Het programma ziet er waarschijnlijk als volgt uit:
- Openingswoord door Jane Cox van Troy Books
- Openingswoord van ondergetekende
- Workshop: Sexual Magic of J.H.W. Eldermans
- Rondleiding langs de Richel-Eldermans collection
- Afsluiting
En als alles goed gaat starten de pre-orders ook eind deze maand, dus het begint spannend te worden...
Jammer dat het zo'n end van Londen weg is.Waarschijnlijk eind deze maand dat de pre-orders gaan starten. Op 20 januari geef ik een lezing over Eldermans in Harderwijk, in De Kiekmure. Ik ga om 15.00 uur op.quote:Op maandag 8 januari 2018 18:30 schreef Lavenderr het volgende:
Dus in april kunnen we het boek over Eldermans bestellen! Succes met de verkoop
Goed om te wetenquote:
[..]
Waarschijnlijk eind deze maand dat de pre-orders gaan starten. Op 20 januari geef ik een lezing over Eldermans in Harderwijk, in De Kiekmure. Ik ga om 15.00 uur op.
.Het is een uurtje rijden van Exeter. Wij gaan via Bristol (ruim 200 euro goedkoper per vliegticket) en huren daar een auto, vanaf daar is het ongeveer twee en een half uur rijden. Reken niet op openbaar vervoer, want dat is echt ruk in Cornwall. Als we met trein en bus vanaf Bristol naar Boscastle zouden gaan, mochten we daar zestien uur voor uittrekken...quote:
Lijkt me wel een heel speciaal museum.
Grappig is dat Eldermans juist heel weinig in zijn manuscripten heeft staan over de occulte wetenschappen die in de Middeleeuwen zijn ontstaan, zoals de alchemie, kabbalah, astrologie maar daarentegen gefascineerd was door de toverijprocessen, die overigens pas in de renaissance begonnen en hun hoogtepunt kenden in de zeventiende eeuw. En veel van zijn werken slaan meer op de moderne interpretatie van magie, waarbij hij zelf ook wel het één en ander erbij verzon. Maar verwijzingen naar Crowley, OTO en Gardner zijn legio in zijn werken, en, wat merkwaardig is, ook naar Cecil Williamson, die in de jaren zeventig nog niet de grote populariteit genoot. Eldermans had wel enkele boeken op zijn leeslijst staan waarin Williamson al genoemd werd (Haining's "Anatomy of Witchcraft" en Smyth's "Modern Witchcraft"). Ik heb in Boscastle alleen geen enkel bewijs kunnen vinden van contact tussen Williamson en Eldermans, hoewel dat op bepaalde sites wel beweerd wordt. En het waren wat archiefdozen met correspondentie die van Williamson bewaard zijn gebleven. Helaas is er door zijn dochters ook zeer veel vernietigd. Ik sprak de voormalige eigenaar van het Museum of Witchcraft twee jaar geleden, en die had het over een "huge bonfire" in de tuin van Williamson, waar allerlei documenten in geflikkerd werden, waaronder de inhoud van een doos met MI6 stempel en het woord "Crowley" erop geschreven...quote:
Doet me terugdenken aan Medieval Magic, wat een fantastische colleges waren dat. Ik volg dit met veel interesse.
jammer dat dat soort documenten vernietigd worden.... (als het allemaal waar is)Bepaalde occulte boeken en werken zijn echt actief vernietigd. Heel frustrerend.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Eeuwig zondequote:
[..]
Grappig is dat Eldermans juist heel weinig in zijn manuscripten heeft staan over de occulte wetenschappen die in de Middeleeuwen zijn ontstaan, zoals de alchemie, kabbalah, astrologie maar daarentegen gefascineerd was door de toverijprocessen, die overigens pas in de renaissance begonnen en hun hoogtepunt kenden in de zeventiende eeuw. En veel van zijn werken slaan meer op de moderne interpretatie van magie, waarbij hij zelf ook wel het één en ander erbij verzon. Maar verwijzingen naar Crowley, OTO en Gardner zijn legio in zijn werken, en, wat merkwaardig is, ook naar Cecil Williamson, die in de jaren zeventig nog niet de grote populariteit genoot. Eldermans had wel enkele boeken op zijn leeslijst staan waarin Williamson al genoemd werd (Haining's "Anatomy of Witchcraft" en Smyth's "Modern Witchcraft"). Ik heb in Boscastle alleen geen enkel bewijs kunnen vinden van contact tussen Williamson en Eldermans, hoewel dat op bepaalde sites wel beweerd wordt. En het waren wat archiefdozen met correspondentie die van Williamson bewaard zijn gebleven. Helaas is er door zijn dochters ook zeer veel vernietigd. Ik sprak de voormalige eigenaar van het Museum of Witchcraft twee jaar geleden, en die had het over een "huge bonfire" in de tuin van Williamson, waar allerlei documenten in geflikkerd werden, waaronder de inhoud van een doos met MI6 stempel en het woord "Crowley" erop geschreven...
In het geval van Williamson hebben we een onafhankelijk ooggetuige die het verbranden van zijn papieren heeft waargenomen. In het geval van Eldermans zijn we overgeleverd aan de veronderstellingen van Bob Richel. Hij ging ervan uit dat bepaalde dozen met tekeningen vernietigd zijn, maar ik ben tegen een brief aangelopen van Eldermans' echtgenote waaruit blijkt dat het allemaal niet zo eenvoudig lag. Maar binnen de wereld van occulte wetenschappen is het vernietigen van je werk nadat je komt te overlijden helemaal niet zo vreemd. Sterker nog, binnen de wereld van de parapsychologie ook niet. Toen W.H.C. Tenhaeff overleed in 1980, kregen twee van zijn medewerkers opdracht om het volledige onderzoeksarchief van Tenhaeff door de shredder te gooien...quote:
Gegroet.... oude bekenden.
hebben ze dat ook gedaan...quote:
Toen W.H.C. Tenhaeff overleed in 1980, kregen twee van zijn medewerkers opdracht om het volledige onderzoeksarchief van Tenhaeff door de shredder te gooien...
Hallo Bluesdude. Fijn om je weer eens te zien posten. Lang geleden.quote:
http://www.inmemoriam.be/(...)lkwijk/#.WmR5rKjiY_U
Ik vond het altijd raar dat hij na doorkrijgen dat Montenberg een fantast was, hij toch bleef voortborduren op het idee van er was iets heel ergs gebeurd bij dat Ronde Huis.
Die journalist ( hoe heet hij ook al weer) wilde het archief van Schalkwijk gebruiken voor de koninklijke familie te stalken.
ik ben geen oranjefan, maar dat Schalkwijk zich daar niet voor wilde lenen, leek me wel logisch.
Was dat dezelfde journalist die een slipje kreeg van prinses Marguerite voor dna-onderzoek ?
Dit om aan te tonen dat Wilhelmina geen kind was van Koning Willem III?
Blijkbaar is er niks aangetoond met dat onderzoek, anders wisten we dat al.
Of 'de opruimers' van Beatrix grepen in ? ( nieuw complottheorie beginnen...
)zwaaizwaai Lavender
[ Bericht 24% gewijzigd door Bluesdude op 21-01-2018 13:17:11 ]
Vond een artikel uit augustus wat best leuk is om te lezen:quote:
Hans Schalkwijk :
http://www.inmemoriam.be/(...)lkwijk/#.WmR5rKjiY_U
Ik vond het altijd raar dat hij na doorkrijgen dat Montenberg een fantast was, hij toch bleef voortborduren op het idee van er was iets heel ergs gebeurd bij dat Ronde Huis.
Die journalist ( hoe heet hij ook al weer) wilde het archief van Schalkwijk gebruiken voor de koninklijke familie te stalken.
ik ben geen oranjefan, maar dat Schalkwijk zich daar niet voor wilde lenen, leek me wel logisch.
Was dat dezelfde journalist die een slipje kreeg van prinses Marguerite voor dna-onderzoek ?
Dit om aan te tonen dat Wilhelmina geen kind was van Koning Willem III?
Blijkbaar is er niks aangetoond met dat onderzoek, anders wisten we dat al.
Of 'de opruimers' van Beatrix grepen in ? ( nieuw complottheorie beginnen...
zwaaizwaai Lavender
SPOILER
Bièvre daar woonde hij, grappige is toen ik dit vanmiddag las dat ik me herinnerde dat we bijna een halve eeuw geleden daar in de buurt met vakantie waren gegaan. Meteen even google-streetwise ingeschakeld, kon het vakantiehuis niet meer vinden helaas. Hebben wel avonturen beleefd daar. Oudere broer die in een boom sprong omdat dolle stieren achter hem aan gingen, jongste broertje en neefje die de rode bessen aan het op peuzelen waren, wat de eigenaar niet leuk vond, enorme badminton-competitie gehouden, ik ging voor het eerst boodschappen doen gebruikmakend van de Franse taal. Vader en zwager die 14 dagen gecorveed hebben met zijn tweetjes en de dames van veel werk verlosten.quote:
Hans Schalkwijk :
http://www.inmemoriam.be/(...)lkwijk/#.WmR5rKjiY_U
Ik vond het altijd raar dat hij na doorkrijgen dat Montenberg een fantast was, hij toch bleef voortborduren op het idee van er was iets heel ergs gebeurd bij dat Ronde Huis.
Die journalist ( hoe heet hij ook al weer) wilde het archief van Schalkwijk gebruiken voor de koninklijke familie te stalken.
ik ben geen oranjefan, maar dat Schalkwijk zich daar niet voor wilde lenen, leek me wel logisch.
Was dat dezelfde journalist die een slipje kreeg van prinses Marguerite voor dna-onderzoek ?
Dit om aan te tonen dat Wilhelmina geen kind was van Koning Willem III?
Blijkbaar is er niks aangetoond met dat onderzoek, anders wisten we dat al.
Of 'de opruimers' van Beatrix grepen in ? ( nieuw complottheorie beginnen...
zwaaizwaai Lavender
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 21-01-2018 18:57:56 ]
Gegroet Bluesdude! Alles goed met u?quote:
quote:
Ja, dat is bevestigd, sterker nog: door medewerkers van Tenhaeff zelf. Hij lag vlak daarvoor behoorlijk onder vuur van journalist Piet Hein Hoebens, die ontdekte dat Tenhaeff zijn onderzoeksresultaten vervalste om zodoende paranormale waarneming door Croiset als 'bewezen' te beschouwen.quote:
quote:
Wilmar is er ooit nog communicatie tussen crowley en Eledermans/willimasons ?
quote:
Wilmar is er ooit nog communicatie tussen crowley en Eledermans/willimasons ?
Van correspondentie tussen Crowley en Williamson weet ik niet, archief wat daarvan overgebleven zou moeten zijn is door de dochters van Williamson verbrandt, en ik weet niet of Crowley al zijn correspondentie netjes bewaarde. Wat er nog in het archief van het MWM ligt, zit niets van Crowley tussen. Ik weet wel dat er tussen Eldermans en Crowley geen correspondentie heeft plaatsgevonden. Ten eerste zou Eldermans er dan niet over opgehouden zijn in zijn eigen papieren (en daarvan heb ik echt alles gezien wat er nu bekend is), en verder is de kennis van Eldermans over Crowley vrij oppervlakkig. Crowley was overigens een regelmatige gast in de Atlantis Bookstore in Londen (gevestigd aan de Museumstreet, vlakbij het British Museum), en daar kwamen ook andere bekendheden uit de Britse occulte wereld, zoals Gerald Gardner, Dion Fortune EN Cecil Williamson. Tegen de tijd dat Williamson in die winkel kwam, zo rond het einde van de Tweede Wereldoorlog, zat Crowley al weg te kwijnen in Hastings, dus of hij Crowley daar heeft gezien, is lastig te zeggen.quote:
Wilmar is er ooit nog communicatie tussen crowley en Eledermans/willimasons ?
Tja, een uur voor geïnterviewd aan de telefoon en dan wordt slechts twee zinnetjes gebruikt en ik word ook nog eens voor kenner van Veluwse sagen uitgemaakt...quote:
[..]
Vond een artikel uit augustus wat best leuk is om te lezen:SPOILER
quote:
Hans Schalkwijk :
http://www.inmemoriam.be/(...)lkwijk/#.WmR5rKjiY_U
Ik vond het altijd raar dat hij na doorkrijgen dat Montenberg een fantast was, hij toch bleef voortborduren op het idee van er was iets heel ergs gebeurd bij dat Ronde Huis.
Die journalist ( hoe heet hij ook al weer) wilde het archief van Schalkwijk gebruiken voor de koninklijke familie te stalken.
ik ben geen oranjefan, maar dat Schalkwijk zich daar niet voor wilde lenen, leek me wel logisch.
Was dat dezelfde journalist die een slipje kreeg van prinses Marguerite voor dna-onderzoek ?
Dit om aan te tonen dat Wilhelmina geen kind was van Koning Willem III?
Blijkbaar is er niks aangetoond met dat onderzoek, anders wisten we dat al.
Of 'de opruimers' van Beatrix grepen in ? ( nieuw complottheorie beginnen...
zwaaizwaai Lavender
quote:
Hans Schalkwijk :
http://www.inmemoriam.be/(...)lkwijk/#.WmR5rKjiY_U
Ik vond het altijd raar dat hij na doorkrijgen dat Montenberg een fantast was, hij toch bleef voortborduren op het idee van er was iets heel ergs gebeurd bij dat Ronde Huis.
Die journalist ( hoe heet hij ook al weer) wilde het archief van Schalkwijk gebruiken voor de koninklijke familie te stalken.
ik ben geen oranjefan, maar dat Schalkwijk zich daar niet voor wilde lenen, leek me wel logisch.
Was dat dezelfde journalist die een slipje kreeg van prinses Marguerite voor dna-onderzoek ?
Dit om aan te tonen dat Wilhelmina geen kind was van Koning Willem III?
Blijkbaar is er niks aangetoond met dat onderzoek, anders wisten we dat al.
Of 'de opruimers' van Beatrix grepen in ? ( nieuw complottheorie beginnen...
zwaaizwaai Lavender
quote:
Hans Schalkwijk :
http://www.inmemoriam.be/(...)lkwijk/#.WmR5rKjiY_U
Ik vond het altijd raar dat hij na doorkrijgen dat Montenberg een fantast was, hij toch bleef voortborduren op het idee van er was iets heel ergs gebeurd bij dat Ronde Huis.
Die journalist ( hoe heet hij ook al weer) wilde het archief van Schalkwijk gebruiken voor de koninklijke familie te stalken.
ik ben geen oranjefan, maar dat Schalkwijk zich daar niet voor wilde lenen, leek me wel logisch.
Was dat dezelfde journalist die een slipje kreeg van prinses Marguerite voor dna-onderzoek ?
Dit om aan te tonen dat Wilhelmina geen kind was van Koning Willem III?
Blijkbaar is er niks aangetoond met dat onderzoek, anders wisten we dat al.
Of 'de opruimers' van Beatrix grepen in ? ( nieuw complottheorie beginnen...
zwaaizwaai Lavender
Ton Biesemaat. Die is inmiddels helemaal genezen van het Ronde Huis en noemde Schalkwijk een prutser die zijn getuigen heeft verzonnen.quote:
Hans Schalkwijk :
http://www.inmemoriam.be/(...)lkwijk/#.WmR5rKjiY_U
Ik vond het altijd raar dat hij na doorkrijgen dat Montenberg een fantast was, hij toch bleef voortborduren op het idee van er was iets heel ergs gebeurd bij dat Ronde Huis.
Die journalist ( hoe heet hij ook al weer) wilde het archief van Schalkwijk gebruiken voor de koninklijke familie te stalken.
ik ben geen oranjefan, maar dat Schalkwijk zich daar niet voor wilde lenen, leek me wel logisch.
Was dat dezelfde journalist die een slipje kreeg van prinses Marguerite voor dna-onderzoek ?
Dit om aan te tonen dat Wilhelmina geen kind was van Koning Willem III?
Blijkbaar is er niks aangetoond met dat onderzoek, anders wisten we dat al.
Of 'de opruimers' van Beatrix grepen in ? ( nieuw complottheorie beginnen...
zwaaizwaai Lavender
Ben benieuwd waar dit nieuwe "Ronde Huis" topic nu weer heen zal gaan.
Het wordt vast niet zo lang als de vorige!
Even een link naar wat foto's uit de oude doos!
Leuk, die foto's!quote:Op maandag 22 januari 2018 15:39 schreef Toppie_ het volgende:
https://www.flickr.com/photos/60087442@N07/albums
Even een link naar wat foto's uit de oude doos!
[ Bericht 0% gewijzigd door RHSEARCHER op 22-01-2018 17:00:58 ]
idemquote:
Maar wie van jullie heeft het boek van Bodhi Vartman over het Ronde Huis in de kast staan?
En zo ja, wat zijn jullie ideeën over dit boek?
1. Het vele materiaal dat ook online te vinden is, had wat mij betreft niet in het boek gehoeven.
2. De beweringen over de esoterische interesse van de familie Van Vloten is niet te staven. Daarnaast blijkt uit het boek "De Gezusters Van Vloten" dat niet de hele familie zich dat gedachtengoed eigen had gemaakt.
3. De paranormale waarnemingen vertonen geen enkele rode lijn.
4. Een aantal teksten zijn zonder toestemming van de rechthebbenden overgenomen.
Pluspunt:
Het geeft weer eens een andere kijk op het Ronde Huisverhaal. Persoonlijk vind ik het wel een vermakelijk boek, maar ik schaar het niet onder 'waarheidsvinding'. Misschien is dat ook wel mijn persoonlijk scepticisme dat mij daarvan doet afzien.
http://niburu.co/index.ph(...)binnenland&Itemid=22
Leuk om te zien, dank.quote:
Een interessante kijk op Cornwall, inclusief het Museum of Witchcraft and Magic (let op, de Richel-Eldermans collectie komt voorbij!) en een interview met Gemma Gary, één van de initiatiefneemsters achter Troy Books. https://vimeo.com/238722188
Als alles goed gaat (en dat gaat het niet, maar goed, het eindresultaat telt en dat ziet er fantastisch uit) wordt volgende week de voorverkoop gestart van The Silent Listener. Overigens heeft mijn kaboutertrilogie ook een thuis gevonden bij Troy Books (ze gaan nu door naar de redactie) en hoop ik mijn boek over Bob Richel en het vervolg op The Silent Listener (met alleen werken van Eldermans) ook bij Troy onder te brengen. Als je de boeken ziet, weet je waarom.
Zeer benieuwd naar het eindresultaat en grote bewondering voor het vele werk dat je verricht hebt. Komen er straks nog drie boeken bij in de boekenkastquote:
De geïnterviewde conservator ken ik ook persoonlijk, Peter Hewitt, een fantastische bron van kennis met betrekking tot de Britse "witchcraft" beweging en een geweldige hulp tijdens mijn onderzoek daar (hele dozen vol met correspondentie van Gerald Gardner, Cecil Williamson en Alex Sanders kwamen door zijn inzet tevoorschijn).
Als alles goed gaat (en dat gaat het niet, maar goed, het eindresultaat telt en dat ziet er fantastisch uit) wordt volgende week de voorverkoop gestart van The Silent Listener. Overigens heeft mijn kaboutertrilogie ook een thuis gevonden bij Troy Books (ze gaan nu door naar de redactie) en hoop ik mijn boek over Bob Richel en het vervolg op The Silent Listener (met alleen werken van Eldermans) ook bij Troy onder te brengen. Als je de boeken ziet, weet je waarom.
Gisteravond het eerste deel van de printing proofs binnen gekregen (het tweede deel schijnt nogal wat problemen op te leveren in verband met het vele beeldmateriaal: jullie krijgen in elk geval iets te zien van Eldermans! Ook uit collecties die privé zijn! Maar om ervoor te zorgen dat er niet teveel witruimte ontstaat in het boek, moet het even goed gepast en gemeten worden. Ik ga alvast aan de slag met zijn biografie, die inmiddels ook ruim 155 bladzijden telt (en dan hebben we het grootste deel van het boek nog niet gehad!!!), het is enkel een spelling- en grammaticacheck, er wordt niets meer aan het boek veranderd.
Maar dat graven in die correspondentie van Gardner, Williamson en Sanders was geweldig om te doen. Hele vreemde brieven zaten daar soms tussen. Helaas hebben ze geen archiefmateriaal liggen van Crowley, dat had het feest compleet gemaakt. Ik heb in Zwitserland wel een exemplaar van "Olla" van Crowley in mijn handen gehad dat door hemzelf gesigneerd was. Ook best een bijzonder moment, dat je iets in je handen houdt wat door een dergelijk berucht figuur ook vastgehouden is... Dat zijn vaak de momenten in de geschiedkunde dat je het dichtst bij iemand kunt komen.
De special edition schijnt al erg hard te gaan. Nooit geweten dat die Britten zo graag boeken verzamelen. Er is zelfs al iemand die klaagde dat er geen fine edition van uitkwam. Ik vind het voorlopig wel even goed zo :-) Ben allang blij dat ik het over een week of drie in mijn handen heb.
Moet je zeker doen. Voorjaar binnenkort en het is daar zo mooi.quote:
Ook ik ben geinteresseerd, het ziet er naar uit dat het thema Ronde Huis weer leeft in de media... Wil er binnenkort eens gaan kijken!
Er staat niet veel nieuws in, het is meer een herhaling van wat er eerder is gepubliceerd over allerhande gruwelijkheden.
[ Bericht 33% gewijzigd door Lunatiek op 08-03-2018 12:38:37 ]
Ah, bedankt in-betweenquote:
De zoekgeraakte mappen van de werkgroep die ze begin jaren 80 aan een aantal journalisten hadden gegeven zijn nu in te zien op FB pagina Het Ronde Huis. Tevens een brief van Montenberg waaruit blijkt dat hem de ponytram is aangeboden door mevr. Simon Thomas ipv dat Montenberg zelf naar de tram is gaan zoeken zoals de werkgroep beweert.
Welke gruwelijkheden?quote:
Voor de liefhebbers: in het maart nummer van Paravisie (van 2018) staat een artikel over Het Ronde Huis, geschreven door Bodhi Vartman.
Er staat niet veel nieuws in, het is meer een herhaling van wat er eerder is gepubliceerd over allerhande gruwelijkheden.
Wat paranormale figuren denken "te zien" ?
Ja, de paragnost in het artikel "zag" kindermisbruik door hooggeplaatste figuren. De kinderen zouden op het terrein zijn begraven. Weeskinderen, vluchtelingkinderen, ook een Indische prinses. De oorzaak is dat daar de aardstralen niet optimaal lopen. Zijn aanbeveling was om minder op het huis te focussen en meer op het terrein er omheen, zodat die kinderlijkjes gevonden kunnen worden "zodat hun geest niet meer hoeft rond te dolen".quote:
[..]
Welke gruwelijkheden?
Wat paranormale figuren denken "te zien" ?
Dit wordt al járen vertelt en is de motor van de mythe. Voor zover ik weet is dat terrein (niet alleen de directe omgeving van het huis, maar ook elders zoals de Mythstee en de vijver) al vele malen overhoop gehaald om iets van bewijs te kunnen vinden, maar is er nooit iets gevonden dat de mythe ondersteunde.
Dat heet spoken zien.quote:Op donderdag 8 maart 2018 23:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, de paragnost in het artikel "zag" kindermisbruik door hooggeplaatste figuren. De kinderen zouden op het terrein zijn begraven. Weeskinderen, vluchtelingkinderen, ook een Indische prinses.
Ja. ParaVisie hè? Dat past meer in TRU.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 09-03-2018 15:37:52 ]
https://www.yumpu.com/nl/embed/view/ZoebUXsmEGNlWgh0quote:
De zoekgeraakte mappen van de werkgroep die ze begin jaren 80 aan een aantal journalisten hadden gegeven zijn nu in te zien op FB pagina Het Ronde Huis. Tevens een brief van Montenberg waaruit blijkt dat hem de ponytram is aangeboden door mevr. Simon Thomas ipv dat Montenberg zelf naar de tram is gaan zoeken zoals de werkgroep beweert.
Wow, dat is leukquote:
Zoekgeraakte mappen?
[..]
https://www.yumpu.com/nl/embed/view/ZoebUXsmEGNlWgh0
Het geeft weer hoe dun het verhaal is. Overigens heeft Bodhi ook een boek geschreven over het Ronde Huis (Het Ronde Huis van een andere zijde gezien), heel verwarrend boek om te lezen, maar de uitspraak van kinderlijkjes op het grasveld is niet van Bodhi, maar van één van die paragnosten met wie hij gewandeld heeft. Overigens: als je ALLE paranormale lezingen op een rijtje zet, zit er niet echt een lijn in. Maar ja, dat viel te verwachten natuurlijk...quote:
[..]
Ja, de paragnost in het artikel "zag" kindermisbruik door hooggeplaatste figuren. De kinderen zouden op het terrein zijn begraven. Weeskinderen, vluchtelingkinderen, ook een Indische prinses. De oorzaak is dat daar de aardstralen niet optimaal lopen. Zijn aanbeveling was om minder op het huis te focussen en meer op het terrein er omheen, zodat die kinderlijkjes gevonden kunnen worden "zodat hun geest niet meer hoeft rond te dolen".
Dit wordt al járen vertelt en is de motor van de mythe. Voor zover ik weet is dat terrein (niet alleen de directe omgeving van het huis, maar ook elders zoals de Mythstee en de vijver) al vele malen overhoop gehaald om iets van bewijs te kunnen vinden, maar is er nooit iets gevonden dat de mythe ondersteunde.
Persoonlijk zou ik gewoon de live feed kijken op FB, maar goed...
De boeken zullen tijdens de presentatie te koop zijn.
Jij een idee waarom hij vlak voor zijn dood zijn hele levenswerk wilde vernietigen dan?quote:
In Straatnieuws Den Haag/Rotterdam stond vorige maand een artikel over J.H.W. Eldermans. Dit kun je op de volgende link lezen: www.haagsstraatnieuws.nl/(...)aatnieuws2018_03.pdf
quote:
[..]
Jij een idee waarom hij vlak voor zijn dood zijn hele levenswerk wilde vernietigen dan?
Daar zijn verschillende ideeën over. Ten eerste is niet zijn hele levenswerk vernietigd, want er zijn delen teruggevonden in museum-, bibliotheek- en privé-collecties. Er moesten bepaalde gedeelten worden vernietigd. Dan zijn inderdaad 'ooggetuigen' ineens van belang. Zo verklaarde een oud-buurjongen van Eldermans (inmiddels een man van tachtig) dat hij hem een tekening zag maken van twee SS'ers die een vrouw misbruikten. Dat dit soort expliciete taferelen in de shredder zijn beland, lijkt mij logisch. Ook zijn schoonzoon had het over een doos getiteld 'Psychopathia Sexualis'. Dat bleek dus naar een boek van R. von Kraft-Ebing te zijn, en dat boek handelt over zeer nauwkeurig beschreven afwijkingen van het normale seksuele gedrag. Niet alleen sadomasochisme of het in die tijd nog als tegennatuurlijk beschouwde homoseksualiteit, maar ook onderwerpen die zelfs nu nog gevoelig liggen, zoals pedasterie, pedofilie en necrofilie. Mocht dit boek de inspiratiebron voor die tekeningen zijn geweest, dan begrijp ik HEEL GOED dat het in de shredder is gegaan. Maar dat blijft de vraag: wat voor type tekeningen waren dat dan?quote:
[..]
Jij een idee waarom hij vlak voor zijn dood zijn hele levenswerk wilde vernietigen dan?
Met betrekking tot het Ronde Huis zijn we zijn 'gegevens' kwijt die hij van Johan Montenberg heeft gekregen. Maar gezien de aanwijzingen dat de Zwitserse collectie ooit in bezit is geweest van de Werkgroep Het Ronde Huis, zou het zomaar kunnen dat de briefwisseling tussen Eldermans en Montenberg ook bij hun is beland. En dat is jammer, want ik ben best benieuwd waar de heren over correspondeerden... Dat Eldermans de man verward vond, is voor ons geen geheim meer. Ik vermoed zelfs dat Eldermans de Werkgroep een verhaal heeft zitten voeren en dat ze daar met open ogen in zijn getrapt...
Dus hij voelde zijn einde naderen en wilde niet dat al te scabreuze c.q. compromitterende prenten bekend werden bij zijn nageslacht? Overigens overleed hij 1985, zo ontzettend bekrompen was men tóen toch niet meer, althans volgens mij niet. Is er reden om te veronderstellen dat hij een liefhebber was van seksuele perversie btw, behalve evt. tekeningen? Was hij een homoseksueel?quote:
[..]
[..]
Daar zijn verschillende ideeën over. Ten eerste is niet zijn hele levenswerk vernietigd, want er zijn delen teruggevonden in museum-, bibliotheek- en privé-collecties. Er moesten bepaalde gedeelten worden vernietigd. Dan zijn inderdaad 'ooggetuigen' ineens van belang. Zo verklaarde een oud-buurjongen van Eldermans (inmiddels een man van tachtig) dat hij hem een tekening zag maken van twee SS'ers die een vrouw misbruikten. Dat dit soort expliciete taferelen in de shredder zijn beland, lijkt mij logisch. Ook zijn schoonzoon had het over een doos getiteld 'Psychopathia Sexualis'. Dat bleek dus naar een boek van R. von Kraft-Ebing te zijn, en dat boek handelt over zeer nauwkeurig beschreven afwijkingen van het normale seksuele gedrag. Niet alleen sadomasochisme of het in die tijd nog als tegennatuurlijk beschouwde homoseksualiteit, maar ook onderwerpen die zelfs nu nog gevoelig liggen, zoals pedasterie, pedofilie en necrofilie. Mocht dit boek de inspiratiebron voor die tekeningen zijn geweest, dan begrijp ik HEEL GOED dat het in de shredder is gegaan. Maar dat blijft de vraag: wat voor type tekeningen waren dat dan?
En er wordt btw geschat dat 30 tot 70% vershedderd is?
Maar geen mysterie in de trant van: de autoriteiten of wie of wat dan ook mogen bepaalde papieren van mij niet inzien dus?
Werkgroep heeft hem nog geïnterviewd dus? Ik weet niet meer precies hoe lang de werkgroep bezig was, wel heel lang staat me bij, maar dus ook al voor 1985?quote:Met betrekking tot het Ronde Huis zijn we zijn 'gegevens' kwijt die hij van Johan Montenberg heeft gekregen. Maar gezien de aanwijzingen dat de Zwitserse collectie ooit in bezit is geweest van de Werkgroep Het Ronde Huis, zou het zomaar kunnen dat de briefwisseling tussen Eldermans en Montenberg ook bij hun is beland. En dat is jammer, want ik ben best benieuwd waar de heren over correspondeerden... Dat Eldermans de man verward vond, is voor ons geen geheim meer. Ik vermoed zelfs dat Eldermans de Werkgroep een verhaal heeft zitten voeren en dat ze daar met open ogen in zijn getrapt...
Zou wel een bak zijn als een deel van al die boude verhalen waarmee het verhaal over Van Vloten begon idd te herleiden is op de fabulaties van Eldermans.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-03-2018 15:20:30 ]
Werkgroep heeft hem in oktober 1983 thuis gesproken. Volgens de Werkgroep in Voorburg, maar hij woonde in Bezuidenhout. En zo maakte de heer Schalkwijk wel meer foutjes in twee paragrafen (om precies te zijn dertig) over het leven van Eldermans. De allergrootste bak is toch wel dat hij betrokken zou zijn bij de politieke instructie van prinses Beatrix. Dat zou in 1956 plaatsgevonden moeten hebben. Hij werkte toen aantoonbaar als reclasseringsambtenaar voor de Haagse reclasseringsraad. Niet bepaald het niveau waarin je invloed kunt uitoefenen op een toekomstig staatshoofd.
Vrijdag hou ik ze zelf in mijn handen...
Dat zal een mooi moment voor je worden.quote:
Vandaag is de paperback uitgekomen, en morgen verschijnt de hardcover. Deze zijn dan vrijdag per direct verkrijgbaar via Troy Books: www.troybooks.co.uk/the-silent-listener.html.
Vrijdag hou ik ze zelf in mijn handen...
Geniet er van.
Mocht je het willen volgen, we zenden het live uit via Facebook op www.facebook.com/wilmarbjtaal. Het begint om 20.30 uur Nederlandse tijd.
Fijne avond gewenst Wilmarquote:
Ik heb er al foto's van gezien, maar dat is toch niet hetzelfde. Vandaag of morgen de hardcover, en dan zijn we in ieder geval voorzien van boeken aanstaande zaterdag.
Mocht je het willen volgen, we zenden het live uit via Facebook op www.facebook.com/wilmarbjtaal. Het begint om 20.30 uur Nederlandse tijd.
Mooi gedaan jongen, gefeliciteerd, toch weer een mijlpaal, leuk voor een historicus ook.quote:
Vandaag is de paperback uitgekomen, en morgen verschijnt de hardcover. Deze zijn dan vrijdag per direct verkrijgbaar via Troy Books: www.troybooks.co.uk/the-silent-listener.html.
Vrijdag hou ik ze zelf in mijn handen...
https://www.tubantia.nl/a(...)-in-twente~ab865a3b/
quote:Jan Eldermans: Op zoek naar kabouters en occulte zaken in Twente
STREEKCULTUURALMELO/VOLTHE - Overdag een eenvoudige reclasseringsambtenaar, in zijn vrije tijd speurend naar kabouters en occulte zaken. Jan Eldermans, die rond de Tweede Wereldoorlog in Twente woonde, had twee gezichten. Zijn leven en werk is vastgelegd in een boek dat binnenkort verschijnt.
Martin Steenbeeke 06-04-18, 10:00 Laatste update: 07-04-18, 08:04
Het is een ongebruikelijke vraag die Jan Eldermans stelt aan mensen in de omgeving van het kanaal Almelo-Nordhorn. Hadden zij weleens kabouters gezien, of kenden ze iemand met zo’n ervaring?
‘Lappendina’
Vooral in de directe omgeving van de Hunenborg, een ringwalburg bij Volthe, zoekt hij getuigenissen over het uiterlijk en gedrag van de kleine wezens. Zo hoort hij het verhaal van Roosie, een meisje dat fietsend langs het kanaal aan de overkant een ‘vriendelijk, oud en heel klein kereltje’ met haar mee ziet huppelen. En ook ‘Lappendina’, een handelaarster in textiel, bekent hem kabouters te ontmoeten.
The Silent Listener
Eldermans fietst in en rond de Tweede Wereldoorlog regelmatig door Noordoost-Twente, op zoek naar sagen en folkloristische gebruiken. Veel van wat hij tegenkomt legt hij vast; het leidt tot een verzameling van duizenden verhalen, tekeningen en objecten. Over het leven en werk van J.H.W. Eldermans (1904- 1985) verschijnt op 7 april een Engelstalig boek, met de titel ‘The Silent Listener’.
Wilmar Taal
Eldermans is belangrijk voor de westerse esoterie, zegt auteur en cultuurwetenschapper Wilmar Taal. Eldermans is bijzonder geïnteresseerd in tekens op boerenschuren en woningen, zoals metselaars- en stiepeltekens. De folkloristische betekenis koppelt hij aan de wereld van magie, tarot, alchemie en astrologie.
Jan Jans
De Joapiksgarf (roggeschoof) dicht hij een magische betekenis toe en het Joapikstuug, de witte kleding van de roggemaaisters, ziet hij als ceremonieel. Bij het vastleggen van alle folkloristische elementen werkt Eldermans enige tijd samen met streekkenner Jan Jans. Taal noemt de tekenwerken van ecoline en Oost-Indische inkt ‘van ongekende schoonheid’. Enkele, zoals een paardenhoofd op een schuur in Losser, zelfs ‘uniek’. De kabouterverhalen zijn volgens Taal ‘ontsnapt aan de folkloristen’, maar wel opgetekend door Eldermans.
Magische rituelen
De titel van het boek verwijst naar het feit dat Eldermans niet oordeelde, maar luisterde. Want hoewel Eldermans zeer geïnteresseerd was in kabouters en occultisme, staat voor Taal niet vast dat hij erin geloofde. Eldermans was meer een onderzoeker, stelt hij. Hij probeerde een link te leggen tussen (magische) rituelen uit de steentijd en huidige, meer geciviliseerde, folkloristische gebruiken, maar slaagde daar niet in.
Seksuele handelingen
De tijd was te kort, het onderzoeksgebied te groot. De teleurstelling hierover is een plausibele reden waarom hij veel van zijn manuscripten, kunstwerken, foto’s en correspondentie heeft vernietigd. Ook veel tekeningen van seksuele handelingen gingen de papierversnipperaar in. Eldermans was gefascineerd door seksuele rituelen en sadomasochisme in het bijzonder.
Tribunaal
Eldermans ambities waren groter dan het ambtenarenleven dat hij leidde. Wel is hij van betekenis geweest voor Twente, stelt Taal. Eldermans verhuisde in 1936 met zijn gezin naar Almelo waar hij ging werken als reclasseringsambtenaar. Er waren geruchten dat hij tijdens de Tweede Wereldoorlog betrokken was bij het verzet en hij verrichte spionagewerk voor de Canadese bevrijders. Na de oorlog was hij president van het tribunaal dat zich in Almelo bezig hield met de berechting van mensen die ‘fout’ waren in de oorlog. Als de tribunalen worden opgeheven, raakt Eldermans zijn baan kwijt en vertrekt hij in 1949 naar Den Haag.
Museum of Witchcraft
Na zijn dood heeft zijn familie een groot deel van zijn – niet vernietigde - nalatenschap geschonken aan musea, onder andere aan het Museum of Witchcraft in Boscastle (Engeland). Eldermans krijgt hierdoor postuum een grote bekendheid in de kringen van esoterie en hekserij. In Twente is niets van zijn werken bewaard, of het moet een bijzonder raamkozijn zijn in de nok van zijn woning aan de Ootmarsumsestraat in Almelo. Het kozijn bevat drie driehoeken - een driehoek heeft in de magie een bijzondere betekenis - maar het staat niet vast dat Eldermans dit kozijn heeft vervaardigd.
Wat een week! Nadat ik zaterdagavond de boeken in handen kreeg, heb ik ze elke dag wel zitten doorbladeren. Wat een verschil met de eerste. Ongelooflijk. De zondag stond in het teken van mijn verjaardag en shoots voor een nieuwe boektrailer en voor de boektrailer van mijn aanstaande publicatie bij Troy Books (The Gnome Manuscript) waarvoor de dames van Troy later dit jaar naar Nederland komen om hier ook wat opnames te maken. Ik zit er sterk over te denken om met ze naar het Ronde Huis EN naar Twente te rijden. Dat zijn toch wel de meest gedetailleerd beschreven locaties door Jan Eldermans. Maar het aanbieden van de presentexemplaren aan zijn familie was toch wel heel bijzonder.
Vrijdag zijn we de hele dag op pad geweest met Jane van Troy Books, en moesten er nog wat bookplates worden gesigneerd voor de pre-order bestellers. Verder alleen maar schitterende landschappen gezien, prachtig weer gehad, mijn vrouw opnieuw getrouwd in een handfasting ceremonie nabij de kletterende waterval van St. Nectans Glen, en haar tevens zeven jaar zwanger gemaakt door elkaar de hand te geven in de centrale steen van de Mên-an-Tol... Dat laatste mag je niet serieus nemen, maar goed...
Cornwall blijft een bijzondere streek, het MWM een bijzonder museum en kan jullie aanraden om daar eens op bezoek te gaan. Kun je op de weg naar buiten gelijk mijn boek meenemen ;-) Ze hebben voorraad genoeg.
Nicequote:
Vandaag is de paperback uitgekomen, en morgen verschijnt de hardcover. Deze zijn dan vrijdag per direct verkrijgbaar via Troy Books: www.troybooks.co.uk/the-silent-listener.html.
Vrijdag hou ik ze zelf in mijn handen...
We kunnen dus bestellenquote:
Goed, vrijdag werd dus zaterdag. Maar ik ben nog steeds erg blij met het eindresultaat. Vandaag of morgen verschijnt de special edition. Ook daar ben ik heel benieuwd naar.
museumofwitchcraftandmagic.co.uk/shop/the-silent-listener-paperback/
http://museumofwitchcraft(...)t-listener-hardback/
De reden dat de website van Troy een beetje achterloopt heeft te maken met hun verhuizing vanuit Penzance naar Launceston. De aankomende weken zullen ze dus wat lastig bereikbaar zijn. Als je het boek wil bestellen is het MWM de beste mogelijkheid.
Als Troy Books gesetteld is, gaan we ook paperbacks verkopen via mijn website.
Dan wacht ik daar wel even op.quote:
Ja, al zegt de website nog steeds dat het om pre-order gaat. Je kunt ook bestellen bij het Museum of Witchcraft and Magic, die hebben paperbacks en hardcovers op voorraad
museumofwitchcraftandmagic.co.uk/shop/the-silent-listener-paperback/
http://museumofwitchcraft(...)t-listener-hardback/
De reden dat de website van Troy een beetje achterloopt heeft te maken met hun verhuizing vanuit Penzance naar Launceston. De aankomende weken zullen ze dus wat lastig bereikbaar zijn. Als je het boek wil bestellen is het MWM de beste mogelijkheid.
Als Troy Books gesetteld is, gaan we ook paperbacks verkopen via mijn website.
https://wilmartaal.nl/
Lol, stortte er een ufo neer in NL? Het Roswell van NL.quote:
Wordt pas na 1 mei. Zodra je de pagina 'shop' ziet verschijnen op mijn website, dan kan het besteld worden.
https://wilmartaal.nl/
Heb je een linkje daarover?
De paperback zal verkrijgbaar zijn in mijn webshopje op mijn website https://wilmartaal.nl en zal ¤ 25 gaan kosten en dat is inclusief verpakkings- en verzendkosten.
En op 10 juni zal ik om half twee in het Koorenhuis in Den Haag een lezing geven over Eldermans. Voor meer details moet je even naar de website van de Pagan Federation International: nl.paganfederation.org/2017/01/10/_2018-04-26_summer_symposium-english/
Heb je een linkje?quote:
Oh ja, Werkgroep 2 heeft een nieuw dingetje op hun website gezet. Over Wodan in Nunspeet. Ik zou zeggen: check het even, ik vind het de moeite niet meer waard om er nog commentaar op te leveren.
Dankje. En nee, zonder te vergroten is het bijna niet te lezen.quote:
www.rondehuis.nl Er staat inmiddels ook een nieuw artikel op 'Het Drama van het Ronde Huis' over een gebeurtenis in de Tweede Wereldoorlog. Je moet wel je schermresolutie wat opwaarderen, want het is niet te lezen zoals het nu is geplaatst.
http://rondehuis.nl/?page_id=413
Bah wat vervelend dat het zo lang duurtquote:
Boeken nog steeds niet aangekomen. Gisteren maar eens geïnformeerd of ze ergens aan de grens staan om invoerrechten over te bepalen, maar het blijkt dat 'expresse' in Engeland betekent dat ze nog niet versturen. Nu gaan ze vandaag of morgen op transport... We wachten geduldig af.
Ik heb alleen paperbacks, als je een hardcover of special edition wil, moet je echt naar Troy Books.
Ow, en ik heb The Silent Listener al in een Amerikaanse boekwinkel (Seattle) in de schappen zien liggen, dus dat wereldwijd was niet overdreven.
De reden is dat ik graag wil dat het gelezen wordt, en geen uitgever wil zich nog met het Ronde Huis in Nunspeet bezighouden. In ieder geval is dit meer de versie die ik voor ogen had (qua fotomateriaal) dan het boek dat Free Musketeers op de markt heeft gebracht.
Dankje. Ga het downloaden. Eens zien of het heel anders is dan het origineel wat ik hier in de boekenkast heb staanquote:
Cadeautje. Op mijn site https://wilmartaal.nl/downloads kun je een PDF bestand downloaden van het herziene manuscript van Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten. Een EPub versie is in de maak. Ook deze kan gratis gedownload worden vanaf mijn website.
De reden is dat ik graag wil dat het gelezen wordt, en geen uitgever wil zich nog met het Ronde Huis in Nunspeet bezighouden. In ieder geval is dit meer de versie die ik voor ogen had (qua fotomateriaal) dan het boek dat Free Musketeers op de markt heeft gebracht.
Nou vooruitquote:
En mocht er nog interesse zijn in 'The Silent Listener. The Life and Works of J.H.W. Eldermans', ik heb nog een paar exemplaren liggen...
laat ik eens in de buidel tasten, heb ook net een boek uit dus ga ik maar eens iets over meneer eldermans lezen 
(je hebt mail)topquote:
Ontvangen! Je hebt mail terug. Als ik thuis ben zal ik het gelijk verpakken en even langs het postkantoor brengen.
Ik ben tot en met maandag niet meer thuis dus dat wordt op zijn vroegst maandagquote:
En het is gisteren nog voor zessen op de post gegaan. Laat even weten als het is aangekomen! En nog bedankt voor je bestelling, ik ben benieuwd wat je ervan vindt...
maar in ieder geval bedankt ben benieuwd naar het boek
Ik vind The Silent Listener zo'n sterke titel.quote:
Dat was nog eens een leuke zondagmiddag in Den Haag. Er waren behoorlijk wat belangstellenden voor wie ik mijn verhaal over Eldermans' werken en leven heb kunnen doen, en toch zijn er eventjes negen (feitelijk tien) boeken verkocht. De tiende was voor een bekende, dus die mag ik eigenlijk niet meerekenen. Er was een open en ontspannen sfeer, en ik vond het erg leuk om de spreekster na mij, Sabine Wong, te horen praten over haar master-onderzoek naar elfen in IJsland. Gaandeweg hoorde je haar steeds enthousiaster worden en met steeds meer passie over haar onderwerp vertellen. Qua stands was het mager: er was één verkoper van mineralen en edelstenen en twee miniatuurboekenkraampjes waarvan de mijne er eentje was. Maar toch, het verhaal is weer onder de aandacht gekomen, een journalist van het AD was aanwezig (Theo Paijmans, getooid in een Morbid Angel shirt) en aankomende week komt mijn boek onder de aandacht in het AD, dus ik heb geen reden tot klagen. Het augustusnummer van Paravisie zal een recensie van The Silent Listener bevatten en een interview met ondergetekende. Tot op heden doet The Silent Listener het erg goed: de verkoopresultaten van Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten zijn nu al overtroffen. Ik heb er vertrouwen in dat we zelfs binnenkort over een tweede druk moeten gaan praten. En dan een heel erg gaaf nieuwtje: op 21 juli geef ik een presentatie in de Atlantis Bookshop in de Museumstreet in Londen. Wie Atlantis kent, weet dat het in de jaren veertig de ontmoetingsplek was voor 'occult England'... Heilige grond dus ;-)
Misschien komen we ff langs danquote:
Dat was nog eens een leuke zondagmiddag in Den Haag. Er waren behoorlijk wat belangstellenden voor wie ik mijn verhaal over Eldermans' werken en leven heb kunnen doen, en toch zijn er eventjes negen (feitelijk tien) boeken verkocht. De tiende was voor een bekende, dus die mag ik eigenlijk niet meerekenen. Er was een open en ontspannen sfeer, en ik vond het erg leuk om de spreekster na mij, Sabine Wong, te horen praten over haar master-onderzoek naar elfen in IJsland. Gaandeweg hoorde je haar steeds enthousiaster worden en met steeds meer passie over haar onderwerp vertellen. Qua stands was het mager: er was één verkoper van mineralen en edelstenen en twee miniatuurboekenkraampjes waarvan de mijne er eentje was. Maar toch, het verhaal is weer onder de aandacht gekomen, een journalist van het AD was aanwezig (Theo Paijmans, getooid in een Morbid Angel shirt) en aankomende week komt mijn boek onder de aandacht in het AD, dus ik heb geen reden tot klagen. Het augustusnummer van Paravisie zal een recensie van The Silent Listener bevatten en een interview met ondergetekende. Tot op heden doet The Silent Listener het erg goed: de verkoopresultaten van Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten zijn nu al overtroffen. Ik heb er vertrouwen in dat we zelfs binnenkort over een tweede druk moeten gaan praten. En dan een heel erg gaaf nieuwtje: op 21 juli geef ik een presentatie in de Atlantis Bookshop in de Museumstreet in Londen. Wie Atlantis kent, weet dat het in de jaren veertig de ontmoetingsplek was voor 'occult England'... Heilige grond dus ;-)
De presentatie is op zich ook vrij uniek, want ik gebruik het meeste beeldmateriaal dat niet in het boek staat.
Hij is binnen hoor, ga hem binnenkort lezenquote:
En het is gisteren nog voor zessen op de post gegaan. Laat even weten als het is aangekomen! En nog bedankt voor je bestelling, ik ben benieuwd wat je ervan vindt...
oeh klinkt ook boeiendquote:
Vroeger nog heel wat lezingen van m bijgewoond .
Dat boek ga ik zeker kopen als het uit is. Lijkt me heel spannend.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:16 schreef Wilmar_Taal het volgende:
Overigens: in het boek over Bob Richel komt het Ronde Huis heel erg kort even voor. En met heel erg kort bedoel ik exact één regel.
En is The Silent Listener al bij Troybooks? Of hoe bestel ik dat?
Gedaanquote:
Als je de hardcover of special edition wil, moet je naar Troy Books. Ik heb een voorraad van de paperback in huis, en dat scheelt aanzienlijk in de verzendkosten. Je kunt het via mijn shop bestellen (https://wilmartaal.nl/shop) met PayPal, of je mailt mij even voor een Tikkie, en dan stuur ik via SMS, Whatsapp of Facebook Messenger een betaalverzoek dat via IDeal gaat.
(ik ben nog niet bij de echte occulte zaken aanbeland maar nog bij zijn leven en wat hij deed).
Kortom erg fijn leesvoer Wilmar.
Had hij vandaag geleefd, dan zat hij in Werkgroep Het Ronde Huis 2, en waarschijnlijk ook inderdaad op BNW. Of zijn interesse nog steeds magie zou zijn, durf ik niet te zeggen. Ik denk dat hij wat meer zou laveren naar complottheorieën. Magische genootschappen waren 'hot' in de jaren vijftig als 'geheime genootschappen', in de jaren zestig begon dat allemaal naar buiten te treden met de hippies, provo's en in de jaren zeventig culmineerde dat allemaal in een bizar grote stroom aan literatuur, films en tijdschriften over het occulte die als paddenstoelen uit de grond schoten. Vandaag de dag tref je dat veel meer aan bij de 9/11 onderzoeken, waarbij veel mensen ervan overtuigd zijn dat het een inside job is geweest van de Amerikaanse overheid... Ik denk dat Eldermans dat vele malen interessanter zou vinden, juist ook vanwege zijn zucht naar geheimzinnigheid.
Wat in mijn achterhoofd speelt is in hoeverre het werk van Eldermans hem in contact heeft gebracht met occulte zaken. Het was dan wel niet strafbaar in nederland maar ik denk dat mensen die in SM e.d. bezig zijn ook wel eens in contact komen met justitie en dus ook wel met reintegratie officieren enzo.Heb jij lijsten met welke clienten hij gehad heeft?
Ik denk dat ik wel vijf of zes verzoeken heb gestuurd naar Reclassering Nederland, allemaal genegeerd. Geen ontvangstbevestiging, geen antwoord... Bellen is nog leuker. Dan word je gedurende een half uur vijf keer doorverbonden om dan pas te horen dat je die informatie niet mag inzien in verband met privacy-wetgeving. Sommige cliënten van Eldermans zijn namelijk nog in leven. Op mijn vraag of ik van de inmiddels overleden cliënten de dossiers mag inzien, puur om te zien hoe Eldermans werkt (nog niet eens voor het verzamelen van namen), kreeg ik te horen dat het 'ondoenlijk zou zijn om te bepalen wie overleden is en wie niet'. Kortom: kastje, muur en weer terug. Dat soort praktijken kom je vaker tegen. Ministerie van Justitie was er ook heel erg goed in, tot ik eindelijk iemand aan de telefoon kreeg die niet begreep waar al die ophef over was, want Eldermans werkte niet eens voor het Ministerie...
En dan gaan balletjes meestal rollen. Ambtenaren... Ik moet overigens wel zeggen dat de ambtenaren van het ministerie van Defensie wel ontzettend meedachten en zelfs constructies hebben aangedragen via welke ik bepaalde informatie wel kon opvragen. Waren ook zeer behulpzaam met het aangeven van mogelijke archieven in het Nationaal waar ik toch maar eens in moest gaan kijken, want je wist maar nooit... En zo kwam ik de 'Dagelijkse Orders' van het Instructie Bataljon op het spoor. Was erg handig om bepaalde verhalen van Eldermans' tijd in het leger te verifiëren.
Wel komisch dat er over criminelen vaak veel informatie is als je van die genealogie studies ziet op tv dan kun je het verst terug komen als je uit een beroemd geslacht komt of bij mensen die veel in gevangenissen etc zaten. Van de normale mensen is bijna geen paper trail
Andere tijdenquote:
Oh, de papertrail is er wel hoor. Je kunt ook op andere manieren proberen om achter dergelijke informatie te komen maar a) is dat van belang voor je boek en b) wil je er zoveel tijd in investeren? Ik kwam in de archieven van het Gerechtshof in Enschede wel eens zaken tegen waarbij stond dat die naar Eldermans waren gestuurd. Dan weet je alsnog dat Jantje die en die een fiets gestolen heeft in Vriezenveen, want die documenten zijn allemaal openbaar tot grofweg 1941. Volgens mij had ik toen ook een mazzeltje dat bepaalde documenten net op het punt stonden openbaar te worden en dat de archivaris mij alvast dispensatie verleende om ze te mogen inzien. Eldermans kwam er niet in voor, maar wel een onderzoek naar vermeende homoseksualiteit. Bizar eigenlijk dat het relatief kort geleden is dat je seksuele geaardheid strafbaar was. Maar wat mij verbaasde was dat een dergelijke zaak dus niet bij de reclassering terecht kwam, omdat ze dachten dat de reclassering dergelijke mensen niet kon rehabiliteren...
(of niet helemaal)Trouwens als je Jan die en die uit vriezenveen noemt dan heb ik wel famillie die dan gelijk zou zeggen oh dat is er dan ene van zus en zo, heft die een fiets gejat ja zal wel en fiets van die en die geweest zijn... (en voor je het weet is jan in den ham een oorlogscrimineel die heulde met NSBers en fietsen verkocht aan duitsers
)Wat resulteerde in het niet luisteren naar de Joodse raad in amsterdam gelijd door abraham asscher om aan deportatie mee te doen gezien het onderduik netwerk al aanwezig was , denk aan Menko's linken met de KPT.quote:
Want je kunt zeggen van de Tukkers wat je wilt, in de Tweede Wereldoorlog was de KP Twente de best georganiseerde verzetsorganisatie in Nederland!
gevonden
https://www.bol.com/nl/p/de-illegalen/1001004001504722/
lees ik verder zie ik 2 de hands...wel duur dan
http://rondehuis.blogspot.com/
Zo! In Londen nog wel! Dat is geweldig zeg.quote:
Voor wie volgende week zaterdag, 21 juli, toevallig in Londen is: ik geef om half acht 's avonds lokale tijd een presentatie van het boek over J.H.W. Eldermans in de Atlantis Bookshop aan de Museumstreet in Londen.
En ik begin mijn lezing met de vraag of J.H.W. Eldermans voet in de winkel gezet kan hebben...
Dat is zeker heilige grond. Dat moet je toch wat dóen om daar te staan. Kun je best heel trots op zijnquote:
En op Heilige grond ook nog. Deze boekenzaak is bezocht door werkelijk iedereen die in het Britse occultisme wat te betekenen heeft gehad: Gerald Gardner, Aleister Crowley, Margaret Murray, Dion Fortune, Alex Sanders, Doreen Valiente, Cecil H. Williamson, Patricia Crowther, Eleanor Bone...
En ik begin mijn lezing met de vraag of J.H.W. Eldermans voet in de winkel gezet kan hebben...
Nou, dat betwijfel ik. Gerald was al in 1884 geboren, Laurence in 1943. Dan heb je het over een leeftijdsverschil tussen beide broers van 59 jaar...quote:
Wist je Wilmar dat Gerald de broer is van Laurence Gardner ? (veel lezingen van de beste man meegemaakt)
Je zou denken dat het heel lastig is om daar binnen te komen, maar mijn uitgeverij blijkt dus heel goed bevriend te zijn met Geraldine en Bali, de eigenaressen van de winkel. Heel leuke mensen, nemen echt de tijd voor je als je een boek aanschaft. En toen ik er in december was mocht ik gelijk doorlopen naar de Gardner-room, de plaats waar Gerald Gardner in de vroege jaren vijftig zijn rituelen uitvoerde. Daar gaat overigens ook mijn lezing plaatsvinden. Ja, dat doet je wel wat... Een plaats met geschiedenis, dat je in de voetsporen loopt van al die mensen die daar in het verleden zijn geweest...quote:
[..]
Dat is zeker heilige grond. Dat moet je toch wat dóen om daar te staan. Kun je best heel trots op zijn
Dat lijkt mij de ultieme bekroning van al je werk.quote:
[..]
Je zou denken dat het heel lastig is om daar binnen te komen, maar mijn uitgeverij blijkt dus heel goed bevriend te zijn met Geraldine en Bali, de eigenaressen van de winkel. Heel leuke mensen, nemen echt de tijd voor je als je een boek aanschaft. En toen ik er in december was mocht ik gelijk doorlopen naar de Gardner-room, de plaats waar Gerald Gardner in de vroege jaren vijftig zijn rituelen uitvoerde. Daar gaat overigens ook mijn lezing plaatsvinden. Ja, dat doet je wel wat... Een plaats met geschiedenis, dat je in de voetsporen loopt van al die mensen die daar in het verleden zijn geweest...
Bij Troy Books op Facebook staat nog een videofragment van de avond.
Ja, dat is idd over. Ik denk dat alles wel gezegd is inmiddels. Het blijft een intrigerend verhaal en ook als je in de buurt van waar het ronde huis gestaan heeft bent, voel je een aparte sfeer. Maar dat zal mede door alle verhalen komen.quote:
Is de gekte rondom het Ronde Huis inmiddels al gaan liggen? Het laatste jaar hoor ik er namelijk steeds minder over.
Dus in het kort: er zijn nog steeds mensen die geloven in de verhalen, er zijn ook mensen die niet geloven in die verhalen, dus vergeleken met zes jaar terug is er weinig veranderd.
En een categorie die de verhalen wíl geloven.quote:
Nou, Werkgroep 2 heeft nu al hun materiaal online gezet op https://rondehuis.nl en recentelijk komt er weinig nieuws bij. Het schijnt dat Martin Bazuin een nieuwe Werkgroep Ronde Huis wil gaan oprichten die ook wil gaan aantonen dat er een kern van waarheid zit in de verhalen rondom Frank van Vloten. Momenteel doet hij dat door 'kritiek' te leveren op onder meer mijn werk. Ik heb daar mijn zegje al over gedaan dus ik ga daar verder niet over uitweiden. Verder is dat boek van Bodhi Vartman uitgekomen over zijn wandelingen met paragnosten in het Zandenbos, en van de 25 krijg je ook 25 verschillende verhalen te horen. Schalkwijk is in december vorig jaar overleden, dus daar zul je ook niets meer van horen. Ton Biesemaat is inmiddels ervan overtuigd dat Schalkwijk het hele Ronde Huisverhaal bij elkaar gelogen heeft, en die is bezig met het schrijven van een roman over Gerlof van Vloten, in zijn optiek de meest interessante Van Vloten van het hele stel.
Dus in het kort: er zijn nog steeds mensen die geloven in de verhalen, er zijn ook mensen die niet geloven in die verhalen, dus vergeleken met zes jaar terug is er weinig veranderd.
Tot op heden heb ik nog niets gezien dat mij aan het twijfelen heeft gebracht. In mijn optiek is dat hele Ronde Huisverhaal verzonnen door Johan Montenberg, hier en daar gesteund door mensen als Hans Schalkwijk en uiteraard Jan Eldermans. Eldermans had hele andere motieven, die wilde de boel even lekker stoken met allerlei rare verhalen, om te zien of hij Montenberg nog zenuwachtiger kon krijgen. Daar slaagde hij wonderwel in.
Argumenten ervoor zijn de volgende:
- Voordat Montenberg zich met het Ronde Huis gaat bemoeien, lees je geen bizarre verhalen over Frank van Vloten, terwijl er behoorlijk wat over hem geschreven is in diverse kranten. Goed, de man wordt hier en daar wat merkwaardig genoemd, zijn huis mysterieus, maar dan ben je nog steeds mijlen verwijderd van een tienermeisjes verkrachtende aanvoerder van een Pangermaanse cultus.
- Van Vloten als Pangermaans sympathisant is gebaseerd op indirecte bewijsvoering, namelijk zijn in Duitsland werkende broer en diens kinderen die in de Tweede Wereldoorlog nogal fout waren. Frank kun je zelfs een anti-Duitse houding toeschrijven. Ten eerste is hij getrouwd met een half-Indonesische vrouw, wat niet strookt met de idealen van raszuiverheid die je bij vrijwel alle Pangermaanse groepjes terugvindt. Ten tweede maakt hij zich heel druk over het lot van de Belgen in het Vluchtoord Nunspeet, en wil daar zelfs de Tweede Kamer over gaan lastigvallen. Dat strookt niet met een pro-Duitse houding, want die zou de Belgen nog het liefst tegen de muur zetten (bij wijze van spreken). Ten derde verwijt Frank een briefschrijver in een plaatselijke krant 'Duitsch-vleierig' te zijn.
- Van Vloten wordt in vele brieven van neven, nichten en zijn eigen dochters omschreven als een aimabele man met wat merkwaardige trekjes. Één van die trekjes was het imiteren van het Vlaams accent van Belgische officieren. Een andere was dat hij regelmatig dingen goedkoop op de kop wist te tikken zoals rijtuigjes voor zijn smalspoor en zelfs een arreslee. Hans van Eeden omschreef oom Frank als iemand die zijn mond niet kon houden als iets hem niet aanstond.
- Het ontbreken van tastbare aangifte wegens verkrachting.
- In de hoogtijjaren van het vermeende Pangermaanse Genootschap (vanaf 1907) woont Frank niet eens in het Ronde Huis. Het is dan verhuurd aan Wilhelmina Brewer, gehuwd met Wijtema (die in de Oost verblijft) die daar woont met haar kinderen Max Samuel en Attje Johanna en hun kindermeisje Fennigje Bosch. Frank woont aan het Bowlespark in Wageningen voor de opleiding van zijn zoons tot oktober 1913. Daarna neemt hij pas zijn intrek in het Ronde Huis. Dat Frank een relatie zou hebben met Wilhelmina Brewer is volledig uit de duim gezogen door Schalkwijk.
- Uit de archieven van J.W. Montenberg blijkt dat hij getuigen heeft verzonnen, zoals de onbekende zoon van Albert Verwey, de heer A. Verwey uit Noordwijk.
- De connectie tussen Montenberg en Van Vloten blijkt Derk Gijsbert Montenberg te zijn, die Van Vloten kende uit de Commissie van Toezicht op Rijkslandbouwproefvelden. Daar is dus geen Prins Hendrik en geen Maria Elisabeth Montenberg voor nodig.
En zo kunnen we nog wel een uurtje doorgaan, maar het is mij duidelijk dat het verhaal zoals gepubliceerd in het boek van de Werkgroep meer fictie is dan feit, en al helemaal geen geschiedenis.
dank voor de duidelijke samenvatting.Schalkwijk suggereert dat de Pangermaanse groep van Van Vloten rituelen uitvoerde die veel verwantschap vertoonden met die van Crowley, en daarmee doelen ze waarschijnlijk op diens lidmaatschap en zelfs leiderschap van de Ordo Templi Orientis. Nu komt het: de Ordo Templi Orientis was een magisch genootschap, geen pangermaans genootschap. OTO baseerde zich op tantra en yoga (evenals Crowley), pangermaanse groepjes probeerden, afhankelijk van hun standpunt, te streven naar een groot Germaans rijk in Europa van alle landen die een taal spreken die als Germaans betiteld kan worden. Sommige van die groepjes streefden ook naar een metafysische eenwording in de zin van een religie, een mystiek en daarbij behorende rituelen, en dan moet je denken aan dansen om de meiboom, het vieren van de zomer- en winterzonnewende, de Joeltijd en het aanhangen van voor-christelijke religies. Niet zozeer aan 'mensenoffers'. De OTO wilde letterlijk in de laatste drie graden alleen maar neuken, en daar was Crowley ook niet vies van.
En wat Crowley betreft is dit een interessante link : http://www.ezlink.com/~perry/CoS/Theology/crowley2.htm
[ Bericht 22% gewijzigd door Zwembroek op 03-08-2018 21:07:45 ]
Eldermans maakt nergens een opmerking over welk genootschap het was, hij heeft het over 'Pangermanisme' en dan in zijn notities 'zie Frank van Vloten en het Ronde Huis'. Verder niets. Het zijn steeds kleine verwijzingen, en één groot verhaal, maar verder helemaal niets. Eldermans schrijft vaak over de zaken die hem fascineren, zo kun je pagina's vol vinden over sado masochistische magische rituelen; je kunt talloze tekeningen vinden van sado masochistische hulpmiddelen die binnen de BDSM-scene niet eens bekend zijn. Je kunt vele aantekeningen vinden over Crowley, de OTO, Gerald Gardner, Cecil Williamson, Alex Sanders, die Eldermans allen tot zekere hoogte fascineerden. Maar van het Ronde Huis vind je welgeteld vier aantekeningen en een verhaal... Dit kan erop wijzen dat er dus nog wat circuleert van Eldermans in privé-collecties, of, en dat vind ik een stuk waarschijnlijker: Eldermans probeerde de Ronde Huisonderzoekers om de tuin te leiden. Als zij werkelijk goede onderzoekers waren geweest, dan hadden ze wel ontdekt dat Tenhaeff nog geen doctor was, hadden ze ook wat verder doorgevraagd. Het is gebleken dat Eldermans nogal laatdunkend dacht over mensen die tegen hem opkeken. En de Werkgroep keek ENORM tegen Eldermans op. Ik durf zelfs te stellen dat het voor Eldermans allemaal een spelletje was.
Frank, volgens de rechtbankstukken, heeft hem niet met piesen versleten. Jurriaanse kennelijk ook niet. Ik denk dat je inderdaad in de goede richting denkt, als dit soort verhalen één van de wortels zijn geweest van het Ronde Huis-verhaal. Al die losse verhalen moesten in één fantasie aan elkaar moeten worden geknoopt, en dat dat het hoofd van Johan Montenberg is geweest.
Het kan natuurlijk ook dat W.H.C. Tenhaeff in die tijd nog niet gepromoveerd was maar wel "onderzoek" deed, dat kun je daarmee natuurlijk niet uitsluiten. "Later" zou je die dan, zeker gezien de bekendheid die W.H.C. Tenhaeff has, daar snel "Dr. W.H.C. Tenhaeff" van maken denk ik. Voorbeeld:
Als ik op de lagere school in de klas heb gezeten bij de minister president en dit op een verjaardag vertel zal ik ook altijd "minister president" gebruiken :-) Dat maakt het verhaal immers leuker....Natuurlijk was hij toen nog geen minister-president maar iedereen zal direct begrijpen wie ik bedoel. Dat kan bij Eldermans natuurlijk ook zo gegaan zijn, dat zou niet echt vreemd zijn.
In de bibliografie van W.H.C. Tenhaeff staan ook een paar vermeldingen uit die periode overigens, dus "actief" was hij wel in die tijd.
Het dierlijk magnetisme: experimenteele psychologie, Tenhaeff, W.H.C. / Spiritistische Boekhandel & Uitgeversmaatschappij Noest / 1922
Supernormale vermogens: experimenteele psychologie, Tenhaeff, W.H.C. / Occulte bibliotheek / 1922
Beknopte handleiding der psychical research, I. Het astraalichaam. - II. Occultisme en seksualiteit. - III. Het ons onbewuste; de magie der archaïsche volkeren, Tenhaeff, W.H.C. / Leopold / 1926
Ik vermoed sterk dat veel "verhalen" toch wel uit de richting van Jurriaanse komen. (Nieuw Soerel)
In hoeverre van Voten hierbij "betrokken" was is wel interessant denk ik. Het lijkt mij dat Frank zeker wel geinteresseerd moet zijn geweest in de feestjes bij zijn buurman? Want als neuken je hobby is dan ist het natuurlijk wel leuk dat als er bij de buurman "gezellige" feestjes worden gehouden :-)
Daarbij heb ik de drie boeken 'Beknopte handleiding der psychical research', daar ik deel 2 en 3 zeer interessant zou vinden, zeker in combinatie met Eldermans' onderzoeken op het gebied van magie. Maar helaas gaat deel 2 meer over de Freudiaanse psychologie en niet zozeer over seksuele magie, en deel 3 is in feite een beknopte weergave van de studies van James Frazer.
Wat je je ook kunt afvragen is of je wel tijd hebt om de supervisie over andermans onderzoek te kunnen doen als je zelf nog aan het studeren bent, en ook nog eens publiceert over onderwerpen die je na aan het hart staan. Overigens woonde Tenhaeff voor 1924 in Rotterdam en werkte hij in het havenbedrijf van zijn vader. Het is goed mogelijk dat Eldermans hem in het Stadsarchief Rotterdam heeft ontmoet, waar Eldermans werkte als conciërge en boekbinder vanaf 1928... Eldermans heeft echter ook aan sommige mensen verteld dat hij actief meewerkte aan parapsychologische experimenten van Tenhaeff, waaronder stoelenproeven met Gerard Croiset. Nou, zowel Tenhaeff als Croiset vermelden Eldermans nergens in hun boeken of archieven (voor zover dat nog bestaat, want Tenhaeff heeft zijn archief laten vernietigen na zijn overlijden... Net als Eldermans… Net als Hans Schalkwijk...)
Dit blijft toch altijd boeiend. Al snap ik het ook weer wel. Ik ben wetenschapper en heb al zoveel data en materiaal dat ik met moeite de verplichte 5 jaar bewaarplicht kan aanhouden en ik zou als ik morgen zou sterven niet een opdracht geven om het te vernietigen maar je hoeft het ook zeker niet te bewaren. En openbaren aan derden lijkt me helemaal niet nodigquote:
(voor zover dat nog bestaat, want Tenhaeff heeft zijn archief laten vernietigen na zijn overlijden... Net als Eldermans… Net als Hans Schalkwijk...)
Als je dan daarbij neemt dat het "gevoelige" onderwerpen zijn is zo'n vernietiging helemaal geen rare optie, maar wel weer erg jammer voor ons
In het geval van Eldermans kan het simpelweg zijn geweest dat hij niet wilde dat zijn collectie verder zou gaan na zijn overlijden. Er zijn minieme aanwijzingen dat hij misschien wat gevoelig materiaal heeft vernietigd, maar grotendeels waren het aantekeningen die uiteindelijk weer zijn uitgewerkt op zijn vloeipapieren manuscript, dus heeft het toch wel weer de maker overleefd.
In het geval van Schalkwijk ga ik er toch echt vanuit dat het gaat om materiaal waaruit zou blijken dat hij de lezers van zijn boek heeft belazerd, zoals gespreksverslagen waar hij in het boek een slinger aan gegeven heeft dat het zou gaan om Van Vloten's occulte interesses, of dat een bepaalde getuige woorden in de mond zijn gelegd. Zo stelt Schalkwijk dat 'een dame uit Nunspeet' heeft gesproken over 'de verkeerde kant van de vrijmetselarij'. Het is dan frappant om te lezen in de dossiers van de Werkgroep dat het gaat om een dame uit 'Joppe'...
Wat ik me wel afvraag is waar dit (recente!) verhaal vandaan komt wat in 1 van de Ronde Huis groepen opdook. Daar meldt iemand dat hij een verhaal heeft gehoord van een oud medewerker van van Vloten. Deze oud medewerker werkte op het land van van Vloten en had een relatie met een dienstmeisje. Zijn vriendinnetje is verdwenen nadat ze van Vloten hebben opgesloten in een ruimte en ze geprobeerd hebben gedrogeerde meisjes met lotus-voetjes te bevrijden. Deze "ooggetuige" woonde later aan de Gaslaan in Den-Haag en heeft dit verhaal aan deze persoon verteld. Dan vraag ik me af of dit verhaal gelogen is en met welk doel deze man dit heeft verteld? Blijft vreemd dat iemand dan zo maar uit zijn mouw zou schudden? Blijft wel erg vaag en natuurlijk moeilijk te controleren maar toch...Strange!
:-) De vraag is dan ook met welk doel deze "vreemde verhalen" verspreid werden? Deze man lijkt inderdaad voor van Vloten te hebben gewerkt en kwam uit "Frankrijk" nabij Hierden/Harderwijk. Welk belang heeft of had hij erbij dit te vertellen? Waarmee ik overigens in het midden laat OF dit ook daadwerkelijk zo ook heeft plaatsgevonden....quote:
Vreemde verhalen trekken nu eenmaal vreemde kostgangers Martin.
quote:
[..]
:-) De vraag is dan ook met welk doel deze "vreemde verhalen" verspreid werden? Deze man lijkt inderdaad voor van Vloten te hebben gewerkt en kwam uit "Frankrijk" nabij Hierden/Harderwijk. Welk belang heeft of had hij erbij dit te vertellen? Waarmee ik overigens in het midden laat OF dit ook daadwerkelijk zo ook heeft plaatsgevonden....
quote:
[..]
:-) De vraag is dan ook met welk doel deze "vreemde verhalen" verspreid werden? Deze man lijkt inderdaad voor van Vloten te hebben gewerkt en kwam uit "Frankrijk" nabij Hierden/Harderwijk. Welk belang heeft of had hij erbij dit te vertellen? Waarmee ik overigens in het midden laat OF dit ook daadwerkelijk zo ook heeft plaatsgevonden....
Soms is er geen doel behalve zelf belangrijk gevonden willen worden. Waarom vertelt een oude vrouw dat ze in Wormer een lichtstraal de grond in zag gaan, terwijl meteorieten of vallend ruimtepuin al op 60 km hoogte geen licht meer geeft? Omdat mensen hun herinneringen aanpassen aan de gebeurtenis. En er lopen een hoop fantasten rond die graag aandacht willen, en dat op deze manier denken te krijgen. Zodra ik een dergelijk verhaal hoor, vind ik de volgende zaken uitermate verdacht: hoe heette de arbeider? Was hij een arbeider in dienst van het bosbedrijf, het Ronde Huis zelf, had hij een naam? Had hij een relatie met een eerste meid, tweede meid, keukenmeid, hoe heette dit dienstmeisje? In welke ruimte is Van Vloten opgesloten? In welk jaar is dit gebeurd? Waar zaten de gedrogeerde meisjes met de lotusvoeten? Hoe hebben ze deze meisjes bevrijd, want heb je wel eens een gedrogeerd persoon meegemaakt hoe meewerkend die zijn? En dan ook nog eens behept met lotusvoetjes? Wat er schort aan dit verhaal is dat het onverifieerbaar is. En dat zou de nodige argwaan moeten wekken, dat wil zeggen, als je een goed onderzoeker bent. Je hebt namelijk niets. Je kunt geen naam verifiëren, je kunt geen locaties verifiëren, het enige wat je hebt is een verhaal samengesteld uit elementen van het blog van Tom Couzy. Met andere woorden: succes met uitzoeken.quote:
[..]
:-) De vraag is dan ook met welk doel deze "vreemde verhalen" verspreid werden? Deze man lijkt inderdaad voor van Vloten te hebben gewerkt en kwam uit "Frankrijk" nabij Hierden/Harderwijk. Welk belang heeft of had hij erbij dit te vertellen? Waarmee ik overigens in het midden laat OF dit ook daadwerkelijk zo ook heeft plaatsgevonden....
"Je komt er niet zomaar meer op , daarnaast hangen er verborgen camera's die dmv gezichtsherkenning direct jouw identiteit herkennen
2 de plek is idd geruimd maar niet alles is weg
Het ronde huis had een 2 laags kelder en die zijn er nog , echter niet toegankelijk voor jan en alleman
En tevens mag daar totaal niet gegraven worden , de kans dat er botten gevonden worden is te groot
Vanaf het huis tot aan waar vroeger de oude spoorlijn lag zijn er oa veel botjes van tenen gevonden , en meer
Er schijnt enige tijd geleden iemand geweest te zijn die daar met een speurhond liep die getraind was om stoffelijke overschotten te kunnen vinden , die man is opgepakt en die hond hebben ze direct in laten slapen
Veel van dit soort berichten heb ik meegekregen Vd kleindochter Vd laatste eigenaar van het landgoed
Zij zelf schijnt er alleen in haar jeugd geweest te zijn en wil er nooit meer naar toe
Zij had de grond ge erft en zou daar een huis mogen bouwen de voorwaarde was dat de bam het zou bouwen op een exacte aangewezen locatie , met informatie van een commissaris Vd koningin
Ze heeft hier van afgezien omdat het volgens haar eigen zeggen " niet goed voelde "
Ik ken iemand die goed bevriend is met haar en daar weet ik dit allemaal van
De grond is nu in beheer bij de jacht vereniging Vd koninklijke familie
En ik geloof dat zij ook geen eigenaar meer is , maar dat er grond tegen geruild is
Ik ben zeker geïnteresseerd in de ontwikkelingen , maar ga er zelf niet naar toe
Ik neem de waarschuwingen die ik ontvangen heb wel degelijk serieus"
Er was geen tweelaags kelder onder het huis. Daarbij hangen er geen camera's. Je kunt nog gewoon bij de locatie van het Ronde Huis in de buurt komen. Er wordt overal gegraven, er is nog niemand met beenderen of een compleet skelet naar voren gekomen. Die voetbeentjes zijn ook nooit gevonden. De man die opgepakt is en zijn speurhond laten inslapen. Really? Wat zou die hond kunnen vertellen? Dat het er bezaaid met lijken ligt? Of blaft ie alleen maar? De kleindochter van de laatste eigenaar van het landgoed. De kleindochter van Staatsbosbeheer? Wie is dat? De grond in beheer bij de jachtvereniging van de Koninklijke Familie? Waar halen mensen die baarlijke nonsens vandaan? Ik heb daar bij nacht en ontij rondgelopen, er is NIEMAND geweest die mij vertelde dat ik daar niks te zoeken had.
Om op de vraag van Snowballs terug te komen: dit is een duidelijk schoolvoorbeeld van iemand die interessant wil zijn en een kletsverhaal ophangt, dat op meerdere punten al direct naar het land der fabelen te verwijzen is. En juist dit soort mensen FRUSTREERT het doen van onderzoek naar het verleden van het Ronde Huis.
Marie is een redelijk vaak voorkomende voornaam, dus ervan uitgaan dat het hier om Marie Beelen gaat, heeft geen zin. Bovendien was haar getuigenis voor Van Vloten niet nadelig, dus met welke reden laat hij haar verdwijnen? Heeft de verteller van dit verhaal het uit de mond van Ab Foppen zelf gehoord? Wanneer is dat geweest? Wanneer zou dit vermeende voorval hebben plaatsgevonden? Een dergelijk ingrijpend incident en dan niet meer weten wanneer het is gebeurd, is vaak al een 'red flag' voor een nonsens-verhaal.quote:
De naam van de "ooggetuige" c.q. de verhalenverteller is bekend. Ab Foppen, uit Frankrijk bij Harderwijk en Hierden. Arbeider in dienst van van Vloten. Zijn vriendinnetje heette "Marietje" , het zou hier dus kunnen gaan over het dienstmeisje "Marie Beelen" ... Dat het argwaan oproept is wel duidelijk geloof ik, mijn vraag was dan ook niet of je dit kon bevestigen maar meer waarom iemand dit verhaal zou verzinnen.... En die heb je ja beantwoord :-)
Eldermans was echt bloed, zweet en tranenwerk, gelukkig is het onderzoek naar Bob iets wat een stuk voorspoediger gaat. Vooral omdat Bob zelf een open boek is. Eldermans deed vaak het zwijgen toe op veel zaken uit zijn leven, maar ook uit zijn persoonlijke interesse. Dat Bob tegen hem opkeek, heeft hij eigenlijk in mijn ogen niet verdiend. Want wat Eldermans vaak van zichzelf beweerde, is wat Bob in feite gewoon gedaan heeft. Maar ja, hij had zijn persoonlijkheid mee. Toen we in Boscastle waren, hebben wij nog een avondje wat gedronken met de nicht van Eldermans en haar man in het Wellington Hotel, en ineens liet zij zich ontvallen dat 'de Eldermansen allemaal zo uit de hoogte deden'. Dat had ik graag eerder gehoord ;-)
Eeuwig zonde dat die plurken van SBB de boel hebben afgebroken.quote:
Hier voor de liefhebbers overigens nog een "nieuwe" foto van het Ronde Huis (Boshaven)
[ afbeelding ]
Ja, waarom hebben ze dan eigenlijk gedaan? Het was op zich al een interessant huis, want zoveel ronde huizen heb je niet. Er had van alles mee gedaan kunnen worden, maar nee hoor, afbreken die hapquote:
[..]
Eeuwig zonde dat die plurken van SBB de boel hebben afgebroken.
Die hebben zich zeker wel gekend. Beide hebben zelfs een vergunning aangevraagd om samen een weg aan te leggen.Frank woonde al eerder op het Ronde Huis trouwens.quote:
Dat Frank v Vloten en Jur Jurriaanse elkaar gekend hebben is nog maar de vraag. Jur Jurriaanse stierf in 1915 en Frank ging pas in 1915 op het ronde huis wonen. Dus de mogelijkheid dat ze nooit buren zijn geweest kan niet uitgesloten worden.
1913 kwam Frank weer in het Ronde Huis. Maar hij onderhield weldegelijk contact met zijn opzichter over de dagelijkse gang van zaken, en reisde soms ook terug naar Nunspeet om zaken te regelen. De Jurriaanse-connectie wordt voornamelijk gezocht in het feit dat van Jurriaanse aangetoond kan worden dat hij een 'hoerenloper' was. Wat men met een soort van omweg wil aantonen is dat Frank zijn zaakje wel eens liet verwennen bij Jurriaanse thuis. Daarom legt Werkgroep 2 zo die nadruk op dat spoorlijntje dat tussen het gebied van Jurriaanse en Van Vloten aangelegd had moeten worden. Dat zou er in ieder geval op wijzen dat ze elkaar kenden. Beide heren hadden een houtvesterijtje waar ze wat geld mee verdienden, dus zou een verbinding met elkaars smalspoornet voor beide partijen gunstig zijn. Er is een zakenrelatie aangetoond, maar om aan te tonen dat Frank wel eens te neuk ging bij Jurriaanse, daar zal toch echt uit een ander vaatje getapt moeten worden. En vergeet niet dat Frank eerder ruzie had met mede-landeigenaren dan dat hij er op de koffie kwam. Daar kan Molijn over meepraten.quote:
Dat Frank v Vloten en Jur Jurriaanse elkaar gekend hebben is nog maar de vraag. Jur Jurriaanse stierf in 1915 en Frank ging pas in 1915 op het ronde huis wonen. Dus de mogelijkheid dat ze nooit buren zijn geweest kan niet uitgesloten worden.
Jurriaanse was niet alleen een hoerenloper maar stond bekend om de feesten op Nieuw Soerel waar gehoerd en gesnoerd werden en waar (internationaal) publiek aanwezig was. Niet onbelangrijk en is toch wel iets meer als een "hoerenloper". Nieuw Soerel stond bekend om de (vaak buitensporige) feesten en aanwezigheid van dames. Hij liep niet alleen naar hoeren maar exploiteerde zelf een hoerenkeet... Ook zijn banden met Rotterdam, Palais Oriental moeten we hier niet vergeten....
Het lijkt me dan ook niet onwaarschijnlijk dat Frank daar zeker wel eens over de vloer kwam, er kwamen veel zakenmensen en hooggeplaatsten dus voor Frank was dat zeker wel interessant. Daarbij stond Frank bekend als iemand die zijn lul achterna liep en er zeker niet vies was was getuige de vele vrouwen die hij lastig viel. Zijn "sexuele driften" zijn ja ook bevestigd door de rechter tijdens de echtscheidings-procedure.
Dat een gezamelijk smalspoor voor hun houtvesterij makkelijk zou zijn is wel duidelijk maar. Jurriaanse had al een smalspoor wat naar de hoofdspoorweg liep.. Beide (gezamelijk) hebben een vergunning ingediend voor de aanleg van een weg tussen Nieuw Soerel en het Ronde Huis.
"Beide heren hadden een houtvesterijtje waar ze wat geld mee verdienden"
Houtvesterijtje? Klinkt een beetje denigrerend en ontdek daar toch wel weer wat tegenstrijdigheden met je andere verhalen over van Vloten?
Je denkwijze geeft blijk van "connecting the dots" en "guilt by association".
je weet er schijnbaar veel van af. Ben je er destijds zelf bij geweest? Of neem je dit alleen maar aan?quote:
..... Nieuw Soerel stond bekend om de (vaak buitensporige) feesten en aanwezigheid van dames. Hij liep niet alleen naar hoeren maar exploiteerde zelf een hoerenkeet... Ook zijn banden met Rotterdam, Palais Oriental moeten we hier niet vergeten....
....... Daarbij stond Frank bekend als iemand die zijn lul achterna liep en er zeker niet vies was was getuige de vele vrouwen die hij lastig viel....
Wie zegt dat ik dat wil onderbouwen? Verkeerde aanname!quote:
Ik zie geen tegenstrijdigheden. Stel dat we aan kunnen tonen dat Frank wel degelijk bij Jurriaanse over de vloer kwam om zijn seksuele driften uit te leven, dan geeft dit enkele feit nog geen enkele onderbouwing voor alle wilde verhalen rond occult-sexueel misbruik die op het Ronde Huis plaats heeft gehad.
Je denkwijze geeft blijk van "connecting the dots" en "guilt by association".
De tegenstrijdigheid is in dit geval gericht op "Houtvesterijtje" ...quote:
Ik zie geen tegenstrijdigheden. Stel dat we aan kunnen tonen dat Frank wel degelijk bij Jurriaanse over de vloer kwam om zijn seksuele driften uit te leven, dan geeft dit enkele feit nog geen enkele onderbouwing voor alle wilde verhalen rond occult-sexueel misbruik die op het Ronde Huis plaats heeft gehad.
Je denkwijze geeft blijk van "connecting the dots" en "guilt by association".
snowballs, kun je mij aangeven wanneer jij voor het eerst in aanraking bent gekomen met het ronde huis? Het komt me namelijk voor dat we eerder op dit fok! Forum deze discussies hebben gevoerd en dat er toen een anonieme werkgroep was die voornamelijk theorieën spoten maar als het dan om feiten gaat in stilzwijgen bleven. Heb jij daar toen of recent soms bij gehoord?quote:
' het lijkt me dan niet onwaarschijnlijk ' met dit soort suggestieve opmerkingen probeerden de werkgroep ook hun gelijk aan te tonen. Bewijs eerst maar eens wat je beweerd.
nee hoor, ik ken niemand van de werkgroepen... Nooit bij gehoord, wel de boeken en publicaties gelezen,quote:Op donderdag 16 augustus 2018 10:26 schreef gerhardius het volgende:
[..]
snowballs, kun je mij aangeven wanneer jij voor het eerst in aanraking bent gekomen met het ronde huis? Het komt me namelijk voor dat we eerder op dit fok! Forum deze discussies hebben gevoerd en dat er toen een anonieme werkgroep was die voornamelijk theorieën spoten maar als het dan om feiten gaat in stilzwijgen bleven. Heb jij daar toen of recent soms bij gehoord?
Simpel omdat Wilmar Taal hem een "hoerenloper" noemde en ik dat wat wilde verduidelijken..quote:
Waarom betrek je Franks seksuele uitspattingen dan in je post?
Heb je ook alle 47 delen op Fok! doorgelezen?
Ja heb ik! Natuurlijk twijfel ik, denk dat niemand met zekerheid kan zeggen wat het juiste verhaal is. Dat kan niemand en zal waarschijnlijk ook nooit meer lukken,,,quote:
Getuige je posts ben je nog aan het twijfelen aan het (on)waarheidsgehalte.
Heb je ook alle 47 delen op Fok! doorgelezen?
Deze quote? Gaat over Jurriaanse, niet Frankquote:
De Jurriaanse-connectie wordt voornamelijk gezocht in het feit dat van Jurriaanse aangetoond kan worden dat hij een 'hoerenloper' was
Sorry mijn fout... Bedoelde natuurlijk Jurriaanse... Voor de rest is het de vraag geweest hoe groot de kans is dat beide elkaar hebben gekend. Ik schat die kans groot in en zeer waarschijnlijk.quote:
[..]
Deze quote? Gaat over Jurriaanse, niet Frank
Dat is ook vrij logisch denk ik. Dat vermoeden is ja ook verbonden met sexuele uitspattingen. Frank was er ja niet vies van, dat weten we inmiddels allemaal wel. De rest is " 1 en 1 =2" maar dat is mijn mening.quote:
Gekend hoogstwaarschijnlijk. Maar jouw punt ging in de richting van sexuele uitspattingen.
Wat ik al schreef, connecting the dots en guilt by association. Stel er is een verband, wat is volgens jou de gevolgtrekking dan?
Als er een verband is kan het bijvoorbeeld aantonen dat deze "verhalen" zeer goed uit de richting van Jurriaanse en Nieuw Soerel kunnen komen en deze (verhalen!) in de loop der tijd naar het Ronde Huis "verplaatst" en gekoppeld zijn (zonder dat hier aanwijzingen voor zijn)..
Die allergie is er zeker. Het enige wat telt is waarheidsvinding. Er is hier en op de rest van het internet door werkgroepen en individuen teveel aan complotdenken gedaan. Dat heeft de waarheidsvinding omtrent het Ronde huis ernstig vertroebelt.quote:
Ik kan ook nu weer vaststellen dat er hier een bepaalde allergie lijkt te zijn naar alles wat enigzins met "complotdenken" heeft te maken zucht...
Dit is een terechte en plausibele gedachtegang. Correct me if I am wrong, maar jij hebt hierboven een totaal andere gedachte geuit, namelijk daar Franks seksuele driften aan Juriaanse's bordeel te linken. En door de manier waarop kreeg ik vanmorgen een allergische reactie.quote:
Als er een verband is kan het bijvoorbeeld aantonen dat deze "verhalen" zeer goed uit de richting van Jurriaanse en Nieuw Soerel kunnen komen en deze (verhalen!) in de loop der tijd naar het Ronde Huis "verplaatst" en gekoppeld zijn (zonder dat hier aanwijzingen voor zijn).
Dit is dan ook BNW, dus dat is niet zo vreemd.quote:
1 en 1 = 2 neigt naar complotdenken.
Wat ik al schreef, connecting the dots en guilt by association. Stel er is een verband, wat is volgens jou de gevolgtrekking dan?
Mijn persoonlijke mening na alle 38 fok! topics en de diverse Facebook pagina’s is dat er van veel weinig of niets te bewijzen is. De werkgroepen hebben een mooi proza boek gemaakt maar bewijstechnisch rammelt het van alle kanten. Het risico van 1+1=? is trechter denken, een fenomeen waardoor veel misdaden zowel goed als fout zijn opgelost. Zolang je er geen mensen mee beschadigt is een complot leuk en interessant. Sowieso is hrh heel interessant. 120 jaar geleden had je nog niet de #metoo, de normen waren verschillend aan de huidige. Nunspeet ligt op de Veluwe en de veluwnaar zal ongetwijfeld met enige vooringenomenheid naar al die vreemde snuiters uit het ‘westen’ hebben gekeken. Verhalen heb je dus snel. Gelderzaan heeft er veel werk van gemaakt om te kijken wat daarvan bewezen kan worden, en het staat voor mij nu vast dat er geen feitelijke bewijzen zijn dat die verhalen juist zijn. Sommige verhalen zijn zelfs aantoonbaar onjuist. Van sommige verhalen kunnen we denken dat waar rook is vuur was. Mij prima, de tijd was 120 jaar geleden ook echt anders.
Maar het lijkt me goed om toch eens de grens te stellen dat zolang iemands schuld niet is bewezen (waar dan ook voor) deze persoon onschuldig is, ook al is hij al een eeuw dood.
Helemaal mee eens maar dit betekent dat een persoon dan alleen nog maar "verheerlijkt" moet worden. je hebt mij overigens nooit horen zeggen dat ik ook maar iets van deze verhalen geloof of voor "waar" aanneem.. Integendeel, ik probeer alleen uit te vinden waar deze verhalen dan vandaan komen. Wat overigens bepaalde theorieen ook niet uitsluit, en dat is een beetje ook het probleem.. Veel kan en zal nooit meer echt duidelijk blijven. Gespeculeerd word er aan beide kanten.quote:
We zijn hier op Fok! en dan mag je complotdenken. Maar er is een groepje, waaronder ik zelf, die al een tijdje hier mee lopen en een aantal complotten al zo heeft uitgekauwd en ontkracht dat de genoemde allergie is ontstaan. Ook allergie is hier toegestaan.
Mijn persoonlijke mening na alle 38 fok! topics en de diverse Facebook pagina’s is dat er van veel weinig of niets te bewijzen is. De werkgroepen hebben een mooi proza boek gemaakt maar bewijstechnisch rammelt het van alle kanten. Het risico van 1+1=? is trechter denken, een fenomeen waardoor veel misdaden zowel goed als fout zijn opgelost. Zolang je er geen mensen mee beschadigt is een complot leuk en interessant. Sowieso is hrh heel interessant. 120 jaar geleden had je nog niet de #metoo, de normen waren verschillend aan de huidige. Nunspeet ligt op de Veluwe en de veluwnaar zal ongetwijfeld met enige vooringenomenheid naar al die vreemde snuiters uit het ‘westen’ hebben gekeken. Verhalen heb je dus snel. Gelderzaan heeft er veel werk van gemaakt om te kijken wat daarvan bewezen kan worden, en het staat voor mij nu vast dat er geen feitelijke bewijzen zijn dat die verhalen juist zijn. Sommige verhalen zijn zelfs aantoonbaar onjuist. Van sommige verhalen kunnen we denken dat waar rook is vuur was. Mij prima, de tijd was 120 jaar geleden ook echt anders.
Maar het lijkt me goed om toch eens de grens te stellen dat zolang iemands schuld niet is bewezen (waar dan ook voor) deze persoon onschuldig is, ook al is hij al een eeuw dood.
ik ben zelf niet zo van het verheerlijken, iedereen heeft een schaduwzijde. Maar achteraf kun je wel waardering toekennen wat iemand heeft bereikt voor de samenleving. Of dat nou Frits Philips, Joop Doderer of Frank van Vloten is. De laatste heeft volgens mij destijds een prima bijdrage geleverd aan de maatschappij. Ik denk niet dat hij door alle wilde verhalen de juiste waardering voor heeft gehad. Is dat een probleem? Voor mij niet...quote:
[..]
Helemaal mee eens maar dit betekent dat een persoon dan alleen nog maar "verheerlijkt" moet worden. je hebt mij overigens nooit horen zeggen dat ik ook maar iets van deze verhalen geloof of voor "waar" aanneem.. Integendeel, ik probeer alleen uit te vinden waar deze verhalen dan vandaan komen. Wat overigens bepaalde theorieen ook niet uitsluit, en dat is een beetje ook het probleem.. Veel kan en zal nooit meer echt duidelijk blijven. Gespeculeerd word er aan beide kanten.
[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 16-08-2018 12:07:44 ]
Helemaal mee eens....quote:
[..]
ik ben zelf niet zo van het verheerlijken, iedereen heeft een schaduwzijde. Maar achteraf kun je wel waardering toekennen wat iemand heeft bereikt voor de samenleving. Of dat nou Frits Philips, Joop Doderer of Frank van Vloten is. De laatste heeft volgens mij destijds een prima bijdrage geleverd aan de maatschappij. Ik denk niet dat hij door alle wilde verhalen de juiste waardering voor heeft gehad. Is dat een probleem? Voor mij niet...
Frank? Geloof dat de concensus is dat hij een bijzonder en controversieel persoon met het hart op de goede plaats was, die door zijn dwarse gedrag veel weerstand opriep. Dat noem ik nog geen verheerlijking.quote:
Helemaal mee eens maar dit betekent dat een persoon dan alleen nog maar "verheerlijkt" moet worden.
Samenvatting: Vóór de jaren 70 waren er geen verhalen (behalve dan over Frank als excentrieke en dwarse landgoedeigenaar). Montenberg vindt het trammetje van het Ronde Huis, schrijft begin jaren 70 dat het een bordeel was en komt Schalkwijk tegen. Ene Septer schrijft in 1976 een wel erg sensationeel verhaal in Nunspeet Vooruit over jonge meisjes die tegen hun wil naar het Ronde Huis gebracht en vermoord werden. Schalkwijk en Montenberg komen in contact met Eldermans en zo wordt het occulte component toegevoegd. In 2006 schrijft onderzoeksjournalist Biesemaat het verhaal over Frank als Zwarte Duivel die zijn vrouw misbruikt en herhaalt verhaal over rituele kindermisbruik en moord. In 2011 komt Pegasus a.k.a. Tom Couzy met wel een heel bizarre interpretatie en volgens het boek van de werkgroep uit 2012 waren het geen meisjes maar prostituees. In alle voorgaande verhalen zijn de naar voren gebrachte "feiten" met elkaar in tegenspraak en neemt het verhaal steeds fantastischer vormen aan. My two cents: Er was geen sprake van rook, laat staan vuur.quote:
Integendeel, ik probeer alleen uit te vinden waar deze verhalen dan vandaan komen.
Door de werkgroepen is er materiaal verkeerd geinterpreteerd en is veel, via cherry-picking (ook conspiracy-term) aan de op voorhand geformuleerde beschuldiging "frank was facilitator occult-sexueel netwerk" gekoppeld. Op dit forum (en in W Taals boek) zijn door niet-gelovers vooral zaken ontkracht en ware feiten naar voren gebracht en in de juiste context geplaatst. Of zij (wij) nooit gespeculeerd hebben? Tuurlijk wel. En dat is open en bloot gedaan, en óf door onderzoek bevestigd, óf er werd naderhand gezegd: Ik (wij) weten het niet.quote:
Gespeculeerd word er aan beide kanten.
👍quote:
Wat niet weg neemt dat het een bron is geweest voor een paar mooie thrillers. Omdat in die boeken ook duidelijk staat dat het fictie is, kan ik dat waarderen... zo is de conspiratie wat mij betreft het mooist vast gelegd en blijft het mysterie levend
Denk dat die bij Frans van Noppen liggen? Maar weet ik niet zeker.quote:
Heeft iemand enig idee waar de S-dossiers naar toe zijn gegaan na Hans’ overlijden?
misschien de moeite waard om daar navraag over te doen... heb jij daar contact mee, Martin?quote:
[..]
Denk dat die bij Frans van Noppen liggen? Maar weet ik niet zeker.
iemand nog een snoeischaar? Nog even en de hele locatie is volgegroeid met bomen...quote:
Dat zeker! Bijzonder wat daar nu groeit. Zou SBB gezaaid hebben om complotdenkers af te schrikken?quote:
[..]
iemand nog een snoeischaar? Nog even en de hele locatie is volgegroeid met bomen...
https://flic.kr/p/28nox4Z
We hebben het over het zwaarchristelijke Nunspeet. Kleine plaats, mensen kennen elkaar en zeker de bewoner van een zeer opvallend huis. Het zal niet onbekend zijn gebleven dat hij een soort rokkenjager was, en vandaar worden de "zachte feiten", de roddels uit Nunspeet en omstreken, steeds erger. Het gaat er niet om dat het wáár is, het gaat erom dat mensen gelóven dat het waar is.
Dus als moeders tegen hun dochters waarschuwen voor die man, zeker in een cultuur waar seks taboe is, kan zo'n simpele waarschuwing uitgroeien tot ongekende proporties. Die "zachte feiten" kun je niet goed achterhalen, het is een taboe-onderwerp, er wordt niet over geschreven. En hoewel de een er lacherig over kan doen ("sterk verhaal"), kan de ander er angstig van worden, waarbij de irrationele angst langer kan blijven hangen. Dan gaan mensen verklaringen voor hun angsten zoeken. Ze "voelen iets" of denken iets gezien te hebben, of ze beoordelen een onschuldige situatie als bedreigend. Door het te delen brengen ze de angst over.
De psyche doet rare dingen met de mensen. Veel plaatsen in Nederland kennen spookhuizen door dat effect. Het Ronde Huis was waarschijnlijk te nieuw voor echte spookverhalen, vandaar de minder bovennatuurlijke dreigingen. Hoewel met de eeuwenoude offerplek later ook in die behoefte werd voorzien.
Leuk, is dat tijdelijk of staan er echt "Opengesteld" borden?quote:
Voor de liefhebbers: op de mythstee kan tegenwoordig vrij gewandeld worden.
https://flic.kr/p/28nox4Z
weet iemand wat voor soort boom of struik daar geplant is? Het groeid als kool nl.quote:
[..]
iemand nog een snoeischaar? Nog even en de hele locatie is volgegroeid met bomen...
Volgens mij is dat "onkruid" en niet ingeplant. Staatsbosbeheer heeft (of had) een beheerplan waarbij het gebied juist "open" gehouden zou worden daarmee de oude situatie herkenbaar zou blijven. Maar kan goed zijn dat ze daar weer vanaf geweken zijn.quote:
[..]
weet iemand wat voor soort boom of struik daar geplant is? Het groeid als kool nl.
Geen idee, er zijn in elk geval twee doorgangen in het hek.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 10:02 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Leuk, is dat tijdelijk of staan er echt "Opengesteld" borden?
Die zijn waarschijnlijk gemaakt i.v.m. boswerkzaamheden toen het een nieuwe eigenaar kreeg. Maar ja, als die geen bordjes neerzet dat je er niet in mag...quote:
[..]
Geen idee, er zijn in elk geval twee doorgangen in het hek.
Altijd leuk!quote:
Toch maar weer eens een keer heen dan. Alleen al om de sfeer te proeven.
Er hangt echt een speciale sfeer daar. En het is er ook gewoon prachtig mooi. Toen ik er was bloeiden de rododendrons en dat was op zich al schitterend.quote:
Het is geen programma hoor. Het is een mysterie of legende waarover inmiddels al een aantal boeken zijn geschreven. Onder andere door Wilmar Taal.quote:
Dat lijkt me een leuk programma, zal het eens bekijken
En een lang lopende reeks op BNW.
quote:
[..]
Het is geen programma hoor. Het is een mysterie of legende waarover inmiddels al een aantal boeken zijn geschreven. Onder andere door Wilmar Taal.
En een lang lopende reeks op BNW.
totaal verkeerd gelezenKan gebeuren hoorquote:
Maar wellicht vind je de reeks wel leuk om na te lezen als je er tijd voor hebt.De reeks is best zware kost. Beter begin je hier:quote:
[..]
Kan gebeuren hoor
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis, dan wat webpagina's over het onderwerp en dan pas de reeks.
Wilmars boek pas tegen het einde, want het bevat "spoilers".
Je kunt filmpjes kijken, zoek naar Ronde Huis Nunspeet.
Goede tipsquote:
[..]
De reeks is best zware kost. Beter begin je hier:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis, dan wat webpagina's over het onderwerp en dan pas de reeks.
Wilmars boek pas tegen het einde, want het bevat "spoilers".
Je kunt filmpjes kijken, zoek naar Ronde Huis Nunspeet.
Het boek van Wilmar Taal is overigens gratis als PDF te downloaden via https://wilmartaaldotnl.files.wordpress.com/2018/06/tweede-herziene-editie1.pdf
Verder ook leuk om te lezen de diverse publicaties op de website van de Werkgroep http://rondehuis.nl/
Veel leesplezier gewenst! :-)
Het is toch fijner om het boek écht te hebben en ik gun de schrijver ook wel wat geld voor al zijn werk.quote:
En natuurlijk het boek van de Werkgroep "De geschiedenis van het ronde huis" ISBN 9789081992138 niet vergeten, is ook een prima boek (sommige delen met een korreltje zout nemen) ..
Het boek van Wilmar Taal is overigens gratis als PDF te downloaden via https://wilmartaaldotnl.files.wordpress.com/2018/06/tweede-herziene-editie1.pdf
Verder ook leuk om te lezen de diverse publicaties op de website van de Werkgroep http://rondehuis.nl/
Veel leesplezier gewenst! :-)
Helemaal mee ik heb ook liever een "echt" boek in mijn handen alleen is het boek schaars en niet makkelijk meer te vinden in de winkels. Daarom is de PDF natuurlijk een leuke aanvulling voor diegene die graag wat willen lezen over het Ronde Huis. En op de site van Wilmar Taal kan men ook een vrijwillige bijdrage doneren :-)quote:
[..]
Het is toch fijner om het boek écht te hebben en ik gun de schrijver ook wel wat geld voor al zijn werk.
Dat is mooi. Hoop dat mensen dat dan ook doen als ze gratis het werk van een schrijver kunnen lezen.quote:
[..]
Helemaal mee ik heb ook liever een "echt" boek in mijn handen alleen is het boek schaars en niet makkelijk meer te vinden in de winkels. Daarom is de PDF natuurlijk een leuke aanvulling voor diegene die graag wat willen lezen over het Ronde Huis. En op de site van Wilmar Taal kan men ook een vrijwillige bijdrage doneren :-)
Ik neem aan dat er een Nunspeetse winkel is die dergelijke streekboeken op voorraad heeft?
Overigens is het al bijna 120 keer gedownload, maar niemand die de moeite heeft genomen om er twee euro voor neer te leggen... Dat is Nederland voor je. Als je er niet voor HOEFT te betalen, dan betaal je er niet voor.
Triestquote:
Het boek wordt niet meer gedrukt. Ik heb de grootst mogelijke bonje gehad met Lecturium/Free Musketeers, meestal over het uitbetalen van royalties, maar ook over hun fantastische bereikbaarheid per e-mail en telefoon. Ik heb nog gepoogd om het bij een andere uitgever onder te brengen. Uitgeverij Nunspeet wilde het boek ongewijzigd overnemen, maar dat zag ik niet zitten. Dus wat je op mijn website vindt, is het manuscript van de tweede herziene uitgave.
Overigens is het al bijna 120 keer gedownload, maar niemand die de moeite heeft genomen om er twee euro voor neer te leggen... Dat is Nederland voor je. Als je er niet voor HOEFT te betalen, dan betaal je er niet voor.
Ben blij dat ik je boek nog heb kunnen kopen en die krenten zouden zich kapot moeten schamen.
Anderzijds: The Silent Listener doet het nu al beter dan 'Wie Nunspeet zegt...' met verkopen in Amerika, Oost Europa, Japan, Nederland, Canada en uiteraard Groot Brittannië. Dat iemand zelfs vanuit Bulgarije naar Londen is gevlogen om de hardcover van mijn boek te kunnen aanschaffen... Ik hoop dat er vanuit het buitenland wat recensies aankomen die de verkoop wat verder stimuleren...
Er zijn nog steeds mensen die denken dat schrijver een lucratief beroep is. Volgens mij is dat alleen zo als je een wereldbestseller hebt. Verder is het droog brood.quote:
En daarbij: die twee euro die ik per 'download' zou ontvangen, gaat rechtstreeks mijn onderzoek in. Nu stagneert mijn onderzoek omdat de geldkraan even verstopt zit. Die 240 euro had mij nog even aan het werk gehouden. Dus als mensen hadden gehoopt dat er nog meer aan zat te komen, helaas, je zult moeten wachten tot ik weer wat liquide middelen bij elkaar heb om de reiskosten te kunnen betalen. Treinkaartjes naar Rotterdam en Den Haag benne niet zuunig. Ik ben allang blij dat ik niet naar Bad Arolsen hoef in Duitsland, want dan had ik er ook nog wel overnachtingskosten bij kunnen rekenen.
Dus ik vind dat wanneer je een schrijver goed vindt en je zijn werk graag leest je daarvoor betaalt.
Juist. Je schrijversbloed kruipt toch waar het niet gaan kan he? Ik hoop dat je goed zit bij Troy Books en je volgende boek een bestseller wordt.quote:
Klopt. Van de royalties kan ik misschien een avondje naar de McDonalds met het gezin, en daarmee houdt het ook op. Bij Troy Books zou het wel eens anders kunnen uitpakken, die zijn erg royaal met hun royalties. Maar in Nederland moet je blij zijn met 10% en dat vaak na boekhandelskorting, dus dan verdien je net geen euro met je boek. Heb je een bestseller in Nederland, dan kun je modaal leven. Miljonair word je er niet mee. Dan moet je inderdaad internationaal een knaller maken, dan kun je daarna rentenieren. Maar where's the fun in that?
het kan best zijn dat ik je boek heb gedownload zonder te betalen... Ik heb hem nog niet gelezen omdat ik van een scherm lezen echt heel irritant vind. Maar mocht ik ooit wel van een scherm gaan lezen dan zal ik zeker een donatie doen Ik probeer zo veel mogelijk wel donaties te doen als mensen een donatie knop hebben bij gratis producten.
Troy is klein, hun internationale distributie is alleen nog maar paperback, en het zijn juist die hardcovers en special editions die echt schitterend zijn, maar de verzendkosten zijn moordend hoog. Het volgende boek is nu naar de redactrice, dus ik zal binnenkort sowieso mijn Richel-onderzoeken even moeten stilleggen. Het worden drie dikke boeken: 'The Gnome Manuscript', 'The Gnome Grimoire' en 'The Gnome Compendium', waarschijnlijk een dikke duizend pagina's gebaseerd op het kabouterwerk van Eldermans. Ik zou het briljant vinden van Troy als ze ook eens een kwarto willen uitbrengen, want het tekenwerk van Eldermans komt daarin het best tot zijn recht.quote:
[..]
Juist. Je schrijversbloed kruipt toch waar het niet gaan kan he? Ik hoop dat je goed zit bij Troy Books en je volgende boek een bestseller wordt.
Het Eldermans onderzoek heeft mij in totaal zesduizend euro gekost, voordat ik die eruit heb, ben ik ook wel een paar jaar verder. Dan pas kan ik zeggen dat ik 'winst' maak. Maar goed: als je kijkt naar alles wat ik heb mogen meemaken, dan is het die zesduizend dubbel en dwars waard. Wie gaat er voor zijn boek naar Zwitserland of Cornwall? Toen we naar Zürich reden, reden we door schitterend landschap, Zwitserland zelf is ook prachtig om te zien (alleen gierend duur), Cornwall heb ik mijn hart verloren, was ik nooit geweest zonder dit boek. Nu kan ik niet wachten tot ik terug ben. Maar ook in Nederland heb ik heel bijzondere dingen meegemaakt. Zo was het nog even spannend of ik het archief van Montenberg te zien kreeg. Er was een meningsverschil bij het Gelders Archief: of het pas openbaar zou worden na 1 januari van het opvolgende jaar, of op de datum zelf... Gelukkig voor mij kreeg ik het op de datum zelf te zien. En ook daarin vond ik de nodige bruikbare informatie. En hoe terplekke toestemming voor mij geregeld werd om de archieven van de Arrondissementsrechtbank Arnhem te mogen inkijken. Echt geweldig. Maar ook de vriendelijkheid van sommige archiefmedewerkers als je niets kon vinden aan archiefmateriaal. 'Het spijt mij zo verschrikkelijk', waarop ik antwoordde: 'geen archiefstukken is wel informatie: hij heeft hier dus niet gewoond.'
En zo ploeg je maar voort en voort, tot het moment dat je er een verhaal van kan maken. Ik heb wat weggesmeten omdat ik er niet tevreden mee was. Als je het plan voor de eerste versie van The Silent Listener had gezien, dan had je het boek niet herkend. Zo anders... Ik ga die opzet nu gebruiken voor Bob Richel. Daar heb ik inmiddels ook eea van ontdekt wat aardig wat verbazing gaat wekken.
- Paragnosie is geen goede methode voor geschiedschrijving
- Er is geen rode lijn in alle paranormale waarnemingen, sterker nog, het verhaal waaiert helemaal uiteen en bij sommige waarnemingen is er zelfs sprake van compleet nieuwe elementen zoals ridders, kastelen, elfjes en een Napoleontisch slagveld.
- Sommige paragnosten kunnen prachtig googlen. Zo stelt Jan van der Heijde dat Albert Einstein in het Ronde Huis is geweest. Hij heeft kennelijk de correspondentie gevonden tussen de kleindochter van Frank van Vloten en de heer Einstein. In de correspondentie wordt overigens gesproken over Spinoza, het Ronde Huis komt nergens ter sprake.
- Sommige delen van het boek zijn rechtstreeks overgenomen van het internet, dus copyrightschending.
- Er worden bijzondere verbanden gelegd met Aleister Crowley, de OTO en de MMM.
Het is een verwarrend boek om te lezen, er zit niet echt een lijn in het betoog. De familie Van Vloten en aangetrouwd volk wordt voorgesteld, maar hoe dat zich weer verhoudt met de paranormale waarnemingen... Ik vind het een wonderlijk boek. Leuk om in de kast te hebben, maar geschiedkundig gezien voegt het niets toe.
Zo zegt eentje van hen dat het gevaarlijk is om in het Ronde Huisgebied rond te lopen. Het is namelijk gedeeltelijk in bezit van de familie Van Vloten en het Koningshuis en Staatsbosbeheer heeft het gebruikersrecht. Er hangen om het Ronde Huis heen camera's met gezichtsherkenningssoftware, zodat 'ze' precies weten wie er geweest is. Je mag er niet graven omdat de bodem letterlijk vol ligt met botten van kinderen. Toen Lxhkrd, ons niet onbekend, zei dat zwijnen de boel aardig overhoop trekken en zijn hond nog nooit met een menselijk bot is teruggekomen, werd er gezegd dat die 'veel te diep liggen voor een hond'. Met andere woorden: alles wat je probeert krom te trekken wordt rechtgepraat.
Het kan nog erger. Het Ronde Huis is namelijk ook een spil geweest in de macht van de nieuwe Tempeliers. Toen deze kloosterorde in 1307 is opgeheven, zijn enkele tempeliers naar Portugal gevlucht en hebben in de plaats Monsanto een kasteel gebouwd. Het bedrijf Monsanto is dus een tempeliersbedrijf, opgericht met het doel om wraak te nemen op de rest van de wereld. Ook het Ronde Huis zou van dat geheime internationale tempeliersbedrijf deel uitmaken, en occulte rituelen met behulp van zwarte magie, dat tevens mensenoffers vraagt, zouden juist daar zijn uitgevoerd.
Het allermooiste is dat ze zich daar profileren als experts, maar als je ze iets eenvoudigs vraagt, dan moet dat 'even nagevraagd worden'. Kortom: ze weten niets, ze praten maar wat en ze maken van een eenvoudig verhaal een complete fabricatie. Ik geloof dat ik zoiets zes jaar geleden heb voorspeld in het laatste hoofdstuk van mijn boek...
Hier kun je vast wel een mooie thriller over schrijven, Wilmar. Is weer heel wat anders, maar je vast wel toevertrouwdquote:
En op Facebook ontspoort de hele Ronde Huis-vertelling weer. Het is bijna te bizar voor woorden wat daar allemaal voor onzin wordt verkondigd. Je moet wel lid worden van de groep 'Het Ronde Huis Nunspeet', onder beheer van Dinie Wakker, een pseudoniem voor Dinie Kars. De zelfbenoemde internetonderzoekers hebben daar het hoogste woord en wel op een manier dat je jezelf afvraagt of ze zelf geloven wat ze verkondigen.
Zo zegt eentje van hen dat het gevaarlijk is om in het Ronde Huisgebied rond te lopen. Het is namelijk gedeeltelijk in bezit van de familie Van Vloten en het Koningshuis en Staatsbosbeheer heeft het gebruikersrecht. Er hangen om het Ronde Huis heen camera's met gezichtsherkenningssoftware, zodat 'ze' precies weten wie er geweest is. Je mag er niet graven omdat de bodem letterlijk vol ligt met botten van kinderen. Toen Lxhkrd, ons niet onbekend, zei dat zwijnen de boel aardig overhoop trekken en zijn hond nog nooit met een menselijk bot is teruggekomen, werd er gezegd dat die 'veel te diep liggen voor een hond'. Met andere woorden: alles wat je probeert krom te trekken wordt rechtgepraat.
Het kan nog erger. Het Ronde Huis is namelijk ook een spil geweest in de macht van de nieuwe Tempeliers. Toen deze kloosterorde in 1307 is opgeheven, zijn enkele tempeliers naar Portugal gevlucht en hebben in de plaats Monsanto een kasteel gebouwd. Het bedrijf Monsanto is dus een tempeliersbedrijf, opgericht met het doel om wraak te nemen op de rest van de wereld. Ook het Ronde Huis zou van dat geheime internationale tempeliersbedrijf deel uitmaken, en occulte rituelen met behulp van zwarte magie, dat tevens mensenoffers vraagt, zouden juist daar zijn uitgevoerd.
Het allermooiste is dat ze zich daar profileren als experts, maar als je ze iets eenvoudigs vraagt, dan moet dat 'even nagevraagd worden'. Kortom: ze weten niets, ze praten maar wat en ze maken van een eenvoudig verhaal een complete fabricatie. Ik geloof dat ik zoiets zes jaar geleden heb voorspeld in het laatste hoofdstuk van mijn boek...
quote:
Dit is te ongeloofwaardig om een thriller over te schrijven. Één van die gasten stelde de Tempeliers gelijk aan de Azteken... Ik zit mij nog steeds af te vragen hoe die denkkronkel werkt...
De fantasie maakt dan overuren. En graag wíllen dat er zoiets heeft plaatsgevonden. Pure, onversneden sensatiezucht.quote:
Dit is te ongeloofwaardig om een thriller over te schrijven. Één van die gasten stelde de Tempeliers gelijk aan de Azteken... Ik zit mij nog steeds af te vragen hoe die denkkronkel werkt...
Overigens Bosbeetle: Briljante reactie!
Enquote:Als je daar gaat graven vindt je ontelbaar veel skeletten van kinderen in die omgeving.
zoeken is lastig want je komt op privéterrein
Alex heeft wel een heel aparte hobby: hij verzameld alles over regenjassen en fotografeert ook graag mensen die met een regenjas aan lopen. Ook is hij als kind 'ritueel misbruikt' en vertelt daar in geuren en kleuren over...quote:Ik ken iemand die het ronde huis in nunspeet kent van binnen.
Ik ken het verhaal van het ronde huis.
Wil er meer over weten namelijk.
Of dit van ene Marcel Vriesema:
Wat dat laatste precies met het Ronde Huis te maken heeft, is alleen duidelijk voor de heer Vriesema. Ik begrijp überhaupt de vergelijking Azteken/Tempeliers niet. Dat de Vrijmetselaars vaak worden aangezien voor Tempeliers, heb ik vaker voorbij horen komen.quote:Het nazi gif bedrijf Monsanto is vernoemd naar fort Monsanto wat Door te tempeliers opgezet is in 1357 na Christus in Portugal, nadat ze in 1307 bijna geheel uitgeroeid waren over de hele wereld.
in Portugal zetten ze toen de orde van Christus op, maar het waren tempeliers die een nieuw netwerk opbouwden om wraak te nemen op ieder die niet tot hun orde behoorde, en ze gingen schaduwregering opzetten over de hele wereld om alles onder controle te krijgen en wraak te nemen op de wereldbevolking.
Monsanto is een tempeliers bedrijf, opgericht om de wereld bevolking uit te roeien als wraak voor wat er in 1307 gebeurde.
Een ieder die niet aan de tempeliers ( azteken vrijmetselarij ) orde behoord willen ze uitgeroeid hebben.
Dit is geen onzin, maar is allang bekend in elite boeken van 1400 1850 die ik te leen heb van een tsaren familie, onze eigenlijke echte koninklijke familie die aan de kant gezet is Door de tempeliers ambsberg eigenaar van vele tempeliers multinationals met maar 1 doel wraak
Er was ook nog een Philip Geest actief, die beweerde gesproken te hebben met ene Ab Foppen wiens vriendin in het Ronde Huis is verdwenen, maar hij beweerde ook dat het gebied in bezit was gebleven van de familie Van Vloten enerzijds en de Koninklijke familie anderzijds, dat er camera's hingen met gezichtsherkenningssoftware, dat Staatsbosbeheer slechts een gebruikersfunctie had en dat hij dit alles kon aantonen middels een vriend die er veel meer van wist. Nadat Geest door enkele die-hards van het Fok Forum geconfronteerd werd met de onjuistheid van bepaalde uitspraken, heeft hij zich uit de groep verwijderd.
Neemt niet weg dat er zich nu ontzettend veel mensen zich tegen het verhaal aan aan het bemoeien zijn, en er een puinhoop van maken...
ik vond de samenvatting van jou in zijn boek wel heel scherp.quote:
Maar om de boel weer even on topic te slepen: iemand het boek gelezen van Bodhi Vartman? 'Het Ronde Huis van een andere zijde bezien'? Ik ga er binnenkort eens een artikel aan wagen voor Skepter. Ik kan namelijk een paar conclusies wel trekken:
- Paragnosie is geen goede methode voor geschiedschrijving
- Er is geen rode lijn in alle paranormale waarnemingen, sterker nog, het verhaal waaiert helemaal uiteen en bij sommige waarnemingen is er zelfs sprake van compleet nieuwe elementen zoals ridders, kastelen, elfjes en een Napoleontisch slagveld.
- Sommige paragnosten kunnen prachtig googlen. Zo stelt Jan van der Heijde dat Albert Einstein in het Ronde Huis is geweest. Hij heeft kennelijk de correspondentie gevonden tussen de kleindochter van Frank van Vloten en de heer Einstein. In de correspondentie wordt overigens gesproken over Spinoza, het Ronde Huis komt nergens ter sprake.
- Sommige delen van het boek zijn rechtstreeks overgenomen van het internet, dus copyrightschending.
- Er worden bijzondere verbanden gelegd met Aleister Crowley, de OTO en de MMM.
Het is een verwarrend boek om te lezen, er zit niet echt een lijn in het betoog. De familie Van Vloten en aangetrouwd volk wordt voorgesteld, maar hoe dat zich weer verhoudt met de paranormale waarnemingen... Ik vind het een wonderlijk boek. Leuk om in de kast te hebben, maar geschiedkundig gezien voegt het niets toe.
Ja, daar ben ik het mee eens. Het is al een conclusie en daar wordt naar toe gewerkt.quote:
Je geeft duidelijk aan wat er mis is met de onderzoeken en de onderzoekers naar het ronde huis.
Waar ik op de 'zweef'-Ronde Huisgroep ook een beetje moe van word, is dat ze daar het hoogste woord hebben over dat 'de geschiedenis die in de boekjes staat' niet de geschiedenis is die heeft plaatsgevonden. Vaak komt dan de uitspraak van Churchill erbij: 'de overwinnaar schrijft de geschiedenis'. Niet helemaal correct. Historici moeten onafhankelijk kunnen zijn om de geschiedenis te kunnen schrijven. En dat houdt in dat er geen autoriteit boven mag staan die dicteert wat jij onderzoekt. En gelukkig is dat er in Nederland ook niet: kijk naar de biografieën van onze eerste drie koningen, daar staan zaken in waar de Oranjes helemaal niet gelukkig mee zijn, maar die omwille van historische correctheid toch zijn gepubliceerd. Vooral Willem III maakte het erg bont. De meeste mensen op de Facebookgroep van mevrouw Kars zijn mensen die toeten noch blazen weten, Hendrik Slijkhuis voorop met zijn kelders onder het Ronde Huis. Hij heeft ze 'als kind gezien'. Loopt nu te raaskallen over een 'put' die ik heb aangewezen tijdens een wandeling... Ik heb het nergens over een put gehad, behalve de put die geslagen is op de Witte Klap, en daar zijn we niet geweest.
En ik heb met mijn boek over Eldermans wel aangetoond dat ik archiefstukken tevoorschijn kan halen waar anderen niet aan denken (en dan doel ik op die brief van Diek Eldermans in het archief van Dr. H.E. Heimans), dus als er iets vreemds over het Ronde Huis had moeten liggen, dan had ik het wel gevonden. En dat is het merkwaardige: er is niets 'vreemds in de zin van occulte rituelen en bordeelpraktijken'. De meeste mensen die herinneren dat je niet in de buurt van het Ronde Huis moet komen, omdat het er niet pluis is, herinneren zaken uit de jaren vijftig, toen het een gezinsoord was. Natuurlijk was het in die tijd niet pluis met al die asociale gezinnen! Misschien is dat wel een goed punt om te beginnen: wat is er gebeurd in de jaren vijftig bij het Ronde Huis en hoe heeft dat zich verweven in de verhalen die later rondgingen.
En dat is eigenlijk onjuist als je het mij vraagt....quote:
[..]
Ja, daar ben ik het mee eens. Het is al een conclusie en daar wordt naar toe gewerkt.
In het verleden heb ik op Fok al vaker gezegd dat als iemand mij onomstotelijk bewijs kan leveren, dat alles wat in hun boek staat op juistheid berust, ik als eerste mijn mening zal bijstellen. Echter: als in de derde druk de Wodanfiguur wordt bijgesteld met de mededeling dat er geen onomstotelijk bewijs bestaat dat de merkwaardige werkzaamheden die Van Vloten zijn arbeiders heeft opgedragen tot die figuur moeten leiden, dan haal je in feite je eigen hypothese keihard onderuit. Een experimentje in de Facebookgroep met een hoogtekaart leverde op dat mensen niet datgene zien wat de werkgroepen zien. Mensen willen graag iets zien. Omdat ze boos zijn, omdat ze hun overheid niet vertrouwen, omdat ze kennelijk graag willen dat ze de 'elite' ergens van kunnen beschuldigen omdat hun eigen leven niet naar wens verloopt. Wat voor reden dan ook.
Daarom vind ik het onterecht om iemand al te veroordelen als pedoseksueel terwijl het overgebleven bewijsmateriaal geenszins in die richting wijst. En inmiddels ben ik het stadium voorbij dat ik geloof dat er nog spijtoptanten, verborgen getuigen of andere betrokkenen naar voren komen. Wat ik wel denk is dat het verhaal inmiddels heel veel rare mensen is gaan aantrekken die op de één of andere manier aandacht willen, en dus met een bizar verhaal aankomen wat op geen enkele wijze te verifiëren valt.
Vergeet verder niet dat de werkgroep primair geleid werd door Hans Schalkwijk en deze "zijn stempel" op het "onderzoek" heeft gedrukt. Voor wat ik heb begrepen liepen de meningen ook in deze werkgroep behoorlijk uiteen.
Overigens heb ik nooit gezegd of geschreven dat van Vloten een pedoseksueel was. Integendeel...Ik heb altijd gezegd dat het interessant is te kijken waar deze verhalen dan vandaan komen en welke rol bijvoorbeeld het verhaal "Nieuw Soerel" en "Jurriaan Jurriaanse" daarin speelde....
In de boekhandel in Nunspeet heb ik beide boeken gekocht (Ronde huis werkgroep en die van Bodhi). De eerste is zo vreselijk, zo tergend slecht geschreven en amateuristisch in elkaar gezet. Dat andere boek is eigenlijk net zo slecht.
Ik nam het onderwerp best serieus aanvankelijk, maar na het lezen van die absurde onzin was ik er wel klaar mee ergens.
Je zou als tegengif het boek van Wilmar Taal eens moeten lezen. 'Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten. De Sage van het Ronde Huis'.quote:
Ik fiets dagelijks langs het ronde huis. Moet toegeven dat de plek vreemde energie heeft, vooral snachts. Was in het begin nog wel eens angstig in het donker over de Plaggeweg te fietsen, maar ben daar nu wel overheen. Het stuk land wat Van Vloten ooit toebehoorde heeft verder een vreemde uitstraling. Dat heeft veel te doen met de enigszins exotische begroeing, dat afsteekt met wat in dat gebied zo groeit. En er hangt gewoon een vreemde sfeer.
In de boekhandel in Nunspeet heb ik beide boeken gekocht (Ronde huis werkgroep en die van Bodhi). De eerste is zo vreselijk, zo tergend slecht geschreven en amateuristisch in elkaar gezet. Dat andere boek is eigenlijk net zo slecht.
Ik nam het onderwerp best serieus aanvankelijk, maar na het lezen van die absurde onzin was ik er wel klaar mee ergens.
Heb daar een keer doorheen gebladerd, maar kon me niet echt boeien. Misschien nog eens proberen. Herinner me dat het erop leek Van Vloten weer opgehemeld werd, wat me nou ook weer niet correct lijkt.quote:
[..]
Je zou als tegengif het boek van Wilmar Taal eens moeten lezen. 'Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten. De Sage van het Ronde Huis'.
Mijn conclusie is dat over dit onderwerp gewoon geen goede literatuur is geschreven. Het is wel een fascinerend onderwerp desondanks.
[ Bericht 4% gewijzigd door MF22 op 19-09-2018 02:48:49 ]
Het boek van Taal weerlegt vrij nuchter alle geruchten. Dat is inderdaad saai omdat al het sensationele daarmee wegvalt.quote:
[..]
Heb daar een keer doorheen gebladerd, maar kon me niet echt boeien. Misschien nog eens proberen. Herinner me dat het erop leek Van Vloten weer opgehemeld werd, wat me nou ook weer niet correct lijkt.
Mijn conclusie is dat over dit onderwerp gewoon geen goede literatuur is geschreven. Het is wel een fascinerend onderwerp desondanks.
Van Vloten wordt niet opgehemeld, maar je kunt de man moeilijk van allerlei uitspattingen beschuldigen als daarvoor geen enkel bewijs bestaat. Dat is denk ik ook de crux van de hele legende: het publiek wìl dat er iets te griezelen is, dat er een verhaal is. De figuur van Van Vloten is daarbij een uitstekende Kop van Jut omdat hij behoorlijk excentriek was en bovenal een vreemde voor de Nunspeetse gemeenschap.
Over de sfeer van het gebied: die vervreemding van het bos dat een bos lijkt maar dat door het parkachtige niet echt is, of andersom het park dat meer bos lijkt (uncanny valley) zie je ook bij landgoed Bornia/Heidestein te Zeist (40 jaar terug sterker dan nu na de renovaties). Daar heb je ècht ondergrondse gangen, btw. Wat in Zeist ontbreekt is een verleden met een excentrieke eigenaar, maar als je wilt kun je daar eveneens heel veel uit je duim zuigen. Dat laatste is leuk voor fictie, maar niet voor historisch onderzoek.
Nee daar heb je alles gelijk in.quote:
[..]
Het boek van Taal weerlegt vrij nuchter alle geruchten. Dat is inderdaad saai omdat al het sensationele daarmee wegvalt.
Van Vloten wordt niet opgehemeld, maar je kunt de man moeilijk van allerlei uitspattingen beschuldigen als daarvoor geen enkel bewijs bestaat. Dat is denk ik ook de crux van de hele legende: het publiek wìl dat er iets te griezelen is, dat er een verhaal is. De figuur van Van Vloten is daarbij een uitstekende Kop van Jut omdat hij behoorlijk excentriek was en bovenal een vreemde voor de Nunspeetse gemeenschap.
Over de sfeer van het gebied: die vervreemding van het bos dat een bos lijkt maar dat door het parkachtige niet echt is, of andersom het park dat meer bos lijkt (uncanny valley) zie je ook bij landgoed Bornia/Heidestein te Zeist (40 jaar terug sterker dan nu na de renovaties). Daar heb je ècht ondergrondse gangen, btw. Wat in Zeist ontbreekt is een verleden met een excentrieke eigenaar, maar als je wilt kun je daar eveneens heel veel uit je duim zuigen. Dat laatste is leuk voor fictie, maar niet voor historisch onderzoek.
Ik zal het boek lezen, dat lijkt me het verstandigst.
Als je meer sensatie wilt, kan ik je de thrillers van Almar Otten (Het Ronde Huis) en Jacob Vis (De Zwarte Duivel) van harte aanbevelen. Die hebben hun research in de krochten van de pseudowetenschap en folklore goed gedaan.quote:
[..]
Nee daar heb je alles gelijk in.
Ik zal het boek lezen, dat lijkt me het verstandigst.
quote:
[..]
Nee daar heb je alles gelijk in.
Ik zal het boek lezen, dat lijkt me het verstandigst.
Het boek wordt niet meer uitgegeven. Je zou je geluk nog kunnen beproeven in Barneveld, bij boekhandel Romijn. Daar heb ik er recentelijk nog eentje zien staan. Anders wordt het boekenwinkeltjes.nl...quote:
[..]
Nee daar heb je alles gelijk in.
Ik zal het boek lezen, dat lijkt me het verstandigst.
Overigens, mijn stilte van de afgelopen twee weken was vanwege een zeer ontspannende vakantie in Frankrijk, Limburg en uiteraard de Veluwe. Daar heb ik met een journalist gesproken die op dit moment een heel dik artikel over het Ronde Huis aan het tikken is. Deze week of volgende week in De Stentor.
Welverdiend hoor!quote:
Recentelijk ook de tweede Ronde Huisgroep op Facebook verlaten. Niet alleen een enorme bak onzin die daar verkondigd wordt, maar ook nog eens mensen die zaken erbij betrekken die in principe niets met het Ronde Huis van doen heeft. Zoals 'waarom staat ons Koningshuis geen DNA af"? Het antwoord geven ze zelf: omdat we er dan achterkomen dat ze niet van Willem van Oranje afstammen... Kunst, dat wisten ze in 1815 al zonder DNA. Weer een ander figuur heeft het alleen maar over stront (met name die in je ogen en oren), wil verder niet in discussie erover, maar eist wel respect. Klinkt bekend. Mijn opmerking dat als je alles opvat als slavernij je zelf wel eens een slaaf zou kunnen zijn in je opvattingen werd niet gewaardeerd...
Overigens, mijn stilte van de afgelopen twee weken was vanwege een zeer ontspannende vakantie in Frankrijk, Limburg en uiteraard de Veluwe. Daar heb ik met een journalist gesproken die op dit moment een heel dik artikel over het Ronde Huis aan het tikken is. Deze week of volgende week in De Stentor.
Nicequote:
Zoals het ernaar uitziet gaat The Silent Listener een tweede druk beleven, en dan wil ik daar de recentelijk naar voren gekomen informatie ook in verwerken. Het zou leuk zijn als in deze stukken nog iets grappigs over Eldermans naar boven komt.
Als dat bij opperhoofd Danny binnenkomt, denk ik niet dat die zich daar veel van aantrekt, en nu al helemaal niet.quote:
Zijn er al mailtjes bij Fok binnengekomen dat je voor mij moet uitkijken omdat ik een vrijmetselaar zou zijn?
Trouwens niks mis met vrijmetselaars, ondanks de rest van BNW.
Niet bij de PRquote:
Zijn er al mailtjes bij Fok binnengekomen dat je voor mij moet uitkijken omdat ik een vrijmetselaar zou zijn?
In Engeland zouden sommige vrijmetselaarsafdelingen vroeger met occultisme bezig geweest zijn.quote:
Nou, op Facebook is er in de Ronde Huisgroep van mevrouw Dinie Wakker opperste staat van alarm, want ik zou vrijmetselaar zijn.
Misschien vandaar dat iemand er nu een punt van maakt ?
Het beeld van 'de occulte van Vloten wordt beschermd door de occulte Wilmar Taal ' ?
Ik ben nu bij deel 14 aanbeland en vraag me eigenlijk af, heeft het veel zin om de rest ook te lezen? Het is namelijk eigenlijk alleen maar moddergegooi over en weer, veel 'ik heb bewijs, maar laat niks zien' en vooral veel gespeculeer in rondjes. 
De basis van het verhaal en de betrokkenen heb ik inmiddels wel door, maar komen er nog ontwikkelingen in het verhaal? Ik moet zeggen dat ik het wel leuk vind om te lezen hoe het boek van Wilmar Taal langzaam tot stand komt, maar er zijn hele stukken in het topic die nogal vermoeiend zijn en weinig toevoegen. (Ik log uit, oh hallo ik ben er weer, nu ga ik echt, voorgoed, oh nee toch niet.) Aan de andere kant zijn er wel 47 delen, dus er zal wel weer iets nieuws bovenkomen? In elk geval, heeft iemand die de reeks toen heeft gevolgd hier iets zinnigs over te zeggen? Ik ben een langzame lezer, dus zijn er stukken die ik kan overslaan?
Voor zover ik weet niet hoorquote:
Zijn er al mailtjes bij Fok binnengekomen dat je voor mij moet uitkijken omdat ik een vrijmetselaar zou zijn?
En al zou dat zo zijn, wat is er mis met een vrijmetselaar?
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 08-10-2018 18:26:48 ]
Een hele kluif he, al die topicsquote:
Ik ben nieuw in dit topic en ben me nu door de originele reeks aan het worstelen. Een goede complottheorie is altijd leuk om te lezen natuurlijk.
In elk geval, heeft iemand die de reeks toen heeft gevolgd hier iets zinnigs over te zeggen? Ik ben een langzame lezer, dus zijn er stukken die ik kan overslaan?
Een aantal mensen zijn er een hele tijd mee bezig geweest en hebben de plaats waar alles zich zou hebben afgespeeld bezocht. Dat was op zich al een heel aparte ervaring. Buiten het feit dat het een prachtige plek is hangt er ook een bepaalde sfeer waardoor je zonder dat je het wilt toch denkt mmm er zou zich hier best wat afgespeeld kunnen hebben.
Het leukste vond ik de aanloop naar het verschijnen van dat boek van de anonieme werkgroep in 2012 en daarna nog het gepolemiseer tot aan de publicatie van Wilmars boek. Er zat toen nog veel mysterie en dynamiek in het topic en je werd door de opmerkingen van de "complotters" echt geprikkeld om zelf op onderzoek uit te gaan, ook omdat er toen nog zo weinig bekend was over de geschiedenis van dat Ronde Huis. Op een gegeven moment kreeg ik het gevoel dat alles wel zo'n beetje gezegd was en toen was voor mij de uitdaging eraf. Dat zal ergens in 2013/2014 geweest zijn. Ik heb het topic daarna niet meer echt gevolgd, maar ik had de indruk dat het sindsdien voornamelijk over de achtergronden achter de achtergronden ging.quote:
Ik ben nieuw in dit topic en ben me nu door de originele reeks aan het worstelen. Een goede complottheorie is altijd leuk om te lezen natuurlijk.
In elk geval, heeft iemand die de reeks toen heeft gevolgd hier iets zinnigs over te zeggen? Ik ben een langzame lezer, dus zijn er stukken die ik kan overslaan?
Op zich interessant genoeg natuurlijk, maar het mysterie was er voor mij een beetje af.
Maar goed, we weten inmiddels behoorlijk wat meer. Montenberg heeft in ieder geval één getuige uit de duim gezogen (dhr. A. Verwey) dus dat doet vermoeden dat sommige andere getuigen waarschijnlijk ook niet hebben bestaan; de Pangermaans/occulte connectie is ZEKER afkomstig van Eldermans; het is met zekerheid te stellen dat er nooit menselijke resten zijn aangetroffen in het Zandenbos die aan het Ronde Huis ten tijde van Van Vloten verbonden kunnen worden en zelfs de oorspronkelijke auteur van het boek van de Werkgroep is ervan overtuigd dat Schalkwijk het hele verhaal uit zijn duim heeft gezogen.
In mijn tweede boek The Silent Listener. The Life and Works of J.H.W. Eldermans ga ik op een paar van die Ronde Huis-gerelateerde zaken in, maar het grootste deel van het boek gaat toch echt over Eldermans en zijn bijzondere hobby. Overigens kun je op www.deoud-hagenaar.nl een artikel lezen van iemand die gedurende zestien jaar de buurjongen van Eldermans is geweest.
Zeker, veel leeswerk. Eén deel kost me al snel een uur, anderhalf uur, om volledig door te lezen en te begrijpen. Veel links doen het nu natuurlijk niet meer, dus dat maakt het wel wat lastiger. Toch is het een intrigerend verhaal. Moet ook zeggen dat jij als moderator wel engelengeduld hebt, lijkt me niet altijd makkelijk om zo'n discussie in goede banen te leiden. Ik denk dat ik gewoon langzaam verder lees. Het is natuurlijk ook heel anders om het nu achter elkaar te lezen, dan om toentertijd actief mee te hebben gepost. Op een gegeven moment had ik zoiets van jongens, kom op laat gewoon zien wat je hebt en als je niks hebt houd dan je mond. Denk dat die frustratie minder is als het topic gewoon langzaam loopt. Maar goed, zijn toch wel een aantal dingen waar ik benieuwd naar ben, dus lees langzaam verder.quote:
[..]
Een hele kluif he, al die topics
Een aantal mensen zijn er een hele tijd mee bezig geweest en hebben de plaats waar alles zich zou hebben afgespeeld bezocht. Dat was op zich al een heel aparte ervaring. Buiten het feit dat het een prachtige plek is hangt er ook een bepaalde sfeer waardoor je zonder dat je het wilt toch denkt mmm er zou zich hier best wat afgespeeld kunnen hebben.
Ah ja, ik zit ergens eind 2012 nu met lezen en het boek van Schalkwijk is net uit. Moet ook zeggen dat de eerste paar delen vol mysterie zaten, maar dat dat mysterie voor mij nu meer verschoven is naar de vraag of iemand ooit over de brug komt met kopieën van het vermeende Round House-boek, wie vindt wat in welk archief en wie zit in welke groep. Het lijkt nu meer richting achtergronden te gaan inderdaad, dus zal zien hoe ver ik kom in de reeks.quote:
[..]
Het leukste vond ik de aanloop naar het verschijnen van dat boek van de anonieme werkgroep in 2012 en daarna nog het gepolemiseer tot aan de publicatie van Wilmars boek. Er zat toen nog veel mysterie en dynamiek in het topic en je werd door de opmerkingen van de "complotters" echt geprikkeld om zelf op onderzoek uit te gaan, ook omdat er toen nog zo weinig bekend was over de geschiedenis van dat Ronde Huis. Op een gegeven moment kreeg ik het gevoel dat alles wel zo'n beetje gezegd was en toen was voor mij de uitdaging eraf. Dat zal ergens in 2013/2014 geweest zijn. Ik heb het topic daarna niet meer echt gevolgd, maar ik had de indruk dat het sindsdien voornamelijk over de achtergronden achter de achtergronden ging.
Op zich interessant genoeg natuurlijk, maar het mysterie was er voor mij een beetje af.
Nou, je beantwoord in elk geval 1 mysterie voor mij; logt aos eindelijk definitief uit?quote:
Ik zou topic 47 in zijn geheel overslaan, want daar ging onze querulant helemaal uit zijn plaat, tenzij je dat vermakelijk vind, dan moet je het zeker lezen. Ik was op dat punt al druk bezig met mijn boek over Eldermans, en ik begon te merken dat het blijven discussiëren met voornamelijk AOS mij energie ging kosten die ten nadele kwam van mijn nieuwe onderzoek, dus toen heb ik inderdaad de deur achter mij dicht getrokken en een hele tijd niet meer achterom gekeken.
Maar goed, we weten inmiddels behoorlijk wat meer. Montenberg heeft in ieder geval één getuige uit de duim gezogen (dhr. A. Verwey) dus dat doet vermoeden dat sommige andere getuigen waarschijnlijk ook niet hebben bestaan; de Pangermaans/occulte connectie is ZEKER afkomstig van Eldermans; het is met zekerheid te stellen dat er nooit menselijke resten zijn aangetroffen in het Zandenbos die aan het Ronde Huis ten tijde van Van Vloten verbonden kunnen worden en zelfs de oorspronkelijke auteur van het boek van de Werkgroep is ervan overtuigd dat Schalkwijk het hele verhaal uit zijn duim heeft gezogen.
In mijn tweede boek The Silent Listener. The Life and Works of J.H.W. Eldermans ga ik op een paar van die Ronde Huis-gerelateerde zaken in, maar het grootste deel van het boek gaat toch echt over Eldermans en zijn bijzondere hobby. Overigens kun je op www.deoud-hagenaar.nl een artikel lezen van iemand die gedurende zestien jaar de buurjongen van Eldermans is geweest.
Maar het antwoord is geheel volgens verwachting. A. Verwey ben ik nog niet echt tegengekomen en Eldermans is genoemd, maar zijn rol is nog niet geheel duidelijk. De menselijke resten had ik ook niet verwacht, ik ben niet echt een believer. Maar bijvoorbeeld die 'bewezen' verkrachting van een personeelslid, zoiets daar gaat mijn hoofd dan wel mee bezig. Niet of dit nu echt bewezen is of niet, maar meer hoe dat in die tijd voorkwam. Het is heel makkelijk om het heden te projecteren op die tijd, maar volgens mij was er toen weinig aandacht voor een misdaad als verkrachting. Zelfs vandaag de dag is dat iets dat moeilijk te bewijzen is, laat staan toen. Ik denk dat het er voor veel vrouwen gewoon 'bijhoorde'. Dat soort dingen ga ik dan over nadenken en uitzoeken, dus hoe ging dat in die tijd. Interessante materie wel, waar je overigens nu niks aan hebt, maar kennis vergaren om de kennis is stiekem toch een beetje hobby. Conclusie, toch maar verder lezen dus.Veel van mijn links naar panoramio-foto's doen het idd niet meer omdat Google die site de nek om heeft gedraaid. Zijn nu ongesorteerd hier te vinden.
https://www.flickr.com/photos/lxhkrd/albums/72157672573677763
Die verkrachting die volgens WGRH-2 'bewezen' zou zijn is ten eerste geen verkrachting. We spreken van verkrachting als de wens om seks te hebben niet wederzijds is, en mevrouw Ruchonnet zegt dat zij 'voor de verleiding van Van Vloten is bezweken'. Zij is daarna nog enkele malen naar zijn kamer geweest, dus is er sprake van een buitenechtelijke verhouding. Tijdens het echtscheidingsproces is Van Vloten ook niet aangeklaagd wegens verkrachting, maar heeft de rechter wel vastgesteld dat hij 'sterke erotische neigingen' heeft en dat overspel bewezen is. Anderzijds moet je het ook in de context zien van een ongelukkig huwelijk, waarbij Constance Lans vaak depressief was en simpelweg 'geen zin' kan hebben, waarbij Van Vloten als een kat op het spek gebonden is met al die jonge meiden in huis.quote:Nou, je beantwoord in elk geval 1 mysterie voor mij; logt aos eindelijk definitief uit?
A. Verwey zul je ook niet tegenkomen in die topics, omdat het Archief J.W. Montenberg pas op 14 juli 2015 openbaar is gemaakt, en het topic volgens mij al in maart gesloten was. In dat archief zit een uittreksel waarin Montenberg een uitermate gedetailleerd verslag geeft van een bezoek van de heer A. Verwey aan de hand van zijn vader bij oom Frank. Albert en Kitty Verwey hadden drie zoons, Floris, Jan en Gerlof. En geen van hun leeftijden komt overeen met de leeftijd die A. Verwey volgens Montenberg noemt.
Over Eldermans schrijven beide Werkgroepen de grootste onzin, dus als je daar iets meer over wilt weten en je hebt geen problemen met Engels lezen, dan kan ik mijn eigen boek 'The Silent Listener' aanbevelen. Achterin het boek staat een zeer uitgebreid notenapparaat, dus alles valt te verifiëren.
Overigens: AOS logt niet definitief uit, het topic stopt gewoon. Ik ben toen wel uitgelogd, en heb niet echt achterom gekeken, ondanks het gegeven dat ik door enkele forumleden behoorlijk op de hoogte werd gehouden over de vorderingen van de 'discussie'. Pas enkele maanden later, toen het topic al op slot was, heb ik de laatste delen nog eens nagelezen. Ik moet zeggen dat het topic nu een stuk rustiger verloopt, en er op een redelijke manier met elkaar gesproken kan worden. Een hele verbetering!
Dank je, mooie foto's!quote:
Sterke met verder lezen ;-)
Veel van mijn links naar panoramio-foto's doen het idd niet meer omdat Google die site de nek om heeft gedraaid. Zijn nu ongesorteerd hier te vinden.
https://www.flickr.com/photos/lxhkrd/albums/72157672573677763
Ah ja, ik ben nu bij het stuk in het topic aangekomen wat daarover gaat, dus zal er snel achter komen hopelijk. Eldermans klinkt interessant, maar ik zal eerst eens kijken of ik door het hele topic kom en of ik dan nog interesse heb er meer over te lezen. De eerste delen waren een stuk 'spannender' moet ik toegeven, met mensen die vaak het bos in gingen, gravers en briefjes ter plekke (wat stond daar eigenlijk op? Misschien komt dat later nog terug, maar als er een foto van stond doet die het nu niet meer in elk geval.) Maar goed, ik zal rustig verder lezen, want op zich is het ook nogal nutteloos als de oude garde uit het topic toen hier nu alles herhaalt. Tijdrovend voor hen vooral.quote:
[..]
Die verkrachting die volgens WGRH-2 'bewezen' zou zijn is ten eerste geen verkrachting. We spreken van verkrachting als de wens om seks te hebben niet wederzijds is, en mevrouw Ruchonnet zegt dat zij 'voor de verleiding van Van Vloten is bezweken'. Zij is daarna nog enkele malen naar zijn kamer geweest, dus is er sprake van een buitenechtelijke verhouding. Tijdens het echtscheidingsproces is Van Vloten ook niet aangeklaagd wegens verkrachting, maar heeft de rechter wel vastgesteld dat hij 'sterke erotische neigingen' heeft en dat overspel bewezen is. Anderzijds moet je het ook in de context zien van een ongelukkig huwelijk, waarbij Constance Lans vaak depressief was en simpelweg 'geen zin' kan hebben, waarbij Van Vloten als een kat op het spek gebonden is met al die jonge meiden in huis.
A. Verwey zul je ook niet tegenkomen in die topics, omdat het Archief J.W. Montenberg pas op 14 juli 2015 openbaar is gemaakt, en het topic volgens mij al in maart gesloten was. In dat archief zit een uittreksel waarin Montenberg een uitermate gedetailleerd verslag geeft van een bezoek van de heer A. Verwey aan de hand van zijn vader bij oom Frank. Albert en Kitty Verwey hadden drie zoons, Floris, Jan en Gerlof. En geen van hun leeftijden komt overeen met de leeftijd die A. Verwey volgens Montenberg noemt.
Over Eldermans schrijven beide Werkgroepen de grootste onzin, dus als je daar iets meer over wilt weten en je hebt geen problemen met Engels lezen, dan kan ik mijn eigen boek 'The Silent Listener' aanbevelen. Achterin het boek staat een zeer uitgebreid notenapparaat, dus alles valt te verifiëren.
Overigens: AOS logt niet definitief uit, het topic stopt gewoon. Ik ben toen wel uitgelogd, en heb niet echt achterom gekeken, ondanks het gegeven dat ik door enkele forumleden behoorlijk op de hoogte werd gehouden over de vorderingen van de 'discussie'. Pas enkele maanden later, toen het topic al op slot was, heb ik de laatste delen nog eens nagelezen. Ik moet zeggen dat het topic nu een stuk rustiger verloopt, en er op een redelijke manier met elkaar gesproken kan worden. Een hele verbetering!
Wel jammer dat het dus in het oude topic nooit gelukt is om op een redelijke manier met elkaar om te gaan. Hopelijk blijft deze wel leuk!
De briefjes die opgehangen zijn bij het Ronde Huis in 2012 door de 'Ridders van het Ronde Huis' (de gravers), bevatten teksten als "als we de gangen los krijgen, zal er veel meer boven komen", "Het boek zal er komen, we zullen het digitaal verspreiden" met foto's van de familie Van Vloten en Prins Hendrik. Van journalist Rein Tuininga kreeg ik overigens een origineel exemplaar van één van die briefjes. Die heb ik in archief.
Vandaag de dag gaan graven wordt door Staatsbosbeheer onmogelijk gemaakt. Op de plaats waar het huis ooit heeft gestaan groeien nu allemaal jonge boompjes, zodat het opnieuw uitgraven van de ijskelder of het doen van opgravingen in de fundamenten bemoeilijkt wordt. Daar kun je een duistere agenda achter zoeken, maar ik denk dat SBB niet de verantwoordelijkheid wil dragen voor eventuele ongelukken die het resultaat kunnen zijn van dergelijke opgravingen.
Overigens heb ik laatst een interview gedaan met een journalist van de Stentor, die ook post op dit forum, en tijdens dat interview vonden we enkele zooltjes van kinderschoenen. Niet uit de jaren 1907-1918, maar vrij recente zooltjes. Het zal niet de eerste keer zijn dat er 'bewijs' is geplant in het Ronde Huisgebied. Op Facebook was er iemand die direct begon te roepen dat de 'Satanische rituelen' weer opnieuw plaatsvinden bij het Ronde Huis. En dat is precies wat de 'dader' ermee wil bereiken. Er zijn simpelweg teveel goedgelovige mensen op deze wereld die zichzelf als 'wakker' beschouwen, en dit soort zaken maar al te graag willen geloven.
Dat lees je niet in die geschreven genealogieën van vroeger.
Het gebeurde meer. Europese man maakte kinderen bij een Indonesische vrouw en erkende deze niet.
https://translate.google.(...)r-3-basa&prev=search
https://www.myheritage.nl(...)_match_confidence=12
Wat een interessante artikelen heb je geplaatst. Leuk om te lezen, Bluesdudequote:
Voor de geschiedschrijving van de familie van Vloten moet vermeld worden dat Odo van Vloten mogelijk 2 niet erkende kinderen had in Indië .
Dat lees je niet in die geschreven genealogieën van vroeger.
Het gebeurde meer. Europese man maakte kinderen bij een Indonesische vrouw en erkende deze niet.
https://translate.google.(...)r-3-basa&prev=search
https://www.myheritage.nl(...)_match_confidence=12
In die tijd werden huwelijken ook vaak uit praktisch oogpunt gesloten. Zeker bij rijke families. En toen was het ook bijna usance dat de mannen er een minnares bij hadden.quote:
Helemaal vreemd als je weet dat Odo geen kinderen had met zijn echtgenote. Maar kennelijk had hij ook zijn liefjes buiten het huwelijk. Zo broer, zo broer, zullen we maar zeggen...
En dan kom je dus bij een idioot verhaal dat ik ooit eens over mijzelf hoorde: ik zou een onwettige nazaat van Frank van Vloten zijn en daarom mijn overgrootvader van alle blaam willen zuiveren. Ik heb mijn stamboom er nog eens op nagekeken, maar tenzij mijn oma nog iets op te biechten heeft, zit daar geen Van Vloten tussen.
Bizar! Wie heeft dat uit zijn duim gezogen? Heb je enig idee? Best schandelijk als men zoiets verzint.quote:
Dat is bekend. Maar de Van Vlotens waren niet echt puissant rijk, Johannes van Vloten kreeg zijn financiële onafhankelijkheid ook pas na een erfenis die nota bene zijn vrouw Elisabeth van Gennep had ontvangen. Maar dat mannen er een minnares bij hebben, is zelfs vandaag nog het geval. Er bestaan nu zelfs datingsites voor vreemdgangers… Met dit verschil dat ook vrouwen een minnaar erop na kunnen houden. In de tijd van Van Vloten was dat nog een risico: vrouwen konden opgezadeld worden met de consequenties van een nachtelijke stoeipartij met een minnaar, waar mannen dit risico een groot stuk minder liepen.
En dan kom je dus bij een idioot verhaal dat ik ooit eens over mijzelf hoorde: ik zou een onwettige nazaat van Frank van Vloten zijn en daarom mijn overgrootvader van alle blaam willen zuiveren. Ik heb mijn stamboom er nog eens op nagekeken, maar tenzij mijn oma nog iets op te biechten heeft, zit daar geen Van Vloten tussen.
Ik heb één boodschap voor die mensen: omdat jullie denken dat het waar is, is het nog niet per definitie waar. Bewijs het maar.
Klopt, ik heb dat alleen niet verkondigd maar als optie open gehouden. Het blijft natuurlijk vreemd dat wel blijkt dat je (persoonijk) contact hebt gehad met de familie van Vloten maar hierover bijvoorbeeld niets verteld in dit forum? Zelfs in je bronvermeldingen en boek staat daarover weinig? Dan nog de tekst in je dankwoord: "Ook wil ik de heer Eduard van Vloten en mevrouw Francisca van Vloten bedanken voor de geboden hulp. Ikquote:
Dat zou ik ook graag willen weten, maar helaas zijn dat soort helden altijd anoniem. Er loopt ook iemand te verkondigen, op dit forum actief als Snowballs, dat ik het boek heb geschreven in opdracht van de familie Van Vloten. Mocht ik willen! Ik heb behoorlijk wat moeite moeten doen om ze aan het praten te krijgen en dan nog was de informatie mondjesmaat. En dan hebben we nog die rare snoeshaan die zichzelf heeft vernoemd naar een nazi, die overal loopt te verkondigen dat ik vrijmetselaar ben...
Ik heb één boodschap voor die mensen: omdat jullie denken dat het waar is, is het nog niet per definitie waar. Bewijs het maar.
hoop dat dit boek een meer correct beeld geeft voor de familie."
Zeker die laatste zin geeft mij daarbij te denken....
Maar dat moet iedereen voor zich uitmaken.:-)
Daar blijkt imho geen opdracht uit.quote:
[..]
Klopt, ik heb dat alleen niet verkondigd maar als optie open gehouden. Het blijft natuurlijk vreemd dat wel blijkt dat je (persoonijk) contact hebt gehad met de familie van Vloten maar hierover bijvoorbeeld niets verteld in dit forum? Zelfs in je bronvermeldingen en boek staat daarover weinig? Dan nog de tekst in je dankwoord: "Ook wil ik de heer Eduard van Vloten en mevrouw Francisca van Vloten bedanken voor de geboden hulp. Ik
hoop dat dit boek een meer correct beeld geeft voor de familie."
Zeker die laatste zin geeft mij daarbij te denken....
Maar dat moet iedereen voor zich uitmaken.:-)
Dat soort speculatie over de auteur lijkt me overigens ook niet op zijn plaats op dit forum, ik zie het dan al weer uit de hand lopen. Laten we dat dus niet gaan doen
Er is mailcontact geweest en Francisca heeft mij een exemplaar opgestuurd van haar boek "Mondig Voorwaarts". Daarin stond niet veel wat voor het Ronde Huis van belang is, maar staat wel in mijn literatuurlijst, omdat ik het simpelweg heb geraadpleegd. Inhoudelijk wisten zij er weinig vanaf (wat Francisca mij in een e-mail nog heeft bevestigd). Daarnaast zijn er zaken besproken die niet aan de grote klok gehangen hoeven worden, zoals persoonlijke meningen en zaken waarin andere partijen worden besproken. Dat laat ik aan hun zelf over om daarmee naar buiten te komen. Dat is niet mijn taak.quote:
[..]
Klopt, ik heb dat alleen niet verkondigd maar als optie open gehouden. Het blijft natuurlijk vreemd dat wel blijkt dat je (persoonijk) contact hebt gehad met de familie van Vloten maar hierover bijvoorbeeld niets verteld in dit forum? Zelfs in je bronvermeldingen en boek staat daarover weinig? Dan nog de tekst in je dankwoord: "Ook wil ik de heer Eduard van Vloten en mevrouw Francisca van Vloten bedanken voor de geboden hulp. Ik
hoop dat dit boek een meer correct beeld geeft voor de familie."
Zeker die laatste zin geeft mij daarbij te denken....
Maar dat moet iedereen voor zich uitmaken.:-)
Dus als je geen contract kunt laten zien waar de handtekeningen van de familie Van Vloten onder staan naast de mijne, kun je dit soort 'speculaties' beter voor je houden. En als ik jou was zou ik ook maar eens aan je vrind Hans Hinkel vragen hoe hij aan die onzin komt dat ik een vrijmetselaar zou zijn. Als hij dat weet, moet hij dat kunnen onderbouwen. En dan moet hij niet komen met het argument dat er een foto is gemaakt voor een vrijmetselaarsloge. Ik ben ook geen supermarktmanager als ik een foto voor de Albert Heijn maak.
Ik zeg ook niet dat er een opdracht is gegeven, maar de auteur geeft wel aan dat hij hoopt dat er met zijn boek een beter beeld ontstaat over de familie van Vloten. Welke conclusie ik daaraan verbind moge duidelijk zijn.quote:
[..]
Daar blijkt imho geen opdracht uit.
Dat soort speculatie over de auteur lijkt me overigens ook niet op zijn plaats op dit forum, ik zie het dan al weer uit de hand lopen. Laten we dat dus niet gaan doen
Daarbij is een forum bedoeld om meningen te ventileren, zeker in dit topic BNW vrij normaal dat daar gedachten en meningen (behoorlijk) verdeeld zijn. Maar om daarom te zeggen dat speculeren niet graag gezien is gaat me dan wel iets tever :-) Daarop is dit forum nu eenmaal gebaseerd..... Ik merk alleen dingen op die mij opvallen en die ik "vreemd" vind.
[ Bericht 2% gewijzigd door snowballs op 23-10-2018 09:06:10 ]
Een combinatie van persoonlijk contact met de betrokkenen en raadpleging van neutrale bronnen in archieven lijkt me een prima manier om een uitgebalanceerd beeld te verkrijgen.quote:
[..]
Klopt, ik heb dat alleen niet verkondigd maar als optie open gehouden. Het blijft natuurlijk vreemd dat wel blijkt dat je (persoonijk) contact hebt gehad met de familie van Vloten maar hierover bijvoorbeeld niets verteld in dit forum? Zelfs in je bronvermeldingen en boek staat daarover weinig? Dan nog de tekst in je dankwoord: "Ook wil ik de heer Eduard van Vloten en mevrouw Francisca van Vloten bedanken voor de geboden hulp. Ik
hoop dat dit boek een meer correct beeld geeft voor de familie."
Zeker die laatste zin geeft mij daarbij te denken....
Maar dat moet iedereen voor zich uitmaken.:-)
Mee eens....quote:
[..]
Een combinatie van persoonlijk contact met de betrokkenen en raadpleging van neutrale bronnen in archieven lijkt me een prima manier om een uitgebalanceerd beeld te verkrijgen.