abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator woensdag 4 juli 2018 @ 09:19:53 #126
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180230101
registreer om deze reclame te verbergen
Hmm dat is wel behoorlijk jammer. Aan de andere kant ook wel een beetje begrijpelijk.

Wel komisch dat er over criminelen vaak veel informatie is als je van die genealogie studies ziet op tv dan kun je het verst terug komen als je uit een beroemd geslacht komt of bij mensen die veel in gevangenissen etc zaten. Van de normale mensen is bijna geen paper trail :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180251180
Oh, de papertrail is er wel hoor. Je kunt ook op andere manieren proberen om achter dergelijke informatie te komen maar a) is dat van belang voor je boek en b) wil je er zoveel tijd in investeren? Ik kwam in de archieven van het Gerechtshof in Enschede wel eens zaken tegen waarbij stond dat die naar Eldermans waren gestuurd. Dan weet je alsnog dat Jantje die en die een fiets gestolen heeft in Vriezenveen, want die documenten zijn allemaal openbaar tot grofweg 1941. Volgens mij had ik toen ook een mazzeltje dat bepaalde documenten net op het punt stonden openbaar te worden en dat de archivaris mij alvast dispensatie verleende om ze te mogen inzien. Eldermans kwam er niet in voor, maar wel een onderzoek naar vermeende homoseksualiteit. Bizar eigenlijk dat het relatief kort geleden is dat je seksuele geaardheid strafbaar was. Maar wat mij verbaasde was dat een dergelijke zaak dus niet bij de reclassering terecht kwam, omdat ze dachten dat de reclassering dergelijke mensen niet kon rehabiliteren...
  Moderator donderdag 5 juli 2018 @ 09:50:21 #128
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_180252383
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 08:27 schreef Wilmar_Taal het volgende:
Oh, de papertrail is er wel hoor. Je kunt ook op andere manieren proberen om achter dergelijke informatie te komen maar a) is dat van belang voor je boek en b) wil je er zoveel tijd in investeren? Ik kwam in de archieven van het Gerechtshof in Enschede wel eens zaken tegen waarbij stond dat die naar Eldermans waren gestuurd. Dan weet je alsnog dat Jantje die en die een fiets gestolen heeft in Vriezenveen, want die documenten zijn allemaal openbaar tot grofweg 1941. Volgens mij had ik toen ook een mazzeltje dat bepaalde documenten net op het punt stonden openbaar te worden en dat de archivaris mij alvast dispensatie verleende om ze te mogen inzien. Eldermans kwam er niet in voor, maar wel een onderzoek naar vermeende homoseksualiteit. Bizar eigenlijk dat het relatief kort geleden is dat je seksuele geaardheid strafbaar was. Maar wat mij verbaasde was dat een dergelijke zaak dus niet bij de reclassering terecht kwam, omdat ze dachten dat de reclassering dergelijke mensen niet kon rehabiliteren...
Andere tijden :Y (of niet helemaal)

Trouwens als je Jan die en die uit vriezenveen noemt dan heb ik wel famillie die dan gelijk zou zeggen oh dat is er dan ene van zus en zo, heft die een fiets gejat ja zal wel en fiets van die en die geweest zijn... (en voor je het weet is jan in den ham een oorlogscrimineel die heulde met NSBers en fietsen verkocht aan duitsers :P )
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_180274727
registreer om deze reclame te verbergen
Die fietsen werden wel door de Duitsers gevorderd. Zo is Eldermans ook zijn fiets kwijtgeraakt, hij had een speciale vergunning om een fiets te mogen hebben. Dus gingen de Duitsers alle huizen af waar iemand zo'n vergunning had, want dan wisten ze zeker dat er een fiets stond. Meestal zorgden ze ervoor dat die fietsen weg waren als ze er lucht van kregen dat de Duitsers zo'n actie planden. Want je kunt zeggen van de Tukkers wat je wilt, in de Tweede Wereldoorlog was de KP Twente de best georganiseerde verzetsorganisatie in Nederland!
  vrijdag 6 juli 2018 @ 16:48:46 #130
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_180283958
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2018 09:37 schreef Wilmar_Taal het volgende:
Want je kunt zeggen van de Tukkers wat je wilt, in de Tweede Wereldoorlog was de KP Twente de best georganiseerde verzetsorganisatie in Nederland!
Wat resulteerde in het niet luisteren naar de Joodse raad in amsterdam gelijd door abraham asscher om aan deportatie mee te doen gezien het onderduik netwerk al aanwezig was , denk aan Menko's linken met de KPT.
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_180348817
Het boek 'De illegaliteit' van Coen Hilbrink is een schitterende leeservaring over de KPT. Het wordt geloof ik niet meer gedrukt, maar in tweedehands boekwinkeltjes wil je hem nog wel eens tegenkomen.
  maandag 9 juli 2018 @ 11:58:54 #132
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_180351608
registreer om deze reclame te verbergen
hmm dankje wilmar

gevonden

https://www.bol.com/nl/p/de-illegalen/1001004001504722/

lees ik verder zie ik 2 de hands...wel duur dan :Y
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_180370094
Ik heb er op de Deventer boekenmarkt 11 euro voor betaald. Ik zou eens zoeken op www.boekenwinkeltjes.nl.
pi_180424072
Nog even voor de eventuele nieuwe lezers:

http://rondehuis.blogspot.com/
pi_180443462
Voor wie volgende week zaterdag, 21 juli, toevallig in Londen is: ik geef om half acht 's avonds lokale tijd een presentatie van het boek over J.H.W. Eldermans in de Atlantis Bookshop aan de Museumstreet in Londen.
pi_180447869
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 11:31 schreef Wilmar_Taal het volgende:
Voor wie volgende week zaterdag, 21 juli, toevallig in Londen is: ik geef om half acht 's avonds lokale tijd een presentatie van het boek over J.H.W. Eldermans in de Atlantis Bookshop aan de Museumstreet in Londen.
Zo! In Londen nog wel! Dat is geweldig zeg.
pi_180509030
En op Heilige grond ook nog. Deze boekenzaak is bezocht door werkelijk iedereen die in het Britse occultisme wat te betekenen heeft gehad: Gerald Gardner, Aleister Crowley, Margaret Murray, Dion Fortune, Alex Sanders, Doreen Valiente, Cecil H. Williamson, Patricia Crowther, Eleanor Bone...

En ik begin mijn lezing met de vraag of J.H.W. Eldermans voet in de winkel gezet kan hebben...
  maandag 16 juli 2018 @ 12:11:39 #138
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_180511251
Wist je Wilmar dat Gerald de broer is van Laurence Gardner ? (veel lezingen van de beste man meegemaakt)
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_180518990
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 10:27 schreef Wilmar_Taal het volgende:
En op Heilige grond ook nog. Deze boekenzaak is bezocht door werkelijk iedereen die in het Britse occultisme wat te betekenen heeft gehad: Gerald Gardner, Aleister Crowley, Margaret Murray, Dion Fortune, Alex Sanders, Doreen Valiente, Cecil H. Williamson, Patricia Crowther, Eleanor Bone...

En ik begin mijn lezing met de vraag of J.H.W. Eldermans voet in de winkel gezet kan hebben...
Dat is zeker heilige grond. Dat moet je toch wat den om daar te staan. Kun je best heel trots op zijn ^O^
pi_180530741
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 12:11 schreef DeMolay het volgende:
Wist je Wilmar dat Gerald de broer is van Laurence Gardner ? (veel lezingen van de beste man meegemaakt)
Nou, dat betwijfel ik. Gerald was al in 1884 geboren, Laurence in 1943. Dan heb je het over een leeftijdsverschil tussen beide broers van 59 jaar...
pi_180530809
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2018 18:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is zeker heilige grond. Dat moet je toch wat den om daar te staan. Kun je best heel trots op zijn ^O^
Je zou denken dat het heel lastig is om daar binnen te komen, maar mijn uitgeverij blijkt dus heel goed bevriend te zijn met Geraldine en Bali, de eigenaressen van de winkel. Heel leuke mensen, nemen echt de tijd voor je als je een boek aanschaft. En toen ik er in december was mocht ik gelijk doorlopen naar de Gardner-room, de plaats waar Gerald Gardner in de vroege jaren vijftig zijn rituelen uitvoerde. Daar gaat overigens ook mijn lezing plaatsvinden. Ja, dat doet je wel wat... Een plaats met geschiedenis, dat je in de voetsporen loopt van al die mensen die daar in het verleden zijn geweest...
pi_180531541
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2018 10:03 schreef Wilmar_Taal het volgende:

[..]

Je zou denken dat het heel lastig is om daar binnen te komen, maar mijn uitgeverij blijkt dus heel goed bevriend te zijn met Geraldine en Bali, de eigenaressen van de winkel. Heel leuke mensen, nemen echt de tijd voor je als je een boek aanschaft. En toen ik er in december was mocht ik gelijk doorlopen naar de Gardner-room, de plaats waar Gerald Gardner in de vroege jaren vijftig zijn rituelen uitvoerde. Daar gaat overigens ook mijn lezing plaatsvinden. Ja, dat doet je wel wat... Een plaats met geschiedenis, dat je in de voetsporen loopt van al die mensen die daar in het verleden zijn geweest...
Dat lijkt mij de ultieme bekroning van al je werk.
pi_180536698
Atlantis heeft het nu ook op de eigen site staan: http://theatlantisbooksho(...)the-silent-listener/
pi_180741422
Wilmar, wat heb je met The Silent Listener weer een prachtig werk geschreven. Complimenten ^O^
pi_180851259
Dank je wel! Het was een behoorlijke aderlating, maar wel eentje waar ik met de nodige trots op terugkijk. De presentatie bij de Atlantis Bookshop op 21 juli was ook een 'natte droom', met de etalage gevuld met alleen mijn boek... Ik heb de foto's om ervan na te genieten. Op mijn site staat nog een verslag van de avond: https://wilmartaal.nl/2018/07/23/the-london-book-launch/

Bij Troy Books op Facebook staat nog een videofragment van de avond.
pi_180854151
Is de gekte rondom het Ronde Huis inmiddels al gaan liggen? Het laatste jaar hoor ik er namelijk steeds minder over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180859668
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2018 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
Is de gekte rondom het Ronde Huis inmiddels al gaan liggen? Het laatste jaar hoor ik er namelijk steeds minder over.
Ja, dat is idd over. Ik denk dat alles wel gezegd is inmiddels. Het blijft een intrigerend verhaal en ook als je in de buurt van waar het ronde huis gestaan heeft bent, voel je een aparte sfeer. Maar dat zal mede door alle verhalen komen.
pi_180869639
Nou, Werkgroep 2 heeft nu al hun materiaal online gezet op https://rondehuis.nl en recentelijk komt er weinig nieuws bij. Het schijnt dat Martin Bazuin een nieuwe Werkgroep Ronde Huis wil gaan oprichten die ook wil gaan aantonen dat er een kern van waarheid zit in de verhalen rondom Frank van Vloten. Momenteel doet hij dat door 'kritiek' te leveren op onder meer mijn werk. Ik heb daar mijn zegje al over gedaan dus ik ga daar verder niet over uitweiden. Verder is dat boek van Bodhi Vartman uitgekomen over zijn wandelingen met paragnosten in het Zandenbos, en van de 25 krijg je ook 25 verschillende verhalen te horen. Schalkwijk is in december vorig jaar overleden, dus daar zul je ook niets meer van horen. Ton Biesemaat is inmiddels ervan overtuigd dat Schalkwijk het hele Ronde Huisverhaal bij elkaar gelogen heeft, en die is bezig met het schrijven van een roman over Gerlof van Vloten, in zijn optiek de meest interessante Van Vloten van het hele stel.

Dus in het kort: er zijn nog steeds mensen die geloven in de verhalen, er zijn ook mensen die niet geloven in die verhalen, dus vergeleken met zes jaar terug is er weinig veranderd.
pi_180871919
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 09:47 schreef Wilmar_Taal het volgende:
Nou, Werkgroep 2 heeft nu al hun materiaal online gezet op https://rondehuis.nl en recentelijk komt er weinig nieuws bij. Het schijnt dat Martin Bazuin een nieuwe Werkgroep Ronde Huis wil gaan oprichten die ook wil gaan aantonen dat er een kern van waarheid zit in de verhalen rondom Frank van Vloten. Momenteel doet hij dat door 'kritiek' te leveren op onder meer mijn werk. Ik heb daar mijn zegje al over gedaan dus ik ga daar verder niet over uitweiden. Verder is dat boek van Bodhi Vartman uitgekomen over zijn wandelingen met paragnosten in het Zandenbos, en van de 25 krijg je ook 25 verschillende verhalen te horen. Schalkwijk is in december vorig jaar overleden, dus daar zul je ook niets meer van horen. Ton Biesemaat is inmiddels ervan overtuigd dat Schalkwijk het hele Ronde Huisverhaal bij elkaar gelogen heeft, en die is bezig met het schrijven van een roman over Gerlof van Vloten, in zijn optiek de meest interessante Van Vloten van het hele stel.

Dus in het kort: er zijn nog steeds mensen die geloven in de verhalen, er zijn ook mensen die niet geloven in die verhalen, dus vergeleken met zes jaar terug is er weinig veranderd.
En een categorie die de verhalen wl geloven.
pi_180875755
Ja, die vallen bij mij onder de eerste categorie, mensen die in de verhalen geloven. Een graag gehoord argument is nog altijd 'waar rook is is vuur', en die mensen hebben nog nooit gehoord van rookbommen en AVRO's Toppop discoshow, waar het ook behoorlijk kan roken, maar geen vuur te bekennen is. Dat laatste was grappig bedoeld.

Tot op heden heb ik nog niets gezien dat mij aan het twijfelen heeft gebracht. In mijn optiek is dat hele Ronde Huisverhaal verzonnen door Johan Montenberg, hier en daar gesteund door mensen als Hans Schalkwijk en uiteraard Jan Eldermans. Eldermans had hele andere motieven, die wilde de boel even lekker stoken met allerlei rare verhalen, om te zien of hij Montenberg nog zenuwachtiger kon krijgen. Daar slaagde hij wonderwel in.

Argumenten ervoor zijn de volgende:
- Voordat Montenberg zich met het Ronde Huis gaat bemoeien, lees je geen bizarre verhalen over Frank van Vloten, terwijl er behoorlijk wat over hem geschreven is in diverse kranten. Goed, de man wordt hier en daar wat merkwaardig genoemd, zijn huis mysterieus, maar dan ben je nog steeds mijlen verwijderd van een tienermeisjes verkrachtende aanvoerder van een Pangermaanse cultus.
- Van Vloten als Pangermaans sympathisant is gebaseerd op indirecte bewijsvoering, namelijk zijn in Duitsland werkende broer en diens kinderen die in de Tweede Wereldoorlog nogal fout waren. Frank kun je zelfs een anti-Duitse houding toeschrijven. Ten eerste is hij getrouwd met een half-Indonesische vrouw, wat niet strookt met de idealen van raszuiverheid die je bij vrijwel alle Pangermaanse groepjes terugvindt. Ten tweede maakt hij zich heel druk over het lot van de Belgen in het Vluchtoord Nunspeet, en wil daar zelfs de Tweede Kamer over gaan lastigvallen. Dat strookt niet met een pro-Duitse houding, want die zou de Belgen nog het liefst tegen de muur zetten (bij wijze van spreken). Ten derde verwijt Frank een briefschrijver in een plaatselijke krant 'Duitsch-vleierig' te zijn.
- Van Vloten wordt in vele brieven van neven, nichten en zijn eigen dochters omschreven als een aimabele man met wat merkwaardige trekjes. n van die trekjes was het imiteren van het Vlaams accent van Belgische officieren. Een andere was dat hij regelmatig dingen goedkoop op de kop wist te tikken zoals rijtuigjes voor zijn smalspoor en zelfs een arreslee. Hans van Eeden omschreef oom Frank als iemand die zijn mond niet kon houden als iets hem niet aanstond.
- Het ontbreken van tastbare aangifte wegens verkrachting.
- In de hoogtijjaren van het vermeende Pangermaanse Genootschap (vanaf 1907) woont Frank niet eens in het Ronde Huis. Het is dan verhuurd aan Wilhelmina Brewer, gehuwd met Wijtema (die in de Oost verblijft) die daar woont met haar kinderen Max Samuel en Attje Johanna en hun kindermeisje Fennigje Bosch. Frank woont aan het Bowlespark in Wageningen voor de opleiding van zijn zoons tot oktober 1913. Daarna neemt hij pas zijn intrek in het Ronde Huis. Dat Frank een relatie zou hebben met Wilhelmina Brewer is volledig uit de duim gezogen door Schalkwijk.
- Uit de archieven van J.W. Montenberg blijkt dat hij getuigen heeft verzonnen, zoals de onbekende zoon van Albert Verwey, de heer A. Verwey uit Noordwijk.
- De connectie tussen Montenberg en Van Vloten blijkt Derk Gijsbert Montenberg te zijn, die Van Vloten kende uit de Commissie van Toezicht op Rijkslandbouwproefvelden. Daar is dus geen Prins Hendrik en geen Maria Elisabeth Montenberg voor nodig.

En zo kunnen we nog wel een uurtje doorgaan, maar het is mij duidelijk dat het verhaal zoals gepubliceerd in het boek van de Werkgroep meer fictie is dan feit, en al helemaal geen geschiedenis.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')