abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176346067
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 12:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je ziet het in Nederland vooral bij media als The Post Online, GeenStijl en De Dagelijkse Standaard. Bij serieuze Nederlandse media kom je het weinig tegen en proberen ze zichzelf er tegen te wapenen.
Dit is zo extreem kortzichtig dat het bijna zielig is. Journalisten, maar ook nieuwsconsumenten zouden een stuk kritischer moeten zijn. Als je ziet hoe de zogenaamde "kwaliteitskrant" NRC omgaat met de kwestie-Omtzigt en hoe GeenStijl dat feilloos blootlegt, kun je je afvragen wie er nu eigenlijk fake news opschrijven.

Mensen die per definitie "gevestigde" media als NRC, Volkskrant, AD, Trouw en dergelijke aan de goede kant van de streep zetten en sites als TPO en GeenStijl aan de foute kant wat betreft "fake news", zijn bijzonder dom, kortzichtig en vooringenomen.

Overigens gaat dit topic niet over fake news, maar over de wijze waarop het NOS Journaal de publieke opinie beÔnvloedt, door bewust relevante informatie weg te laten of zaken juist uit te vergroten. Op de site van Karskens staan de nodige aansprekende voorbeelden. Wie echt kritisch naar de nieuwsuitingen van de NOS kijkt, kan dit alleen maar beamen.
pi_176346113
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 13:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je kunt wat vinden van de toon en hoe ze het brengen maar het is niet verzonnen.
Ook GeenStijl en TPO zijn goed in het verdraaien, aandikken of juist weglaten van nieuws. Met name die Bert Brussen heeft er een handje van om een heel persoonlijk sausje over de berichten te gieten. Maar dergelijke sites doen niet al te geheimzinnig over hun invalshoek, terwijl de NOS zeer ten onrechte pretendeert "objectief" te zijn.
pi_176346801
Aardige zijsprong, niet helemaal on-topic, maar wel zijdelings: oud-NOS-man Charles Groenhuijsen die vindt dat veel journalisten de halve waarheid beschrijven en te veel het negatieve belichten: https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
pi_176347307
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 15:58 schreef Elfletterig het volgende:
Aardige zijsprong, niet helemaal on-topic, maar wel zijdelings: oud-NOS-man Charles Groenhuijsen die vindt dat veel journalisten de halve waarheid beschrijven en te veel het negatieve belichten: https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Kan mij niet voorstellen dat jij het eens met Charles. Wat hij uitdraagt zou jij 'wegkijken' noemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 januari 2018 @ 16:26:34 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176347394
Groenhuijsen heeft wel een punt natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176347474
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 16:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kan mij niet voorstellen dat jij het eens met Charles. Wat hij uitdraagt zou jij 'wegkijken' noemen.
Een Journaal met louter positief nieuws, waarbij misstanden worden verzwegen, zou "wegkijken" zijn. Ik heb ten tijde van de onszelf aangeprate economische "crisis" vaak genoeg geschreven dat we te negatief bezig zijn en elkaar de put in praten.

Wat je in Nederland ook vaak ziet, is cynisme over goed nieuws. Bijvoorbeeld het nieuws dat de economie goed draait wordt door mensen dan cynisch gezien als een verkooppraatje van het kabinet. Zelfs bij de (vermeende) timing van dergelijk nieuws bestaan allerlei theorieŽn. Zo kwamen een paar weken voor de verkiezingen gunstige cijfers naar buiten. Blijkt gewoon elk jaar op dat moment te gebeuren.
pi_176356237
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 16:30 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Een Journaal met louter positief nieuws, waarbij misstanden worden verzwegen, zou "wegkijken" zijn. Ik heb ten tijde van de onszelf aangeprate economische "crisis" vaak genoeg geschreven dat we te negatief bezig zijn en elkaar de put in praten.

Wat je in Nederland ook vaak ziet, is cynisme over goed nieuws. Bijvoorbeeld het nieuws dat de economie goed draait wordt door mensen dan cynisch gezien als een verkooppraatje van het kabinet. Zelfs bij de (vermeende) timing van dergelijk nieuws bestaan allerlei theorieŽn. Zo kwamen een paar weken voor de verkiezingen gunstige cijfers naar buiten. Blijkt gewoon elk jaar op dat moment te gebeuren.
En als de media berichten dat de kans om slachtoffer te worden van islamitisch terrorisme nihil is, ben je dan nog steeds positief?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 8 januari 2018 @ 14:18:06 #183
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_176365222
Over fake news gesproken, hoe doe je 250 lachgas patronen op 1! avond?

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)in-een-rolstoel.html

quote:
Ook 'Abdel' wil anoniem met ons praten. Hij gebruikte het lachgas alleen in het weekend. Eerst een paar ballonnetjes, maar binnen drie jaar werden dat er ongeveer 250 op een avond. Toen begonnen ook de klachten.
Best een knap(pe) (domme) prestatie als het waar is maar lijkt me onhaalbaar.
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
pi_176368490
De NOS bezigt tegenwoordig steeds vaker links activistisch taalgebruik:

https://nos.nl/artikel/22(...)tje-in-apentrui.html

quote:
De witte jongetjes die de andere trui dragen, zijn wel nog te zien. H&M heeft niet op het voorval gereageerd.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_176369237
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:18 schreef Chewie het volgende:
Over fake news gesproken, hoe doe je 250 lachgas patronen op 1! avond?

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)in-een-rolstoel.html
Best een knap(pe) (domme) prestatie als het waar is maar lijkt me onhaalbaar.
Ja, dan krijg je volgens mij al RSI van die patronen uitwisselen :D
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 16:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De NOS bezigt tegenwoordig steeds vaker links activistisch taalgebruik:

https://nos.nl/artikel/22(...)tje-in-apentrui.html
Inderdaad, net als Pieter Jan Hagens die in Buitenhof gewoon meegaat met Sylvana Simons en zichzelf als "witte man" beschrijft.....
pi_176370534
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 22:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En als de media berichten dat de kans om slachtoffer te worden van islamitisch terrorisme nihil is, ben je dan nog steeds positief?
Als bepaalde media zouden berichten dat de kans om slachtoffer te worden van islamitisch terrorisme "nihil" is, zou ik dat weerleggen met bronnen, namelijk de talrijke aanslagen die in tal van Europese steden hebben plaatsgevonden. Ik zou voorts wijzen op de radicalisering van moslimjongeren, de falende integratie en inburgering, de aanhoudende migratie en de situatie in stadswijken in Frankrijk, Zweden en elders. Om nog maar te zwijgen over het terroristen-broeinest Molenbeek, vlak over de Nederlandse grens.

Feit is dat de daders van de aanslagen in Parijs en Berlijn zich kort voor of na hun daad in Nederland bevonden. Laatstgenoemde kon ongestoord door meerdere Europese landen reizen.

Overigens gaat nieuws niet over "kansen", maar over ernstige, belangwekkende, relevante gebeurtenissen. En wanneer een nieuwsrubriek de zaken structureel verdraait of relevante informatie verzwijgt, is het prima dat journalisten andere journalisten controleren en aanspreken.
pi_176370600
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 16:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De NOS bezigt tegenwoordig steeds vaker links activistisch taalgebruik:

https://nos.nl/artikel/22(...)tje-in-apentrui.html

[..]

Dit zie je de NOS voortdurend doen. Andere politiek-correcte media als NRC en Volkskrant ook. Extreem-linkse activisten, onder meer de figuren achter Kick Out Zwarte Piet (KOZP), die in het laatste AIVD-rapport onder extreem-linkse terreurdreiging worden geschaard, hebben dit soort taalgebruik geÔntroduceerd. Binnen no-time wordt het door instanties als de NOS overgenomen, wat bijzonder veel zegt over hun politieke oriŽntatie en de onafhankelijkheid.

Eťn of ander raar wijf op Twitter stelde laatst zelfs dat blanke mensen die zichzelf "blank" (en dus niet wit) noemen, racisten zijn. Nu weet ik uit eigen ervaring - jarenlang op FOK! proberen te discussiŽren over nieuws - dat de lat tegenwoordig bijzonder laag ligt, maar dit slaat werkelijk alles.
pi_176370839
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 17:56 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit zie je de NOS voortdurend doen. Andere politiek-correcte media als NRC en Volkskrant ook. Extreem-linkse activisten, onder meer de figuren achter Kick Out Zwarte Piet (KOZP), die in het laatste AIVD-rapport onder extreem-linkse terreurdreiging worden geschaard, hebben dit soort taalgebruik geÔntroduceerd. Binnen no-time wordt het door instanties als de NOS overgenomen, wat bijzonder veel zegt over hun politieke oriŽntatie en de onafhankelijkheid.

Eťn of ander raar wijf op Twitter stelde laatst zelfs dat blanke mensen die zichzelf "blank" (en dus niet wit) noemen, racisten zijn. Nu weet ik uit eigen ervaring - jarenlang op FOK! proberen te discussiŽren over nieuws - dat de lat tegenwoordig bijzonder laag ligt, maar dit slaat werkelijk alles.
Dat doen media niet vanwege extremisten, daarmee geef je ze veel te veel eer.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_176371210
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat doen media niet vanwege extremisten, daarmee geef je ze veel te veel eer.
Waarom dan? Wat is er mis met blank? Of zwart? Is toch gewoon de huidskleur?
pi_176373657
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 17:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als bepaalde media zouden berichten dat de kans om slachtoffer te worden van islamitisch terrorisme "nihil" is, zou ik dat weerleggen met bronnen, namelijk de talrijke aanslagen die in tal van Europese steden hebben plaatsgevonden. Ik zou voorts wijzen op de radicalisering van moslimjongeren, de falende integratie en inburgering, de aanhoudende migratie en de situatie in stadswijken in Frankrijk, Zweden en elders. Om nog maar te zwijgen over het terroristen-broeinest Molenbeek, vlak over de Nederlandse grens.

Feit is dat de daders van de aanslagen in Parijs en Berlijn zich kort voor of na hun daad in Nederland bevonden. Laatstgenoemde kon ongestoord door meerdere Europese landen reizen.

Overigens gaat nieuws niet over "kansen", maar over ernstige, belangwekkende, relevante gebeurtenissen. En wanneer een nieuwsrubriek de zaken structureel verdraait of relevante informatie verzwijgt, is het prima dat journalisten andere journalisten controleren en aanspreken.
Feit is echter dat de kans dat je slachtoffer wordt van een terroristische aanslag is te verwaarlozen. Dat soort boodschappen moeten de media volgens Groenhuijsen vaker ten gehore brengen. De nadruk dus op het positieve.

Daarom vond ik het al zo gek dat jij de oproep van Groenhuijsen leek toe te juichen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 8 januari 2018 @ 20:19:33 #191
129292 LXIV
misdunker
pi_176373766
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Feit is echter dat de kans dat je slachtoffer wordt van een terroristische aanslag is te verwaarlozen. Dat soort boodschappen moeten de media volgens Groenhuijsen vaker ten gehore brengen. De nadruk dus op het positieve.

De nadruk op het positieve is wel lastig als er zojuist een vrachtwagen over een boulevard heeft gereden en er 80 doden en honderden gewonden op het asfalt aan het creperen zijn.
"U moet maar zo denken, vandaag waren er weer miljoenen landgenoten die niet door een moslimterrorist in een vrachtwagen zijn overreden. En de kans dat het morgen gebeurd is kleiner dan 1 op 1000."
Praktisch niemand die niet wekelijks een bezoek brengt aan de hersenspoelmachine in de kelder van het NOS-gebouw is bereid dat dan zo te dubbeldenken.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_176373970
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

De nadruk op het positieve is wel lastig als er zojuist een vrachtwagen over een boulevard heeft gereden en er 80 doden en honderden gewonden op het asfalt aan het creperen zijn.
"U moet maar zo denken, vandaag waren er weer miljoenen landgenoten die niet door een moslimterrorist in een vrachtwagen zijn overreden. En de kans dat het morgen gebeurd is kleiner dan 1 op 1000."
Praktisch niemand die niet wekelijks een bezoek brengt aan de hersenspoelmachine in de kelder van het NOS-gebouw is bereid dat dan zo te dubbeldenken.
Groenhuijsen pleit simpelweg voor een stukje relativering in plaats van de nadruk te leggen op hoe we allemaal fucked zijn.

Daar kun je het mee eens zijn, of niet. Ik snap Groenhuijsen wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 8 januari 2018 @ 20:28:34 #193
129292 LXIV
misdunker
pi_176374028
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Groenhuijsen pleit simpelweg voor een stukje relativering in plaats van de nadruk te leggen op hoe we allemaal fucked zijn.

Daar kun je het mee eens zijn, of niet. Ik snap Groenhuijsen wel.
Relativering ben ik absoluut voor. Net als die hele sleepwet, die 'moeten we hebben om aanslagen te voorkomen'. Ik denk dan: Nu hebben we die wet niet en ook geen aanslagen. Wat gaat er dan veranderen?
En sowieso is de kans om slachtoffer te worden van een aanslag natuurlijk erg klein. Ze kunnen het geld van terreurbestrijding wat dat betreft beter besteden aan een campagne voor het dragen van autogordels en niet drinken achter het stuur. Dan heb je een beter euro/geredleven-rendement.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_176374108
Wat wil Groenhuijzen wil is natuurlijk ook wegkijken en de problemen niet durven benoemen.
Gaat hij aan de ouders van dit meisje uitleggen dat dit niks met de islam te maken heeft en de kans op aanslagen heel klein is ?

(aanslag in Stockholm April 2017)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 9% gewijzigd door Lavenderr op 08-01-2018 20:44:42 ]
pi_176376989
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Feit is echter dat de kans dat je slachtoffer wordt van een terroristische aanslag is te verwaarlozen. Dat soort boodschappen moeten de media volgens Groenhuijsen vaker ten gehore brengen. De nadruk dus op het positieve.

Daarom vond ik het al zo gek dat jij de oproep van Groenhuijsen leek toe te juichen.
Dat de kans op een terroristische aanslag klein is - subjectieve opvatting - is geen positief nieuws. Charles Groenhuijsen doelt in mijn beleving op concreet positief nieuws, zoals: de economie groeit, de werkloosheid daalt, etc.

De vormen van kansberekening die jij hier laat zien, worden vooral gebezigd door mensen die reŽle problemen niet onder ogen willen zien en liever wegredeneren of relativeren.
pi_176382836
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 22:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat de kans op een terroristische aanslag klein is - subjectieve opvatting - is geen positief nieuws. Charles Groenhuijsen doelt in mijn beleving op concreet positief nieuws, zoals: de economie groeit, de werkloosheid daalt, etc.

De vormen van kansberekening die jij hier laat zien, worden vooral gebezigd door mensen die reŽle problemen niet onder ogen willen zien en liever wegredeneren of relativeren.
Groenhuijsen vindt bijvoorbeeld dat terrorisme onnodig wordt uitvergroot:

quote:
'Veel journalisten zijn geneigd een zwart beeld van de werkelijkheid te schetsen. Zij beschrijven de halve waarheid en zelfs minder, want in veel opzichten gaat het goed met de wereld. Elke dag komen 130 duizend mensen uit de armoede, al 25 jaar lang. De middenklasse is nog nooit zo groot geweest, de overgrote meerderheid van de kinderen gaat naar school, de misdaad daalt fors, het drinkwater is schoner, vrouwen emanciperen razendsnel, zelfs in de conservatiefste landen krijgen zij meer vrijheden. Allemaal ontwikkelingen waar veel burgers geen weet van hebben, omdat de meeste media er niet over berichten.

'De onwetendheid is immens. En dat heeft grote maatschappelijke en politieke gevolgen. Met het uitvergroten van incidenten als terroristische aanslagen en onzinnige ideeŽn als de kopvoddentaks van Wilders of de muur van Trump voeden media de angst en het rechts populisme. Ik ben voor een Deltaplan tegen de onwetendheid.
Sterker, hij noemt aanslagen zelfs 'incidenten'. Ik kan mij niet voorstellen dat jij het daarmee eens bent.

Ook merkt Groenhuijsen op dat de misdaad daalt. Wanneer dat wordt vermeld in de media, schiet half FOK! uit z'n slof. Dergelijke berichtgeving zou namelijk worden gebruikt om de ware problematiek te maskeren. Media zouden wegkijken.

Dus ik denk niet dat jij de boodschap van Groenhuijsen daadwerkelijk ondersteunt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 11:08:30 #197
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_176383965
NWS / H&M Middelpunt van rel

Ook weer een hoop ophef terwijl mijn Engelse maten aangeven dat er eigenlijk helemaal geen ophef is. Ja, in bepaalde kringen maar dat zijn de usual suspects, de KOZP van dat gebied.
pi_176384071
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:31 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat wil Groenhuijzen wil is natuurlijk ook wegkijken en de problemen niet durven benoemen.
Gaat hij aan de ouders van dit meisje uitleggen dat dit niks met de islam te maken heeft en de kans op aanslagen heel klein is ?

(aanslag in Stockholm April 2017)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat verandert toch niets aan die stelling?
pi_176384354
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:31 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat wil Groenhuijzen wil is natuurlijk ook wegkijken en de problemen niet durven benoemen.
Gaat hij aan de ouders van dit meisje uitleggen dat dit niks met de islam te maken heeft en de kans op aanslagen heel klein is ?

(aanslag in Stockholm April 2017)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mooi vals dilemma :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_176384875
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 09:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Groenhuijsen vindt bijvoorbeeld dat terrorisme onnodig wordt uitvergroot:

[..]

Sterker, hij noemt aanslagen zelfs 'incidenten'. Ik kan mij niet voorstellen dat jij het daarmee eens bent.

Ook merkt Groenhuijsen op dat de misdaad daalt. Wanneer dat wordt vermeld in de media, schiet half FOK! uit z'n slof. Dergelijke berichtgeving zou namelijk worden gebruikt om de ware problematiek te maskeren. Media zouden wegkijken.

Dus ik denk niet dat jij de boodschap van Groenhuijsen daadwerkelijk ondersteunt.
Je hebt concreet positief nieuws en positief nieuws waarbij je kanttekeningen kunt plaatsen. Het is juist aan journalisten om dat - waar nodig - te doen. Het is aan journalisten om kritische vragen te stellen als de minister een rooskleurig praatje houdt tijdens de wekelijkse persconferentie.

Daalt de misdaad echt? Of is de aangiftebereidheid lager geworden? Daalt de misdaad overal en op alle fronten? Het aantal terroristische aanslagen door extremistische moslims in Europa is dusdanig dat je dat niet meer kunt afdoen als "incidenten", dat klopt. Ook hier is het aan journalisten om maatschappelijke ontwikkelingen in kaart te brengen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')