoord dat je je geloof niet kunt uitzetten. Nou, ik kan het niet aanzetten.
Een leugen,iets gestolen,iemand uitgescholden,niet willen geloven in Jezus,sex voor het huwelijk etc etc...en niemand is zonder zonde en dus kan je jezelf niet redden en daar heeft God een oplossing voor en dat is Jezus die alle zonde op zich heeft genomen...en is afgeslacht voor ons zondaars zonder dat ie wat gedaan heeft en dat uit liefde voor ons....dus zou jij je laten afslachten voor iemand die je niet eens kent zonder dat je schuldig bent ook..? En om je geloof aan te zetten kan je toch blijven bidden naar God en dat je graag wil geloven maar het niet kan en als je dat blijft volhouden zal er iemand op je pad komen die je verder helpt.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 12:38:16 #93
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176385366
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Een leugen,iets gestolen,iemand uitgescholden,niet willen geloven in Jezus,sex voor het huwelijk etc etc...en niemand is zonder zonde en dus kan je jezelf niet redden en daar heeft God een oplossing voor en dat is Jezus die alle zonde op zich heeft genomen...en is afgeslacht voor ons zondaars zonder dat ie wat gedaan heeft en dat uit liefde voor ons....dus zou jij je laten afslachten voor iemand die je niet eens kent zonder dat je schuldig bent ook..? En om je geloof aan te zetten kan je toch blijven bidden naar God en dat je graag wil geloven maar het niet kan en als je dat blijft volhouden zal er iemand op je pad komen die je verder helpt.
Raar verhaal. Dus omdat ik seks had voor het huwelijk moest er 2000 jaar daarvoor iemand dood? Maar goed, ik ga erin mee. Die nam dus alle zonde op zich. Opgelost dan, lijkt me.

En nee, ik zou mezelf niet laten afmaken omdat er iemand anders seks voor het huwelijk had/heeft/gaat hebben.
pi_176385709
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Raar verhaal. Dus omdat ik seks had voor het huwelijk moest er 2000 jaar daarvoor iemand dood? Maar goed, ik ga erin mee. Die nam dus alle zonde op zich. Opgelost dan, lijkt me.

En nee, ik zou mezelf niet laten afmaken omdat er iemand anders seks voor het huwelijk had/heeft/gaat hebben.
Het gaat erom dat de eerste zonde je al van God scheidt en meestal is dat al voor je 10de levensjaar en daardoor kan je niet naar de hemel want God is Heilig en sterf je direct want bij God kan geen zonde zijn en daarom heb je Jezus nodig want door Jezus ziet hij je zonde niet meer...
  dinsdag 9 januari 2018 @ 12:55:28 #95
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176385724
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:04 schreef Doedelzak77 het volgende:
maar zonder geloof kan je niet gered worden.
Bedankt voor de snelle reactie, maar kan je dit specifiek nog uitleggen? Wat je jouw definitie van gered worden?
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 12:57:04 #96
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176385761
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:04 schreef Doedelzak77 het volgende:
Omdat de moordenaar geloof in Jezus had en dat was genoeg en andere die wel 'goed' zijn gaan verloren omdat ze geen geloof hebben en buiten Jezus is niemand goed.
Volgens deze logica gaan alle extremisten die moordden, plunderen en verkrachten uit de naam van God dus naar de hemel. Beetje jammer. Het is een overdreven voorbeeld, maar omdat ze geloven in God zijn ze dus instant-goed.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 12:58:56 #97
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176385805
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:54 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het gaat erom dat de eerste zonde je al van God scheidt en meestal is dat al voor je 10de levensjaar en daardoor kan je niet naar de hemel want God is Heilig en sterf je direct want bij God kan geen zonde zijn en daarom heb je Jezus nodig want door Jezus ziet hij je zonde niet meer...
OkÚ. Stel dat ik wel in jouw god zou kunnen geloven. Waarom zou ik dat dan doen? Ik kies dan tussen:

A. Een betrekkelijk overzichtelijke levensduur zonder die doodenge god.
B. Een onbegrijpelijk (want dat is oneindigheid) lang leven bij een god die me bijzonder kwaadaardig lijkt.

Ik ga ook dan toch maar voor A.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 14:39:29 #98
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176387949
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:54 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het gaat erom dat de eerste zonde je al van God scheidt en meestal is dat al voor je 10de levensjaar en daardoor kan je niet naar de hemel want God is Heilig en sterf je direct want bij God kan geen zonde zijn en daarom heb je Jezus nodig want door Jezus ziet hij je zonde niet meer...
Oei wat ben ik bang. Ik ben zo bang dat ik God maar aanneem en Jezus ook.

Denk je nu echt dat God daar in trapt? Nee die heeft heel goed door dat jij faked!

Dat werkt dus niet... :{
  dinsdag 9 januari 2018 @ 15:45:04 #99
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176389300
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 14:39 schreef hoatzin het volgende:
Oei wat ben ik bang. Ik ben zo bang dat ik God maar aanneem en Jezus ook.

Denk je nu echt dat God daar in trapt? Nee die heeft heel goed door dat jij faked!
Volgens mij geloven er best veel mensen in God vanwege een aangeleerde angst, meegekregen van jongs af aan.

Ik kan me niet voorstellen om met zo'n mindset te leven..
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 15:56:54 #100
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176389577
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 15:45 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Volgens mij geloven er best veel mensen in God vanwege een aangeleerde angst, meegekregen van jongs af aan.

Ik kan me niet voorstellen om met zo'n mindset te leven..
Kijk naar Doedelzak, de angst en vrees spat er van af. Het is alleen maar dreigen met hel en vedoemenis, eeuwige vergelding en wraak. Wat een vreselijk geloof....
pi_176391140
quote:
serieus ? beetje met getalletjes gochelen en dan nog niet eens weten welk jaar Christus is geboren.
of met welk jaar de christelijke (romijnse) jaartelling begon
maar wel aan de hand daar van vertellen dat het einde der tijden nadert. 8)7
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176391587
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

OkÚ. Stel dat ik wel in jouw god zou kunnen geloven. Waarom zou ik dat dan doen? Ik kies dan tussen:

A. Een betrekkelijk overzichtelijke levensduur zonder die doodenge god.
B. Een onbegrijpelijk (want dat is oneindigheid) lang leven bij een god die me bijzonder kwaadaardig lijkt.

Ik ga ook dan toch maar voor A.
Dat doe je voor je redding van de zonde en je weer compleet wordt,want de mens is sinds de zondeval 2/3 mens en mist de Geest van God...lichaam,ziel en geest zijn we normaal en om dat laatste deel op te vullen heb je God nodig...en wordt je een compleet nieuw mens...en zodat je niet naar de hel hoeft en naar een leuke plek mag namelijk de hemel waar geen pijn,honger en ellende is zoals in de tuin van Eden voor de zondeval....en als jij hem doodeng vind volg je hem niet en ga je naar de hel.En God is 100% goed hoor,het is de mens die het verkloot heeft en slecht is want uit zijn hart komt niks goeds.
pi_176391719
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 12:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Raar verhaal. Dus omdat ik seks had voor het huwelijk moest er 2000 jaar daarvoor iemand dood? Maar goed, ik ga erin mee. Die nam dus alle zonde op zich. Opgelost dan, lijkt me.

En nee, ik zou mezelf niet laten afmaken omdat er iemand anders seks voor het huwelijk had/heeft/gaat hebben.
Iedere zonde brengt de hel uiteindelijk ja zonder Jezus....en dat is gescheiden van God voor eeuwig....dus ook voor sex voor het huwelijk,want God neemt de zonde heel serieus en zo serieus dat ie mensen naar de hel stuurt als je zijn enigste offer afwijst en dat was zijn geliefde zoon waar dit universum voor gemaakt is en God zo dol was op Hem dat hij er meer wilde maken en daarom zijn wij gemaakt om op Hem te gaan lijken....en satan probeert dat te verpesten.
pi_176392657
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God neemt de zonde heel serieus en zo serieus dat ie mensen naar de hel stuurt als je zijn enigste offer afwijst
Niet alleen afwijst he? Ook als je er nog nooit van hebt gehoord, nog nooit gehoord hebt van God's bestaan en nog nooit gehoord hebt van de bijbel. Ook dan stuurt god je regelrecht naar de hel. Dat geloof je toch? :)
  dinsdag 9 januari 2018 @ 18:38:36 #105
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176392847
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedere zonde brengt de hel uiteindelijk ja zonder Jezus....en dat is gescheiden van God voor eeuwig....dus ook voor sex voor het huwelijk,want God neemt de zonde heel serieus en zo serieus dat ie mensen naar de hel stuurt als je zijn enigste offer afwijst en dat was zijn geliefde zoon waar dit universum voor gemaakt is en God zo dol was op Hem dat hij er meer wilde maken en daarom zijn wij gemaakt om op Hem te gaan lijken....en satan probeert dat te verpesten.
Ja, ik ken dat verhaal wel. Ik zie alleen niet in hoe je de kwaadaardigheid ervan niet kunt zien. Je gelooft in een afschuwelijk soort god.
pi_176394573
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:27 schreef MrAero het volgende:

[..]

Niet alleen afwijst he? Ook als je er nog nooit van hebt gehoord, nog nooit gehoord hebt van God's bestaan en nog nooit gehoord hebt van de bijbel. Ook dan stuurt god je regelrecht naar de hel. Dat geloof je toch? :)
Die zal God wel anders oordelen dan iemand die het wel heeft gehoord en heeft afgewezen maar de hemel komt ie niet in....en je hebt gradaties van straf in de hel dus iemand die hele erge dingen gedaan heeft wordt zwaarder gestraft....en God is wel rechtvaardig en goed in tegenstelling tot de mens ook al zie jij dat anders...maar het gaat er niet om wat de mens vind maar wat God ervan vind...die heeft het laatste oordeel gelukkig.
pi_176394667
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, ik ken dat verhaal wel. Ik zie alleen niet in hoe je de kwaadaardigheid ervan niet kunt zien. Je gelooft in een afschuwelijk soort god.
Nee hoor dat lijkt zo omdat je Hem niet begrijpt net zoals vele andere hier....de mens houdt van gerechtigheid en wil het goede totdat we bij God uitkomen die Heilig is en vergeleken met God zijn we maar gewoon smerige zondaars en niks beter dan satan....

pi_176395128
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 15:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kijk naar Doedelzak, de angst en vrees spat er van af. Het is alleen maar dreigen met hel en vedoemenis, eeuwige vergelding en wraak. Wat een vreselijk geloof....
Ik heb daar juist geen angst voor want ik ben gered dus waarom zou ik angst moeten hebben..? jullie zouden angst moeten hebben want duurt eeuwig hoor en geen fijne gedachte...en dat is wat de zonde doet dus blijf er lekker in hangen zou ik zeggen dan kom je er vanzelf wel achter...en je stuurt jezelf naar de hel uiteindelijk en niet God door in ongeloof te blijven en God zegt ook dat niemand te verontschuldigen is want er is genoeg bewijs te vinden...en ik heb nooit iets met geloof gehad maar zodra ik het las zag ik al snel dat dit boek Goddelijke inspiratie had wat jij dus niet hebt en ik kan dat niet begrijpen....
pi_176395362
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 19:48 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Die zal God wel anders oordelen dan iemand die het wel heeft gehoord en heeft afgewezen maar de hemel komt ie niet in....
Precies, fijn dat je dat even bevestigt, ik wil namelijk niks te maken hebben met zo'n god, die is namelijk nog jaloerzer en wraakzuchtiger dan m'n ex. Een eeuwigheid in de hel omdat je nog nooit van god gehoord hebt, de tering.. :')
  dinsdag 9 januari 2018 @ 20:22:46 #110
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176395437
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor dat lijkt zo omdat je Hem niet begrijpt net zoals vele andere hier....de mens houdt van gerechtigheid en wil het goede totdat we bij God uitkomen die Heilig is en vergeleken met God zijn we maar gewoon smerige zondaars en niks beter dan satan....

Als je die niet al hebt: zoek psychische hulp. Nee, niet als rant bedoeld, maar volgens mij ben je een gevaar voor jezelf. Mogelijk ook voor anderen.
pi_176395516
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 20:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik heb daar juist geen angst voor want ik ben gered dus waarom zou ik angst moeten hebben..? jullie zouden angst moeten hebben want duurt eeuwig hoor en geen fijne gedachte...en dat is wat de zonde doet dus blijf er lekker in hangen zou ik zeggen dan kom je er vanzelf wel achter...en je stuurt jezelf naar de hel uiteindelijk en niet God door in ongeloof te blijven en God zegt ook dat niemand te verontschuldigen is want er is genoeg bewijs te vinden...en ik heb nooit iets met geloof gehad maar zodra ik het las zag ik al snel dat dit boek Goddelijke inspiratie had wat jij dus niet hebt en ik kan dat niet begrijpen....
Wat ik alleen nog niet snap, is dat jij je resterende tijd hier nog verdoet op het internet. Hoe meer je doet voor God, hoe groter je beloning, dat zei je zelf. Kan je niet beter je hele hebben en houden verkopen en naar de afgelegen plekken van de wereld afreizen om te evangeliseren en ondertussen de armen te helpen met eten verbouwen en goede huizen neer te zetten en dergelijke? Er zijn mensen die dat doen voor god, en hun beloning in de hemel zal vele malen groter zijn dan jouw beloning, iemand die vanuit het comfort van z'n warme huis in discussie gaat met mensen op het internet die gewoon toegang tot de bijbel hebben. Prima hoor, maar volgens je eigen beredenering zullen er dus heel wat mensen boven jou staan in de hemel, mensen die wel alle gemakken in het korte aardse leven opgaven voor hun medemens. Wat is jouw excuus dat je dat niet doet?
pi_176395649
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 20:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik heb daar juist geen angst voor want ik ben gered dus waarom zou ik angst moeten hebben..? jullie zouden angst moeten hebben want duurt eeuwig hoor en geen fijne gedachte...en dat is wat de zonde doet dus blijf er lekker in hangen zou ik zeggen dan kom je er vanzelf wel achter...en je stuurt jezelf naar de hel uiteindelijk en niet God door in ongeloof te blijven en God zegt ook dat niemand te verontschuldigen is want er is genoeg bewijs te vinden...en ik heb nooit iets met geloof gehad maar zodra ik het las zag ik al snel dat dit boek Goddelijke inspiratie had wat jij dus niet hebt en ik kan dat niet begrijpen....
de God die jij beschrijft heeft een narcistische persoonlijkheidstoornis.
Hoef ik geen vriendjes mee te zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176400128
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 20:22 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als je die niet al hebt: zoek psychische hulp. Nee, niet als rant bedoeld, maar volgens mij ben je een gevaar voor jezelf. Mogelijk ook voor anderen.
:B :B 8)7 8)7

En heb geen hulp nodig hoor want met mij gaat alles goed hoor....bijna van al mn verslavingen af,geen depressies meer...alleen de wereld wordt tegen je en zelfs je eigen familie want Jezus zegt ook :

Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij [zullen] des mensen vijanden [worden], die zijn huisgenoten [zijn]. Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig."

[ Bericht 26% gewijzigd door Doedelzak77 op 09-01-2018 22:28:51 ]
pi_176400200
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 20:26 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wat ik alleen nog niet snap, is dat jij je resterende tijd hier nog verdoet op het internet. Hoe meer je doet voor God, hoe groter je beloning, dat zei je zelf. Kan je niet beter je hele hebben en houden verkopen en naar de afgelegen plekken van de wereld afreizen om te evangeliseren en ondertussen de armen te helpen met eten verbouwen en goede huizen neer te zetten en dergelijke? Er zijn mensen die dat doen voor god, en hun beloning in de hemel zal vele malen groter zijn dan jouw beloning, iemand die vanuit het comfort van z'n warme huis in discussie gaat met mensen op het internet die gewoon toegang tot de bijbel hebben. Prima hoor, maar volgens je eigen beredenering zullen er dus heel wat mensen boven jou staan in de hemel, mensen die wel alle gemakken in het korte aardse leven opgaven voor hun medemens. Wat is jouw excuus dat je dat niet doet?
Die zullen er zeker zijn en zal waarschijnlijk wel de minste zijn maar beter de minste dan helemaal niet...maar dat is niet anders en je kan altijd meer doen uiteraard...en alles wat de wereld te bieden heeft boeit me niet meer hoor en luxe heb ik niet echt...en jij weet niet wat ik allemaal doe dus kun je ook niet oordelen lijkt mij...
pi_176400253
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 20:30 schreef dop het volgende:

[..]

de God die jij beschrijft heeft een narcistische persoonlijkheidstoornis.
Hoef ik geen vriendjes mee te zijn.
Ga de bijbel eens lezen en dan kun je zien wat God allemaal moet meemaken omdat mensen en ook engelen een vrije wil hebben gekregen....de mens maakt er een zooitje van en niet God dus jij draait de rollen om.
pi_176400406
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 07:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Doordenkertje
Valt weinig aan door te denken. Slaat als een tang op een varken.
pi_176400781
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:28 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Valt weinig aan door te denken. Slaat als een tang op een varken.
TROL
pi_176400857
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:38 schreef ATON het volgende:

[..]

TROL
Tja.. geen idee waarom ik zelfs nog de moeite neem om op iets te reageren wat jij zegt, Was een jaar geleden zo en nog steeds merk ik.
pi_176401643
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Die zullen er zeker zijn en zal waarschijnlijk wel de minste zijn maar beter de minste dan helemaal niet...maar dat is niet anders en je kan altijd meer doen uiteraard...en alles wat de wereld te bieden heeft boeit me niet meer hoor en luxe heb ik niet echt...en jij weet niet wat ik allemaal doe dus kun je ook niet oordelen lijkt mij...
Luxe heb je niet?? Man, je woont in Nederland, je hebt het 1000x beter dan zeker 70% van de wereld, hoe arm je ook bent. Je kan een discussie voeren op het internet, dus je hebt stroom, een internetverbinding, een apparaat waarmee je verbindt met het internet... Ik heb tijdens een stage in Afrika medicijnen en doktoren rondgereden naar afgelegen gebieden; die mensen hadden geen luxe idd. Een reis naar een arm land zou nog niet eens zo gek zijn, dan waardeer je de luxe die je wel degelijk hebt misschien wat meer.

Maar vertel, wat heb je allemaal gedaan voor goede dingen waardoor je nu zo uitkijkt naar de rapture? Ik ben serieus benieuwd.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrAero op 09-01-2018 23:09:36 ]
pi_176401920
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:01 schreef MrAero het volgende:

[..]

Luxe heb je niet?? Man, je woont in Nederland, je hebt het 1000x beter dan zeker 70% van de wereld, hoe arm je ook bent. Je kan een discussie voeren op het internet, dus je hebt stroom, een internetverbinding, een apparaat waarmee je verbindt met het internet... Ik heb tijdens een stage in Afrika medicijnen en doktoren rondgereden naar afgelegen gebieden; die mensen hadden geen luxe idd. Een reis naar een arm land zou nog niet eens zo gek zijn, dan waardeer je de luxe die je wel degelijk hebt misschien wat meer.

Maar vertel, wat heb je allemaal gedaan voor goede dingen waardoor je nu zo uitkijkt naar de rapture?
Beschouw jij internet werkelijk als iets geweldigs? Ik denk dat zo'n detox er eerder voor zorgt dat je er flink afkerig van wordt. Heeft zijn positieve kanten natuurlijk, maar het brengt relatief veel ellende.
pi_176402426
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:09 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Beschouw jij internet werkelijk als iets geweldigs? Ik denk dat zo'n detox er eerder voor zorgt dat je er flink afkerig van wordt. Heeft zijn positieve kanten natuurlijk, maar het brengt relatief veel ellende.
Als je social media en nieuws sites negeert, dan is het internet een prachtige uitvinding. Alle kennis van de wereld slechts enkele toetsaanslagen verwijderd. Een specialistische chirurg kan via een robot aan de andere kant van de wereld een spoedoperatie uitvoeren zonder eerst 2 dagen te moeten reizen. Ja, het internet is prachtig.

De andere kant, inderdaad, is dat letterlijk alles nu met elkaar wordt gedeeld, waardoor mensen als doedelzak denken dat het einde der tijden nabij is, terwijl we feitelijk in de meest vreedzame periode verkeren die de mensheid ooit heeft gekend. Dat zou je idd niet zeggen met al dat negatieve nieuws tegenwoordig. Vroeger wist je het niet als een dorpje in irak werd aangevallen door terroristen waar iedereen werd onthoofd, maar tegenwoordig heb je er zelfs filmpjes van met meerdere camerahoeken, die notabene door de terroristen zelf worden geupload. Tja, dan lijkt het alsof de wereld steeds meer vergaat, terwijl die dingen altijd al gebeurden en het eigenlijk zo is dat die dingen gewoon veel meer en veel sneller gedeeld en verspreid worden. Je kan het opzoeken, het aantal moorden en doden door geweldsconflicten tegenwoordig is niks vergeleken met 100, 200, 300 jaar geleden. Hetzelfde geldt voor het aantal doden door ziekten, en ook de armoede in de wereld neemt gestaag af en onze levensverwachting neemt steeds meer toe. 100 jaar terug werden mannen gemiddeld 47 jaar oud. 47! De wereld wordt een steeds betere plek, je moet gewoon het nieuws af en toe negeren. Die willen kijkcijfers, en bloed, geweld en conflicten = kijkcijfers.

Maar internet is voor een groot deel van de wereld nog niet eens te gebruiken, en het feit dat wij dat wel kunnen is zeker een luxe.

[ Bericht 8% gewijzigd door MrAero op 09-01-2018 23:33:58 ]
pi_176402734
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:01 schreef MrAero het volgende:

[..]

Luxe heb je niet?? Man, je woont in Nederland, je hebt het 1000x beter dan zeker 70% van de wereld, hoe arm je ook bent. Je kan een discussie voeren op het internet, dus je hebt stroom, een internetverbinding, een apparaat waarmee je verbindt met het internet... Ik heb tijdens een stage in Afrika medicijnen en doktoren rondgereden naar afgelegen gebieden; die mensen hadden geen luxe idd. Een reis naar een arm land zou nog niet eens zo gek zijn, dan waardeer je de luxe die je wel degelijk hebt misschien wat meer.

Maar vertel, wat heb je allemaal gedaan voor goede dingen waardoor je nu zo uitkijkt naar de rapture? Ik ben serieus benieuwd.
Tuurlijk zitten we in een goed land,maar je kan hier nog ongelukkiger zijn dan een afrikaan die amper te eten heeft...want ze zijn vaak vrolijk die mensen ondanks dat ze weinig hebben dus dat verschilt per persoon denk ik...en ik heb een ongelofelijke hekel aan vliegen en zal dat nooit meer doen dus mijn goeie werken liggen in dit land,waar ook genoeg te doen is en hoef je niet speciaal voor naar een ander land en er zijn miljoenen christenen wereldwijd dus altijd wel iemand die dat wel kan doen....en de kerk helpen,mensen tot geloof brengen,vrijwilligerswerk doen en mensen proberen zo goed mogelijk te behandelen en het licht in de wereld te zijn voor mensen in het algemeen en dat is wat ik wil doen maar dat valt niet altijd mee...en iedere christen kijkt uit naar the rapture want deze wereld is niet leuk voor christenen en we zijn beter af bij de Heer..

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 09-01-2018 23:38:21 ]
pi_176403153
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:30 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk zitten we in een goed land,maar je kan hier nog ongelukkiger zijn dan een afrikaan die amper te eten heeft...want ze zijn vaak vrolijk die mensen ondanks dat ze weinig hebben dus dat verschilt per persoon denk ik...
Een gebrek aan perspectief is dat denk ik. Ik zeg niet dat we nooit mogen klagen, maar we klagen nu echt over de kleinste dingen. We hebben tenminste een goed dak boven ons hoofd, een zorgverzekering, stromend water, alle basisdingen om tenminste in leven te blijven. Zelfs de psychische zorg is vergoed als je toch nog ongelukkig bent.

quote:
en ik heb een ongelofelijke hekel aan vliegen en zal dat nooit meer doen dus mijn goeie werken liggen in dit land
Met een autootje naar spanje, dan met de veerboot naar marokko, en met de auto door naar een arm land in afrika.. kost wel moeite idd, maarja, je moet er ook wat voor over hebben denk ik?

quote:
er zijn miljoenen christenen wereldwijd dus altijd wel iemand die dat wel kan doen
Lekker aan iemand overlaten die het wel wat kan schelen? :) Is wel erg makkelijk he..

quote:
....en je kan de kerk helpen
Hoe precies?

quote:
mensen tot geloof brengen
Hoeveel mensen heb je al tot het geloof gebracht? Ga je ook de straat op? Of lekker comfortabel vanachter de pc?

quote:
vrijwilligerswerk doen en mensen proberen zo goed mogelijk te behandelen
Tja, dat doe ik ook, maar dat telt dus niet mee, want ik geloof niet in god. Dan is dat ineens geen goede daad meer waarmee je de hemel in komt.

quote:
en het licht in de wereld te zijn voor mensen in het algemeen en dat is wat ik wil doen maar dat valt niet altijd mee...
Je bent dan ook niet echt een licht hier op dit forum die de liefde van god verspreid. Het enige wat je herhaaldelijk doet is mensen waarschuwen voor de hel. Niet echt iets wat jezus zou doen, die probeert mensen te overtuigen met liefde, niet met angst, zoals jij doet.

Maar zoals ik het goed begrijp heb je dus eigenlijk nog bar weinig opgeofferd? Waarom zou je beloond worden voor dingen die je letterlijk geen moeite hebben gekost?

Wat zei jezus over die arme vrouw die haar laatste cent gaf aan de tempel? En wat zei hij over de rijke man die een deel van zijn rijkdom afstond? Volgens mij stond die vrouw die nu niks meer had beter in zijn aangezicht dan die man, toch? En ondanks die kennis maak je geen echte offers, wetende dat God je er rijkelijk voor zou belonen als je het wel doet.
pi_176403219
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:22 schreef MrAero het volgende:

[..]

Als je social media en nieuws sites negeert, dan is het internet een prachtige uitvinding. Alle kennis van de wereld slechts enkele toetsaanslagen verwijderd. Een specialistische chirurg kan via een robot aan de andere kant van de wereld een spoedoperatie uitvoeren zonder eerst 2 dagen te moeten reizen. Ja, het internet is prachtig.

De andere kant, inderdaad, is dat letterlijk alles nu met elkaar wordt gedeeld, waardoor mensen als doedelzak denken dat het einde der tijden nabij is, terwijl we feitelijk in de meest vreedzame periode verkeren die de mensheid ooit heeft gekend. Dat zou je idd niet zeggen met al dat negatieve nieuws tegenwoordig. Vroeger wist je het niet als een dorpje in irak werd aangevallen door terroristen waar iedereen werd onthoofd, maar tegenwoordig heb je er zelfs filmpjes van met meerdere camerahoeken, die notabene door de terroristen zelf worden geupload. Tja, dan lijkt het alsof de wereld steeds meer vergaat, terwijl die dingen altijd al gebeurden en het eigenlijk zo is dat die dingen gewoon veel meer en veel sneller gedeeld en verspreid worden. Je kan het opzoeken, het aantal moorden en doden door geweldsconflicten tegenwoordig is niks vergeleken met 100, 200, 300 jaar geleden. Hetzelfde geldt voor het aantal doden door ziekten, en ook de armoede in de wereld neemt gestaag af en onze levensverwachting neemt steeds meer toe. 100 jaar terug werden mannen gemiddeld 47 jaar oud. 47! De wereld wordt een steeds betere plek, je moet gewoon het nieuws af en toe negeren. Die willen kijkcijfers, en bloed, geweld en conflicten = kijkcijfers.

Maar internet is voor een groot deel van de wereld nog niet eens te gebruiken, en het feit dat wij dat wel kunnen is zeker een luxe.
Dan kijken we echt met een andere bril. Zelfs al haal je social media weg en negatief nieuws dan nog vind ik dat internet of Řberhaupt de computer beneden de streep negatieve ontwikkelingen zijn. Je kan het zien als een neo-luddistische inborst.
pi_176403324
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:47 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Dan kijken we echt met een andere bril. Zelfs al haal je social media weg en negatief nieuws dan nog vind ik dat internet of Řberhaupt de computer beneden de streep negatieve ontwikkelingen zijn. Je kan het zien als een neo-luddistische inborst.
Ik kon dankzij het internet wel mooi opzoeken wat neo-luddistisch betekent, en dat binnen 5 seconden!
pi_176403645
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:50 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik kon dankzij het internet wel mooi opzoeken wat neo-luddistisch betekent, en dat binnen 5 seconden!
Stuit die directe bevrediging van dit verlangen je niet ook tegen de borst? We blijven draaien in de molen. Met een druk op de knop is het binnen handbereik, maar het boet aan waarde in. We worden er materialistischer, eigenzinniger en ongeduldig door. Langzaam ontwricht het onze samenleving. Een anoniem forum is op een bepaalde manier hier ironisch gezien toch een goed voorbeeld van.
pi_176404032
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 00:05 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Stuit die directe bevrediging van dit verlangen je niet ook tegen de borst? We blijven draaien in de molen. Met een druk op de knop is het binnen handbereik, maar het boet aan waarde in. We worden er materialistischer, eigenzinniger en ongeduldig door. Langzaam ontwricht het onze samenleving.
Ik denk dat dat wel meevalt, maar dat is subjectief denk ik. Vanuit mijn ervaring maken technologische ontwikkelingen de wereld steeds een beetje beter, maar ik heb dan ook nooit een wereld meegemaakt zonder internet. Ik denk dat mensen teveel naar vroeger keken met een nostalgiebril, want 'vroeger hadden we geen drempels, maar kuilen'. Ze zien de wereld veranderen en denken gelijk dat verandering slecht is, maar wie weet, misschien is het een stap dichter bij wereldvrede en een interplanetaire samenleving :)
pi_176404817
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 00:05 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Stuit die directe bevrediging van dit verlangen je niet ook tegen de borst? We blijven draaien in de molen. Met een druk op de knop is het binnen handbereik, maar het boet aan waarde in. We worden er materialistischer, eigenzinniger en ongeduldig door. Langzaam ontwricht het onze samenleving. Een anoniem forum is op een bepaalde manier hier ironisch gezien toch een goed voorbeeld van.
een hamer kun je spijkers mee in slaan, maar als je hem verkeerd hanteert kun je er dingen mee slopen of iemand de hersenen mee in slaan.
Vroeger dacht men dat de inhoud van de bijbel alleen voor de geestelijke was en moest men naar de kerk om te horen wat er in stond.
Nu heeft men toegang tot miljoenen bronnen.
Dat heeft natuurlijk voor en nadelen.
Maar lijkt mij toch een stuk beter.
Net als een hamer die je goed gebruikt een handig stuk gereedschap is.
En ja wij zijn de generatie die op groeien met de uitvinding, waar van we vooraf niet altijd weten hoe hij goed moet worden gebruikt.

[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 10-01-2018 05:45:44 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176404822
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:23 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ga de bijbel eens lezen en dan kun je zien wat God allemaal moet meemaken omdat mensen en ook engelen een vrije wil hebben gekregen....de mens maakt er een zooitje van en niet God dus jij draait de rollen om.
als christen kun je in hemel en hel geloven, maar je kunt ook geloven in liefde en vergeving.
De God zo als jij hem preekt is die van hel,haat en verdoemenis.
Dat is toch echt een narcist.
Ik heb geleerd, om van iemand te houden en om zelf van gehouden te kunnen worden.
Moet ik mijn liefde en zwakheden durven tonen.
Bedreigen en verplichten naar mij te luisteren levert geen liefde op maar haat.
Ik zou sterk gaan afvragen in welke God jij gelooft.
Die van hel en verdoemenis klinkt voor mij als een beest.
Verder leef ik in het nu.
Hier en nu goed zijn voor een ander en voor jezelf.
Mijn lot en doel is gelukkig zijn op aarde.
En niet doem en verderf preken om een hiernamaals te bereiken.
Ik geloof in het hier en nu.
Helaas en soms gelukkig niet in God.
Voor mij is de eerste voorwaarde dat ik van mezelf mag houden, en dat vervolgens mag delen en van anderen kan houden.
in mijn wereld kun je niet van een ander moeten houden om van jezelf te mogen houden.

[ Bericht 5% gewijzigd door dop op 10-01-2018 05:57:50 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 10 januari 2018 @ 07:37:45 #130
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176405411
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 15:45 schreef Kaizen_ het volgende:
Ik kan me niet voorstellen om met zo'n mindset te leven..
Inderdaad. Ik kan het me vooral niet voorstellen omdat ik tot nu toe geen antwoord op mijn vraag heb gekregen, als er over 'gered' wordt gepraat.

Zelf wil ik het wel begrijpen, ook staat nog op mijn lijstje om de Bijbel eens een keer doorgrondig door te lezen.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  woensdag 10 januari 2018 @ 07:45:29 #131
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176405486
Verder ben ik ook Ŕrg benieuwd naar Doedelzak's reactie op MrAero's post hierboven.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  woensdag 10 januari 2018 @ 09:34:44 #132
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176406493
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 05:35 schreef dop het volgende:

[..]

als christen kun je in hemel en hel geloven, maar je kunt ook geloven in liefde en vergeving.
De God zo als jij hem preekt is die van hel,haat en verdoemenis.
Dat is toch echt een narcist.
Ik heb geleerd, om van iemand te houden en om zelf van gehouden te kunnen worden.
Moet ik mijn liefde en zwakheden durven tonen.
Bedreigen en verplichten naar mij te luisteren levert geen liefde op maar haat.
Ik zou sterk gaan afvragen in welke God jij gelooft.
Die van hel en verdoemenis klinkt voor mij als een beest.
Verder leef ik in het nu.
Hier en nu goed zijn voor een ander en voor jezelf.
Mijn lot en doel is gelukkig zijn op aarde.
En niet doem en verderf preken om een hiernamaals te bereiken.
Ik geloof in het hier en nu.
Helaas en soms gelukkig niet in God.
Voor mij is de eerste voorwaarde dat ik van mezelf mag houden, en dat vervolgens mag delen en van anderen kan houden.
in mijn wereld kun je niet van een ander moeten houden om van jezelf te mogen houden.
^O^ amen.

Edit: Doedel kan er niets aan doen dat hij dat gelooft. Geloof is geen keuze en Doedel kan dit niet ineens ongeloven of iets dergelijks. Dit is zijn heilige overtuiging. We kunnen hem hooguit wijzen op de hiaten en onvokomenheden in zijn beeld van God en wereld.
pi_176406652
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 09:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

^O^ amen.

Edit: Doedel kan er niets aan doen dat hij dat gelooft. Geloof is geen keuze en Doedel kan dit niet ineens ongeloven of iets dergelijks. Dit is zijn heilige overtuiging. We kunnen hem hooguit wijzen op de hiaten en onvokomenheden in zijn beeld van God en wereld.
mee eens.
Ik kan ook van christenen houden.
Hou ook van christenen.
Maar vind het moeilijk om van mensen te houden die veroordelen, en doem en verderf preken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 10 januari 2018 @ 10:10:04 #134
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176407003
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 09:47 schreef dop het volgende:

[..]

mee eens.
Ik kan ook van christenen houden.
Hou ook van christenen.
Maar vind het moeilijk om van mensen te houden die veroordelen, en doem en verderf preken.
Wat je zaait zal je oogsten. (Gal. 6)
pi_176408530
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:44 schreef MrAero het volgende:

[..]

Een gebrek aan perspectief is dat denk ik. Ik zeg niet dat we nooit mogen klagen, maar we klagen nu echt over de kleinste dingen. We hebben tenminste een goed dak boven ons hoofd, een zorgverzekering, stromend water, alle basisdingen om tenminste in leven te blijven. Zelfs de psychische zorg is vergoed als je toch nog ongelukkig bent.

[..]

Met een autootje naar spanje, dan met de veerboot naar marokko, en met de auto door naar een arm land in afrika.. kost wel moeite idd, maarja, je moet er ook wat voor over hebben denk ik?

[..]

Lekker aan iemand overlaten die het wel wat kan schelen? :) Is wel erg makkelijk he..

[..]

Hoe precies?

[..]

Hoeveel mensen heb je al tot het geloof gebracht? Ga je ook de straat op? Of lekker comfortabel vanachter de pc?

[..]

Tja, dat doe ik ook, maar dat telt dus niet mee, want ik geloof niet in god. Dan is dat ineens geen goede daad meer waarmee je de hemel in komt.

[..]

Je bent dan ook niet echt een licht hier op dit forum die de liefde van god verspreid. Het enige wat je herhaaldelijk doet is mensen waarschuwen voor de hel. Niet echt iets wat jezus zou doen, die probeert mensen te overtuigen met liefde, niet met angst, zoals jij doet.

Maar zoals ik het goed begrijp heb je dus eigenlijk nog bar weinig opgeofferd? Waarom zou je beloond worden voor dingen die je letterlijk geen moeite hebben gekost?

Wat zei jezus over die arme vrouw die haar laatste cent gaf aan de tempel? En wat zei hij over de rijke man die een deel van zijn rijkdom afstond? Volgens mij stond die vrouw die nu niks meer had beter in zijn aangezicht dan die man, toch? En ondanks die kennis maak je geen echte offers, wetende dat God je er rijkelijk voor zou belonen als je het wel doet.
Je kan overal mensen tot bekering brengen en dat doe ik ook zoveel mogelijk en kan ook via het internet,op je werk,op straat en waar dan ook...en ga jij mij ff vertellen wat ik zou moeten gaan doen terwijl je zelf niet eens gelooft....en Jezus had het meer over de hel dan wie dan ook dus je kent de bijbel dus niet echt goed...en ik heb 1 iemand kunnen redden tot nu maar de meeste willen er niks van weten en zelfs mn ouders,zus,broer en vele andere niet terwijl ze wel grote veranderingen hebben gezien bij mij....dus al zien ze nog zoveel bewijs dan nog willen ze niet,omdat de mens vanuit zichzelf niet naar God toe komt omdat ze een zondenatuur hebben en God liever niet willen net zoals hier het geval is.
  woensdag 10 januari 2018 @ 12:44:33 #136
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176409437
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 05:35 schreef dop het volgende:

[..]
Ik heb geleerd, om van iemand te houden en om zelf van gehouden te kunnen worden.
Moet ik mijn liefde en zwakheden durven tonen.
God deed dat :) Hij toonde zijn liefde door in het vlees te komen en ons het ultieme voorbeeld te geven van hoe een mens met anderen om zou moeten gaan, en door zichzelf uiteindelijk voor ons op te offeren. En Hij toonde zijn zwakheden door geboren te worden in een arme omgeving, een arme familie, een zwaar tijdperk en het kwetsbare menselijke lichaam.

quote:
Voor mij is de eerste voorwaarde dat ik van mezelf mag houden, en dat vervolgens mag delen en van anderen kan houden.
in mijn wereld kun je niet van een ander moeten houden om van jezelf te mogen houden.
God wil graag dat je van jezelf houdt, want Hij houdt ook van je :) Maar als je God leert kennen helpt dat je om van jezelf te houden. En zoals je terecht aangeeft, als je van jezelf houdt kun je ook liefde delen met anderen.
  woensdag 10 januari 2018 @ 12:49:20 #137
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176409509
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:44 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

God deed dat :) Hij toonde zijn liefde door in het vlees te komen en ons het ultieme voorbeeld te geven van hoe een mens met anderen om zou moeten gaan, en door zichzelf uiteindelijk voor ons op te offeren.
Iemand bedenkt een set regels en schept daarna een soort die zich niet aan die regels kan houden. Vervolgens vervloekt hij die soort daarom en dan maakt hij zichzelf tot zijn zoon, die offert hij aan zichzelf en dan is het weer goed.

Waarom zien jullie nooit dat dat best wel een raar verhaal is?
  woensdag 10 januari 2018 @ 12:54:46 #138
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176409602
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Iemand bedenkt een set regels en schept daarna een soort die zich niet aan die regels kan houden. Vervolgens vervloekt hij die soort daarom en dan maakt hij zichzelf tot zijn zoon, die offert hij aan zichzelf en dan is het weer goed.

Waarom zien jullie nooit dat dat best wel een raar verhaal is?
Die regels waren pas aanwezig nß de zondeval. Als de mens niet was gevallen voor de list van de duivel, waren er helemaal geen regels nodig geweest, omdat iedereen van nature het goede deed. God zei direct na de schepping dat alles goed was. Het offer van Jezus (die zowel mens als God was) helpt om die oorspronkelijke natuur te herstellen, daarom geldt daarna ook de wet van Mozes niet meer met o.a. de dieroffers.

Het enige rare aan het verhaal is dat mensen nog steeds kwaadaardige dingen doen nadat ze het offer van Jezus aannemen, dat zou theoretisch niet moeten kunnen. Ik weet niet precies hoe dat kan, maar aangezien ik helemaal niet wÝl zondigen zal ik niet rusten tot ik erachter ben.
  woensdag 10 januari 2018 @ 12:58:06 #139
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176409664
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 11:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
en Jezus had het meer over de hel dan wie dan ook dus je kent de bijbel dus niet echt goed.
Jij keert je tegen Gods Geest omdat die in de nieuwste bijbels het woord "hel" niet meer laat voorkomen. Gehenna en Sjeol betekenen iets heel anders. Dat weet je best maar ja, dan moet je iets toegeven en dat lukt jou niet.
  woensdag 10 januari 2018 @ 12:58:21 #140
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176409669
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:54 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Die regels waren pas aanwezig nß de zondeval. Als de mens niet was gevallen voor de list van de duivel, waren er helemaal geen regels nodig geweest, omdat iedereen van nature het goede deed. God zei direct na de schepping dat alles goed was. Het offer van Jezus (die zowel mens als God was) helpt om die oorspronkelijke natuur te herstellen, daarom geldt daarna ook de wet van Mozes niet meer met o.a. de dieroffers.

Het enige rare aan het verhaal is dat mensen nog steeds kwaadaardige dingen doen nadat ze het offer van Jezus aannemen, dat zou theoretisch niet moeten kunnen. Ik weet niet precies hoe dat kan, maar aangezien ik helemaal niet wÝl zondigen zal ik niet rusten tot ik erachter ben.
Maar ook dit barst toch van de logische onmogelijkheden? Hoe kun je nou van nature altijd het goede doen en dan toch iets verkeerd doen? En waarom wist een alwetende god dat dan niet?

Maar laten we het simpel houden: hoe kunnen jullie het logisch vinden dat iemand zichzelf aan zichzelf moet offeren?
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:04:39 #141
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176409777
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:54 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Die regels waren pas aanwezig nß de zondeval. Als de mens niet was gevallen voor de list van de duivel, waren er helemaal geen regels nodig geweest, omdat iedereen van nature het goede deed. God zei direct na de schepping dat alles goed was.
Nee die regel (gij moogt alles eten behalve...) was er al vˇˇr de zondeval! En die boom stond er met een bedoeling nietwaar? Want God schept niets zonder bedoeling. Welnu: wat is het doel van de boom der kennis geweest?
pi_176409866
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:54 schreef DecoAoreste het volgende:
Die regels waren pas aanwezig nß de zondeval. Als de mens niet was gevallen voor de list van de duivel,
Helemaal geen list. De slang ( wat uiteraard niet de duivel is, maar symbool van wijsheid ) sprak de waarheid. Nadien hadden de goden schrikt dat A & E ook aan de levensboom zouden gezeten hebben. Leest maar eens verder, daar staat het zeer duidelijk. De goden hadden gelogen. En waarom ik goden schrijf is dit omdat het nog steeds in de meervoudsvorm staat. Dit komt doordat dit van oorsprong een Sumerisch epos is.
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:10:02 #143
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176409887
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hoe kun je nou van nature altijd het goede doen en dan toch iets verkeerd doen?
Je kan best iets doen wat tegen je natuur is, maar het kost wel moeite. Als je vervuld bent van de Geest doe je van nature het goede en kost zondigen moeite. Als je niet vervuld bent van de Geest zondig je van nature en kost het goede doen moeite.

De werkelijke vraag is waarom ook wedergeboren christenen het grootste deel van de tijd niet vervuld van de Geest zijn terwijl ze dat theoretisch wel zouden moeten zijn, en daar heb ik dus helaas nog geen antwoord op.

quote:
En waarom wist een alwetende god dat dan niet?
De alwetendheid van God wordt begrensd door de autoriteit die Hij aan de mensen en aan de engelen geeft. God wil dat Zijn wezens vrije wil hebben, omdat oprechte liefde niet kan bestaan als er sprake is van dwang. Maar omdat we vrije wil hebben, kan God niet altijd weten wat we gaan doen, anders is onze wil niet werkelijk vrij. Oftewel: God heeft vanuit zijn macht besloten om zijn eigen alwetendheid en almachtigheid aan banden te leggen.

Overigens zijn er ook christelijke stromingen (met name in reformatorische hoek) die zeggen dat de wil van de mens helemaal niet vrij is, maar dat vind ik onzin.

quote:
Maar laten we het simpel houden: hoe kunnen jullie het logisch vinden dat iemand zichzelf aan zichzelf moet offeren?
Als iemand anders was geofferd in plaats van Jezus was het offer niet volmaakt geweest, dus het moest wel op deze manier.
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:13:33 #144
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176409960
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:10 schreef DecoAoreste het volgende:
Als iemand anders was geofferd in plaats van Jezus was het offer niet volmaakt geweest, dus het moest wel op deze manier.
Wat voor primitieve god is JHWH dat hij een menselijk offer nodig heeft? Dat onderscheidt hem in niets van andere primitieve afgoden.

Voor een almachtige god hoeft dat helemaal niet nodig te zijn.
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:16:25 #145
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176410019
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:10 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Je kan best iets doen wat tegen je natuur is, maar het kost wel moeite. Als je vervuld bent van de Geest doe je van nature het goede en kost zondigen moeite. Als je niet vervuld bent van de Geest zondig je van nature en kost het goede doen moeite.
Dus de mensen in het paradijs waren in staat om te zondigen? OkÚ. Nou, gelukt ook, blijkbaar. En toen kregen ze voor straf nog veel meer regels waar ze zich ook niet aan konden houden, enzovoort.

Het is niet echt een logisch verhaal.
quote:
De werkelijke vraag is waarom ook wedergeboren christenen het grootste deel van de tijd niet vervuld van de Geest zijn terwijl ze dat theoretisch wel zouden moeten zijn, en daar heb ik dus helaas nog geen antwoord op.
Kan ik je niet bij helpen. Ik weet niet wat die dingen betekenen.
quote:
[..]

De alwetendheid van God wordt begrensd
Begrensde alwetendheid. Dat kan niet hŔ?
quote:
door de autoriteit die Hij aan de mensen en aan de engelen geeft. God wil dat Zijn wezens vrije wil hebben, omdat oprechte liefde niet kan bestaan als er sprake is van dwang. Maar omdat we vrije wil hebben, kan God niet altijd weten wat we gaan doen, anders is onze wil niet werkelijk vrij. Oftewel: God heeft vanuit zijn macht besloten om zijn eigen alwetendheid en almachtigheid aan banden te leggen.

Overigens zijn er ook christelijke stromingen (met name in reformatorische hoek) die zeggen dat de wil van de mens helemaal niet vrij is, maar dat vind ik onzin.

[..]

Als iemand anders was geofferd in plaats van Jezus was het offer niet volmaakt geweest, dus het moest wel op deze manier.
Dat is het punt niet.

1. Er is een probleem.
2. Iemand offert zichzelf aan zichzelf.
3. Probleem opgelost.

En dan zeggen jullie: goed verhaal toch?
pi_176410108
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 11:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je kan overal mensen tot bekering brengen en dat doe ik ook zoveel mogelijk en kan ook via het internet,op je werk,op straat en waar dan ook...
Natuurlijk kan je mensen overal bekeren, mijn vraag is waar *jij* dat doet. Ik vermoed lekker vanachter je pc als je bekeringsdrang weer te groot wordt.

quote:
en ga jij mij ff vertellen wat ik zou moeten gaan doen terwijl je zelf niet eens gelooft...
Praatjes vullen dan ook geen gaatjes. Jij gelooft in God, jij gelooft in de verhalen in de bijbel, zoals die van de arme vrouw die haar laatste bezittingen weggeeft. Je leest hoe lovend jezus is over die vrouw. En toch maak jij niet van dergelijke offers. Wat zei jezus over hoe moeilijk het is voor de rijken om het koninkrijk van God binnen te gaan? Dat het makkelijker was voor een kameel om door het oog van een naald te gaan, toch? Rijkdom is meer dan een dikke bankrekening, dat snap je wel toch? Vanuit een werelds perspectief, vergeleken met armen in de derde wereld ben jij gewoon rijk. Je gelooft dat de rapture bijna zal komen en je hoopt erop, maar totdat je echte offers gaat maken zou ik er niet teveel op hopen, want ik denk dat je lekker achter zal blijven met de rest van ons. Het lijkt me namelijk kwalijker als je gelooft in god en vervolgens alsnog geen echte offers maakt, dan dat je niet gelooft en het wel doet vanuit jezelf, dat je zelfs zonder de bijbel te kennen een leven leidt waar jezus trots op zou zijn.

quote:
en Jezus had het meer over de hel dan wie dan ook dus je kent de bijbel dus niet echt goed...
Iemand had dat berekend dacht ik, dat iets van 13% van jezus' uitspraken over de hel gaat. Bij jou is dat rond de 50% :')

quote:
en ik heb 1 iemand kunnen redden tot nu maar de meeste willen er niks van weten en zelfs mn ouders,zus,broer en vele andere niet terwijl ze wel grote veranderingen hebben gezien bij mij....dus al zien ze nog zoveel bewijs dan nog willen ze niet,omdat de mens vanuit zichzelf niet naar God toe komt omdat ze een zondenatuur hebben en God liever niet willen net zoals hier het geval is.
Misschien moet je je dan neerleggen bij het feit dat bekeren niet jouw talent is. Je schrikt mensen alleen maar af met jouw manier. Zoek een andere wijze waarop je god kan dienen voordat het te laat is. Dat staat ook in de bijbel volgens mij, dat we allemaal een talent hebben gekregen. Ga jij nog op zoek naar de jouwe, of blijf je koppig mensen proberen te bekeren die je eigenlijk alleen maar verder wegduwt van het geloof? Lekker bezig zo doedel, voor elke persoon die je red stuur je er 100 naar de verdoemenis omdat ze dankzij jou niks meer met het geloof te maken willen hebben. Ik denk werkelijk dat je een nare verrassing staat te wachten als de echte christenen omhoog gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door MrAero op 10-01-2018 13:28:57 ]
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:29:43 #147
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176410293
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:16 schreef Jigzoz het volgende:
Dat is het punt niet.

1. Er is een probleem.
2. Iemand offert zichzelf aan zichzelf.
3. Probleem opgelost.

En dan zeggen jullie: goed verhaal toch?
Wat het lastige is: ik kan wel een Bijbelse theoretische onderbouwing proberen te geven voor wat er gaande is, maar ten eerste vind ik het zelf soms nog lastig te begrijpen en ten tweede heeft het sowieso niet extreem veel zin om het vanuit het menselijk redeneren te begrijpen. Dat wil zeggen, met argumenten ga je mensen doorgaans niet overtuigen.

Ik heb voordat ik christen werd 3 jaar lang dit soort gesprekken gevoerd waarin ik aan jullie kant stond, ik vond het allemaal maar raar en irrationeel. Pas toen ik a) zelf in een depressie zat en b) ging zien hoe mensen zelf echt vanuit de liefde van God leefden ging ik het langzamerhand een beetje begrijpen. En uiteindelijk heb ik zelf de sprong gewaagd en ik heb er geen spijt van, zelfs als mensen me irrationeel vinden :)
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:31:34 #148
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176410339
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:29 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Wat het lastige is: ik kan wel een Bijbelse theoretische onderbouwing proberen te geven voor wat er gaande is, maar ten eerste vind ik het zelf soms nog lastig te begrijpen en ten tweede heeft het sowieso niet extreem veel zin om het vanuit het menselijk redeneren te begrijpen. Dat wil zeggen, met argumenten ga je mensen doorgaans niet overtuigen.

Ik heb voordat ik christen werd 3 jaar lang dit soort gesprekken gevoerd waarin ik aan jullie kant stond, ik vond het allemaal maar raar en irrationeel. Pas toen ik a) zelf in een depressie zat en b) ging zien hoe mensen zelf echt vanuit de liefde van God leefden ging ik het langzamerhand een beetje begrijpen. En uiteindelijk heb ik zelf de sprong gewaagd en ik heb er geen spijt van, zelfs als mensen me irrationeel vinden :)
Dus je snapt de logica zelf ook niet, maar omdat het iets goddelijks is, kun je je daar prima bij neerleggen? Zeg ik het zo goed?
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:35:13 #149
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176410421
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:31 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus je snapt de logica zelf ook niet, maar omdat het iets goddelijks is, kun je je daar prima bij neerleggen? Zeg ik het zo goed?
Ik denk het ongeveer te begrijpen, maar niet alles even goed, en ik kan het ook niet beter uitleggen dan ik hierboven heb gedaan. Concepten als de drie-eenheid en de zondeval zijn nu eenmaal complex. Maar omdat ik zelf de aanwezigheid van God ervaar in mijn leven kan ik er inderdaad mee leven dat ik (nog) niet alles begrijp.
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:38:35 #150
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176410473
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:35 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik denk het ongeveer te begrijpen, maar niet alles even goed, en ik kan het ook niet beter uitleggen dan ik hierboven heb gedaan. Concepten als de drie-eenheid en de zondeval zijn nu eenmaal complex. Maar omdat ik zelf de aanwezigheid van God ervaar in mijn leven kan ik er inderdaad mee leven dat ik (nog) niet alles begrijp.
Dat is op zich een interessant ander perspectief. Ik zie dat soort zaken en denk: iedereen ziet toch dat dat logischerwijs nergens op slaat? Jij ziet dat soort zaken en denkt: ik kan dat op dit moment nog niet begrijpen.
pi_176410487
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:29 schreef DecoAoreste het volgende:

Pas toen ik a) zelf in een depressie zat [..] ging ik het langzamerhand een beetje begrijpen.
Dat lees ik wel vaker, dat mensen pas gaan geloven als ze diep in de put zitten. Als ze er dan uitkomen op een voor hen onverklaarbare wijze (als je depressief bent denk je immers dat je nooit meer uit die put zal komen), dan denken ze dat het god geweest moet zijn.
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:41:45 #152
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176410542
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:29 schreef DecoAoreste het volgende:
Pas toen ik a) zelf in een depressie zat en....
Ja dat zie je vaak.... heel veel nieuw-gelovigen is wat aangedaan, komen uit een depressie, zijn geestelijk labiel en op zoek... en worden opgevangen door vriendelijke mensen met een luisterend oor..
pi_176410590
Ik vind het een beetje koud om het als een offer te beschouwen, alsof het een transactie is: ÚÚn dood geven, redding voor de mensheid terugkrijgen.

In mijn persoonlijke overtuiging heb ik de incarnatie altijd meer beschouwd als de manier waarop creatie en creator voor het eerst echt bij elkaar kwamen, het moment waarop God voor het eerst begrenzingen ervaarde, en wist hoe het was om niet God te zijn. Dat door die ervaring rechtvaardigheid plaats maakte voor vergeving.

Hoe dat samenhangt met concepten als alwetend/almachtig, daar kun je over discussieren maar persoonlijk ben ik niet zo geinteresseerd in de precieze gradatie van de macht die een God zou moeten hebben, en elke overtuiging van mensen over hoe dat zit, is ook maar een persoonlijk geloof vanuit een bepaalde interpretatie van wat die woorden inhouden.
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:50:09 #154
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176410675
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat is op zich een interessant ander perspectief. Ik zie dat soort zaken en denk: iedereen ziet toch dat dat logischerwijs nergens op slaat? Jij ziet dat soort zaken en denkt: ik kan dat op dit moment nog niet begrijpen.
Zo is het :) Als je bestaan gebouwd is op het geloof in Jezus wordt dat een stuk eenvoudiger.

quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:39 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dat lees ik wel vaker, dat mensen pas gaan geloven als ze diep in de put zitten. Als ze er dan uitkomen op een voor hen onverklaarbare wijze (als je depressief bent denk je immers dat je nooit meer uit die put zal komen), dan denken ze dat het god geweest moet zijn.
Ik heb nooit gezegd dat het onverklaarbaar was. Ik heb echt van alles geprobeerd, cognitieve therapie, pillen, meditatie, maar het schoot allemaal niet op. Alleen God kon de leegte in mijn hart vullen en dat gebeurde op de dag dat ik bewust koos voor Jezus, geen dag eerder of later.

quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat zie je vaak.... heel veel nieuw-gelovigen is wat aangedaan, komen uit een depressie, zijn geestelijk labiel en op zoek... en worden opgevangen door vriendelijke mensen met een luisterend oor..
Gek hŔ, dat mensen vriendelijk zijn en een luisterend oor hebben als ze vervuld zijn met de liefde van God? Maar helaas is het dus niet altijd zo, ik ben in mijn vorige kerk ook flink in de steek gelaten op sommige momenten. Toch heb ik het geloof behouden. Waar mensen tekortschieten (inclusief ikzelf), is God liefdevol :)
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:53:50 #155
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176410747
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:44 schreef Lokasenna het volgende:
Ik vind het een beetje koud om het als een offer te beschouwen, alsof het een transactie is: ÚÚn dood geven, redding voor de mensheid terugkrijgen.

In mijn persoonlijke overtuiging heb ik de incarnatie altijd meer beschouwd als de manier waarop creatie en creator voor het eerst echt bij elkaar kwamen, het moment waarop God voor het eerst begrenzingen ervaarde, en wist hoe het was om niet God te zijn. Dat door die ervaring rechtvaardigheid plaats maakte voor vergeving.
Boeiende zienswijze. Beschouw je jezelf als christen?
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:56:55 #156
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176410808
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:50 schreef DecoAoreste het volgende:
Gek hŔ, dat mensen vriendelijk zijn en een luisterend oor hebben als ze vervuld zijn met de liefde van God? Maar helaas is het dus niet altijd zo, ik ben in mijn vorige kerk ook flink in de steek gelaten op sommige momenten.
Oef...kijk even naar Doedelzak. Die is behoorlijk vervuld maar verre van vriendelijk voor iedereen die iets anders denkt dan hijzelf. Het heeft dus niets met God of kerk te maken.
quote:
Toch heb ik het geloof behouden. Waar mensen tekortschieten (inclusief ikzelf), is God liefdevol :)
Oh kijk je geloofde dus al. Kijk dat verklaart een hoop. Waaruit blijkt dat God liefdevol is? Ik kan het namelijk niet uit de bijbel halen. Wel dat hij vaak boos is met alle gevolgen...
pi_176410814
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:53 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Boeiende zienswijze. Beschouw je jezelf als christen?
Ja, theologisch tegen het methodisme aan.
Maar er zijn delen van de christelijke leer waar ik zelf maar weinig mee heb, zo interesseert het al dan niet bestaan van een hiernamaals mij niet zo. Het verandert ook niets aan de manier waarop ik mijn leven zou willen inrichten, dus ik hou me daar verder niet mee bezig.
  woensdag 10 januari 2018 @ 14:04:36 #158
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176410947
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oef...kijk even naar Doedelzak. Die is behoorlijk vervuld maar verre van vriendelijk voor iedereen die iets anders denkt dan hijzelf. Het heeft dus niets met God of kerk te maken.
Ik denk dat hij, jij en ik alledrie verschillende dingen verstaan onder 'vervuld met de liefde van God'. Maar ik wil voorzichtig zijn en me niet wederom laten verleiden tot de veroordeling van een broeder, want daar heb ik het recht niet toe.

quote:
Oh kijk je geloofde dus al. Kijk dat verklaart een hoop. Waaruit blijkt dat God liefdevol is? Ik kan het namelijk niet uit de bijbel halen. Wel dat hij vaak boos is met alle gevolgen...
Huh nee. Ik ben anderhalf jaar christen, ik ben afgelopen najaar gebroken met mijn vorige kerk en heb toen desondanks het geloof behouden.

De liefde van God blijkt enerzijds uit mijn persoonlijke ervaring met Hem en anderzijds het Nieuwe Testament van de Bijbel.
pi_176411037
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:04 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik denk dat hij, jij en ik alledrie verschillende dingen verstaan onder 'vervuld met de liefde van God'. Maar ik wil voorzichtig zijn en me niet wederom laten verleiden tot de veroordeling van een broeder, want daar heb ik het recht niet toe.

[..]

Huh nee. Ik ben anderhalf jaar christen, ik ben afgelopen najaar gebroken met mijn vorige kerk en heb toen desondanks het geloof behouden.

De liefde van God blijkt enerzijds uit mijn persoonlijke ervaring met Hem en anderzijds het Nieuwe Testament van de Bijbel.
Wat was jouw persoonlijke ervaring, kun je daar iets over vertellen?
  woensdag 10 januari 2018 @ 14:10:13 #160
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176411066
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:04 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik denk dat hij, jij en ik alledrie verschillende dingen verstaan onder 'vervuld met de liefde van God'. Maar ik wil voorzichtig zijn en me niet wederom laten verleiden tot de veroordeling van een broeder, want daar heb ik het recht niet toe.
Ok dat pleit voor je. :)
quote:
[..]

Huh nee. Ik ben anderhalf jaar christen, ik ben afgelopen najaar gebroken met mijn vorige kerk en heb toen desondanks het geloof behouden.
Het zou niet best zijn als dat niet zo was...toch?
quote:
De liefde van God blijkt enerzijds uit mijn persoonlijke ervaring met Hem en anderzijds het Nieuwe Testament van de Bijbel.
Dat is mooi. Wel merkwaardig he dat de ÚÚn een goed ervaring met God heeft, de tweede een slechte en een derde helamaal niets. Zo heb ik me altijd verwonderd over het verhaal van Ka´n en Abel. God sloeg acht op Abels' offer maar niet op dat van Ka´n. Er staat niet bij waarom niet, maar blijkbaar was het voor Ka´n genoeg om de eerste moordenaar te worden (van de bijbel).
Hoewel: God had al in het paradijs gemoord, hij hing Adam en Eva dierenvellen om ;)
  woensdag 10 januari 2018 @ 14:15:56 #161
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176411175
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:08 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Wat was jouw persoonlijke ervaring, kun je daar iets over vertellen?
Whew, het is niet 1 enkel ding maar onder meer het volgende:

- Genezing van depressie binnen 1 dag.
- Veel minder last van zelfhaat.
- Een gelukkig, zuiver en liefdevol gevoel wanneer ik bid en de Bijbel lees.
- Ingevingen, gedachten en een soort innerlijke 'stem' als ik Hem iets vraag, die me aanzet om goede en liefdevolle dingen te doen. Een eenzame buurman uitnodigen voor een kopje koffie bijvoorbeeld, of mensen vragen om vergeving als ik ze heb gekwetst.
- De kracht om die liefdevolle dingen ook daadwerkelijk te doen.
- Plotseling begrip van hoe bepaalde dingen in mijn leven zijn gelopen, en hoe God ook mijn slechte ervaringen (hoewel Hij die niet heeft gewild) heeft gebruikt om iets goeds teweeg te brengen. Bijvoorbeeld mislukte relaties etc.
- De juiste mensen op mijn pad brengen op het juiste moment.

Om een paar voorbeelden te noemen.
  woensdag 10 januari 2018 @ 14:29:14 #162
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176411434
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok dat pleit voor je. :)
Dank je :)

quote:
Het zou niet best zijn als dat niet zo was...toch?
Klopt. Maar ik zeg het om maar aan te geven dat het uiteindelijk niet de mensen zijn die me ondersteunen in mijn geloof, maar God zelf.

quote:
Dat is mooi. Wel merkwaardig he dat de ÚÚn een goed ervaring met God heeft, de tweede een slechte en een derde helamaal niets. Zo heb ik me altijd verwonderd over het verhaal van Ka´n en Abel. God sloeg acht op Abels' offer maar niet op dat van Ka´n. Er staat niet bij waarom niet, maar blijkbaar was het voor Ka´n genoeg om de eerste moordenaar te worden (van de bijbel).
Hoewel: God had al in het paradijs gemoord, hij hing Adam en Eva dierenvellen om ;)
Als je het hebt over 'slechte ervaringen met God', heb je het dan over het feit dat je de Bijbel intensief hebt bestudeerd en dat je die God maar een nare God vindt? Of heeft God je ook persoonlijk iets aangedaan, naar jouw idee?
  woensdag 10 januari 2018 @ 14:33:33 #163
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176411530
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:29 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dank je :)

[..]

Klopt. Maar ik zeg het om maar aan te geven dat het uiteindelijk niet de mensen zijn die me ondersteunen in mijn geloof, maar God zelf.

[..]

Als je het hebt over 'slechte ervaringen met God', heb je het dan over het feit dat je de Bijbel intensief hebt bestudeerd en dat je die God maar een nare God vindt? Of heeft God je ook persoonlijk iets aangedaan, naar jouw idee?
Ik heb zelf geen slechte ervaringen omdat ik niet (meer) geloof. Dat is weggevallen bij/door/tijdens het bestuderen van de Bijbel, die ik overigens zeer interessant vind. Maar bij mij betekent "de Bijbel bestureren" inmiddels iets anders dan voor jou vermoed ik.
  woensdag 10 januari 2018 @ 14:43:51 #164
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176411740
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb zelf geen slechte ervaringen omdat ik niet (meer) geloof. Dat is weggevallen bij/door/tijdens het bestuderen van de Bijbel, die ik overigens zeer interessant vind. Maar bij mij betekent "de Bijbel bestureren" inmiddels iets anders dan voor jou vermoed ik.
In zoverre dat we het in ieder geval doen om andere redenen. Ik lees de Bijbel om meer begrip te krijgen van de spirituele staat van de mensheid, van de wereld, en van God zelf. Voor jou is het meer antropologische interesse denk ik?

Ik vind het fascinerend dat je door de Bijbel te lezen juist je geloof bent kwijtgeraakt in plaats van dat het werd opgebouwd. Dat pleit bijna in het voordeel van de katholieke kerk die de Bijbel niet openbaar beschikbaar wilde maken. :P Maar nee, ik ben toch wel blij dat we er gewoon toegang toe hebben.
pi_176411907
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:15 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Whew, het is niet 1 enkel ding maar onder meer het volgende:

- Genezing van depressie binnen 1 dag.
- Veel minder last van zelfhaat.
- Een gelukkig, zuiver en liefdevol gevoel wanneer ik bid en de Bijbel lees.
- Ingevingen, gedachten en een soort innerlijke 'stem' als ik Hem iets vraag, die me aanzet om goede en liefdevolle dingen te doen. Een eenzame buurman uitnodigen voor een kopje koffie bijvoorbeeld, of mensen vragen om vergeving als ik ze heb gekwetst.
- De kracht om die liefdevolle dingen ook daadwerkelijk te doen.
- Plotseling begrip van hoe bepaalde dingen in mijn leven zijn gelopen, en hoe God ook mijn slechte ervaringen (hoewel Hij die niet heeft gewild) heeft gebruikt om iets goeds teweeg te brengen. Bijvoorbeeld mislukte relaties etc.
- De juiste mensen op mijn pad brengen op het juiste moment.

Om een paar voorbeelden te noemen.
Hieruit herken ik veel punten wel. Vooral de gevoelens rondom bidden, de sturing om het goede te doen dat je zou moeten doen.

Ik heb ook een achtergrond met depressieve gevoelens. Heb er wel over nagedacht waarom godsdienst juist mensen in zulke situaties zoveel te bieden heeft. Zelf denk ik dat het mij de drijfveer kon bieden om dingen te doen waarvan ik wist dat ik ze zou moeten doen, maar waarvoor ik die drijfveer niet in mezelf kon vinden.

Of je van zo'n godservaring gelooft dat die echt is en je er door je mentale staat opener voor staat, of dat het een copingsmechanisme is om met het dagelijks leven om te gaan, is afhankelijk van je uitgangspunt. :P
  woensdag 10 januari 2018 @ 15:02:56 #166
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176412143
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:43 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

In zoverre dat we het in ieder geval doen om andere redenen. Ik lees de Bijbel om meer begrip te krijgen van de spirituele staat van de mensheid, van de wereld, en van God zelf. Voor jou is het meer antropologische interesse denk ik?

Ik vind het fascinerend dat je door de Bijbel te lezen juist je geloof bent kwijtgeraakt in plaats van dat het werd opgebouwd. Dat pleit bijna in het voordeel van de katholieke kerk die de Bijbel niet openbaar beschikbaar wilde maken. :P Maar nee, ik ben toch wel blij dat we er gewoon toegang toe hebben.
Voor mij is de bijbel ook een schat aan menselijke wijsheid, door de eeuwen heen verzameld en opgetekend. Uit allerlei bronnen. Je zult mij ook nooit horen zeggen dat de bijbel een sprookjesboek of een leugen is of zo. Het is alleen gÚÚn geschiedenisboek en zo is het ook niet bedoeld.

Ik ben overigens mijn geloof kwijtgeraakt door het lezen van de Bijbel Ún het lezen over de Bijbel en haar ontstaan.
pi_176412527
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb zelf geen slechte ervaringen omdat ik niet (meer) geloof. Dat is weggevallen bij/door/tijdens het bestuderen van de Bijbel, die ik overigens zeer interessant vind. Maar bij mij betekent "de Bijbel bestureren" inmiddels iets anders dan voor jou vermoed ik.
Dit heeft mij in mijn jeugd heel erg in de weg gestaan bij het geloven. Ik ben opgegroeid in een omgeving vol jonge aarde creationisten, waar elke vorm van bijbelkritiek not done was. Dat terwijl ik zelf heel gefascineerd was door geologie (dat ben ik ook gaan studeren) en sterrenkunde, las over de raakvlakken tussen babylonische mythen en de schepping, de zondvloed die ook voorkwam in het Gilgamesj verhaal, etcetera.
Daardoor zag ik er niets in om met het geloof bezig te zijn zoals ik er zelf mee was grootgebracht, want daar geloofde ik simpelweg niet in.

Ik vond en vind het, net als jij, een naieve gedachte om de Bijbel te lezen als onfeilbare verslaglegging van allemaal waargebeurde verhalen. Het is een moeilijk te ontwarren mengsel van geschiedenis, mythe, poezie, theologie dat overgeleverd en opgeschreven is door een heleboel verschillende mensen met een heleboel verschillende visies, en het is met blik op de geschiedenis een vrij veilige aanname dat de overdracht ervan niet altijd op een zuivere en eerlijke manier gebeurd is (revisies, toevoegingen).

Eigenlijk is de enige reden dat ik mezelf tegenwoordig wel weer als gelovige beschouw een gevoelsmatige ervaring dat God echt bij me is, ik zou er geen rationalistische verklaring voor kunnen geven. Al zal het door de christenen uit mijn jeugd en enkele van de posters hier ongetwijfeld worden bestempeld als een 'vals geloof' door mijn liberale opvattingen wat betreft de Bijbel en dogma's binnen het Christendom.
  woensdag 10 januari 2018 @ 15:31:48 #168
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176412711
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:22 schreef Lokasenna het volgende:
Eigenlijk is de enige reden dat ik mezelf tegenwoordig wel weer als gelovige beschouw een gevoelsmatige ervaring dat God echt bij me is, ik zou er geen rationalistische verklaring voor kunnen geven. Al zal het door de christenen uit mijn jeugd en enkele van de posters hier ongetwijfeld worden bestempeld als een 'vals geloof' door mijn liberale opvattingen wat betreft de Bijbel en dogma's binnen het Christendom.
Ik word soms een beetje heen en weer geslingerd hierin. Ik wil God niet tekort doen door de Bijbel onvoldoende serieus te nemen. Tegelijkertijd erken ik wel dat het mensenwerk is, hoewel Goddelijk ge´nspireerd, en daarmee is het niet uitgesloten dat sommige dingen niet helemaal feitelijk juist zijn. Neem bijvoorbeeld het scheppingsverhaal in 6 dagen, ik acht het waarschijnlijk dat dat niet letterlijk opgevat moet worden, alles wijst erop dat de wereld veel ouder is dan 6000 jaar. Of die genocides in het beloofde land toen Jozua daar binnenkwam, ik kan me indenken dat dat nooit werkelijk Gods wil is geweest, ˇf dat het in werkelijkheid helemaal geen genocide was maar alleen het vijandige leger werd verslagen en dat een beetje opgeblazen is verteld. Het eerste voorbeeld is in tegenspraak met moderne wetenschap, het tweede met de liefdevolle natuur van God zoals ik die ken.

Het belangrijkste is voor mij wel de waarheid van het Evangelie, daaraan kan niet getornd worden. Als Jezus Christus niet werkelijk heeft geleefd, is gestorven aan het kruis of weer is opgestaan, dan is het christelijk geloof zinloos. Het heeft geen enkele zin om cultuurchristen te zijn, dan kun je net zo goed humanist zijn.
pi_176412896
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:31 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik word soms een beetje heen en weer geslingerd hierin. Ik wil God niet tekort doen door de Bijbel onvoldoende serieus te nemen. Tegelijkertijd erken ik wel dat het mensenwerk is, hoewel Goddelijk ge´nspireerd, en daarmee is het niet uitgesloten dat sommige dingen niet helemaal feitelijk juist zijn. Neem bijvoorbeeld het scheppingsverhaal in 6 dagen, ik acht het waarschijnlijk dat dat niet letterlijk opgevat moet worden, alles wijst erop dat de wereld veel ouder is dan 6000 jaar. Of die genocides in het beloofde land toen Jozua daar binnenkwam, ik kan me indenken dat dat nooit werkelijk Gods wil is geweest, ˇf dat het in werkelijkheid helemaal geen genocide was maar alleen het vijandige leger werd verslagen en dat een beetje opgeblazen is verteld. Het eerste voorbeeld is in tegenspraak met moderne wetenschap, het tweede met de liefdevolle natuur van God zoals ik die ken.

Het belangrijkste is voor mij wel de waarheid van het Evangelie, daaraan kan niet getornd worden. Als Jezus Christus niet werkelijk heeft geleefd, is gestorven aan het kruis of weer is opgestaan, dan is het christelijk geloof zinloos. Het heeft geen enkele zin om cultuurchristen te zijn, dan kun je net zo goed humanist zijn.
Ik geloof dat de mensen die de boeken in de Bijbel hebben geschreven, geloofden dat zij verslag legden van wat zij zagen als de manifestatie van God op aarde, in het heden of in de geschiedenis van hun volk, en op die manier neem ik het serieus. Maar ik denk niet dat de woorden ze in de ziel zijn gelegd, of wat er dan ook bedoeld wordt met inspiratie. Op die manier doe je ook al snel aan 'cherrypicking' van wat er wel en niet bij je eigen beeld past.

Wat dat laatste betreft, daar sta ik wel achter, al denk ik niet dat er ooit onomstotelijk bewezen zal kunnen worden wat er nu werkelijk gebeurd is rondom Jezus' leven. Genoeg mensen die een poging hebben gedaan vanuit archeologie, tekstanalyse of zelfs statistiek, en daar zijn verschillende reconstructies uit voortgekomen, maar zekerheden vinden is een ander verhaal (en wat mij betreft daardoor een geloofskwestie).
  woensdag 10 januari 2018 @ 16:01:36 #170
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176413231
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:31 schreef DecoAoreste het volgende:
Het belangrijkste is voor mij wel de waarheid van het Evangelie, daaraan kan niet getornd worden. Als Jezus Christus niet werkelijk heeft geleefd, is gestorven aan het kruis of weer is opgestaan, dan is het christelijk geloof zinloos. Het heeft geen enkele zin om cultuurchristen te zijn, dan kun je net zo goed humanist zijn.
Dat ben ik niet met je eens. Sterven en uit de dood opstaan kan namelijk een heel andere betekenis hebben dan de lichamelijke. Het is de bekering, de wedergeboorte, hat afleggen van je "oude en slechte" ik een een sprituele groei doormaken. Dat is dan het goddelijke in de mens. Hoewel ik dus niet in God geloof omarm ik wel het christelijke gedachtegoed, in de ruimste zin van het woord. Dus naastenliefde en gelijkheid voor iedereen. Verder geen dogmatiek als lijfelijke/vleselijke opstanding. Voegt naar mijn mening niets toe aan het verhaal, het wordt er alleen maar ongeloofwaardig van. (Jezus had een compleet kapotgeranseld lichaam, dat zou onherkenbaar en geen gezicht zijn geweest...ook komt het verhaal van de opstanding niet voor in de oudste manuscripten van Marcus)
  woensdag 10 januari 2018 @ 16:31:50 #171
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176413781
Al mensen zich cultuurchristen, agnost of ietsist noemen, dan haak ik over het algemeen direct af.
  woensdag 10 januari 2018 @ 17:09:10 #172
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_176414697
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Sterven en uit de dood opstaan kan namelijk een heel andere betekenis hebben dan de lichamelijke. Het is de bekering, de wedergeboorte, hat afleggen van je "oude en slechte" ik een een sprituele groei doormaken. Dat is dan het goddelijke in de mens. Hoewel ik dus niet in God geloof omarm ik wel het christelijke gedachtegoed, in de ruimste zin van het woord. Dus naastenliefde en gelijkheid voor iedereen. Verder geen dogmatiek als lijfelijke/vleselijke opstanding. Voegt naar mijn mening niets toe aan het verhaal, het wordt er alleen maar ongeloofwaardig van. (Jezus had een compleet kapotgeranseld lichaam, dat zou onherkenbaar en geen gezicht zijn geweest...ook komt het verhaal van de opstanding niet voor in de oudste manuscripten van Marcus)
Het evangelie is dÚ basis van het christelijk geloof. De reden dat het voor mij zo belangrijk is heeft te maken met het grote verschil dat het aannemen van het offer van Jezus maakte. Voor mijn bekering geloofde ik wel in (een) God, ik was veel bezig met filosofische ideeŰn en wetenschappelijke achtergronden (o.a. het fine-tuning principe) en was op mijn eigen manier op zoek naar wie God was, maar het bracht me nergens. Maar alles veranderde van het ene op het andere moment toen ik Jezus aannam.

Dat het zo essentieel is staat ook in de Bijbel zelf, om precies te zijn in 1 KorinthiŰrs 15:12-20:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Natuurlijk is dat voor een ongelovige een cirkelredenering, het zoveelste voorbeeld dat de Bijbel zegt dat je de Bijbel moet geloven (wij van WC-eend...). Dat snap ik ook wel. Maar als je gelovig bent geven deze woorden perfect weer waarom het evangelie de kern moet vormen.

quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:43 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Ik geloof dat de mensen die de boeken in de Bijbel hebben geschreven, geloofden dat zij verslag legden van wat zij zagen als de manifestatie van God op aarde, in het heden of in de geschiedenis van hun volk, en op die manier neem ik het serieus. Maar ik denk niet dat de woorden ze in de ziel zijn gelegd, of wat er dan ook bedoeld wordt met inspiratie. Op die manier doe je ook al snel aan 'cherrypicking' van wat er wel en niet bij je eigen beeld past.
Ik kan me ongeveer voorstellen hoe het gegaan moet zijn. Ik stel zelf ook regelmatig vragen aan God en vaak komt er wel een antwoord in me op, in sommige gevallen een antwoord dat ik nooit zelf had kunnen verzinnen. Ik zie dat wel als Goddelijke inspiratie. Maar ik word ook weleens misleid omdat ik van een idee denk dat het van God komt, terwijl dat in werkelijkheid helemaal niet het geval is (omdat het onwaar blijkt te zijn). Mijn hoop is dat dat in ieder geval de Bijbelse profeten zelden tot nooit overkomen is, ze zullen in ieder geval alles wel driemaal gecheckt hebben voor ze het vereeuwigden op hun papyrusrol. Het is in ieder geval anders dan bij de Koran, die schijnt letterlijk geciteerd te zijn door een engel. Maar die engel vertrouw ik persoonlijk voor geen stuiver, genoeg engelen die het oneens waren met God en voor zichzelf zijn begonnen.

Ik geef toe dat ik soms wel een beetje de neiging heb tot cherrypicking, bijvoorbeeld bij het feit dat ik Genesis 1 niet letterlijk neem omdat ik nu eenmaal een wetenschappelijke achtergrond heb. Maar ik zie mezelf nog niet de laatste 150 jaar aan wetenschappelijke theorie ontkennen tenzij God zelf me meermaals zegt dat ik dat beter wel kan doen.
pi_176414966
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 17:09 schreef DecoAoreste het volgende:
in ieder geval anders dan bij de Koran, die schijnt letterlijk geciteerd te zijn door een engel. Maar die engel vertrouw ik persoonlijk voor geen stuiver
Hier verlies ik je.
Dat je in engelen geloofd okay dat je ze niet allemaal vertrouwd mmmmm okay.
Maar de bijbel is geschreven door mensen die vertrouw je wel allemaal?

volgens mij kunnen bijbel en koran prima naast elkaar bestaan.
beide met hun goede en minder goede zaken.
het blijft een kwestie van vertrouwen, uiteindelijk in je eigen vermogen om goed en kwaad van elkaar te kunnen scheiden.
Het is Gods woord dus het is waar , geloof ik niet in.
Het is Gods woord en je eigen interpretatie van wat het betekend

En voor mij als ongelovige zijn het de woorden van christenen/gelovigen en mijn interpretatie van wat ze betekenen.

[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 10-01-2018 17:32:57 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 10 januari 2018 @ 17:30:06 #174
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176415114
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:26 schreef Doedelzak77 het volgende:
Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang.
Klinkt dan weer in tegenspraak met Marcus 1.
  woensdag 10 januari 2018 @ 17:31:50 #175
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176415164
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 17:23 schreef dop het volgende:
volgens mij kunnen bijbel en koran prima naast elkaar bestaan.
Daar is momenteel niet veel van te merken. Voorheen wel.
  woensdag 10 januari 2018 @ 17:32:35 #176
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176415182
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:31 schreef Jigzoz het volgende:
Al mensen zich cultuurchristen, agnost of ietsist noemen, dan haak ik over het algemeen direct af.
Cultuurchristen. Mooi woord. Ik teken er voor.
pi_176415452
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:31 schreef Jigzoz het volgende:
Al mensen zich cultuurchristen, agnost of ietsist noemen, dan haak ik over het algemeen direct af.
Ik ook. ;)
pi_176429578
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:20 schreef MrAero het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je mensen overal bekeren, mijn vraag is waar *jij* dat doet. Ik vermoed lekker vanachter je pc als je bekeringsdrang weer te groot wordt.

[..]

Praatjes vullen dan ook geen gaatjes. Jij gelooft in God, jij gelooft in de verhalen in de bijbel, zoals die van de arme vrouw die haar laatste bezittingen weggeeft. Je leest hoe lovend jezus is over die vrouw. En toch maak jij niet van dergelijke offers. Wat zei jezus over hoe moeilijk het is voor de rijken om het koninkrijk van God binnen te gaan? Dat het makkelijker was voor een kameel om door het oog van een naald te gaan, toch? Rijkdom is meer dan een dikke bankrekening, dat snap je wel toch? Vanuit een werelds perspectief, vergeleken met armen in de derde wereld ben jij gewoon rijk. Je gelooft dat de rapture bijna zal komen en je hoopt erop, maar totdat je echte offers gaat maken zou ik er niet teveel op hopen, want ik denk dat je lekker achter zal blijven met de rest van ons. Het lijkt me namelijk kwalijker als je gelooft in god en vervolgens alsnog geen echte offers maakt, dan dat je niet gelooft en het wel doet vanuit jezelf, dat je zelfs zonder de bijbel te kennen een leven leidt waar jezus trots op zou zijn.

[..]

Iemand had dat berekend dacht ik, dat iets van 13% van jezus' uitspraken over de hel gaat. Bij jou is dat rond de 50% :')

[..]

Misschien moet je je dan neerleggen bij het feit dat bekeren niet jouw talent is. Je schrikt mensen alleen maar af met jouw manier. Zoek een andere wijze waarop je god kan dienen voordat het te laat is. Dat staat ook in de bijbel volgens mij, dat we allemaal een talent hebben gekregen. Ga jij nog op zoek naar de jouwe, of blijf je koppig mensen proberen te bekeren die je eigenlijk alleen maar verder wegduwt van het geloof? Lekker bezig zo doedel, voor elke persoon die je red stuur je er 100 naar de verdoemenis omdat ze dankzij jou niks meer met het geloof te maken willen hebben. Ik denk werkelijk dat je een nare verrassing staat te wachten als de echte christenen omhoog gaan.
Jullie zijn gewoon eigenwijs en willen het niet horen en dan ga je zeggen dat het niet mijn talent is maar dat komt omdat je de waarheid niet kan verkroppen.En ik duw niemand weg dat doe je zelf hoor....ik verkondig de waarheid die mensen moeten horen en die niet geliefd is nee....en hoe weet jij nou welke offers ik maak...niet dus dus lekker blijven oordelen...ik oordeel naar Gods woord die jij niet kent blijkbaar.
pi_176429909
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat zie je vaak.... heel veel nieuw-gelovigen is wat aangedaan, komen uit een depressie, zijn geestelijk labiel en op zoek... en worden opgevangen door vriendelijke mensen met een luisterend oor..
Tuurlijk Hoatzin vooral doorgaan met je satanswerk hier en probeert mensen als achterlijk af te doen omdat ze labiel waren en ze hulp nodig hadden en een luisterend oor kregen en daarom maar in God gaan geloven serieus...? Wat een onzin weer van de bovenste plank...je kan God ervaren en je wordt een heel nieuwe mens,welke je heel maakt en je reinigt en dat is een levensveranderende ervaring die niet van deze wereld is....maar aangezien jij dat nooit hebt meegemaakt ga jij dus zo denken.Ik zou zeggen ga het eens een x proberen dan zal je zien dat het ook jou veranderd....
  donderdag 11 januari 2018 @ 12:07:38 #180
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176429982
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk Hoatzin vooral doorgaan met je satanswerk hier en probeert mensen als achterlijk af te doen omdat ze labiel waren en ze hulp nodig hadden en een luisterend oor kregen en daarom maar in God gaan geloven serieus...? Wat een onzin weer van de bovenste plank...je kan God ervaren en je wordt een heel nieuwe mens,welke je heel maakt en je reinigt en dat is een levensveranderende ervaring die niet van deze wereld is....maar aangezien jij dat nooit hebt meegemaakt ga jij dus zo denken.Ik zou zeggen ga het eens een x proberen dan zal je zien dat het ook jou veranderd....
Almchtige Vader in de hemel, geef mij, grote zondaar, altublieft een teken zodat ik U weer geloof, zend uw Geest om mijn donkere en duistere gemoed te verlichten en laat mij in uw aanschijn leven. Om Jezus wil. Amen.

Zo goed?

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 12:35:57 ]
pi_176430079
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vader in de hemel, geef mij, grote zondaar, altublieft een teken zodat ik U weer geloof, zend uw Geest om mijn donkere en duistere gemoed te verlichten en laat mij in uw aanschijn leven. Om Jezus wil. Amen.

Zo goed?
Ja hoe moeilijk kan het zijn voor de almachtige om even een tekentje te geven?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_176430356
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:13 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Ja hoe moeilijk kan het zijn voor de almachtige om even een tekentje te geven?
Enkel Doedel krijgt tekens en dat is niet eeeeeerlijk. :D
pi_176430467
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Enkel Doedel krijgt tekens en dat is niet eeeeeerlijk. :D
Zo werkt het nou eenmaal niet...wij moeten God zoeken en niet andersom,want wij hebben Hem wel nodig maar Hij niet ons en wie hem zoekt die vindt hem zegt het woord en dat is ook bij mij gebeurt net als bij miljoenen andere...en ik heb God gevonden door deze satanische wereld te onderzoeken en dan kom je erachter dat satan wel degelijk bestaat en dus moet God er ook zijn en toen ben ik naar hem toegekomen....dus als ik daar achter kan komen dan kan iedereen dat hoor....alleen willen jullie niet iemand die je gaat vertellen wat je moet doen en hoe je moet leven.
pi_176430509
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 14:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok dat pleit voor je. :)

[..]

Het zou niet best zijn als dat niet zo was...toch?

[..]

Dat is mooi. Wel merkwaardig he dat de ÚÚn een goed ervaring met God heeft, de tweede een slechte en een derde helamaal niets. Zo heb ik me altijd verwonderd over het verhaal van Ka´n en Abel. God sloeg acht op Abels' offer maar niet op dat van Ka´n. Er staat niet bij waarom niet, maar blijkbaar was het voor Ka´n genoeg om de eerste moordenaar te worden (van de bijbel).
Hoewel: God had al in het paradijs gemoord, hij hing Adam en Eva dierenvellen om ;)
Omdat het hart van Ka´n niet bij de Heer lag en hij jaloers was op Abel die wel geliefd was bij God omdat zijn hart wel goed was....
  donderdag 11 januari 2018 @ 12:59:13 #185
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176430882
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:51 schreef Doedelzak77 het volgende:
Jullie zijn gewoon eigenwijs en willen het niet horen en dan ga je zeggen dat het niet mijn talent is maar dat komt omdat je de waarheid niet kan verkroppen.En ik duw niemand weg dat doe je zelf hoor....ik verkondig de waarheid die mensen moeten horen en die niet geliefd is nee....en hoe weet jij nou welke offers ik maak...niet dus dus lekker blijven oordelen...ik oordeel naar Gods woord die jij niet kent blijkbaar.
Wat een tegenvallende en ondermaatse reactie, zeg. Had wel meer van je verwacht. Maar wil je dan vertellen welke offers jij maakt om het koninkrijk van God te betreden?
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  donderdag 11 januari 2018 @ 13:21:06 #186
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176431300
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat het hart van Ka´n niet bij de Heer lag en hij jaloers was op Abel die [u]wel geliefd was bij God omdat zijn hart wel goed was....[/u]
Dat is jouw conclusie maar dat staat niet in de Bijbel he? Er staat geen reden vermeld waarom God geen acht sloeg op Kains brandoffer. Er staat simpel: Maar Kain en zijn offer zag hij niet aan. Meer niet.
pi_176431374
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is jouw conclusie maar dat staat niet in de Bijbel he? Er staat geen reden vermeld waarom God geen acht sloeg op Kains brandoffer. Er staat simpel: Maar Kain en zijn offer zag hij niet aan. Meer niet.
Verder in de bijbel staat dat God in het hart kan kijken. En hij kiest Zijn "woordvoerders" (denk bijv. aan Mozes). Dus als je klaar bent met bijbelsonderzoek kun je die conclusie wel degelijk trekken.
  donderdag 11 januari 2018 @ 13:34:23 #188
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176431569
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:25 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Verder in de bijbel staat dat God in het hart kan kijken. En hij kiest Zijn "woordvoerders" (denk bijv. aan Mozes). Dus als je klaar bent met bijbelsonderzoek kun je die conclusie wel degelijk trekken.
Het is link om conclusies te trekken aan de hand van weinig gegevens. Er staat gewoon dat God 1 offer "niet aanzag". We weten niet eens wat we ons daar bij voor moeten stellen. Een offer aanzien, hoe doe je dat? Wat merk je dan? Wat zie je dan?

De God van Genesis kan dat duidelijk niet, die moet steeds afdalen naar de aarde en dan rondvragen...
  donderdag 11 januari 2018 @ 13:37:40 #189
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176431643
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zo werkt het nou eenmaal niet...wij moeten God zoeken en niet andersom,want wij hebben Hem wel nodig maar Hij niet ons en wie hem zoekt die vindt hem zegt het woord en dat is ook bij mij gebeurt net als bij miljoenen andere...en ik heb God gevonden door deze satanische wereld te onderzoeken en dan kom je erachter dat satan wel degelijk bestaat en dus moet God er ook zijn en toen ben ik naar hem toegekomen....dus als ik daar achter kan komen dan kan iedereen dat hoor....alleen willen jullie niet iemand die je gaat vertellen wat je moet doen en hoe je moet leven.
Je ziet toch dat ik God gevraagd heb? In de juiste bewoordingen? (post #180)
pi_176431847
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is link om conclusies te trekken aan de hand van weinig gegevens. Er staat gewoon dat God 1 offer "niet aanzag". We weten niet eens wat we ons daar bij voor moeten stellen. Een offer aanzien, hoe doe je dat? Wat merk je dan? Wat zie je dan?

De God van Genesis kan dat duidelijk niet, die moet steeds afdalen naar de aarde en dan rondvragen...
Het hele Christendom is ÚÚn en al conclusie. Waarom zou het in dit geval juist link zijn?
Die conclusie is logisch.
JG zegt ook altijd dat J mensen met dat iets goeds in het hart, aantrekt. Blijkbaar zag Hij dat iets niet in Ka´n.
pi_176432179
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:47 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het hele Christendom is ÚÚn en al conclusie. Waarom zou het in dit geval juist link zijn?
Die conclusie is logisch.
JG zegt ook altijd dat J mensen met dat iets goeds in het hart, aantrekt. Blijkbaar zag Hij dat iets niet in Ka´n.
Je kunt er een handvol heel verschillende conclusies uit trekken met de gegevens die je hebt. Daarom bestaan er ook zoveel verschillende varianten van het christendom. :P
  donderdag 11 januari 2018 @ 14:08:34 #192
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176432301
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:47 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het hele Christendom is ÚÚn en al conclusie. Waarom zou het in dit geval juist link zijn?
Die conclusie is logisch.
JG zegt ook altijd dat J mensen met dat iets goeds in het hart, aantrekt. Blijkbaar zag Hij dat iets niet in Ka´n.
Het geeft de beschouwer of lezer een idee van willekeur. Er wordt niets uitgelegd, er wordt ook niet gezegd dat Abel "goed" was of Ka´n 'slecht", nee er staat slechts dat God Abel aanzag en Ka´n niet.

Dat klopt overigens met de werkelijkheid: de natuur is keihard volstrekt onverschillig. Maakt niets uit of je gelovig bent of niet.
pi_176432426
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zo werkt het nou eenmaal niet...wij moeten God zoeken en niet andersom,want wij hebben Hem wel nodig maar Hij niet ons en wie hem zoekt die vindt hem zegt het woord en dat is ook bij mij gebeurt net als bij miljoenen andere...en ik heb God gevonden door deze satanische wereld te onderzoeken en dan kom je erachter dat satan wel degelijk bestaat en dus moet God er ook zijn en toen ben ik naar hem toegekomen....dus als ik daar achter kan komen dan kan iedereen dat hoor....alleen willen jullie niet iemand die je gaat vertellen wat je moet doen en hoe je moet leven.
Doedelzak, ik heb geen ingebeelde agent nodig om een humaan leven te leiden. Jij blijkbaar wel en als je je daar goed bij voelt, houwe zo, maar mag ik je vriendelijk verzoeken jouw sermoenen voor jezelf te houden.
En neen, in antwoord op de afgesloten lijn: Het woord dat vlees geworden is, slaat niet op Jezus. In deze gnostische openingsformule staat enkel dat een ontwerp door logos, materie geworden is. Tja, je moet nog veel leren. In 2 jaar tijd kan je dit niet allemaal begrijpen waar ik begrip voor kan opbrengen.
pi_176432490
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:59 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Wat een tegenvallende en ondermaatse reactie, zeg. Had wel meer van je verwacht. Maar wil je dan vertellen welke offers jij maakt om het koninkrijk van God te betreden?
Het enige wat men nu nog nodig heeft is een inreisvisum voor IsraŰl, wat men 2000 jaar geleden het koninkrijk Gods noemden.
pi_176432865
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:04 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Je kunt er een handvol heel verschillende conclusies uit trekken met de gegevens die je hebt. Daarom bestaan er ook zoveel verschillende varianten van het christendom. :P
Welke conclusie zou jij trekken of welke andere conclusies zijn er getrokken door de verschillende groepen?

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het geeft de beschouwer of lezer een idee van willekeur. Er wordt niets uitgelegd, er wordt ook niet gezegd dat Abel "goed" was of Ka´n 'slecht", nee er staat slechts dat God Abel aanzag en Ka´n niet.

Er staat idd niets meer dan dat. Maar willekeur geeft een beeld van God dat niet klopt met wat God is. Daarom is ook geconcludeerd.

quote:
Dat klopt overigens met de werkelijkheid: de natuur is keihard volstrekt onverschillig. Maakt niets uit of je gelovig bent of niet.
God is niet natuur.
pi_176432986
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:34 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Welke conclusie zou jij trekken of welke andere conclusies zijn er getrokken door de verschillende groepen?

Je kunt een paar verschillende redenen voor afwijzing van het offer stellen:
1) God maakte een eigen keuze die we niet kunnen begrijpen (ondoorgrondelijke wegen) terwijl er eigenlijk geen verschil tussen de offers was
2) Misschien lag het aan het soort offer, Kain deed geen bloedoffer
3) Misschien gaf Kain niet het beste wat hij had in het offer maar bewaarde hij dat voor zichzelf
4) Het lag aan Kains attitude

Als je creatief bent, kun je er ongetwijfeld nog meer bij bedenken. En dit is alleen nog maar de uitleg die je bij een letterlijke interpretatie van Genesis zou kunnen bedenken, bij een allegorische opvatting van het verhaal komt nog veel meer interpretatie kijken.
pi_176433079
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:39 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Je kunt een paar verschillende redenen voor afwijzing van het offer stellen:
1) God maakte een eigen keuze die we niet kunnen begrijpen (ondoorgrondelijke wegen) terwijl er eigenlijk geen verschil tussen de offers was
2) Misschien lag het aan het soort offer, Kain deed geen bloedoffer
3) Misschien gaf Kain niet het beste wat hij had in het offer maar bewaarde hij dat voor zichzelf
4) Het lag aan Kains attitude

Als je creatief bent, kun je er ongetwijfeld nog meer bij bedenken. En dit is alleen nog maar de uitleg die je bij een letterlijke interpretatie van Genesis zou kunnen bedenken, bij een allegorische opvatting van het verhaal komt nog veel meer interpretatie kijken.
Behalve punt 1 (wat neerkomt op wat ik eerder al zei dat het niet klopt met Gods beeld(ondoorgrondelijk is niet bevredigend)), hebben de andere punten wel degelijk iets te maken met het hart.
pi_176433106
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:43 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Behalve punt 1 (wat neerkomt op wat ik eerder al zei dat het niet klopt met Gods beeld(ondoorgrondelijk is niet bevredigend)), hebben de andere punten wel degelijk iets te maken met het hart.
Het klopt misschien niet met het beeld van God dat JIJ hebt meegekregen, maar voor bepaalde groepen is dat juist een godsbeeld dat ze gewend zijn.
pi_176433140
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:45 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Het klopt misschien niet met het beeld van God dat JIJ hebt meegekregen, maar voor bepaalde groepen is dat juist een godsbeeld dat ze gewend zijn.
Voor alle groepen en voor iedereen is God liefde. Onverschilligheid getuigt niet van liefde.
Geen een groep concludeert dat het om een andere reden is.
  donderdag 11 januari 2018 @ 14:47:51 #200
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176433155
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:34 schreef Hexx. het volgende:
God is niet natuur.
Ze hebben wel dezelfde eigenschappen nietwaar?
pi_176433174
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ze hebben wel dezelfde eigenschappen nietwaar?
Nee, niet waar.
  donderdag 11 januari 2018 @ 14:49:23 #202
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176433187
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:48 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Nee, niet waar.
Waar blijkt dat uit?
pi_176433220
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar blijkt dat uit?
De natuur kijkt niet naar wie je bent. God wel.
  donderdag 11 januari 2018 @ 14:51:32 #204
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176433232
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:51 schreef Hexx. het volgende:

[..]

De natuur kijkt niet naar wie je bent. God wel.
Waar blijkt dat uit?
pi_176433287
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar blijkt dat uit?
Voorbeeld:
God heeft zijn volk geholpen bij oorlogen.

Sjoemie heeft Jezus aangenomen. Hij gaat naar de hemel.

De natuur kan dat alles niets schelen.
pi_176433417
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:46 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Voor alle groepen en voor iedereen is God liefde. Onverschilligheid getuigt niet van liefde.
Geen een groep concludeert dat het om een andere reden is.
De gereformeerde visie sluit beter aan bij de eerste reden.
Hun predestinatieleer waarin sommigen wel voorbestemd zijn om te geloven en in de hemel te komen, is ook een voorbeeld van schijnbare willekeur uit Gods hand. En ook zij hebben hun doctrines opgesteld uit dezelfde Bijbel als geloofsgroepen die precies het tegenovergestelde beweren.
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:07:42 #207
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176433502
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:34 schreef Hexx. het volgende:
Dat klopt overigens met de werkelijkheid: de natuur is keihard volstrekt onverschillig. Maakt niets uit of je gelovig bent of niet.
God is niet natuur.
Wel als je richting het Panthe´sme gaat kijken. Er zijn meerdere perspectieven over de vraag 'Wat is God?'. Een simpele 'niet waar' voldoet helaas niet.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_176433510
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:02 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

De gereformeerde visie sluit beter aan bij de eerste reden.
Hun predestinatieleer waarin sommigen wel voorbestemd zijn om te geloven en in de hemel te komen, is ook een voorbeeld van schijnbare willekeur uit Gods hand. En ook zij hebben hun doctrines opgesteld uit dezelfde Bijbel als geloofsgroepen die precies het tegenovergestelde beweren.
Schijnbaar is hier wel precies goed gekozen. Want hoe dan ook krijg je te maken met het hart. Als je gelovig bent gaan de goede mensen naar de hemel en goede mensen geloven in God.

Welke goede persoon gaat niet naar de hemel, volgens een gelovige?
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:08:28 #209
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176433518
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:55 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Voorbeeld:
God heeft zijn volk geholpen bij oorlogen.

Sjoemie heeft Jezus aangenomen. Hij gaat naar de hemel.

De natuur kan dat alles niets schelen.
Ik heb God vanmiddag gevraagd om een teken (zie post #180). Ik krijg geen teken van God. Het kan hem blijkbaar niets schelen.

Ergo....
pi_176433558
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:07 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Wel als je richting het Panthe´sme gaat kijken. Er zijn meerdere perspectieven over de vraag 'Wat is God?'. Een simpele 'niet waar' voldoet helaas niet.
Ik bekijk het uitsluitend als een christen. Ik heb niet veel kennis van andere levensbeschouwingen en praat dus ook nooit namens hen. Niet dat ik ook namens andere christenen praat tho...
pi_176433579
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb God vanmiddag gevraagd om een teken (zie post #180). Ik krijg geen teken van God. Het kan hem blijkbaar niets schelen.

Ergo....
Omdat jij niet gelooft. Je hebt je hart er niet bij, Kain :P
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:15:45 #212
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176433652
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:10 schreef Hexx. het volgende:
Ik bekijk het uitsluitend als een christen. Ik heb niet veel kennis van andere levensbeschouwingen en praat dus ook nooit namens hen. Niet dat ik ook namens andere christenen praat tho...
Ah oke, got it.

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:08 schreef Hexx. het volgende:
Welke goede persoon gaat niet naar de hemel, volgens een gelovige?
Goede vraag.. Volgens mij heeft iedere gelovige hier een ander antwoord op.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_176433697
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:08 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Schijnbaar is hier wel precies goed gekozen. Want hoe dan ook krijg je te maken met het hart. Als je gelovig bent gaan de goede mensen naar de hemel en goede mensen geloven in God.

Welke goede persoon gaat niet naar de hemel, volgens een gelovige?
Als je geen vrije keuze hebt in de instelling van je hart maar slechts reageert zoals je voorbestemd was om te doen, is het nog steeds willekeur.
Een persoon die goed is gaat misschien naar de hemel (ook eigenlijk niet echt duidelijke aanwijzingen voor te vinden in het Oude Testament verder) maar een persoon die niet is voorbestemd om het goede te doen gaat dus buiten zijn eigen macht om niet naar de hemel, een teken van willekeur.
pi_176433714
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:15 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Ah oke, got it.

[..]

Goede vraag.. Volgens mij heeft iedere gelovige hier een ander antwoord op.
Oh ja? Zoals?
Ik kan geen verschillende antwoorden bedenken bij een christen of ik ben heel niet christenwijs...
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:18:38 #215
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176433715
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:10 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Omdat jij niet gelooft. Je hebt je hart er niet bij, Kain :P
Ah, het no true scotsman argument. Nou dan zal Doedelzak wel een veel beter mens zijn dan ik denk je ook niet?
pi_176433873
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:17 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Als je geen vrije keuze hebt in de instelling van je hart maar slechts reageert zoals je voorbestemd was om te doen, is het nog steeds willekeur.
Een persoon die goed is gaat misschien naar de hemel (ook eigenlijk niet echt duidelijke aanwijzingen voor te vinden in het Oude Testament verder) maar een persoon die niet is voorbestemd om het goede te doen gaat dus buiten zijn eigen macht om niet naar de hemel, een teken van willekeur.
Je hebt gelijk.
Voorbestemd is niks liefdevols aan. Blijkbaar zijn de gereformeerden tevreden met een wrede God. Volgens hen zou Kain dus voorbestemd zijn om geen man van God te zijn.
pi_176433902
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ah, het no true scotsman argument. Nou dan zal Doedelzak wel een veel beter mens zijn dan ik denk je ook niet?
Nee, je weet dat ik dat niet denk.
Dat was een christen die praatte. En een christen zal zeggen dat je hart niet open staat waardoor je het teken niet ziet.
pi_176433904
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:27 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je hebt gelijk.
Voorbestemd is niks liefdevols aan. Blijkbaar zijn de gereformeerden tevreden met een wrede God. Volgens hen zou Kain dus voorbestemd zijn om geen man van God te zijn.
Precies! Het is volledig afhankelijk van de onderliggende theologische dogma's waarin je gelooft, hoe je een bijbelpassage als deze interpreteert.
pi_176433934
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:29 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Precies! Het is volledig afhankelijk van de onderliggende theologische dogma's waarin je gelooft, hoe je een bijbelpassage als deze interpreteert.
Maar het heeft wel met het hart te maken :P
pi_176433945
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:55 schreef Hexx. het volgende:
Voorbeeld:
God heeft zijn volk geholpen bij oorlogen.
Heeft hij ze ook geholpen met de Rietzee droog te leggen zodat de Mo en co naar Kanańn konden doorsteken ?
pi_176433976
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Heeft hij ze ook geholpen met de Rietzee droog te leggen zodat de Mo en co naar Kanańn konden doorsteken ?
Ja.
pi_176433989
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:31 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Maar het heeft wel met het hart te maken :P
Misschien. Maar in het ene geval ligt de verantwoordelijk bij de persoon zelf en kun je het hart aanwijzen als de reden voor de afwijzing van het offer, terwijl je bij predestinatie eigenlijk een stap verder terug moet kijken en als reden moet geven dat het nu eenmaal het besluit van God was dat het zo moest gebeuren.
pi_176434213
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jullie zijn gewoon eigenwijs en willen het niet horen en dan ga je zeggen dat het niet mijn talent is maar dat komt omdat je de waarheid niet kan verkroppen.En ik duw niemand weg dat doe je zelf hoor....ik verkondig de waarheid die mensen moeten horen en die niet geliefd is nee....
Je kan zelf toch wel bedenken dat bekeren niet jouw ding is als je na al die tijd nog maar 1 iemand hebt kunnen overtuigen? Ik wijs je gewoon op de feiten. Jij spendeert de korte tijd die je volgens jou nog hebt op aarde met het tevergeefs online bekeren van mensen, je duwt ze zelfs weg met je dreigementen over de hel. Dat leren ze je niet in de cursus "Bekeren voor Dummies". Doe jezelf een gunst en ga iets echts doen voor god voor het te laat is.

quote:
en hoe weet jij nou welke offers ik maak...niet dus dus lekker blijven oordelen...ik oordeel naar Gods woord die jij niet kent blijkbaar.
Ik vroeg je eerder dan ook specifiek om wat voorbeelden te geven van de offers die je maakt, en uit het feit dat je er geen kan opnoemen concludeer ik dat je er geen hebt gemaakt. Je predikt alleen maar, en nog slecht ook, terwijl je zelf geen echte offers maakt die de bijbel van je vraagt om straks in de hemel te komen. Je zegt constant dat wij naar de hel gaan en hebt niet door dat je met je westerse rijkdom ook niet naar de hemel zal gaan en dus lekker met ons meegaat naar beneden. Dat zei Jezus toch? Dat het makkelijker is voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan het is voor een rijke om het koninkrijk van God te betreden? En dan ga jij natuurlijk wederom beweren: "ik ben niet rijk"... Ga eens naar Afrika, kan ook met de auto als je vliegangst hebt, dan zie je hoe rijk je wel niet bent. Dat beetje perspectief zal je goed doen. Maar goed, neem mijn woord er natuurlijk niet voor aan, ik zie je daar beneden wel, een eeuwigheid is tijd genoeg om je op te zoeken :)
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:50:42 #224
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176434360
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:18 schreef Hexx. het volgende:
Oh ja? Zoals?
Ik kan geen verschillende antwoorden bedenken bij een christen of ik ben heel niet christenwijs...
Een goede persoon gaat niet naar de hemel, wanneer:
• hij niet gelooft in God;
• hij meer zonden heeft gepleegd dan goede daden
• hij ŔŔn zonde heeft gepleegd. (Beetje streng, maar zo kan worden gedacht)

Even drie voorbeelden van hoe ik me de antwoorden kan voorstellen. De hamvraag is natuurlijk: hoe definieer je 'goed'.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_176434439
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:33 schreef Hexx. het volgende:
Ja.
1 De IsraŰlieten bestonden toen nog niet.
2 Exodus is een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen gedurende de 18e Egyptische dynastie.
3 Het droog komen van de Rietzee gebeurde onder Ahmose https://nl.wikipedia.org/wiki/Ahmose_I toen hij de Hyksos ( de voorouders van de latere IsraŰlieten ) achterna zat en Thera op dat ogenblik explodeerde https://nl.wikipedia.org/wiki/Santorini . Na het wegtrekken van het water uit deze ondiepe plassen, werd wat later gevolgd door een tsunami die de troepen van Ahmose wegveegde. En wat lezen we verder in het verhaaltje ? De Nijl kleurde rood ( neerslag lava stof ) en gevolgd door plagen en hongersnood.
4 De meeste oorlogen uit de Bijbel, zoals de inname door de IsraŰlieten na Mozes is puur verzinsel. Oorlogen worden gewonnen of worden verloren. Natuurrampen zijn zoals het woord zegt : Rampen in de natuur. Niks Gods tussenkomst !
pi_176434844
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:50 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Een goede persoon gaat niet naar de hemel, wanneer:
• hij niet gelooft in God;
• hij meer zonden heeft gepleegd dan goede daden
• hij ŔŔn zonde heeft gepleegd. (Beetje streng, maar zo kan worden gedacht)

Even drie voorbeelden van hoe ik me de antwoorden kan voorstellen. De hamvraag is natuurlijk: hoe definieer je 'goed'.
Je bekijkt het als een niet-gelovige. :P
Want voor een gelovige zijn al je drie punten geen goede persoon... :D

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:53 schreef ATON het volgende:

[..]


3 Het droog komen van de Rietzee gebeurde onder Ahmose https://nl.wikipedia.org/wiki/Ahmose_I toen hij de Hyksos ( de voorouders van de latere IsraŰlieten ) achterna zat en Thera op dat ogenblik explodeerde https://nl.wikipedia.org/wiki/Santorini . Na het wegtrekken van het water uit deze ondiepe plassen, werd wat later gevolgd door een tsunami die de troepen van Ahmose wegveegde. En wat lezen we verder in het verhaaltje ? De Nijl kleurde rood ( neerslag lava stof ) en gevolgd door plagen en hongersnood.

Ahaaa!!! Thank you, ATON! Thank you!

Ik vroeg mijn man een keer of het dan echt gebeurd was en zo ja, wat de wetenschappelijke verklaring was. Hij wist het niet.

Ik wil nog iets weten.
De vloed. Was het echt zo gebeurd en zo ja, wat is de verklaring?
Niet de ark, alleen de vloed.
pi_176435000
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:11 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je bekijkt het als een niet-gelovige. :P
Want voor een gelovige zijn al je drie punten geen goede persoon... :D

[..]

Ahaaa!!! Thank you, ATON! Thank you!

Ik vroeg mijn man een keer of het dan echt gebeurd was en zo ja, wat de wetenschappelijke verklaring was. Hij wist het niet.

Ik wil nog iets weten.
De vloed. Was het echt zo gebeurd en zo ja, wat is de verklaring?
Niet de ark, alleen de vloed.
De vloed is een verhaal dat sterke overeenkomsten heeft met een gedeelte uit het Sumerische epos van Gilgamesj. Archeologisch bewijs voor ÚÚn groot vloed event in dat gebied is niet erg sluitend.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh_flood_myth
https://ncse.com/cej/8/2/(...)haeological-evidence
pi_176435189
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:19 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

De vloed is een verhaal dat sterke overeenkomsten heeft met een gedeelte uit het Sumerische epos van Gilgamesj. Archeologisch bewijs voor ÚÚn groot vloed event in dat gebied is niet erg sluitend.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh_flood_myth
https://ncse.com/cej/8/2/(...)haeological-evidence
Hm. Geen vloed op de hele aarde...

Thanks!

(ik kan eigenlijk ook wel zelf googlen :@ )
pi_176435205
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:11 schreef Hexx. het volgende:
Ahaaa!!! Thank you, ATON! Thank you!

Ik vroeg mijn man een keer of het dan echt gebeurd was en zo ja, wat de wetenschappelijke verklaring was. Hij wist het niet.
En dat is nog maar een deel van de reconstructie.

quote:
Ik wil nog iets weten.
De vloed. Was het echt zo gebeurd en zo ja, wat is de verklaring?
Niet de ark, alleen de vloed.
Dat de wereld onder water stond is natuurlijk onzin. Men moet dus op zoek naar een tsunami uit de Sumerische tijd. Er zijn meerdere overstromingen uit dit verre verleden die in dit plaatje passen, maar tot op heden zijn de meningen nog verdeeld. Je moet ook altijd rekening houden met het feit dat kampvuur verhalen in de loop der tijden kleurrijker worden.
pi_176435225
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:19 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

De vloed is een verhaal dat sterke overeenkomsten heeft met een gedeelte uit het Sumerische epos van Gilgamesj. Archeologisch bewijs voor ÚÚn groot vloed event in dat gebied is niet erg sluitend.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh_flood_myth
https://ncse.com/cej/8/2/(...)haeological-evidence
Ja, dat bedoelde ik. ( had je post nog niet gelezen )
pi_176435317
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:30 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Hm. Geen vloed op de hele aarde...

Thanks!

(ik kan eigenlijk ook wel zelf googlen :@ )
Een vloed op de hele aarde heeft nogal grote problemen: onder de meest extreme omstandigheden zou de atmosfeer niet zoveel water kunnen vasthouden als nodig is om de aarde tot aan de bergen met een laag water te bedekken met de regen van 7 dagen. Mensen en dieren zouden al verdrinken door alleen maar de lucht uit zo'n atmosfeer in te ademen.

Maar goed, niets dat een fundamentalist niet met een wonder zou kunnen oplossen natuurlijk.
pi_176435597
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:38 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Een vloed op de hele aarde heeft nogal grote problemen: onder de meest extreme omstandigheden zou de atmosfeer niet zoveel water kunnen vasthouden als nodig is om de aarde tot aan de bergen met een laag water te bedekken met de regen van 7 dagen. Mensen en dieren zouden al verdrinken door alleen maar de lucht uit zo'n atmosfeer in te ademen.

Maar goed, niets dat een fundamentalist niet met een wonder zou kunnen oplossen natuurlijk.
Was een paar jaar terug al gezegd dat het onmogelijk was, maar het was niet duidelijk hoe het verhaal dan op die manier in de bijbel kwam. Maar zal voor de schrijver waarschijnlijk zijn alsof de hele aarde onder water was en misschien ook wat ATON zei, dingen met overleveringen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexx. op 11-01-2018 17:19:18 ]
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:29:19 #233
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176436028
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:33 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Misschien. Maar in het ene geval ligt de verantwoordelijk bij de persoon zelf en kun je het hart aanwijzen als de reden voor de afwijzing van het offer, terwijl je bij predestinatie eigenlijk een stap verder terug moet kijken en als reden moet geven dat het nu eenmaal het besluit van God was dat het zo moest gebeuren.
Dat weet je niet. Misschien was er we een heel andere oorzaak waarom God Ka´ns offer niet aanzag.
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:30:27 #234
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176436049
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:45 schreef MrAero het volgende:

[..]

Je kan zelf toch wel bedenken dat bekeren niet jouw ding is als je na al die tijd nog maar 1 iemand hebt kunnen overtuigen? Ik wijs je gewoon op de feiten. Jij spendeert de korte tijd die je volgens jou nog hebt op aarde met het tevergeefs online bekeren van mensen, je duwt ze zelfs weg met je dreigementen over de hel. Dat leren ze je niet in de cursus "Bekeren voor Dummies". Doe jezelf een gunst en ga iets echts doen voor god voor het te laat is.

[..]

Ik vroeg je eerder dan ook specifiek om wat voorbeelden te geven van de offers die je maakt, en uit het feit dat je er geen kan opnoemen concludeer ik dat je er geen hebt gemaakt. Je predikt alleen maar, en nog slecht ook, terwijl je zelf geen echte offers maakt die de bijbel van je vraagt om straks in de hemel te komen. Je zegt constant dat wij naar de hel gaan en hebt niet door dat je met je westerse rijkdom ook niet naar de hemel zal gaan en dus lekker met ons meegaat naar beneden. Dat zei Jezus toch? Dat het makkelijker is voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan het is voor een rijke om het koninkrijk van God te betreden? En dan ga jij natuurlijk wederom beweren: "ik ben niet rijk"... Ga eens naar Afrika, kan ook met de auto als je vliegangst hebt, dan zie je hoe rijk je wel niet bent. Dat beetje perspectief zal je goed doen. Maar goed, neem mijn woord er natuurlijk niet voor aan, ik zie je daar beneden wel, een eeuwigheid is tijd genoeg om je op te zoeken :)
^O^
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:34:31 #235
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176436108
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:56 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Was een paar jaar terug al gezegd dat het onmogelijk was, maar het was niet duidelijk hoe het verhaal dan op die manier in de bijbel kwam. Maar zal voor de schrijver waarschijnlijk zijn alsof de hele aarde onder water was en misschien ook wat ATON zei, dingen met overleveringen.
Wat dacht je van de stilstaande zon? (Gideon)

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 17:39:50 ]
pi_176436368
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:56 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Was een paar jaar terug al gezegd dat het onmogelijk was, maar het was niet duidelijk hoe het verhaal dan op die manier in de bijbel kwam. Maar zal voor de schrijver waarschijnlijk zijn alsof de hele aarde onder water was en misschien ook wat ATON zei, dingen met overleveringen.
De ( leef- )'wereld ' was toen voor de bewoners uit de bronstijd heel wat kleiner.
pi_176436801
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat weet je niet. Misschien was er we een heel andere oorzaak waarom God Ka´ns offer niet aanzag.
Dat klopt. Ik gebruikte kunnen ook om aan te geven dat dat een mogelijkheid was, in een eerdere post noemde ik nog een paar andere mogelijke redenen, volgens hexx waren ook die terug te voeren op wat er in hun hart was. Ik ben het daar niet mee eens, omdat in de tekst geen aanwijzingen te lezen zijn om aan te nemen dat Kain uberhaupt wist aan welke eisen een offer moest voldoen, dus hoe zou het op slechtheid in zijn hart kunnen duiden als zijn offer bijvoorbeeld niet werd geaccepteerd omdat het geen bloedoffer was, en dat van Abel wel? De voornaamste reden om aan te nemen dat hij wist dat hij iets anders had moeten doen en het toch niet deed, is een geloof/overtuiging dat God redelijk en liefdevol is en hem die dingen van tevoren had verteld voor hij een oordeel velde.

Een echt overtuigende wijze van interpretatie van de tekst is dat in mijn ogen niet. Maar het is wel begrijpelijk dat het de meest gangbare interpretatie is onder gelovigen.
  donderdag 11 januari 2018 @ 19:22:12 #238
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176437765
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:11 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je bekijkt het als een niet-gelovige. :P
Want voor een gelovige zijn al je drie punten geen goede persoon... :D

[..]

Ahaaa!!! Thank you, ATON! Thank you!

Ik vroeg mijn man een keer of het dan echt gebeurd was en zo ja, wat de wetenschappelijke verklaring was. Hij wist het niet.

Ik wil nog iets weten.
De vloed. Was het echt zo gebeurd en zo ja, wat is de verklaring?
Niet de ark, alleen de vloed.
De laatste nijl-vloed was rond 10.000 voor Christus. Een mogelijke verklaring is het smelten van het ijs tijdens de laatste ijstijd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176438046
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De laatste nijl-vloed was rond 10.000 voor Christus. Een mogelijke verklaring is het smelten van het ijs tijdens de laatste ijstijd.
dat was niet minder lang geleden
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:25:33 #240
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176439194
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:02 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

De gereformeerde visie sluit beter aan bij de eerste reden.
Hun predestinatieleer waarin sommigen wel voorbestemd zijn om te geloven en in de hemel te komen, is ook een voorbeeld van schijnbare willekeur uit Gods hand. En ook zij hebben hun doctrines opgesteld uit dezelfde Bijbel als geloofsgroepen die precies het tegenovergestelde beweren.
Ware het niet dat die leer de eerste christenen volledig vreemd was.

Het is interessant om te zien dat die zware (en m.i. goddeloze) predestinatieleer geheel is voortgekomen uit Augustinus, die in zijn dogmatische twist met Pelagius zo ver doorschoot met zijn - naar ik aanneem uit het Maniche´sme overgenomen - determinisme dat zijn geloofsgenoten, de H. Hilarius van Poitiers en de H. Prosper Tyron hem verweten met 'vreemde nieuwigheden' te zijn gekomen die hen onbijbels leken.

Vaak wil men in gereformeerde hoek horen dat de leer der predestinatie - en dan dus die van de dubbele predestinatie, de uitvinding van Augustinus - zuivere leer was die reeds door de vroegste kerk werd geleerd. En dat wil men onderbouwen door te verwijzen naar het Concilie van Orange waar het Pelagianisme werd verworpen. Men vergeet er dan altijd bij te vermelden dat de leer van de dubbele predestinatie zoals Augustinus die verwoordde - en zoals die door Calvijn nog verder is geradicaliseerd - eveneens werd verworpen.

Een magistrale studie over de leer van predestinatie en verkiezing binnen de vroege kerk is nog altijd het werk van George Stanley Faber: "The Primitive Doctrine of Election".
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:44:37 #241
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176439599
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:32 schreef dop het volgende:

[..]

dat was niet minder lang geleden
Wat bedoel je?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176441557
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:44 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
dat het wetenschappelijk niet past, met wat de bijbel vertelt
Of je moet wat betreft de laatste ijstijd enkel het einde er van willen zien als waarheid.
En de voor liggende 100.000 jaar die daar mee gepaard gingen buiten beschouwing laten.
Dat zou nog eens Cherry picking zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176441952
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:00 schreef dop het volgende:

[..]

dat het wetenschappelijk niet past, met wat de bijbel vertelt
Of je moet wat betreft de laatste ijstijd enkel het einde er van willen zien als waarheid.
En de voor liggende 100.000 jaar die daar mee gepaard gingen buiten beschouwing laten.
Dat zou nog eens Cherry picking zijn.
Als je alle tijd optelt uit de bijbel zou je maar tot 6000 v.C. kunnen gaan. Bijbels gezien kan je niet 100.000 jaar terug tellen.Of je volgt de bijbel of je volgt de wetenschap.
pi_176442208
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Als je alle tijd optelt uit de bijbel zou je maar tot 6000 v.C. kunnen gaan. Bijbels gezien kan je niet 100.000 jaar terug tellen.Of je volgt de bijbel of je volgt de wetenschap.
Met een beetje geweld tot 10.000vc.
Maar klopt 100.000 kan Niet.
Dus kun je ook de laatste ijstijd niet zien als verklaring voor de zondvloed.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  vrijdag 12 januari 2018 @ 00:23:39 #245
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176445416
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:23 schreef dop het volgende:

[..]

Met een beetje geweld tot 10.000vc.
Maar klopt 100.000 kan Niet.
Dus kun je ook de laatste ijstijd niet zien als verklaring voor de zondvloed.
Hoewel geloofsverhalen en mythen niet zomaar uit de lucht komen vormen wetenschap en geschiedenis niet de basis van die verhalen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176446752
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:23 schreef dop het volgende:

Dus kun je ook de laatste ijstijd niet zien als verklaring voor de zondvloed.
Uit geloofsstandpunt niet, dat ik hiervoor reeds geschreven, maar uit wetenschappelijke hoek zou dit best kunnen. Er zijn wel meerdere mogelijke daders.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:40:28 #247
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176446867
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:11 schreef Hexx. het volgende:
Je bekijkt het als een niet-gelovige.
Want voor een gelovige zijn al je drie punten geen goede persoon...
Ha, daar heb je gelijk in! Maar alsnog is de vraag: "Wat is goed?"

De ene gelovige zal de lat hoger leggen dan de ander hierin. Homoseksualiteit. Niet elke gelovige heeft hierover dezelfde mening. Wat als iemand steelt om te zorgen voor zijn gezin? Volgens mij denkt ook niet elke gelovige hier hetzelfde over. De meningen zijn verdeeld.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_176451436
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat dacht je van de stilstaande zon? (Gideon)
Ja, toen was er nog geen kennis, he? Tenminste niet zulke.

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:51 schreef ATON het volgende:

[..]

De ( leef- )'wereld ' was toen voor de bewoners uit de bronstijd heel wat kleiner.
Wij stammen dus niet af van Noah en we zijn eigenlijk geen familie... -O-

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De laatste nijl-vloed was rond 10.000 voor Christus. Een mogelijke verklaring is het smelten van het ijs tijdens de laatste ijstijd.
Maar het was regen....

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:40 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Ha, daar heb je gelijk in! Maar alsnog is de vraag: "Wat is goed?"

De ene gelovige zal de lat hoger leggen dan de ander hierin. Homoseksualiteit. Niet elke gelovige heeft hierover dezelfde mening. Wat als iemand steelt om te zorgen voor zijn gezin? Volgens mij denkt ook niet elke gelovige hier hetzelfde over. De meningen zijn verdeeld.
En daar heb gelijk in.
Als je er goed over nadenkt is het zinloos om diep na te denken. Je komt nergens uit.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 13:08:07 #249
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_176451525
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:03 schreef Hexx. het volgende:
Als je er goed over nadenkt is het zinloos om diep na te denken. Je komt nergens uit.
Dat is het leuke van dit soort topics en vraagstukken! Er is geen alomvattend of juist antwoord. :D

Dat vind ik ook zo heerlijk aan The Hitchhiker's Guide to the Galaxy:
quote:
"The answer to the ultimate question of life, the universe and everything is 42."
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 13:11:31 #250
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176451578
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:03 schreef Hexx. het volgende:
Wij stammen dus niet af van Noah en we zijn eigenlijk geen familie...

Monogenese. De leer dat we van 1 persoon afstammen.
quote:
Maar het was regen....
Het zal best geregend hebben tijdens het smelten. In Genesis staat ook dat de bronnen van de aarde open gingen he?
pi_176451711
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:08 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Dat is het leuke van dit soort topics en vraagstukken! Er is geen alomvattend of juist antwoord. :D

Nou, voor sommigen is er geen ander antwoord dan hun antwoord... ;)

quote:
Dat vind ik ook zo heerlijk aan The Hitchhiker's Guide to the Galaxy:

[..]

Moest eerst even googlen wat het is. :@
De serie en film zijn gebaseerd op het boek?
Lijkt me wel grappig :D

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Monogenese. De leer dat we van 1 persoon afstammen.

De leer van de bijbel.

quote:
[..]

Het zal best geregend hebben tijdens het smelten. In Genesis staat ook dat de bronnen van de aarde open gingen he?
Ik nam altijd aan dat dat gewoon door regen was. Overstroomde rivieren.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 13:42:06 #252
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176452075
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:18 schreef Hexx. het volgende:
Ik nam altijd aan dat dat gewoon door regen was. Overstroomde rivieren.
Uit de Naardense Bijbel. Een redelijk letterlijke vertaling.

11
In het jaar van het zeshonderdste jaar
van Noachs leven,
in de tweede maand
op de zeventiende dag na nieuwemaan,-
op deze dag
zijn alle bronnen van de overstelpende
oervloed losgebarsten
en zijn de sluizen des hemels geopend.

12
Dan woedt de slagregen over het aardland:
veertigmaal een dag en
veertigmaal een nacht.
pi_176452291
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:03 schreef Hexx. het volgende:

Wij stammen dus niet af van Noah en we zijn eigenlijk geen familie...
Ik in elk geval niet. :D

quote:
Maar het was regen....
:D Dan toch geen motregen.

[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 12-01-2018 14:01:20 ]
pi_176452356
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:11 schreef hoatzin het volgende:
Monogenese. De leer dat we van 1 persoon afstammen.
Ook al zo'n kwakkel.
pi_176452501
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Uit de Naardense Bijbel. Een redelijk letterlijke vertaling.

11
In het jaar van het zeshonderdste jaar
van Noachs leven,
in de tweede maand
op de zeventiende dag na nieuwemaan,-
op deze dag
zijn alle bronnen van de overstelpende
oervloed losgebarsten
en zijn de sluizen des hemels geopend.

12
Dan woedt de slagregen over het aardland:
veertigmaal een dag en
veertigmaal een nacht.
De sluizen van de hemel open, een hele logische voorstelling van zaken wanneer dit je wereldbeeld is:

27e20d490e931d2026b5cfa79a25be61.jpg
pi_176453264
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 14:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Doedelzak, ik heb geen ingebeelde agent nodig om een humaan leven te leiden. Jij blijkbaar wel en als je je daar goed bij voelt, houwe zo, maar mag ik je vriendelijk verzoeken jouw sermoenen voor jezelf te houden.
En neen, in antwoord op de afgesloten lijn: Het woord dat vlees geworden is, slaat niet op Jezus. In deze gnostische openingsformule staat enkel dat een ontwerp door logos, materie geworden is. Tja, je moet nog veel leren. In 2 jaar tijd kan je dit niet allemaal begrijpen waar ik begrip voor kan opbrengen.
Dan toch niet Aton...ga het maar eens goed onderzoeken of Jezus inderdaad het woord is en als je het gevonden hebt kom nog eens terug....
pi_176453413
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:29 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Nee, je weet dat ik dat niet denk.
Dat was een christen die praatte. En een christen zal zeggen dat je hart niet open staat waardoor je het teken niet ziet.
Ga op je knieen en bid tot Jezus (of gewoon praten met een oprecht hart) en je zou eens zien wat er dan gebeurt.Bid,zoek en klop en je krijgt antwoord ( Mattheus 7:7)
pi_176453464
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 14:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ga op je knieen en bid tot Jezus (of gewoon praten met een oprecht hart) en je zou eens zien wat er dan gebeurt.Bid,zoek en klop en je krijgt antwoord ( Mattheus 7:7)
Er gaat niets gebeuren. Maar ik ben wel benieuwd wat er met jou gebeurde toen je dat deed.
pi_176453651
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is jouw conclusie maar dat staat niet in de Bijbel he? Er staat geen reden vermeld waarom God geen acht sloeg op Kains brandoffer. Er staat simpel: Maar Kain en zijn offer zag hij niet aan. Meer niet.
Nee dat staat er niet....hij vermoorde Abel toch en wat doen jaloerse mensen meestal..? juist andere mensen het leven zuur maken door stelen,liegen,moorden etc...en net zoals Immanuel Jezus niet is terwijl er staat Zie,de maagd zal zwanger worden en een paar verzen daarna : en hij had geen gemeenschap met haar totdat zij haar eerstgeboren Zoon gebaard had; en hij gaf Hem de Naam Jezus.Dus in beide verzen staat dat een maagd zwanger zou worden en kan alleen maar Jezus zijn want is de enige waarbij dat ooit gebeurt is.
pi_176453806
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 14:57 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Er gaat niets gebeuren. Maar ik ben wel benieuwd wat er met jou gebeurde toen je dat deed.
Nou bij mij was het oprecht en er veranderde wel iets die dag(maar was nog niet opnieuw geboren dat kwam jaren later pas)en sindsdien kon ik het ook niet meer loslaten....en ben toen bijbel gaan lezen en hoe meer ik het las,hoe meer ik wist dat er iets Goddelijks achter zat want dat boek is niet van deze wereld...in deze wereld is ook te veel kwaad en alleen daar al aan kun je zien dat het kwaad bestaat en dus moet het goeie er ook zijn en zo wist ik al zeker dat God bestond en hoe meer je de bijbel leest hoe duidelijker dat wordt....daarom snap ik Hoatzin ook totaal niet die het na 25 jaar het nog steeds niet gelooft.

pi_176454028
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:12 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nou bij mij was het oprecht en er veranderde wel iets die dag(maar was nog niet opnieuw geboren dat kwam jaren later pas)en sindsdien kon ik het ook niet meer loslaten....en ben toen bijbel gaan lezen en hoe meer ik het las,hoe meer ik wist dat er iets Goddelijks achter zat want dat boek is niet van deze wereld...in deze wereld is ook te veel kwaad en alleen daar al aan kun je zien dat het kwaad bestaat en dus moet het goeie er ook zijn en zo wist ik al zeker dat God bestond en hoe meer je de bijbel leest hoe duidelijker dat wordt....

Ik volg je wel.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 15:30:11 #262
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176454253
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat staat er niet....hij vermoorde Abel toch en wat doen jaloerse mensen meestal..?
Waarom was hij jaloers? Wist hij wel de reden waarom God Abels'offer aannam? We weten het niet. Ik kan verder niet uit de tekst opmaken dat Ka´n verkeerd bezig was vˇˇr die tijd.
quote:
juist andere mensen het leven zuur maken door stelen,liegen,moorden etc...en
Wat is dat nou voor onzin. Ik ben ook wel een jaloers maar dat is voor mij geen reden om andere het leven zuur te gaan maken. Laat staan stelen of moorden.

quote:
Ga op je knieen en bid tot Jezus (of gewoon praten met een oprecht hart) en je zou eens zien wat er dan gebeurt.Bid,zoek en klop en je krijgt antwoord ( Mattheus 7:7)
Ik heb na mijn gebed tot God nog geen teken mogen ontvangen. Blijkbaar moet MattheŘs 7 luiden: Bidt en sommigen krijgen een antwoord.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 12-01-2018 16:32:53 ]
  vrijdag 12 januari 2018 @ 15:53:03 #263
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176454774
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:03 schreef Hexx. het volgende:

Maar het was regen....

Het lijkt me niet dat de schrijvers van het Noach verhaal kennis hadden van de ijstijd die 1000-en jaren daarvoor was. Het lijkt me verder wel voor de hand liggen dat de schrijvers kennis hadden dat er een vloed was geweest. Er zijn oudere geschriften die melding doen van een vloed met als bekendste en oudste voorbeeld het Gilgamesj Epos. En het is zichtbaar aan de erosie van opkomend water bij rotsen of zelfs de Sfinx in Gizeh. 'Regen', 'het losbarsten van bronnen' en dat ze daar Gods hand in zagen zullen ze wel ingevuld hebben als verklaring. Zo krijgt God ook hier weer de schuld van terwijl het gewoon iets vanuit de natuur is geweest.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176454944
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:53 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het lijkt me niet dat de schrijvers van het Noach verhaal kennis hadden van de ijstijd die 1000-en jaren daarvoor was. Het lijkt me verder wel voor de hand liggen dat de schrijvers kennis hadden dat er een vloed was geweest. Er zijn oudere geschriften die melding doen van een vloed met als bekendste en oudste voorbeeld het Gilgamesj Epos. En het is zichtbaar aan de erosie van opkomend water bij rotsen of zelfs de Sfinx in Gizeh. 'Regen', 'het losbarsten van bronnen' en dat ze daar Gods hand in zagen zullen ze wel ingevuld hebben als verklaring. Zo krijgt God ook hier weer de schuld van terwijl het gewoon iets vanuit de natuur is geweest.

De natuur is toch ook gecreŰerd door God?

Doet me opeens denken aan Sodom en Gomorrah en de vrouw van Lot.
Het regende vuur: was waarschijnlijk dus lava?
En de zoutpilaar dan?

De bijbel is spannende geschiedenis, blijkt. Eigenlijk is het heel informatief.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 16:22:22 #265
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176455481
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 16:01 schreef Hexx. het volgende:

[..]

De natuur is toch ook gecreŰerd door God?
Volgens Genesis wel ja. Ik geloof daar zelf niet in.

quote:
Doet me opeens denken aan Sodom en Gomorrah en de vrouw van Lot.
Het regende vuur: was waarschijnlijk dus lava?
En de zoutpilaar dan?
Vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, meteorrietenregen, of laserstralen of iets dergelijks uit de UFO die in EzechiŰl 'Heerlijkheid des Heren' of elders in de bijbel Cherubim genoemd wordt. Of gewoon pure fictie. Er is van alles over te bedenken en er is al veel over gespeculeerd.
Aan de oevers van de rode zee zijn wel zwavelklompen te vinden alsook zoutformaties. Mensen die in zoutpilaren veranderen doen me denken aan de door lava versteende mensen in Pompeii. Maar ik speculeer er nu op los. Ik heb er geen sluitende verklaring voor. Ik denk dat niemand die heeft.

quote:
De bijbel is spannende geschiedenis, blijkt. Eigenlijk is het heel informatief.
Ik zou het geen geschiedenis noemen. In mythen en geloofsverhalen is vaak wel iets terug te lezen hoe het werkelijk zit, het is ergens op gebaseerd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176455498
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 14:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ga op je knieen en bid tot Jezus (of gewoon praten met een oprecht hart) en je zou eens zien wat er dan gebeurt.Bid,zoek en klop en je krijgt antwoord ( Mattheus 7:7)
wij kunnen niet op onze knieŰn met een oprecht hart.
mensen die niet in God geloven zijn van nature zondig, zeg jij.
Zie je zelf de contradictie.

Elke beslissing die je als mens maakt,zul je telkens maken met de normen en waarden die je hebt met het gevoel en verstand dat er in je zit.
Er is zeker wel een keuze tussen goed en kwaad.
Maar die keuzen hangt niet af van een opperwezen.
Dat kies je elke dag weer zelf.
En die keuze word niet eerlijker of zuiverder als je daar zogenaamd toe word gedwongen door een opperwezen die je hemel en hel voorspiegeld.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176456197
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 14:49 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan toch niet Aton...ga het maar eens goed onderzoeken of Jezus inderdaad het woord is en als je het gevonden hebt kom nog eens terug....
Niet gevonden. :P
pi_176457357
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom was hij jaloers? Wist hij wel de reden waarom God Abels'offer aannam? We weten het niet. Ik kan verder niet uit de tekst opmaken dat Ka´n verkeerd bezig was vˇˇr die tijd.

[..]

Wat is dat nou voor onzin. Ik ben ook wel een jaloers maar dat is voor mij geen reden om andere het leven zuur te gaan maken. Laat staan stelen of moorden.

[..]

Ik heb na mijn gebed tot God nog geen teken mogen ontvangen. Blijkbaar moet MattheŘs 7 luiden: Bidt en sommigen krijgen een antwoord.
1 Johannes 3:11 "Want dit is de boodschap die u vanaf het begin gehoord hebt, dat wij elkaar moeten liefhebben; Niet zoals Ka´n: hij was uit de boze en sloeg zijn broer dood. En waarom sloeg hij hem dood? Omdat zijn werken slecht waren en die van zijn broer rechtvaardig.

Paulus schrijft in zijn HebreeŰnbrief: “Door het geloof heeft Abel God een beter offer gebracht dan Ka´n”.

En ik zou dat ook niet doen maar iedereen heeft dezelfde zondenatuur en ik moord ook niet, maar heb wel gestolen en gelogen en zo hebben we allemaal wat....en iedereen die zonde heeft begaan heeft Jezus nodig want is het enigste offer wat God geeft en dat is dus iedereen....
pi_176457506
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 16:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Volgens Genesis wel ja. Ik geloof daar zelf niet in.

Wat dan?
  vrijdag 12 januari 2018 @ 18:16:22 #270
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176457620
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:11 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wat dan?
Dat God door de mens is geschapen en niet andersom.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176457640
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 16:22 schreef dop het volgende:

[..]

wij kunnen niet op onze knieŰn met een oprecht hart.
mensen die niet in God geloven zijn van nature zondig, zeg jij.
Zie je zelf de contradictie.

Elke beslissing die je als mens maakt,zul je telkens maken met de normen en waarden die je hebt met het gevoel en verstand dat er in je zit.
Er is zeker wel een keuze tussen goed en kwaad.
Maar die keuzen hangt niet af van een opperwezen.
Dat kies je elke dag weer zelf.
En die keuze word niet eerlijker of zuiverder als je daar zogenaamd toe word gedwongen door een opperwezen die je hemel en hel voorspiegeld.
Iedereen komt toch vanuit een zondige staat naar God en God wil je dat vergeven en de vereiste is geloven in Jezus en wat Hij voor je gedaan en dat hij 3 dagen later weer is opgestaan en toegeven dat je een zondaar bent en gered wilt worden...terwijl we het niet verdienen maar omdat niemand het redt om niet zondig te leven en het dus onmogelijk is heeft hij Jezus gezonden...en met Jezus kan je van de zonde af komen en als iedereen dat zou doen,had je ook alle ellende in de wereld niet,want wij mensen geven satan macht ook door de zonde....en de Heilige Geest overtuigt je van de zonde en ga je er anders tegenaan kijken en wil je niet meer zondigen(alleen je zondige natuur die je ook nog hebt)en zonder ga je dat nooit redden en kan je Gods koninkrijk niet in ook en hoe goed je ook bent zonder Jezus kan God je zonde niet vergeven...
pi_176457674
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat God door de mens is geschapen en niet andersom.
Toch lijk je wel in God te geloven.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 18:35:29 #273
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176458007
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

1 Johannes 3:11 "Want dit is de boodschap die u vanaf het begin gehoord hebt, dat wij elkaar moeten liefhebben; Niet zoals Ka´n: hij was uit de boze en sloeg zijn broer dood. En waarom sloeg hij hem dood? Omdat zijn werken slecht waren en die van zijn broer rechtvaardig.

Paulus schrijft in zijn HebreeŰnbrief: “Door het geloof heeft Abel God een beter offer gebracht dan Ka´n”.

En ik zou dat ook niet doen maar iedereen heeft dezelfde zondenatuur en ik moord ook niet, maar heb wel gestolen en gelogen en zo hebben we allemaal wat....en iedereen die zonde heeft begaan heeft Jezus nodig want is het enigste offer wat God geeft en dat is dus iedereen....
Kijk, weer een verwijzing naar werken.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 12 januari 2018 @ 18:48:21 #274
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176458273
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:18 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Toch lijk je wel in God te geloven.
Correct.

Ik voel me verbonden met God zoals een kind zich verbonden voelt met zijn moeder. Als het glad is, er staat wind en ik moet voor m'n werk een dak op klimmen dan is dat gevoel het sterks. Dan is het een soort van automatisme dat ik een schietgebedje doe. Of als ik op m'n duim sla met een hamer en ik GVD vloek. Een dergelijke vloek zie ik als het naar boven komen van een oerinstinct en duidt op de verbintenis tussen mens en God. Vergelijkbaar dus met een kind die om z'n moeder schreeuwt als die is gevallen.
Dat gevoel zou je geloof kunnen noemen.
Toch kan ik ondanks dit alles niet geloven dat God bestaat. Ik heb daar altijd moeite mee gehad hoe graag ik het ook wilde en hoe vaak ik er ook voor gebeden heb. Bang voor verlies, bang voor pijn en bang voor de dood en wat er daarna zou gebeuren heeft ermee te maken dat ik dat zo graag wilde.
Het is ook 1 van de redenen dat ik theologie ben gaan studeren. Ik denk dat ik dacht het wel te kunnen vinden. Maar hoe meer je leert, hoe meer vragen en hoe meer twijfel. Totdat ik op het moment een aantal sleutels vond, boeken van Feitse Boerwinkel, Tjeu van den Berk, Harry Kuitert en Charles Vergeer om de belangrijkste te noemen. Maar uiteraard ook ontdekkingen in de bijbel zelf.
Door die boeken ben ik tot de conclusie gekomen dat het niet zo belangrijk is om te geloven of God wel of niet bestaat.
Het gaat al helemaal niet om de angst dat de 1 wel naar de hemel gaat en de ander naar de hel. Zo hebben mensen in de eerste kerk waar ik naar toe ging, een evangelische gemeente, voor me gebeden dat mijn ouders zich zouden bekeren want anders zouden ze naar de hel gaan.
Ik vond het laf dat mensen dat God allemaal in de schoenen schuiven.
Geloof gaat om meer, los laten, accepteren, vertrouwen, achter de oproep tot het liefhebben van de naaste staan, rust vinden. Om en nabij mooi verwoord in het gebed Serinity Prayer.
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,: Courage to change the things I can,: And wisdom to know the difference
Dat soort dingen dus. Niet elkaar angst in boezemen.

Ik hoop niet dat ik je vermoeid heb en ik heb er natuurlijk niet alles mee gezegd. Dank voor je interesse.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176458323
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedereen komt toch vanuit een zondige staat naar God en God wil je dat vergeven en de vereiste is geloven in Jezus en wat Hij voor je gedaan en dat hij 3 dagen later weer is opgestaan en toegeven dat je een zondaar bent en gered wilt worden...terwijl we het niet verdienen maar omdat niemand het redt om niet zondig te leven en het dus onmogelijk is heeft hij Jezus gezonden...en met Jezus kan je van de zonde af komen en als iedereen dat zou doen,had je ook alle ellende in de wereld niet,want wij mensen geven satan macht ook door de zonde....en de Heilige Geest overtuigt je van de zonde en ga je er anders tegenaan kijken en wil je niet meer zondigen(alleen je zondige natuur die je ook nog hebt)en zonder ga je dat nooit redden en kan je Gods koninkrijk niet in ook en hoe goed je ook bent zonder Jezus kan God je zonde niet vergeven...
ik heb God niets gedaan dus heb niets aan zijn vergeving.
Als ik zondig vraag ik vergeving aan de persoon waar tegen ik heb gezondigd.
Ik ben niet opzoek naar het hiernamaals.
Ik wil liefde en geluk in het hier en nu.
Zonder angst en zonder bedreigen.
En het mag toch we duidelijk zijn dat Christenen niet van hun zondige natuur afkomen door in God te geloven.
De geschiedenis heeft dat wel bewezen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176458418
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Correct.

Ik voel me verbonden met God zoals een kind zich verbonden voelt met zijn moeder. Als het glad is, er staat wind en ik moet voor m'n werk een dak op klimmen dan is dat gevoel het sterks. Dan is het een soort van automatisme dat ik een schietgebedje doe. Of als ik op m'n duim sla met een hamer en ik GVD vloek. Een dergelijke vloek zie ik als het naar boven komen van een oerinstinct en duidt op de verbintenis tussen mens en God. Vergelijkbaar dus met een kind die om z'n moeder schreeuwt als die is gevallen.
Dat gevoel zou je geloof kunnen noemen.
Toch kan ik ondanks dit alles niet geloven dat God bestaat. Ik heb daar altijd moeite mee gehad hoe graag ik het ook wilde en hoe vaak ik er ook voor gebeden heb. Bang voor verlies, bang voor pijn en bang voor de dood en wat er daarna zou gebeuren heeft ermee te maken dat ik dat zo graag wilde.
Het is ook 1 van de redenen dat ik theologie ben gaan studeren. Ik denk dat ik dacht het wel te kunnen vinden. Maar hoe meer je leert, hoe meer vragen en hoe meer twijfel. Totdat ik op het moment een aantal sleutels vond, boeken van Feitse Boerwinkel, Tjeu van den Berk, Harry Kuitert en Charles Vergeer om de belangrijkste te noemen. Maar uiteraard ook ontdekkingen in de bijbel zelf.
Door die boeken ben ik tot de conclusie gekomen dat het niet zo belangrijk is om te geloven of God wel of niet bestaat.
Het gaat al helemaal niet om de angst dat de 1 wel naar de hemel gaat en de ander naar de hel. Zo hebben mensen in de eerste kerk waar ik naar toe ging, een evangelische gemeente, voor me gebeden dat mijn ouders zich zouden bekeren want anders zouden ze naar de hel gaan.
Ik vond het laf dat mensen dat God allemaal in de schoenen schuiven.
Geloof gaat om meer, los laten, accepteren, vertrouwen, achter de oproep tot het liefhebben van de naaste staan, rust vinden. Om en nabij mooi verwoord in het gebed Serinity Prayer.
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,: Courage to change the things I can,: And wisdom to know the difference
Dat soort dingen dus. Niet elkaar angst in boezemen.

Ik hoop niet dat ik je vermoeid heb en ik heb er natuurlijk niet alles mee gezegd. Dank voor je interesse.
Nee, je hebt me niet vermoeid.
Maar je wilt dus gewoon houvast, je veilig voelen aan die houvast. En je hebt God gekozen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:12:41 #277
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176471173
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

1 Johannes 3:11 "Want dit is de boodschap die u vanaf het begin gehoord hebt, dat wij elkaar moeten liefhebben; Niet zoals Ka´n: hij was uit de boze en sloeg zijn broer dood. En waarom sloeg hij hem dood? Omdat zijn werken slecht waren en die van zijn broer rechtvaardig.

Paulus schrijft in zijn HebreeŰnbrief: “Door het geloof heeft Abel God een beter offer gebracht dan Ka´n”.
Ja daar heb je een punt. Maar hoe weet Paulus dat? Hoe komt hij aan die informatie? Heeft hij dat uit de Talmoed?
quote:
En ik zou dat ook niet doen maar iedereen heeft dezelfde zondenatuur en ik moord ook niet, maar heb wel gestolen en gelogen en zo hebben we allemaal wat....en iedereen die zonde heeft begaan heeft Jezus nodig want is het enigste offer wat God geeft en dat is dus iedereen....
Nog geen teken...
pi_176474478
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kijk, weer een verwijzing naar werken.
Ja dus...? de werken wat iemand voortbrengt laten zien wie hij dient uiteindelijk,maar dat zegt niks over dat werken nu geen redding brengt maar Jezus zijn volbrachte werk en dit was nog het oude testament....
pi_176474535
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja daar heb je een punt. Maar hoe weet Paulus dat? Hoe komt hij aan die informatie? Heeft hij dat uit de Talmoed?

[..]

Nog geen teken...
Omdat hij zijn hoofd liet zakken en dat betekent dat hij geen goeds in de zin had....en vlak erna vermoorde hij Abel dus hij was jaloers kun je daar uit halen want anders vermoord je iemand niet...

En de HEERE zei tegen Ka´n: Waarom bent u in woede ontstoken en waarom heeft u uw hoofd laten zakken? Is het niet zo dat u, als u het goede doet, uw hoofd kunt opheffen? Maar als u niet het goede doet, ligt de zonde aan de deur. Naar u gaat zijn begeerte uit, maar ˙ moet over hem heersen.

En ik zal voor je bidden Hoatzin en zelf ook door blijven gaan,want diegene die God echt zoeken vind hem...
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:13:19 #280
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176474911
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat hij zijn hoofd liet zakken en dat betekent dat hij geen goeds in de zin had....en vlak erna vermoorde hij Abel dus hij was jaloers kun je daar uit halen want anders vermoord je iemand niet...

En de HEERE zei tegen Ka´n: Waarom bent u in woede ontstoken en waarom heeft u uw hoofd laten zakken? Is het niet zo dat u, als u het goede doet, uw hoofd kunt opheffen? Maar als u niet het goede doet, ligt de zonde aan de deur. Naar u gaat zijn begeerte uit, maar ˙ moet over hem heersen.

En ik zal voor je bidden Hoatzin en zelf ook door blijven gaan,want diegene die God echt zoeken vind hem...
Vanaf nu loop ik met opgeheven hoofd rond. O-)

Enne...thanx.
  zondag 14 januari 2018 @ 13:34:01 #281
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_176497695
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:12 schreef hoatzin het volgende:
Ja daar heb je een punt. Maar hoe weet Paulus dat? Hoe komt hij aan die informatie? Heeft hij dat uit de Talmoed?
Je zou het uit de tekst van Genesis op kunnen maken. Ka´n offert namelijk van de oogst - achteraf dus. Abel offert echter de eerstgeborenen van zijn kudde en de beste dieren ("vette dieren"). Daarmee neemt Abel een groter risico, en heeft hij dus een groter vertrouwen.

Misschien is dit een beetje vergezocht, maar het zou de redenering achter de tekst van de onbekende schrijver van de Hebree:en brief kunnen zijn.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:05:33 #282
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176498268
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:34 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Je zou het uit de tekst van Genesis op kunnen maken. Ka´n offert namelijk van de oogst - achteraf dus. Abel offert echter de eerstgeborenen van zijn kudde en de beste dieren ("vette dieren"). Daarmee neemt Abel een groter risico, en heeft hij dus een groter vertrouwen.

Misschien is dit een beetje vergezocht, maar het zou de redenering achter de tekst van de onbekende schrijver van de Hebree:en brief kunnen zijn.
Eerstgeborenen van de kudde zijn ook "oogst".

Gelovigen zeggen altijd: hij heeft zijn broer vermoord, zie je wel dat hij slecht was. Maar dat is achteraf-wijsheid. Ook was zijn "aangezicht vervallen". Dat slaat op zijn gelaatsuitdrukking? Uit het verhaal kun je verder niet opmaken waarom God Kain's offer afwees.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:26:22 #283
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_176498648
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:05 schreef hoatzin het volgende:
Uit het verhaal kun je verder niet opmaken waarom God Kain's offer afwees.
Nee, dat klopt, wat ik schreef is het enig mogelijke aanknopingspunt (en eerstgeborenen zijn ook oogst, maar je weet dan niet of er meer komen).

Maar goed, het lijkt me het beste het verhaal te lezen vanuit de ervaring dat God anderen meer lijkt te zien staan dan jou. Dat is in het (uiteraard parabel-achtige) verhaal geprojecteerd op God.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:33:55 #284
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176498790
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:26 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Nee, dat klopt, wat ik schreef is het enig mogelijke aanknopingspunt (en eerstgeborenen zijn ook oogst, maar je weet dan niet of er meer komen).

Maar goed, het lijkt me het beste het verhaal te lezen vanuit de ervaring dat God anderen meer lijkt te zien staan dan jou. Dat is in het (uiteraard parabel-achtige) verhaal geprojecteerd op God.
Dat is het beeld dat ik ontwikkeld heb: de blijkbaar volstrekte willekeur van God. Zo ongeveer precies dezelfde willekeur en onverschilligheid die je overal om je heen in de natuur ziet.
  zondag 14 januari 2018 @ 15:25:02 #285
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_176499825
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:33 schreef hoatzin het volgende:
Dat is het beeld dat ik ontwikkeld heb: de blijkbaar volstrekte willekeur van God. Zo ongeveer precies dezelfde willekeur en onverschilligheid die je overal om je heen in de natuur ziet.
Vanuit het godsbeeld van de soevereine God die schept uit niets, is dat een juiste observatie. Volgens Calvinisten (die God tot in het extreme voorstellen als superpower) kun je God niet narekenen en heb je maar te aanvaarden wat je toebedeeld krijgt.
  zondag 14 januari 2018 @ 21:09:31 #286
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŰ
pi_176507501
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:25 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Vanuit het godsbeeld van de soevereine God die schept uit niets, is dat een juiste observatie. Volgens Calvinisten (die God tot in het extreme voorstellen als superpower) kun je God niet narekenen en heb je maar te aanvaarden wat je toebedeeld krijgt.
Calvinisme is derhalve ook het azijn van de theologie.
O dierbaar BelgiŰ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 15 januari 2018 @ 07:28:55 #287
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176513151
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Calvinisme is derhalve ook het azijn van de theologie.
Hee zuurpruim zit niet zo te kiffen man...
pi_176566889
Dag allen,

Enige tijd terug heb ik mijn verzoek laten inwilligen om me te onttrekken van het christendom, en de gehele religies an sich. Mijns inziens zorgen religies voor ontwrichting in de samenleving. Het is van oudsher ontstaan, lang voor Christus, toen de onze verre voorouders de intelligentie hadden om hogere sferen te verzinnen waaruit ze kracht konden putten. Daarbij is het ooit ontstaan om groeperingen bij een te brengen. Kleine dorpen werden hechter door uniformiteit. Omdat je buurman geloofde in een bepaalde overtuiging, was het makkelijker om met hem in contact te komen. Door gemeenschappelijke interesses te hebben kon men, ook al woonde ze in een andere leefomgeving, gemakkelijk het gesprek aangaan. Er was namelijk minstens een gezamenlijke interesse, het geloof.

Anno 2018 zorgt het enkel voor een averechts effect; het polariseren van bevolkingsgroepen in de samenleving.

Graag wil ik van jullie vernemen hoe erover dit onderwerp gedacht wordt en/of geloof nog een actieve rol in het leven speelt.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue