abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176314814
'KNVB waarschuwde Ajax al in 2014 over Nouri'

De KNVB heeft Ajax al drie jaar geleden gewaarschuwd voor een hartafwijking bij speler Abdelhak Nouri. Dat bleek bij een medische check die standaard is voor jeugdspelers. De afwijking werd door de bond als 'ongevaarlijk' beoordeeld.

image.jpg

Dat meldt NRC Handelsblad vrijdag. Volgens de krant heeft de familie van Nouri inmiddels een letselschade-advocaat in de hand genomen. Die moet er voor zorgen dat Ajax meer openheid van zaken geeft over de wijze waarop Nouri tijdens een oefenwedstrijd in Oostenrijk is behandeld, nadat hij op het veld ineenzakte.

Hartfilmpje
De KNVB maakte in april 2014 een hartfilmpje van de toenmalig jeugdspeler van Ajax. Dat gebeurt steevast bij spelers die namens de bond meedoen aan een toernooi. Dat betekent dat de speler mogelijk juli 2016 weer gecontroleerd is, toen Nouri opnieuw namens de KNVB meedeed aan een toernooi.

De uitslag werd volgens de bond schriftelijk gedeeld met de medische staf van Ajax. Ook zouden de ouders van de toen minderjarige speler zijn gewaarschuwd.

Volgens NRC ontbreekt van beide claims schriftelijk bewijs. De familie zegt van niets te weten en betwijfelt of de speler zelf op de hoogte is gebracht van de uitslag. Volgens een van de advocaten van de familie is de ontboezeming van KNVB 'een enorme schok'.
https://www.parool.nl/ams(...)over-nouri~a4555407/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176314844
Ach het gezeik om geld is begonnen? Verbaasde me al dat het zolang duurde.
pi_176315341
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 23:52 schreef trein2000 het volgende:
Ach het gezeik om geld is begonnen? Verbaasde me al dat het zolang duurde.
Komt inderdaad niet echt als een verrassing dit..
Victory or defeat it's up to me to decide.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 00:49:38 #4
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_176315953
Tot nu toe had ik wel respect hoe de familie met dit ongeluk omging, maar blijkbaar is er toch de behoefte om met het vingertje naar schuldigen te wijzen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Buurtzwaan op 06-01-2018 11:54:28 ]
pi_176316004
Ontboezeming. Lekker hoor Parool.
Everything starts with a Why.
pi_176316043
Hij had vaders vast en zeker een Mercedes belooft.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_176316988
Er zijn signalen van onzorgvuldig handelen van de kant van ajax en de sportarts, dan vind ik het wel terecht dat de ouders opheldering willen hierover.

Het lijkt het me ook de enige juridische weg. Als Ajax weigert inzage te geven, het niet als calamiteit meldt en weigert zelf onderzoek te doen, dan is de familie wel genoodzaakt om een advocaat in te schakelen en dat is dan een letselschade advocaat.
pi_176317143
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 02:42 schreef FYazz het volgende:
Er zijn signalen van onzorgvuldig handelen van de kant van ajax en de sportarts, dan vind ik het wel terecht dat de ouders opheldering willen hierover.

Het lijkt het me ook de enige juridische weg. Als Ajax weigert inzage te geven, het niet als calamiteit meldt en weigert zelf onderzoek te doen, dan is de familie wel genoodzaakt om een advocaat in te schakelen en dat is dan een letselschade advocaat.
Letselschadespecialisten zijn boeven.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 03:33:09 #9
395200 deadprez
One more rail
pi_176317169
Weenie maar de aanname dat het ze om geld te doen is, lijkt mij er een in de categorie 'zoals de waard is...'

Doorgaans zal dat niet echt iets zijn waar ouders in die situatie mee bezig zijn, gok ik.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
pi_176317174
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 03:33 schreef deadprez het volgende:
Weenie maar de aanname dat het ze om geld te doen is, lijkt mij er een in de categorie 'zoals de waard is...'

Doorgaans zal dat niet echt iets zijn waar ouders in die situatie mee bezig zijn, gok ik.
Mijn ouders wel. :{w
  zaterdag 6 januari 2018 @ 03:35:34 #11
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_176317180
De ouders van Nouri kwamen nou niet bepaald als geldwolven over.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 03:39:29 #12
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176317196
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 03:33 schreef deadprez het volgende:
Doorgaans zal dat niet echt iets zijn waar ouders in die situatie mee bezig zijn, gok ik.
Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.
pi_176317198
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 03:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Letselschadespecialisten zijn boeven.
Allicht, maar mogelijk wel het type specialist die op dit moment de juridische mogelijkheden heeft om een zaak te starten en onderzoek te verrichten.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 03:43:00 #14
395200 deadprez
One more rail
pi_176317210
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 03:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.
Ja, uiteraard. Daar is ook niets mis mee, lijkt me.

Maar men doelde er meer op dat de ouders er een slaatje uit zouden willen slaan geloof ik.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
pi_176317269
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 03:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.
Inderdaad.

En het is neem ik aan in juridische zin ook een soort bedrijfsongeval.
Als blijkt dat de werkgever, in dit geval Ajax, mogelijk verwijtbaar heeft gehandeld en dat dit handelen heeft geleid tot ernstige gezondheidsrisico's en uiteindelijk tot ergere gezondheidsschade, dan is het terecht dat er wordt onderzocht of een financiële compensatie voor de zorgkosten en inkomstenderving redelijk is.
pi_176317515
Deden ze bij Kanu ook.
Niks aan de hand totdat hij naar Milan gaat en ineens komt er hartfalen aan het licht. Gewoon dikke oplichters daar in Amsterdam.
pi_176317528
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 03:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.
Volgens mij heeft Nouri nog steeds een contract en dus ook inkomen. Alleen extra premies zijn er natuurlijk niet.

Op zich wel prettig als er een hartafwijking is dat de persoon in kwestie het ook te weten krijgt. Als dat niet gebeurd is heeft Ajax een groot probleem. Op basis van het nieuwsbericht kan ik er begrip voor hebben dat de familie uitgezocht wil hebben wat er gebeurd is, het is dat of je altijd dingen af blijven vragen.
pi_176317555
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 05:54 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Nouri nog steeds een contract en dus ook inkomen. Alleen extra premies zijn er natuurlijk niet.

Op zich wel prettig als er een hartafwijking is dat de persoon in kwestie het ook te weten krijgt. Als dat niet gebeurd is heeft Ajax een groot probleem.
er is geen schriftelijk bewijs dat het verteld is. Maar dus ook geen bewijs dat het niet verteld is.
Nouri zou best fanatiek genoeg geweest kunnen zijn dat hij dat hartfilmpje wilde negeren.
Ik weet niet op wat niveau het nederlands van de ouders is, of hun opleodingsniveau. Als dat heel laag is komt een boodschap vaak niet over
pi_176317559
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 06:17 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

er is geen schriftelijk bewijs dat het verteld is. Maar dus ook geen bewijs dat het niet verteld is.
Nouri zou best fanatiek genoeg geweest kunnen zijn dat hij dat hartfilmpje wilde negeren.
Ik weet niet op wat niveau het nederlands van de ouders is, of hun opleodingsniveau. Als dat heel laag is komt een boodschap vaak niet over
Zulke belangrijke informatie binnen zo'n professionele organisatie als Ajax claimt te zijn wordt vast wel vastgelegd. Al is het alleen maar om verzekeringstechnische redenen.
pi_176317655
Ajax zou best wel eens een probleem kunnen hebben, indertijd is het met Kanu volgens mij ook geen zuivere koffie geweest. Hoe kan het anders dat ze bij Ajax niks wisten van een hartafwijking, en dat bij de medische keuring bij de overstap naar Milan wel meteen aan het licht kwam? Dat kan twee dingen betekenen, of de medische staf van Ajax is incompetent, of ze vegen dingen onder het tapijt voor eigenbelang.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_176317708
Ze zullen het Nouri zelf toch wel verteld hebben?
  zaterdag 6 januari 2018 @ 07:53:06 #22
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_176317715
Er staat in de OP dat ouders O de hoogte waren gesteld.
Dan ben je toch niet meer in een positie om met vingers te wijzen?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_176317717
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 07:49 schreef Loekie1 het volgende:
Ze zullen het Nouri zelf toch wel verteld hebben?
Dat is de vraag, maar Nouri was in 2014 nog maar 17 jaar. Minderjarig dus, ben je dan verplicht het ook aan de ouders mede te delen?
En dan nog, wat hebben ze gezegd?
Ja we zien iets, maar niks om je zorgen over te maken, ga maar lekker voetballen joh.
pi_176317725
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 23:52 schreef trein2000 het volgende:
Ach het gezeik om geld is begonnen? Verbaasde me al dat het zolang duurde.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_176317726
Ik lees dat er een afwijking is gemeld die ongevaarlijk was. Lijkt mij dan logisch dat iedereen opteert voor negeren.

Nu blijkt dat het niet zo ongevaarlijk was. Niet gek dan dat de ouders vragen hebben en die beantwoord willen zien.
pi_176317727
Is al bekend wat Nouri slikte aan medicijnen tijdens het gebeuren? Hij gebruikte volgens mij nog pijnstillers voor zijn hand.
pi_176317732
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 07:53 schreef Kaneelstokje het volgende:
Er staat in de OP dat ouders O de hoogte waren gesteld.
Dan ben je toch niet meer in een positie om met vingers te wijzen?
Het Parool meldt:

quote:
De KNVB maakte in april 2014 een hartfilmpje van de toenmalig jeugdspeler van Ajax. Dat gebeurt steevast bij spelers die namens de bond meedoen aan een toernooi. Dat betekent dat de speler mogelijk juli 2016 weer gecontroleerd is, toen Nouri opnieuw namens de KNVB meedeed aan een toernooi.

De uitslag werd volgens de bond schriftelijk gedeeld met de medische staf van Ajax. Ook zouden de ouders van de toen minderjarige speler zijn gewaarschuwd.

Volgens NRC ontbreekt van beide claims schriftelijk bewijs. De familie zegt van niets te weten en betwijfelt of de speler zelf op de hoogte is gebracht van de uitslag. Volgens een van de advocaten van de familie is de ontboezeming van de KNVB 'een enorme schok'.
pi_176317742
Even de mailboxjes doorlichten dus.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_176317744
Op radio 1 Nieuws werd zonet als feit gemeld dat Nouri niet op de hoogte is gebracht.
Maar dat is radio 1, niet altijd objectief.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 08:04:32 #30
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_176317748
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 07:59 schreef tja77 het volgende:

[..]

Het Parool meldt:

[..]

Hmm.
Zou bijzonder nalatig zijn van de KNVB.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_176317749
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:02 schreef Loekie1 het volgende:
Op radio 1 Nieuws werd zonet als feit gemeld dat Nouri niet op de hoogte is gebracht.
Maar dat is radio 1, niet altijd objectief.
En hoe weet je dat zeker?
Knap dat Radio 1 dat soort dingen weet.
pi_176317754
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:05 schreef tja77 het volgende:

[..]

En hoe weet je dat zeker?
Knap dat Radio 1 dat soort dingen weet.
Ik weet dat niet zeker, maar radio 1 meldt dat zonet.
pi_176317756
Hij had er zelf ook voor kunnen kiezen om geen risico te lopen en te stoppen met voetballen. Zou jij het doen met het contract in je hand?
pi_176317761
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:06 schreef Toga het volgende:
Hij had er zelf ook voor kunnen kiezen om geen risico te lopen en te stoppen met voetballen. Zou jij het doen met het contract in je hand?
Op basis van welke informatie?
pi_176317762
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:06 schreef Toga het volgende:
Hij had er zelf ook voor kunnen kiezen om geen risico te lopen en te stoppen met voetballen. Zou jij het doen met het contract in je hand?
Als hij over die kennis beschikte is Ajax niks te verwijten. Alleen daar is nu wat verwarring over. Eventjes het bewijs uitprinten en Ajax is overal vanaf.

Alleen heb ik zo'n idee dat dat niet gaat lukken. Anders was dat wel al lang gebeurd.
pi_176317763
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Op basis van welke informatie?
Hij heeft het al dan niet geweten. Het gaat interessant worden of de KNVB en Ajax dit hard kan maken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_176317768
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:05 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik weet dat niet zeker, maar radio 1 meldt dat zonet.
Ik doelde op radio 1, hoe kan radio 1 weten wat er wel en niet gezegd tegen Nouri?
pi_176317772
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:11 schreef tja77 het volgende:

[..]

Ik doelde op radio 1, hoe kan radio 1 weten wat er wel en niet gezegd tegen Nouri?
Je kunt ze een appje sturen en het ze vragen:
https://www.nporadio1.nl/
pi_176317773
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:06 schreef Toga het volgende:
Hij had er zelf ook voor kunnen kiezen om geen risico te lopen en te stoppen met voetballen. Zou jij het doen met het contract in je hand?
Als hij het wist wellicht.
Maar hij was 17 hè, dan wil je maar 1 ding en dat is voetballen. Je kan van een 17-jarige niet verwachten de juiste keuze te maken.
Maar ja, als hij het überhaupt al wist.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 08:13:25 #40
395200 deadprez
One more rail
pi_176317774
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:12 schreef tja77 het volgende:

[..]

Als hij het wist wellicht.
Maar hij was 17 hè, dan wil je maar 1 ding en dat is voetballen. Je kan van een 17-jarige niet verwachten de juiste keuze te maken.
Maar ja, als hij het überhaupt al wist.
ik wilde dat helemaal niet toen ik 17 was anders ;s
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
pi_176317776
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:12 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Je kunt ze een appje sturen en het ze vragen:
https://www.nporadio1.nl/
Nee dank je, ik kies ervoor om hetgeen wat radio 1 zo stellig zegt met een korreltje zout te nemen.
pi_176317781
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:14 schreef tja77 het volgende:

[..]

Nee dank je, ik kies ervoor om hetgeen wat radio 1 zo stellig zegt met een korreltje zout te nemen.
Of het is verkeerd verstaan, geïnterpreteerd of opgeschreven door Loekie1.
pi_176317785
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:11 schreef tja77 het volgende:

[..]

Ik doelde op radio 1, hoe kan radio 1 weten wat er wel en niet gezegd tegen Nouri?
Waarschijnlijk refereerde ze naar het NRC artikel en formuleerden ze het ook niet zo kort door de bocht als Loekie beweert.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_176317787
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:14 schreef tja77 het volgende:

[..]

Nee dank je, ik kies ervoor om hetgeen wat radio 1 zo stellig zegt met een korreltje zout te nemen.
Of neem wat Loekie1 zegt met een korreltje zout.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_176317802
Ik vind het een beetje raar verhaal dat die familie er helemaal NIKS vanaf wist...(ja dat gebeurt vaker als er grote sommen geld geclaimed kan worden..)

Uiteindelijk krijgen we het wel te horen wat wel en niet gebeurd is... speculeren heeft toch geen zin, maarja NRC wil even makkelijk scoren natuurlijk want Ajax.... ;)

Move on people nothing to see here...
pi_176317803
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:18 schreef Chai het volgende:

[..]

Of neem wat Loekie1 zegt met een korreltje zout.
Misschien wel.
Ik vind het altijd knap dat buitenstanders precies weten wat er tussen 2 partijen wel en niet is uitgewisseld aan informatie.
Dus wist Nouri het? Geen idee.
Wisten zijn ouders het? Geen idee.
Wisten Ajax en de KNVB het? Dat lijkt me duidelijk.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 08:23:14 #47
395200 deadprez
One more rail
pi_176317804
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:18 schreef Chai het volgende:

[..]

Of neem wat Loekie1 zegt met een korreltje zout.
Pls loekie is duidelijk een betrouwbaardere bron dan radio 1
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
pi_176317834
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:16 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Of het is verkeerd verstaan, geïnterpreteerd of opgeschreven door Loekie1.
Luister maar na, radio 1 journaal van 8.00 uur.
pi_176317853
Eens kijken wat ze om 9.00 gaan zeggen, of ze mee hebben gelezen.
pi_176317949
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 08:33 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Luister maar na, radio 1 journaal van 8.00 uur.
NRC schrijft dat.... De familie van Nouri zegt dat...

Precies hetzelfde wat ik om half 9 hoorde.
pi_176317953
Ze zeiden nu 'volgens de familie is Nouri zelf niet geinformeerd' maar om 8 uur zeiden ze gewoon: Nouri is niet geinformeerd.
pi_176317961
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 03:35 schreef raptorix het volgende:
De ouders van Nouri kwamen nou niet bepaald als geldwolven over.
Een wolf in schapenkleding
pi_176318007
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 09:02 schreef Loekie1 het volgende:
Ze zeiden nu 'volgens de familie is Nouri zelf niet geinformeerd' maar om 8 uur zeiden ze gewoon: Nouri is niet geinformeerd.
Lijkt me sterk, want de enige die daarover duidelijkheid kan scheppen is Nouri zelf.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 09:11:44 #54
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176318010
Zo te lezen heeft die advocaat zelf gereageerd in het radio 1 journaal

quote:
De familie van de door een hartstilstand getroffen Ajacied Abdelhak Nouri is geschokt en heeft veel vragen. Dat zei hun letselschadeadvocaat John Beer in het NOS Radio 1 Journaal, naar aanleiding van berichtgeving van NRC Handelsblad.
https://nos.nl/artikel/22(...)eft-veel-vragen.html
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_176319285
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 09:02 schreef Loekie1 het volgende:
Ze zeiden nu 'volgens de familie is Nouri zelf niet geinformeerd' maar om 8 uur zeiden ze gewoon: Nouri is niet geinformeerd.
Excuus, ze zeggen ook in het 8-uur journaal 'volgens zijn familie is Nouri zelf niet geinformeerd'
https://www.nporadio1.nl/gemist

Dan blijft de vraag hoe de familie dat kan weten, want ze kunnen het Nouri niet meer vragen.
pi_176319451
In hoeverre is dit waar? Nsb handelsbaat heeft over de afgelopen tijd meer scoops die toch anders in elkaar zaten...

Maar mocht dit waar zijn dan is de KNVB hier nalatig door een foute inschatting. Knvb onderzoekt en concludeert 'afwijking maar ongevaarlijk'. Zij melden dit vervolgens bij Ajax waar hij 3 jaar later wel in elkaar zakt.
Dus moeten de pijlen gericht worden op de Knvb.

Overigens neemt de medische staf van Ajax geen risico's met hartafwijkingen. Er zijn transfers afgeketst hierop, waaronder van Cissé van Roda JC naar Ajax.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176319566
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 11:07 schreef Red_85 het volgende:
In hoeverre is dit waar? Nsb handelsbaat heeft over de afgelopen tijd meer scoops die toch anders in elkaar zaten...

Maar mocht dit waar zijn dan is de KNVB hier nalatig door een foute inschatting. Knvb onderzoekt en concludeert 'afwijking maar ongevaarlijk'. Zij melden dit vervolgens bij Ajax waar hij 3 jaar later wel in elkaar zakt.
Dus moeten de pijlen gericht worden op de Knvb.

Overigens neemt de medische staf van Ajax geen risico's met hartafwijkingen. Er zijn transfers afgeketst hierop, waaronder van Cissé van Roda JC naar Ajax.
Bij wie stond Nouri onder contract?
Hoe kun je nu zeggen dat de KNVB verantwoordelijk is, wanneer het de KNVB is die Ajax op de hoogte heeft gesteld. Ajax kan zelf dan toch verdere onderzoeken en vervolgtrajecten opstarten?
Daarnaast is het helemaal niet zeker dat de eerder geconstateerde hartafwijking de oorzaak is van de hartstilstand.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 11:24:05 #58
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_176319684
Waarom zou de KNVB eigenlijk verantwoordelijk moeten zijn voor medisch onderzoek van voetballers? Is dat niet gewoon aan de werkgever (Ajax) en de werknemer zelf?
  zaterdag 6 januari 2018 @ 11:26:27 #59
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176319713
Hoe zit dat eigenlijk met de privacy en medisch beroepsgeheim?
Nouri wordt medisch onderzocht, maar de uitslag van het onderzoek wordt niet aan hem medegedeeld, maar wel aan zijn werkgever? Dat is absurd.
En horen zijn ouders daar ergens niet ook zeggenschap te hebben, omdat Nouri nog niet meerderjarig was?
pi_176319718
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 11:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waarom zou de KNVB eigenlijk verantwoordelijk moeten zijn voor medisch onderzoek van voetballers? Is dat niet gewoon aan de werkgever (Ajax) en de werknemer zelf?
ze worden namens KNVB uitgestuurd naar toernooi, daardoor zijn ze bij hun in dienst
  zaterdag 6 januari 2018 @ 11:28:02 #61
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_176319737
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 11:26 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

ze worden namens KNVB uitgestuurd naar toernooi, daardoor zijn ze bij hun in dienst
Volgens mij zijn voetballers helemaal niet in dienst bij de KNVB.
pi_176320199
Hoe oud was dat voetballertje dan in 2014? MOcht hij meerderjarig zijn, dan mogen de doktoren sws niets tegen de ouders van hem zeggen.
pi_176320487
Volgens de KNVB is Abdelhak Nouri in 2014 en 2016 wel geïnformeerd over de medische uitslagen van de testen die bij hem zijn gedaan. "We hebben Nouri mondeling en schriftelijk over de uitslag op de hoogte gebracht én zijn club Ajax ook", zegt de woordvoerder van de bond.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
pi_176320513
Volgens de woordvoerder heeft de KNVB zich aan de protocollen gehouden. Zijn ouders hoefden niet te worden geïnformeerd. "Aangezien Nouri toen ouder was dan 16 jaar is alleen het informeren van de voetballer zelf voldoende geweest."

Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, bevestigt dat iemand vanaf 16 jaar zelf verantwoordelijk is vanwege het medisch beroepsgeheim. "Bij mensen van 16 jaar of ouder is het aan hen om die informatie met anderen te delen. Vanaf je zestiende ben je voor de wet helemaal zelfstandig als het om medische beslissingen gaat."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
pi_176320630
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 11:26 schreef Lunatiek het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met de privacy en medisch beroepsgeheim?
Nouri wordt medisch onderzocht, maar de uitslag van het onderzoek wordt niet aan hem medegedeeld, maar wel aan zijn werkgever? Dat is absurd.
En horen zijn ouders daar ergens niet ook zeggenschap te hebben, omdat Nouri nog niet meerderjarig was?
Het is WEL aan hem meegedeeld. En niet aan zijn ouders omdat hij dat zelf niet wilde (en die keus heb je vanaf je 16e).
Dat het met zijn clubs gedeeld wordt zal met zijn toestemming geweest zijn vermoed ik.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_176320655
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:14 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens de woordvoerder heeft de KNVB zich aan de protocollen gehouden. Zijn ouders hoefden niet te worden geïnformeerd. "Aangezien Nouri toen ouder was dan 16 jaar is alleen het informeren van de voetballer zelf voldoende geweest."

Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, bevestigt dat iemand vanaf 16 jaar zelf verantwoordelijk is vanwege het medisch beroepsgeheim. "Bij mensen van 16 jaar of ouder is het aan hen om die informatie met anderen te delen. Vanaf je zestiende ben je voor de wet helemaal zelfstandig als het om medische beslissingen gaat."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
Beetje raar, hebben ze nou wel of niet ook de ouders geinformeerd?
pi_176320676
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:19 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Het is WEL aan hem meegedeeld.
En hoe kom jij aan die wijsheid?
Zelfs zijn ouders (die hem beter kennen dan jij) zeggen dat ze dachten dat hij van niks wist.
pi_176320718
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:22 schreef tja77 het volgende:

[..]

En hoe kom jij aan die wijsheid?
Zelfs zijn ouders (die hem beter kennen dan jij) zeggen dat ze dachten dat hij van niks wist.
Moeilijk iets terug lezen?

https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
stupidity has become as common as common sense was before
pi_176320775
quote:
Het woord van de ene tegen dat van de ander.
Echter schijnt er geen bewijs van te zijn.

https://www.google.nl/amp(...)wijking~a4555549/amp
pi_176320831
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 11:15 schreef tja77 het volgende:

[..]

Bij wie stond Nouri onder contract?
Hoe kun je nu zeggen dat de KNVB verantwoordelijk is, wanneer het de KNVB is die Ajax op de hoogte heeft gesteld. Ajax kan zelf dan toch verdere onderzoeken en vervolgtrajecten opstarten?
Daarnaast is het helemaal niet zeker dat de eerder geconstateerde hartafwijking de oorzaak is van de hartstilstand.
Ik zeg toch 'stel'?

Knvb doet onderzoek, concludeert en meldt. Ok, niks aan het handje zou je denken. Maar de conclusie is fout blijkt achteraf. Wie maakt de fout dan?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 6 januari 2018 @ 12:32:42 #71
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_176320840
.

[ Bericht 49% gewijzigd door Ringo op 06-01-2018 12:34:00 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 12:34:01 #72
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176320866
quote:
Dan zal het ook niet moeilijk zijn de bewijzen boven water te halen dat hij wel geïnformeerd is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_176320873
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik zeg toch 'stel'?

Knvb doet onderzoek, concludeert en meldt. Ok, niks aan het handje zou je denken. Maar de conclusie is fout blijkt achteraf. Wie maakt de fout dan?
Je weet niet wat de KNVB heeft gemeldt.
Hebben ze gezegd: hartafwijking.
Of hebben ze gezegd: hartafwijking maar niks aan de hand.
pi_176320901
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:13 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens de KNVB is Abdelhak Nouri in 2014 en 2016 wel geïnformeerd over de medische uitslagen van de testen die bij hem zijn gedaan. "We hebben Nouri mondeling en schriftelijk over de uitslag op de hoogte gebracht én zijn club Ajax ook", zegt de woordvoerder van de bond.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
'oh die brief van de bond was wel geinig, hartafwijking maar ongevaarlijk.. Boeiend dus en merk er niks van. Ga t mama ook niet zeggen, want dan wordt ze ook alleen maar ongerust'... 'Donny!! Hier die bal!!!'
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176320904
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 07:54 schreef tja77 het volgende:

[..]

Dat is de vraag, maar Nouri was in 2014 nog maar 17 jaar. Minderjarig dus, ben je dan verplicht het ook aan de ouders mede te delen?
En dan nog, wat hebben ze gezegd?
Ja we zien iets, maar niks om je zorgen over te maken, ga maar lekker voetballen joh.
Nee dat is niet verplicht om aan de ouders mede te delen. Sterker nog als die arts het wel doet, zonder toestemming, schendt hij zijn beroepsgeheim.
pi_176320931
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:14 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens de woordvoerder heeft de KNVB zich aan de protocollen gehouden. Zijn ouders hoefden niet te worden geïnformeerd. "Aangezien Nouri toen ouder was dan 16 jaar is alleen het informeren van de voetballer zelf voldoende geweest."

Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, bevestigt dat iemand vanaf 16 jaar zelf verantwoordelijk is vanwege het medisch beroepsgeheim. "Bij mensen van 16 jaar of ouder is het aan hen om die informatie met anderen te delen. Vanaf je zestiende ben je voor de wet helemaal zelfstandig als het om medische beslissingen gaat."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-medische-uitslagen
De bond draait. Dat is nooit een goed teken...
pi_176320941
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee dat is niet verplicht om aan de ouders mede te delen. Sterker nog als die arts het wel doet, zonder toestemming, schendt hij zijn beroepsgeheim.
Maar er werd eerder nog gezegd dat de ouders op de hoogte werden gebracht.

https://www.google.nl/amp(...)wijking~a4555549/amp

quote:
De uitslag werd volgens de bond schriftelijk gedeeld met de medische staf van Ajax. Ook zouden de ouders van de toen minderjarige speler zijn gewaarschuwd, net als Nouri zelf. Schriftelijk bewijs daarvan ontbreekt.
pi_176320945
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 03:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom niet? De situatie kost ze nu vast veel geld, ook omdat Nouri geen inkomen meer heeft. Dan ga je je zorgen maken en je afvragen hoe het in godsnaam verder moet. Dat is bij elke verzorger van een langdurig zieke zo.
Ik denk dat Ajax nog elke maand gewoon netjes het salaris overmaakt hoor. Wedstrijdpremies krijgt ie natuurlijk niet. Hij heeft nog een lang contract bij Ajax wat ongeveer ¤4 miljoen waard is. Mihai Nesu kreeg van FC Utrecht ook gewoon doorbetaald tot einde contract. Misschien bereidt de familie een claim voor voor eventuele misgelopen inkomsten van na het ajaxcontract wat natuurlijk ook in de miljoenen kan lopen.
Edensnator over 'n out
pi_176320956
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:34 schreef tja77 het volgende:

[..]

Je weet niet wat de KNVB heeft gemeldt.
Hebben ze gezegd: hartafwijking.
Of hebben ze gezegd: hartafwijking maar niks aan de hand.
Heb jij het artikel wel gelezen? Of zit je gewoon wat te blaten?

http://ajax.netwerk.to/ni(...)%20in%20de%20arm.php
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176320977
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:38 schreef tja77 het volgende:

[..]

Maar er werd eerder nog gezegd dat de ouders op de hoogte werden gebracht.

https://www.google.nl/amp(...)wijking~a4555549/amp

[..]

En later van niet, kortom ze weten het zelf ook niet...
pi_176320989
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Heb jij het artikel wel gelezen? Of zit je gewoon wat te blaten?

http://ajax.netwerk.to/ni(...)%20in%20de%20arm.php
Er worden verschillende zaken geroepen door de KNVB, of lees jij alleen de dingen die je wilt lezen?
De KNVB spreekt zichzelf tegen, eerst roepen ze dat de ouders wel op de hoogte waren gebracht en vervolgens roepen ze dat ze dat niet hebben gedaan omdat het niet mag.
pi_176320992


[ Bericht 65% gewijzigd door FoolWithMokey op 06-01-2018 12:53:05 ]
Sisco Certified
pi_176321026
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:38 schreef Edensnator het volgende:

[..]

Ik denk dat Ajax nog elke maand gewoon netjes het salaris overmaakt hoor. Wedstrijdpremies krijgt ie natuurlijk niet. Hij heeft nog een lang contract bij Ajax wat ongeveer ¤4 miljoen waard is. Mihai Nesu kreeg van FC Utrecht ook gewoon doorbetaald tot einde contract. Misschien bereidt de familie een claim voor voor eventuele misgelopen inkomsten van na het ajaxcontract wat natuurlijk ook in de miljoenen kan lopen.
Maat hoe bepaal je wat hij na zijn ajax contract had kunnen verdienen? Misschien was ie wel geblesseerd geraakt, of was het talent er niet uitgekomen. Laten we het zo zeggen, hij had bij Barcelone terecht kunnen komen maar net zo goed bij RKC waalwijk.
pi_176321037
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:41 schreef FoolWithMokey het volgende:
Had de ajax dokter niet gezegd dat zijn hart een week voor die wedstrijd onderzocht was? Lijkt met dat ze toen ook een ecg hebben gemaakt aangezien dat vrij simpel is. Waarom is er toen geen hartafwijking gevonden?
Of dat ze dachten, ga maar lekker voetballen jongen. Kan niks gebeuren.
pi_176321068
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:43 schreef alopio het volgende:

[..]

Maat hoe bepaal je wat hij na zijn ajax contract had kunnen verdienen? Misschien was ie wel geblesseerd geraakt, of was het talent er niet uitgekomen. Laten we het zo zeggen, hij had bij Barcelone terecht kunnen komen maar net zo goed bij RKC waalwijk.
Ja dat is voer voor advocaten natuurlijk. Niemand die het kan weten.
Edensnator over 'n out
pi_176321108
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:41 schreef tja77 het volgende:

[..]

Er worden verschillende zaken geroepen door de KNVB, of lees jij alleen de dingen die je wilt lezen?
De KNVB spreekt zichzelf tegen, eerst roepen ze dat de ouders wel op de hoogte waren gebracht en vervolgens roepen ze dat ze dat niet hebben gedaan omdat het niet mag.
Er staat duidelijk in het artikel dat de afwijking is beoordeeld als 'ongevaarlijk'. Daar gaat het tussen ons om.

Hoe het verder is gekomen bij Ajax en Appie is een ander hoofdstuk.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 6 januari 2018 @ 12:52:40 #87
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_176321179
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 00:49 schreef Buurtzwaan het volgende:
Tot nu toe had ik wel respect hoe de familie met dit ongeluk omging, maar blijkbaar is er toch de behoefte om met het vingertje naar schuldigen te wijzen.
Ongeluk?
Welk ongeluk?
Die jongen kreeg een hartstilstand, zulke dingen gebeuren soms, daar kan die jongen zelf niks aan doen en Ajax net zo min.
En stel, dat Ajax nav die hartfilmpjes had besloten hem niet in de selectie op te nemen, hoe had men dan gereageerd vraag ik me af.
Het is een triest verhaal, maar C'est la vie, het is gebeurd, waarom moeten er per se 'schuldigen' aangewezen worden?
Ik begrijp dat niet.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_176321187
Had de ajax dokter niet gezegd dat zijn hart een week voor die wedstrijd onderzocht was? Lijkt met dat ze toen ook een ecg hebben gemaakt aangezien dat vrij simpel is. Waarom is er toen geen hartafwijking gevonden?

Edit dit bedoelde ik:


Blijkbaar was hij dus anderhalve week geleden "Medisch helemaal doorgelicht" maar toen niets gevonden. Ik neem aan dat ze toen ook hartfilmpjes hebben gemaakt aangezien ze al wisten van zijn hartafwijking....
Sisco Certified
pi_176321201
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:41 schreef FoolWithMokey het volgende:
Had de ajax dokter niet gezegd dat zijn hart een week voor die wedstrijd onderzocht was? Lijkt met dat ze toen ook een ecg hebben gemaakt aangezien dat vrij simpel is. Waarom is er toen geen hartafwijking gevonden?

Edit dit bedoelde ik:

Knvb heeft het onderzoek gedaan en de bondsstaf heeft het beoordeeld als 'ongevaarlijk'. Staat toch duidelijk in het bron artikel.
Of is Ajax verplicht de knvb te wantrouwen en zelf een onderzoek te verrichten? Of het verstandig is geweest, laat ik even in het midden want we weten de feiten. Misschien heeft de medische staf van Ajax wel het dossier in handen gehad, de gegevens ook geanalyseerd en kwam het tot dezelfde conclusie.

Je weet het niet.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176321235
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Er staat duidelijk in het artikel dat de afwijking is beoordeeld als 'ongevaarlijk'. Daar gaat het tussen ons om.

Hoe het verder is gekomen bij Ajax en Appie is een ander hoofdstuk.
Dat de afwijking als ongevaarlijk is beoordeeld, wil niet zeggen dat de KNVB het ook zo heeft teruggekoppelt aan Ajax. Waarom zou de KNVB door zelf conclusies te trekken n.a.v. een onderzoek het gevaar lopen op een foutieve prognose? De speler staat onder contract bij Ajax, dus is feitelijk gezien min of meer eigendom van Ajax. En op zijn mindt valt Nouri onder de versntwoordelijkheid van Ajax.
Daarnaast doet Ajax zelf toch ook hun medische tests?
pi_176321243
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Knvb heeft het onderzoek gedaan en de bondsstaf heeft het beoordeeld als 'ongevaarlijk'. Staat toch duidelijk in het bron artikel.
Of is Ajax verplicht de knvb te wantrouwen en zelf een onderzoek te verrichten? Of het verstandig is geweest, laat ik even in het midden want we weten de feiten. Misschien heeft de medische staf van Ajax wel het dossier in handen gehad, de gegevens ook geanalyseerd en kwam het tot dezelfde conclusie.

Je weet het niet.
Dus die afwijking benoemen ze als "100 procent in orde" omdat het ongevaarlijk is? Ben toch benieuwd wat voor hartwijking het is. Volgens mij is geen enkele hartafwijking helemaal ongevaarlijk.
Sisco Certified
  zaterdag 6 januari 2018 @ 12:58:09 #92
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_176321277
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:52 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Ongeluk?
Welk ongeluk?
Die jongen kreeg een hartstilstand, zulke dingen gebeuren soms, daar kan die jongen zelf niks aan doen en Ajax net zo min.
En stel, dat Ajax nav die hartfilmpjes had besloten hem niet in de selectie op te nemen, hoe had men dan gereageerd vraag ik me af.
Het is een triest verhaal, maar C'est la vie, het is gebeurd, waarom moeten er per se 'schuldigen' aangewezen worden?
Ik begrijp dat niet.
Ik denk dat je me verkeerd hebt begrepen, want met ongeluk bedoelde ik niet dat anderen daar ook maar enig aandeel in hebben gehad, maar refereerde ik naar overvallen worden door pech.
pi_176321297
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:55 schreef tja77 het volgende:

[..]

Dat de afwijking als ongevaarlijk is beoordeeld, wil niet zeggen dat de KNVB het ook zo heeft teruggekoppelt aan Ajax. Waarom zou de KNVB door zelf conclusies te trekken n.a.v. een onderzoek het gevaar lopen op een foutieve prognose? De speler staat onder contract bij Ajax, dus is feitelijk gezien min of meer eigendom van Ajax. En op zijn mindt valt Nouri onder de versntwoordelijkheid van Ajax.
Daarnaast doet Ajax zelf toch ook hun medische tests?
Antwoord hierop staat in post 89.
Is Ajax verplicht de knvb te wantrouwen? Misschien hebben ze uit de data zelf ook hun onderzoek gedaan om Appie niet nogmaals te belasten met eenzelfde test.. Je weet het niet.
En wederom in het bron artikel staat dat de knvb het gemeld heeft bij Ajax.

Dat is de info die we hebben. Kun je wel je eigen fantasie er bij betrekken, maar dat heeft geen enkel nut.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176321314
Sisco Certified
  zaterdag 6 januari 2018 @ 13:01:18 #95
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_176321320
quote:
19s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:58 schreef Buurtzwaan het volgende:

[..]

Ik denk dat je me verkeerd hebt begrepen, want met ongeluk bedoelde ik niet dat anderen daar ook maar enig aandeel in hebben gehad, maar refereerde ik naar overvallen worden door pech.
Pech ja, en niet meer dan dat.
Denk dat Ajax ook liever had gezien dat die jongen nog een jaar of 10 met succes bij Ajax had gevoetbald.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_176321350
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:55 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Dus die afwijking benoemen ze als "100 procent in orde" omdat het ongevaarlijk is? Ben toch benieuwd wat voor hartwijking het is. Volgens mij is geen enkele hartafwijking helemaal ongevaarlijk.
Keizer zegt ook maar wat natuurlijk. Hij is geen medicus maar trainer coach op dat moment van de mooiste club van het land. Hij is 100% in orde geweest om te voetballen in zijn ogen, dus stelde hij hem op.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176321390
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 13:01 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Pech ja, en niet meer dan dat.
Denk dat Ajax ook liever had gezien dat die jongen nog een jaar of 10 met succes bij Ajax had gevoetbald.
De supporters ook. Je kon in alles zien dat het een leuke voetballer ging worden. Oppertunistisch, frivool, goede techniek, redelijk balvast.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176321440
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Antwoord hierop staat in post 89.
Is Ajax verplicht de knvb te wantrouwen? En wederom in het bron artikel staat dat de knvb het gemeld heeft bij Ajax.
Dat is de info die we hebben. Kun je wel je eigen fantasie er bij betrekken, maar dat heeft geen enkel nut.
Jouw fantasie zul je bedoelen.
Wat de bondstaf heeft opgemerkt kan iets anders zijn als dat ze hebben teruggekoppelt naar Ajax toe. Jij weet niet wat de KNVB precies heeft laten weten aan Ajax. Of heb jij inzicht in die papieren?
Daarnaast hoef je de bond niet te wantrouwen, maar als er iets aan “mijn” speler zou mankeren, dan zou ik op z’n minst een second opinion willen. Of koopt Ajax ook spelers die door een andere instantie (de verkopende club bijv.) medisch getest worden?
Feit is wel dat Ajax wist dat Nouri iets aan zijn hart mankeerde. Ik weet niet wat er aan het daglicht is gekomen bij die test in 2014, maar je monitort toch zo iemand? Feit is ook dat Nouri bij Ajax onder contract stond en dat hij gewoon mocht voetballen.
Dan kun je de schuld wel proberen te leggen bij een overkoepelende organisatie die 3 jaar eerder iets heeft opgemerkt, maar als club zijnde heb je ook je medische protocollen lijkt me.
pi_176323176
Het lijkt er sterk op dat veel mensen niets wisten van de hartafwijking, anders was men veel sneller met een defibrillator op het veld gekomen.
pi_176323287
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 05:54 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Nouri nog steeds een contract en dus ook inkomen. Alleen extra premies zijn er natuurlijk niet.

Op zich wel prettig als er een hartafwijking is dat de persoon in kwestie het ook te weten krijgt. Als dat niet gebeurd is heeft Ajax een groot probleem. Op basis van het nieuwsbericht kan ik er begrip voor hebben dat de familie uitgezocht wil hebben wat er gebeurd is, het is dat of je altijd dingen af blijven vragen.
Ajax zal toch ook wel weten dat iemand met hartfalen op een gegeven moment zal uitvallen? Ik bedoel, dat het hart het dus niet meer aankan? Hoe zouden ze dat ooit willen verstoppen dan.

Begrijp ik niet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_176323365
Misschien bang dat ie minder waard zou worden met een hartafwijking?
pi_176323384
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 14:54 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ajax zal toch ook wel weten dat iemand met hartfalen op een gegeven moment zal uitvallen? Ik bedoel, dat het hart het dus niet meer aankan? Hoe zouden ze dat ooit willen verstoppen dan.

Begrijp ik niet.
De gok zou m dan zitten in de toekomstig te ontvangen transfersom. Hartfalen is volgens mij niet wat toen geconstateerd zou zijn maar een lichtere afwijking. Tenminste, dat las ik vanochtend.
pi_176323389
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 14:54 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ajax zal toch ook wel weten dat iemand met hartfalen op een gegeven moment zal uitvallen? Ik bedoel, dat het hart het dus niet meer aankan? Hoe zouden ze dat ooit willen verstoppen dan.

Begrijp ik niet.
Ajax zal nooit verwacht hebben dat die afwijking zo ernstig was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176323490
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 14:54 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ajax zal toch ook wel weten dat iemand met hartfalen op een gegeven moment zal uitvallen? Ik bedoel, dat het hart het dus niet meer aankan? Hoe zouden ze dat ooit willen verstoppen dan.

Begrijp ik niet.
hartfalen is niet zelfde als hartafwijking
pi_176323600
Ajax kennende wouden ze er nog snel geld uit halen net zoals bij Kanu
pi_176323676
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 15:17 schreef Bottendaal het volgende:
Ajax kennende wouden ze er nog snel geld uit halen net zoals bij Kanu
De KNVB heeft hem 2x getest voor een toernooi en hem beide keren toestemming verleend om dat toernooi te spelen. De afwijking was dus niet zo erg dat er ernstig gevaar dreigde.

Dan is het aan de speler zelf en zijn familie. Als Nouri zelf zijn eigen familie niet inlicht en zelf ook niets onderneemt, dan kan je moeilijk Ajax dingen gaan verwijten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176323851
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 15:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De KNVB heeft hem 2x getest voor een toernooi en hem beide keren toestemming verleend om dat toernooi te spelen. De afwijking was dus niet zo erg dat er ernstig gevaar dreigde.

Dan is het aan de speler zelf en zijn familie. Als Nouri zelf zijn eigen familie niet inlicht en zelf ook niets onderneemt, dan kan je moeilijk Ajax dingen gaan verwijten.
De vraag is hoe en wanneer hij is ingelicht.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 15:56:36 #108
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_176324250
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 15:49 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Ik begin een beetje Nouri-moe te worden. Allah zal het wel allemaal zo gewild hebben.
Hij is gezegend met deze lijdensweg.
pi_176324533
Toch wel vreemd dat ouders niet ingelicht hoeven te worden.
pi_176324629
Als Nouri pak 'm beet bij cambuur zou hebben gespeeld, zou niemand er wat van horen op de cambuur fans na. Als het Amsterdam betreft is het meteen landelijk nieuws en breed uitgemeten. Geen klacht, maar een constatering.
pi_176324705
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:18 schreef Homey het volgende:
Als Nouri pak 'm beet bij cambuur zou hebben gespeeld, zou niemand er wat van horen op de cambuur fans na. Als het Amsterdam betreft is het meteen landelijk nieuws en breed uitgemeten. Geen klacht, maar een constatering.
cambuur speelt eredivisie en is meermaals kampioen geweest ja? _O-
pi_176324717
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:13 schreef Loekie1 het volgende:
Toch wel vreemd dat ouders niet ingelicht hoeven te worden.
Vanwege privacywetgeving mag geen enkel medisch gegeven van iemand van 16+ gedeeld worden aan derden zonder nadrukkelijke toestemming van die persoon zelf.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 6 januari 2018 @ 16:25:33 #113
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_176324764
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 15:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De KNVB heeft hem 2x getest voor een toernooi en hem beide keren toestemming verleend om dat toernooi te spelen. De afwijking was dus niet zo erg dat er ernstig gevaar dreigde.
Of ze hebben een verkeerde diagnose gesteld.
pi_176324803
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:25 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Of ze hebben een verkeerde diagnose gesteld.
of artsn kunnen niet alles voorspellen, je kan na een perfect hartfilmpje ook dood neervallen
pi_176324885
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:25 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Of ze hebben een verkeerde diagnose gesteld.
Hartfalen kan iedereen overkomen. Ook mensen met een gezond hart.
Mensen met een afwijking hebben alleen een vergrote kans daarop.

Zo'n test is slechts bedoeld om te bepalen of er geen onverantwoord risico is, op allerlei medische gronden, voor een speler om deel te nemen aan zo'n toernooi.

Spelers kunnen na zo'n test via reguliere kanalen (ziekenhuis) uitgebreid onderzoek laten verrichten en behandeling aanvragen vanwege hartafwijkingen. Dat is dus niet gebeurd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176325004
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:25 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Of ze hebben een verkeerde diagnose gesteld.
Dan is er niks aan de hand. Een arts heeft een inspanningsverplichting, geen resultaatverplichting.
pi_176325011
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:13 schreef Loekie1 het volgende:
Toch wel vreemd dat ouders niet ingelicht hoeven te worden.
Nee hoor, zie wgbo.
pi_176325059
Dit knaapje was toch wel blijven voetballen. Wat anders? Op de brommer maaltijden bezorgen.

Gevalletje pech.
pi_176325203
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:39 schreef RicardoGallego het volgende:
Dit knaapje was toch wel blijven voetballen. Wat anders? Op de brommer maaltijden bezorgen.

Gevalletje pech.
Wellicht was er operationeel nog wel wat te bereiken.
pi_176325361
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee hoor, zie wgbo.
Ja maar ik vind het raar, bij een zestienjarig knaapje. Het zal wel iets typisch Nederlands zijn.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 16:58:06 #121
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_176325463
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:39 schreef RicardoGallego het volgende:
Dit knaapje was toch wel blijven voetballen. Wat anders? Op de brommer maaltijden bezorgen.

Gevalletje pech.
En dan was ie met een hartstilstand van zijn brommertje gevallen en hadden zijn ouder Domino's aangeklaagd, of zoiets.
En ja, ik ben ook Nouri moe (mag ik dat zeggen?), en dat was ik al toen ik die vader vanuit het open dak in een rijdende auto op het journaal voorbij zag komen.
Tuurlijk is het bitter voor die familie, maar hey, zo is het leven nu eenmaal.
Begin langzaamaan de indruk te krijgen dat het helemaal niet meer om die jongen gaat, maar om geld.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_176325594
De ouders geloven niet dat het Nouri verteld is, was net op het nieuws bij radio 1.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 17:05:57 #123
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_176325644
Dit komt op mij toch wel over als gevalletje verbitterde familie wil zondebok en wil financiële compensatie.

Alhoewel dat op zich niet onnatuurlijk is, ik zou in deze situatie misschien wel hetzelfde doen. Het blijft lastig.
pi_176325807
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 17:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dit komt op mij toch wel over als gevalletje verbitterde familie wil zondebok en wil financiële compensatie.

Alhoewel dat op zich niet onnatuurlijk is, ik zou in deze situatie misschien wel hetzelfde doen. Het blijft lastig.
Goed dat je die nuance maakt ^O^ Als 1 van mijn naasten neer zou vallen, nooit meer op zal staan en ik een indicatie krijg dat dit te voorkomen zou zijn geweest zou ik ook de onderste steen boven willen hebben.

Heb 1 collega gezien die door medische fouten zijn zoon is verloren. Hij heeft zijn gelijk gehaald. Maar het is nooit meer dezelfde persoon geworden.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 17:16:26 #125
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_176325880
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan is er niks aan de hand. Een arts heeft een inspanningsverplichting, geen resultaatverplichting.
Hoe dan ook vind ik het niet meer dan logisch dat de familie hier het fijne van wil weten en zonder advocaat kom je er niet achter.
pi_176326473
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 17:03 schreef Loekie1 het volgende:
De ouders geloven niet dat het Nouri verteld is, was net op het nieuws bij radio 1.
Natuurlijk beweren ze dat. Dat zou immers de kans om met succes een hoop geld te eisen vergroten.
En ze leggen zo de bewijslast bij Ajax, want Nouri kan dit niet navertellen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176326595
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 17:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Natuurlijk beweren ze dat. Dat zou immers de kans om met succes een hoop geld te eisen vergroten.
En ze leggen zo de bewijslast bij Ajax, want Nouri kan dit niet navertellen.
ik weet niet of dat de insteek is hoor, misschien snappen ze vanwege hun culturele achtergrond echt niet dat een kind (dat was hij) iets zelfstandig zou beslissen
pi_176326642
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 17:13 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Goed dat je die nuance maakt ^O^ Als 1 van mijn naasten neer zou vallen, nooit meer op zal staan en ik een indicatie krijg dat dit te voorkomen zou zijn geweest zou ik ook de onderste steen boven willen hebben.

Heb 1 collega gezien die door medische fouten zijn zoon is verloren. Hij heeft zijn gelijk gehaald. Maar het is nooit meer dezelfde persoon geworden.
Onderste steen boven willen krijgen is logisch, maar toch, misschien is Nouri wél is ingelicht; mondeling (moeilijk te bewijzen) en/of schriftelijk, maar misschien heeft ie 't niet verteld aan z'n ouders en brief in de prullenbak gegooid . Tja hoe kom je daar achter en wie valt wat te verwijten? Ik weet niet of je als club afschriften bewaard van alle (belangrijke) brieven die je naar jeugdspelers stuurt.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_176326657
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 23:52 schreef trein2000 het volgende:
Ach het gezeik om geld is begonnen? Verbaasde me al dat het zolang duurde.
Wellicht zijn ze geïnspireerd door de familie van Mitch Henriquez.
pi_176326744
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 17:55 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Onderste steen boven willen krijgen is logisch, maar toch,
Is niet logisch, is eng. Er is hem niets aangedaan, gewoon een ongeluk waar niemand om gevraagd heeft.

Miljoenen anderen hadden vast ook langer kunnen leven als ze beter onderzocht waren
pi_176326852
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 17:55 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Onderste steen boven willen krijgen is logisch, maar toch, misschien is Nouri wél is ingelicht; mondeling (moeilijk te bewijzen) en/of schriftelijk, maar misschien heeft ie 't niet verteld aan z'n ouders en brief in de prullenbak gegooid . Tja hoe kom je daar achter en wie valt wat te verwijten? Ik weet niet of je als club afschriften bewaard van alle (belangrijke) brieven die je naar jeugdspelers stuurt.
Volgens zowel de KNVB als Ajax is Nouri zelf ingelicht over de uitslag waarin hartproblemen naar voren kwam.

Waarom zou de KNVB, die verder geen partij is in deze zaak, gaan lopen liegen voor Ajax?
Nog los van de vraag of Ajax echt over dergelijke zaken zou liegen.
Sterker: de KNVB laat juist zulke tests uitvoeren om onverwachte problemen zoals bij Nouri voor te zijn.

Of ze bewijs hebben van dit gesprek weet ik niet. Er zullen vast wel notulen oid zijn, maar beter bewijs kan ook.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176326895
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Volgens zowel de KNVB als Ajax is Nouri zelf ingelicht over de uitslag waarin hartproblemen naar voren kwam.

Waarom zou de KNVB, die verder geen partij is in deze zaak, gaan lopen liegen voor Ajax?
Nog los van de vraag of Ajax echt over dergelijke zaken zou liegen.
Sterker: de KNVB laat juist zulke tests uitvoeren om onverwachte problemen zoals bij Nouri voor te zijn.

Of ze bewijs hebben van dit gesprek weet ik niet. Er zullen vast wel notulen oid zijn, maar beter bewijs kan ook.
Jij notuleert elk gesprek dat je voert? Heb je tijd teveel ofzo?
pi_176326934
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:00 schreef RicardoGallego het volgende:

[..]

Is niet logisch, is eng. Er is hem niets aangedaan, gewoon een ongeluk waar niemand om gevraagd heeft.

Miljoenen anderen hadden vast ook langer kunnen leven als ze beter onderzocht waren
Eng vind ik wat ver gaan. Als er wel fouten zijn begaan wil je dat toch weten en dat kan alleen door 't uit te zoeken...punt is wel: wat is 'de onderste steen' in dit geval? Met andere woorden: hoe ver moet je gaan in zo'n geval waar idd niemand bewust iets is aangedaan.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_176326965
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Volgens zowel de KNVB als Ajax is Nouri zelf ingelicht over de uitslag waarin hartproblemen naar voren kwam.

Waarom zou de KNVB, die verder geen partij is in deze zaak, gaan lopen liegen voor Ajax?
Nog los van de vraag of Ajax echt over dergelijke zaken zou liegen.
Sterker: de KNVB laat juist zulke tests uitvoeren om onverwachte problemen zoals bij Nouri voor te zijn.

Of ze bewijs hebben van dit gesprek weet ik niet. Er zullen vast wel notulen oid zijn, maar beter bewijs kan ook.
De KNVB heeft tegenstrijdige berichten naar buiten gebracht. In eerste instantie kwam naar buiten dat de ouders op de hoogte waren toen er in 2014 een hartafwijking aan het daglicht kwam. Want zowel Ajax als de ouders werden op de hoogte gesteld.
En even later brengen ze naar buiten dat ze niks hebben laten weten aan de ouders, omdat niet mocht vanwege het feit dat Nouri 17 was.

Waarom doe je dit als overkoepelende organisatie?
pi_176326972
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Jij notuleert elk gesprek dat je voert? Heb je tijd teveel ofzo?
Belangrijke gesprekken waarin in de toekomst juridische gevolgen voorkomen mee kunnen worden worden doorgaans wel genoteerd. Ik heb ook gespreksverslagen van al mijn functioneringsgesprekken en bijvoorbeeld contractonderhandelingen gehad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176327005
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 17:55 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Onderste steen boven willen krijgen is logisch, maar toch, misschien is Nouri wél is ingelicht; mondeling (moeilijk te bewijzen) en/of schriftelijk, maar misschien heeft ie 't niet verteld aan z'n ouders en brief in de prullenbak gegooid . Tja hoe kom je daar achter en wie valt wat te verwijten? Ik weet niet of je als club afschriften bewaard van alle (belangrijke) brieven die je naar jeugdspelers stuurt.
Je mag het wel hopen dat Ajax zijn adminstratie op orde heeft
pi_176327072
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:13 schreef tja77 het volgende:

[..]

De KNVB heeft tegenstrijdige berichten naar buiten gebracht. In eerste instantie kwam naar buiten dat de ouders op de hoogte waren toen er in 2014 een hartafwijking aan het daglicht kwam. Want zowel Ajax als de ouders werden op de hoogte gesteld.
En even later brengen ze naar buiten dat ze niks hebben laten weten aan de ouders, omdat niet mocht vanwege het feit dat Nouri 17 was.

Waarom doe je dit als overkoepelende organisatie?
Daar is iets in de communicatie verkeerd gegaan. Verkeerde informatie is er doorgegeven of een journalist heeft een verkeerde interpretatie gemaakt.

Bij de KNVB horen ze te weten dat je nooit zonder toestemming van de speler medische gegevens aan derden bekend mag maken als die speler 16+ is.

Ik vraag me af bij wie de bewijslast ligt als Ajax geen bewijs heeft dat dat gesprek met Nouri plaats heeft gevonden. Zouden de beweringen van de KNVB en Ajax voldoende zijn of kunnen de nabestaanden van Nouri dan met succes een schadevergoeding claimen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176327342
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daar is iets in de communicatie verkeerd gegaan. Verkeerde informatie is er doorgegeven of een journalist heeft een verkeerde interpretatie gemaakt.

Bij de KNVB horen ze te weten dat je nooit zonder toestemming van de speler medische gegevens aan derden bekend mag maken als die speler 16+ is.

Ik vraag me af bij wie de bewijslast ligt als Ajax geen bewijs heeft dat dat gesprek met Nouri plaats heeft gevonden. Zouden de beweringen van de KNVB en Ajax voldoende zijn of kunnen de nabestaanden van Nouri dan met succes een schadevergoeding claimen?
Het is verdomd lastig om aan te tonen dat er een gesprek heeft plaatsgevonden wanneer dat niet is vastgelegd. Anderzijds hoe wil de familie Nouri aantonen dat het gesprek NIET heeft plaatsgevonden?
pi_176327442
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:32 schreef tja77 het volgende:

[..]

Het is verdomd lastig om aan te tonen dat er een gesprek heeft plaatsgevonden wanneer dat niet is vastgelegd. Anderzijds hoe wil de familie Nouri aantonen dat het gesprek NIET heeft plaatsgevonden?
Precies, ik vraag me dan ook af bij wie de bewijslast komt te liggen. Wat mij betreft lijkt me dat als zowel Ajax als de KNVB in de rechtbank verklaren dat dat gesprek plaats heeft gevonden, dat dat voldoende moet zijn om letselschadeclaims tegn Ajax af te wijzen.

Zo niet, dan is dit een erg makkelijke manier van slachtoffer spelen en geld eisen, omdat de kans groot is dat er geen onomstotelijke bewijzen zijn van dit gesprek.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 6 januari 2018 @ 18:39:04 #140
168739 Red_85
'echt wel'
pi_176327490
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 13:08 schreef tja77 het volgende:

[..]

Jouw fantasie zul je bedoelen.
Wat de bondstaf heeft opgemerkt kan iets anders zijn als dat ze hebben teruggekoppelt naar Ajax toe. Jij weet niet wat de KNVB precies heeft laten weten aan Ajax. Of heb jij inzicht in die papieren?
Daarnaast hoef je de bond niet te wantrouwen, maar als er iets aan “mijn” speler zou mankeren, dan zou ik op z’n minst een second opinion willen. Of koopt Ajax ook spelers die door een andere instantie (de verkopende club bijv.) medisch getest worden?
Feit is wel dat Ajax wist dat Nouri iets aan zijn hart mankeerde. Ik weet niet wat er aan het daglicht is gekomen bij die test in 2014, maar je monitort toch zo iemand? Feit is ook dat Nouri bij Ajax onder contract stond en dat hij gewoon mocht voetballen.
Dan kun je de schuld wel proberen te leggen bij een overkoepelende organisatie die 3 jaar eerder iets heeft opgemerkt, maar als club zijnde heb je ook je medische protocollen lijkt me.
Hij is niet gekocht. Hij was jeugd, de toekomst.
En het blijkt dat Ajax test, want een week daarvoor heeft hij er nog een onder gaan. Uit mondde van de coach van dat moment.
Nogmaals, als je gewoon even het artikel leest, weet je dat de knvb het heeft getest en als 'ongevaarlijk' heeft bemerkt.

Bovendien, zo blijkt uit een statement van de knvb vandaag, dat het dus wel aan de speler en zijn Club is gemeld.

Beetje aangedikt is het dus wel wat het nsb handelsblaat wil uitstralen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176327519
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Precies, ik vraag me dan ook af bij wie de bewijslast komt te liggen. Wat mij betreft lijkt me dat als zowel Ajax als de KNVB in de rechtbank verklaren dat dat gesprek plaats heeft gevonden, dat dat voldoende moet zijn om letselschadeclaims tegn Ajax af te wijzen.

Zo niet, dan is dit een erg makkelijke manier van slachtoffer spelen en geld eisen, omdat de kans groot is dat er geen onomstotelijke bewijzen zijn van dit gesprek.
Wie stelt bewijst?

Aantonen dat Nouri op de hoogte was hoeft misschien niet zo moeilijk te zijn (mits hij ook echt op de hoogte is gebracht). Hij zal het was wel met iemand hebben besproken, toch? Al was het maar een beetje tussen neus en lippen door.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 18:42:15 #142
168739 Red_85
'echt wel'
pi_176327566
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 16:18 schreef Homey het volgende:
Als Nouri pak 'm beet bij cambuur zou hebben gespeeld, zou niemand er wat van horen op de cambuur fans na. Als het Amsterdam betreft is het meteen landelijk nieuws en breed uitgemeten. Geen klacht, maar een constatering.
Heerlijk die jaloezie. Meer van dit graag. :D

Bij iedere uitwedstrijd zie je dit, schuimbekkende supporters met hun gemaakte haat, puur uit jaloezie naar het grote Ajax. Kommop, meer :D
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176327662
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:40 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wie stelt bewijst?

Aantonen dat Nouri op de hoogte was hoeft misschien niet zo moeilijk te zijn (mits hij ook echt op de hoogte is gebracht). Hij zal het was wel met iemand hebben besproken, toch? Al was het maar een beetje tussen neus en lippen door.
Ja, maar verklaringen dat dat gesprek plaats heeft gehad zijn er al van zowel de KNVB als Ajax.
Nog een 3e verklaring van iemand die met Nouri gesproken heeft over zijn hartafwijking is extra mooi, maar nog altijd geen hard bewijs.

De kans dat 1 van zijn matties gaat beweren dat hij dat van Nouri heeft gehoord en daar vervolgens niets mee gedaan heeft lijkt me klein. Zeker omdat je dan die ouders ook nog eens financieel benadeeld met je verklaring.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176327732
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ja, maar verklaringen dat dat gesprek plaats heeft gehad zijn er al van zowel de KNVB als Ajax.
Nog een 3e verklaring van iemand die met Nouri gesproken heeft over zijn hartafwijking is extra mooi, maar nog altijd geen hard bewijs.

De kans dat 1 van zijn matties gaat beweren dat hij dat van Nouri heeft gehoord en daar vervolgens niets mee gedaan heeft lijkt me klein. Zeker omdat je dan die ouders ook nog eens financieel benadeeld met je verklaring.
Ja, ik bedoelde inderdaad een teamgenoot o.i.d. die als 'getuige' zijn verhaal kan doen. Hard bewijs is ook niet nodig, toch? Het is geen strafzaak.
pi_176327850
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, ik bedoelde inderdaad een teamgenoot o.i.d. die als 'getuige' zijn verhaal kan doen. Hard bewijs is ook niet nodig, toch? Het is geen strafzaak.
Iemand niet vertellen dat hij een hartafwijking heeft terwijl hij een topsporter is, lijkt me wel een strafzaak. Wel eentje waarbij je een flinke schadevergoeding kan eisen.

Een speler van het kaliber Nouri zou in zijn carriere tientallen miljoenen kunnen verdienen en de familie is van zijn inkomen afhankelijk.

Maar het lijkt me ook dat de familie van Nouri met bewijzen moeten komen voor hun beschuldigingen voordat de rechter Ajax kan veroordelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 6 januari 2018 @ 18:59:36 #146
168739 Red_85
'echt wel'
pi_176328002
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Iemand niet vertellen dat hij een hartafwijking heeft terwijl hij een topsporter is, lijkt me wel een strafzaak. Wel eentje waarbij je een flinke schadevergoeding kan eisen.

Een speler van het kaliber Nouri zou in zijn carriere tientallen miljoenen kunnen verdienen en de familie is van zijn inkomen afhankelijk.

Maar het lijkt me ook dat de familie van Nouri met bewijzen moeten komen voor hun beschuldigingen voordat de rechter Ajax kan veroordelen.
Dat is dus niet waar, want het is gemeld aan Ajax en Appie door de knvb.
Daar moet bewijs van zijn. Kous af.
Appie heeft het alleen niet verteld aan zijn familie, om wat voor reden dan ook, en kan het nu ook niet meer vvertellen om dat het een kasplantje is geworden. Met alle respect.

Wat als enige open blijft, is het handelen van de medische staf op het veld. Is dat goed gegaan? Geen idee..

En afhankelijk van het inkomen van een voetballer? Hoezo dat? Bijna niemand komt rond van het inkomen van een voetballer in NL. 38x23+aangehangen gezinnen en oud profs leven van het profvoetbal. Als enige.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_176328631
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:42 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Heerlijk die jaloezie. Meer van dit graag. :D

Bij iedere uitwedstrijd zie je dit, schuimbekkende supporters met hun gemaakte haat, puur uit jaloezie naar het grote Ajax. Kommop, meer :D
VBL gebral hoort in VBL
pi_176328840
Net de advocaat gehoord op radio 1, die zegt dat er geen bewijs is dat het tegen Nouri is gezegd. Oftewel, Ajax houdt geen papieren bij van dit soort belangrijke gesprekken.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 19:47:05 #149
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_176328964
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Iemand niet vertellen dat hij een hartafwijking heeft terwijl hij een topsporter is, lijkt me wel een strafzaak. Wel eentje waarbij je een flinke schadevergoeding kan eisen.

Een speler van het kaliber Nouri zou in zijn carriere tientallen miljoenen kunnen verdienen en de familie is van zijn inkomen afhankelijk.

Maar het lijkt me ook dat de familie van Nouri met bewijzen moeten komen voor hun beschuldigingen voordat de rechter Ajax kan veroordelen.
Lijkt me eerder een civielrechtelijke zaak dan.
pi_176329049
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 19:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Lijkt me eerder een civielrechtelijke zaak dan.
Iemands gezondheid in gevaar brengen door bewust cruciale medische gegevens te verzwijgen is iets voor in een strafzaak.

Zeker als je daarna die persoon, wederom bewust, zware lichamelijke activiteiten uit laat voeren.

Eventuele inkomstenderving en de schadevergoeding die daarvoor geeist word is een civielrechtelijk onderdeel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176329056
Is in elk geval niet slim van Ajax om bij spelers waar tegenwoordig zoveel geld mee gemoeid is, niet alles wat afgesproken en meegedeeld is vast te leggen en te bewaren in een kluis. Misschien hebben ze het express niet willen administreren uit angst dat het zou uitlekken en dat kan een speler ook met een flinke schadeclaim komen.
pi_176329471
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 18:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hij is niet gekocht. Hij was jeugd, de toekomst.
En het blijkt dat Ajax test, want een week daarvoor heeft hij er nog een onder gaan. Uit mondde van de coach van dat moment.
Nogmaals, als je gewoon even het artikel leest, weet je dat de knvb het heeft getest en als 'ongevaarlijk' heeft bemerkt.

Bovendien, zo blijkt uit een statement van de knvb vandaag, dat het dus wel aan de speler en zijn Club is gemeld.

Beetje aangedikt is het dus wel wat het nsb handelsblaat wil uitstralen.
Dat Nouri eigen jeugd is wist ik allang. Het gaat me meer om het feit dat een derde partij (niet de speler en niet de club) iets heeft geconstateerd. In dit geval een hartafwijking en dat er schijnbaar iemand is geweest die heeft gezegd “niet gevaarlijk”. Jij en ik weten niet wat er met de club is kortgesloten. Dan kun jij een artikel van de website van Ajax plukken, maar dan weten jij en ik nog steeds niet wat er is kortgesloten.
Je kunt wel keer op keer roepen dat ik het artikel moet lezen, maar dat heb ik allang gedaan.

Als en ik zeg ALS, de KNVB letterlijk heeft gezegd dat het niks ernstigs is, dan nog moet je als club de proef op de som nemen. Het contract is tussen Nouri en Ajax en staat los van wat de KNVB heeft ontdekt tijdens een hartfilmpje.

Ik snap ook echt wel dat jij als Ajacied het liefst hebt dat jouw club geen blaam treft. Maar om het af te schuiven op wat de KNVB schijnbaar heeft gezegd is wel heel makkelijk. De jongen stond/staat bij Ajax onder contract en speelde voor Ajax op het moment dat het gebeurde. Hoe relevant is het dan wat de KNVB 3 jaar eerder geconstateerd heeft? Misschien zijn er in de tussentijd complicaties opgetreden. Een week voor het incident heeft Ajax hem nog uitgebreid getest schijnbaar. Hoe betrouwbaar zijn die tests dan?

Dus ja, ik snap best dat familie Nouri de onderste steen boven wil hebben. Is Ajax schuldig? Geen flauw idee. Was het te voorkomen? Geen flauw idee. Was er niks aan de hand omdat de KNVB dat 3 jaar eerder had gezegd? Geen flauw idee.

Maar als jij het allemaal zo zeker weet, dan zou ik me geen zorgen maken.
^O^
pi_176338882
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 07:22 schreef Hathor het volgende:
Ajax zou best wel eens een probleem kunnen hebben, indertijd is het met Kanu volgens mij ook geen zuivere koffie geweest. Hoe kan het anders dat ze bij Ajax niks wisten van een hartafwijking, en dat bij de medische keuring bij de overstap naar Milan wel meteen aan het licht kwam? Dat kan twee dingen betekenen, of de medische staf van Ajax is incompetent, of ze vegen dingen onder het tapijt voor eigenbelang.
Volgens mij lijkt me dit vrij simpel, als Nouri voortijdig een hartafwijking had en je hebt als club daar veel geld geïnvesteerd, dan wordt de waarde van Nouri belangrijker gevonden dan zijn gezondheid en zijn leven. Immers als andere clubs erachter komen dat een speler ongezond is, dan is hij geen stuiver meer waard.
Daarmee kijk ik nu toch echt heel anders naar het betaalde voetbal, wat op een soort maffiosi lijkt.
De vraag die je dan kunt stellen is: hoe veilig is het om je getalenteerde kind naar een club als Ajax of andere top clubs te sturen. Uiteindelijk kun je niet veel met geld als je dood bent of in het geval Nouri hersendood.

[ Bericht 0% gewijzigd door MakkieR op 07-01-2018 02:02:53 ]
pi_176339267
quote:
Johan Legemaate, hoogleraar Gezondheidsrecht, bevestigt dat iemand vanaf 16 jaar zelf verantwoordelijk is vanwege het medisch beroepsgeheim. "Bij mensen van 16 jaar of ouder is het aan hen om die informatie met anderen te delen. Vanaf je zestiende ben je voor de wet helemaal zelfstandig als het om medische beslissingen gaat."
Wanneer een team artsen ten onrechte tegen een 16 jarige jongen vertellen dat zijn afwijking geheel ongevaarlijk is, hoe kun je dan nog spreken van eigen verantwoordelijkheid?
Iemand van 16 vertrouwd toch zijn artsen, welke reden heeft hij om dat niet te doen (als het hem al verteld is wat ik betwijfel).

[ Bericht 70% gewijzigd door Za op 07-01-2018 03:43:39 ]
pi_176339326
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2018 12:48 schreef Red_85 het volgende:

Er staat duidelijk in het artikel dat de afwijking is beoordeeld als 'ongevaarlijk'.
Dat heeft de medische staf dus verkeerd ingeschat of onvoldoende vervolgonderzoek naar gedaan.
Indien ze hem verteld hebben een afwijking gezien te hebben die verders geheel ongevaarlijk is, en ook de werkgever wordt hetzelfde verteld, dat zijn beiden (if so) fout geïnformeerd, met alle gevolgen van dien.
Iemand heeft hier onzorgvuldig gehandeld zo simpel is het.
  zondag 7 januari 2018 @ 03:39:11 #156
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_176339396
Waar de fuck gaat dit nou helemaal over?
Is het echt zo'n boeiend onderwerp dat we dit allemaal willen volgen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_176339417
quote:
15s.gif Op zondag 7 januari 2018 03:39 schreef Ringo het volgende:
Waar de fuck gaat dit nou helemaal over?
Is het echt zo'n boeiend onderwerp dat we dit allemaal willen volgen?
Het is op zijn zachts gezegd schandalig, boeiend is niet het juiste woord.
pi_176351647
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 03:04 schreef Za het volgende:

[..]

Wanneer een team artsen ten onrechte tegen een 16 jarige jongen vertellen dat zijn afwijking geheel ongevaarlijk is, hoe kun je dan nog spreken van eigen verantwoordelijkheid?
Iemand van 16 vertrouwd toch zijn artsen, welke reden heeft hij om dat niet te doen (als het hem al verteld is wat ik betwijfel).

Jij hebt geen idee wat zo'n test inhoud. Ze testen puur om te kijken of er ernstige redenen zijn waarom een speler een toernooi beter niet kan spelen.

Bijvoorbeeld bij een speler met een kneuzing, spierscheurtje of eerder opgelopen lichte hersenschudding word gekeken hoe groot het risico is dat zijn kwetsuur erger word als hij dat toernooi speelt. Is dat te groot, dan mag zo'n speler van de knvb niet gedwongen worden om deel te nemen of mag het zelfs helemaal niet deelnemen.

Bij Nouri zal er vast een inspanningstest afgenomen zijn waarbij ook zijn hartslag gemeten is. Die vertoonde dan afwijkingen, maar hij mocht gewoon beide toernooien spelen en heeft dat ook gedaan.

Er worden echt geen hartfilmpjes gemaakt bij iedere speler voordat ze aan een jeugdtoernooi mee mogen doen ofzo :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176353634
Ik vind 't wel logisch dat ze evt schade op Ajax en / of de KNVB willen verhalen. Zo'n ziekbed en t vervolg brengt ook onkosten. Als je hem later mee wil nemen op vakantie bv en je hebt het niet breed. De rechter moet daar maar in beslissen als het echt nodig is.

Maar de vraag is, wat moet je met iedere bloedfanatieke sporter met een gezondheidsprobleem dat mogelijk fataal kan worden. Een handtekening onder een verklaring van de speler lijkt me daarin wel gewenst. Vooral op dat niveau zijn er een boel sporters die best in het harnas zouden willen sterven. Maar goed, als je 17 bent zijn je ouders die doorslaggevende factor.
pi_176354163
quote:
15s.gif Op zondag 7 januari 2018 03:39 schreef Ringo het volgende:
Waar de fuck gaat dit nou helemaal over?
Is het echt zo'n boeiend onderwerp dat we dit allemaal willen volgen?
Ach ja, de één vindt terrorisme een boeiend onderwerp, de ander vindt het enorm boeiend of en met wie Gordon trouwt, of wat er gemaakt wordt in heel holland bakt. Ik vind dit wel een interessant onderwerp om te volgen. En met name wat de gevolgen zullen zijn, mocht Ajax fout zitten.
pi_176356714
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 21:22 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ach ja, de één vindt terrorisme een boeiend onderwerp, de ander vindt het enorm boeiend of en met wie Gordon trouwt, of wat er gemaakt wordt in heel holland bakt. Ik vind dit wel een interessant onderwerp om te volgen. En met name wat de gevolgen zullen zijn, mocht Ajax fout zitten.
Eventuele zaken zijn altijd wel interessant, niet eens zozeer omdat ik achter een bepaalde partij sta, maar omdat alles met elkaar vaak wel wat veranderd in de manier waarop zaken in het vervolg worden behandeld. De dood van Senna heeft de racesport veranderd, het bosman arrest het voetbal en wellicht wordt er nu ook op termijn weer wat aangepakt zodat de sport iets 'gezonder' wordt, en dat laatste heeft maatschappelijk gezien weer een raakvlak.
pi_176356925
Wist ie zelf ook niet van z'n hartafwijking of wat?
pi_176357060
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:14 schreef havanagila het volgende:
Wist ie zelf ook niet van z'n hartafwijking of wat?
Dat wist hij, maar hij heeft het niet aan zijn ouders vertelt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176357250
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat wist hij, maar hij heeft het niet aan zijn ouders vertelt.
Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
pi_176357292
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Dat mag dus niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176357327
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat mag dus niet.
Wat mag niet?
pi_176357431
quote:
5s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat mag niet?
quote:
Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Dan had Nouri een veel minder gerenommeerde advocaat in hoeven huren om geld te eisen van Ajax. De enige die mocht bepalen of zijn ouders deze uitslag te horen zouden krijgen was Nouri zelf.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176357584
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Ja, als de clubarts van Ajax dat gedaan zou hebben was hij nu geen arts meer.
pi_176357690
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als hij nog minderjarig was toen het nieuws bekend werd valt hem weinig te verwijten, hij wilde waarschijnlijk niet dat zijn ouders z'n carrière zouden blokkeren. Het zou aan Ajax als bedrijf te verwijten zijn dat ze z'n ouders niet persoonlijk of schriftelijk op de hoogte hebben gesteld van de uitslag en het vermoeden.
Dat zou een misdrijf zijn van de arts -O-
stupidity has become as common as common sense was before
  zondag 7 januari 2018 @ 23:52:24 #170
429888 JimmyDean
Suum Cuique
pi_176357731
Wie is Nouri en wat is Ajax?
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
pi_176357812
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:52 schreef JimmyDean het volgende:
Wie is Nouri en wat is Ajax?
Zeewier en schoonmaakmiddel
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176357912
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zeewier en schoonmaakmiddel
:D
pi_176358344
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 19:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee wat zo'n test inhoud. Ze testen puur om te kijken of er ernstige redenen zijn waarom een speler een toernooi beter niet kan spelen.

Bijvoorbeeld bij een speler met een kneuzing, spierscheurtje of eerder opgelopen lichte hersenschudding word gekeken hoe groot het risico is dat zijn kwetsuur erger word als hij dat toernooi speelt. Is dat te groot, dan mag zo'n speler van de knvb niet gedwongen worden om deel te nemen of mag het zelfs helemaal niet deelnemen.

Bij Nouri zal er vast een inspanningstest afgenomen zijn waarbij ook zijn hartslag gemeten is. Die vertoonde dan afwijkingen, maar hij mocht gewoon beide toernooien spelen en heeft dat ook gedaan.

Er worden echt geen hartfilmpjes gemaakt bij iedere speler voordat ze aan een jeugdtoernooi mee mogen doen ofzo :')
En wie ben jij om te bepalen wat ik wel en niet weet?
Naast een inspanningstest is een echo niet meer dan normaal (na een afwijkende ECG) en duurt een paar minuten.

Wanneer uit deze onderzoeken een afwijking blijkt is er gewoon onzorgvuldig gehandeld wanneer er daarna tegen deze toen 16 jarige jongen is gezegd dat de afwijking geheel ongevaarlijk was. Ronduit belachelijk, imo uiteraard.
pi_176358366
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Dat wist hij, maar hij heeft het niet aan zijn ouders vertelt.
Dat wordt beweerd maar is vooralsnog niet vast komen te staan. Maar zelfs als hij ingelicht is dan kunnen we concluderen dat de informatie niet klopte.
  maandag 8 januari 2018 @ 00:36:50 #175
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176358377
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 00:35 schreef Za het volgende:

[..]

Dat wordt beweerd maar is vooralsnog niet vast komen te staan. Maar zelfs als hij ingelicht is dan kunnen we concluderen dat de informatie niet klopte.
Als je niet weet of hij geïnformeerd is weet je ook niet of de informatie die hij wel/niet gekregen heeft klopte.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_176358396
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 00:36 schreef Leandra het volgende:

Als je niet weet of hij geïnformeerd is weet je ook niet wat de informatie die hij wel/niet gekregen heeft klopte.
Dat weet ik wel, de bevindingen waren: hartafwijking maar volkomen ongevaarlijk, dus zullen ze hem niets anders dan dat verteld hebben, en het moge duidelijk zijn dat die info niet klopte.
pi_176358410
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 00:32 schreef Za het volgende:

[..]

En wie ben jij om te bepalen wat ik wel en niet weet?
Naast een inspanningstest is een echo niet meer dan normaal (na een afwijkende ECG) en duurt een paar minuten.

Wanneer uit deze onderzoeken een afwijking blijkt is er gewoon onzorgvuldig gehandeld wanneer er daarna tegen deze toen 16 jarige jongen is gezegd dat de afwijking geheel ongevaarlijk was. Ronduit belachelijk, imo uiteraard.
Je maakt zelf duidelijk dat je geen verstand van dergelijke tests hebt. Het zijn jouw woorden dat een team artsen geconstateerd zou hebben dat Nouri een hartafwijking heeft.

Zo'n test word gewoon door een medewerker van de KNVB afgenomen en daar komen echt geen hartfilmpjes bij te pas.
Nouri zal waarschijnlijk een inspanningtest gehad hebben waar een onregelmatige hartslag naar voren kwam.

We weten als feit dat hij 2x voor een toernooi getest is en dat hij na beide tests gewoon aan het toernooi mee mocht doen.

Dus ga jij maar allerlei niet bestaande artsen beschuldigen over onderzoeken die nooit uitgevoerd zijn, de rest hier houdt zich ondertussen aan wat wel logisch is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 8 januari 2018 @ 00:53:08 #178
239746 BoonDockSaint
super gezellig
pi_176358494
Hoe is die jongen dan door alle keuringen gekomen in het verleden ik ben geen arts ofzo maar ik denk gewoon dat het puur ongelukig is
15 maart 21.48 u.
LauA en B gaan op de akker helpen.
pi_176358525
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 00:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Je maakt zelf duidelijk dat je geen verstand van dergelijke tests hebt.
Je maakt jezelf belachelijk.

quote:
Het zijn jouw woorden dat een team artsen geconstateerd zou hebben dat Nouri een hartafwijking heeft.
Nee ik zei dat een team van artsen hem eea verteld zou hebben (volgens de KNVB), dat is iets anders.

quote:
Zo'n test word gewoon door een medewerker van de KNVB afgenomen en daar komen echt geen hartfilmpjes bij te pas.
In het geval van Nouri is er een hartfilmpje, inspanningstest en echo gemaakt (in die volgorde)

(eerder door de KNVB een hartafwijking geconstateerd. De voetbalbond constateerde de afwijking bij een echo in april 2014. De KNVB oordeelde dat die afwijking ongevaarlijk was en deelde de informatie met de Amsterdamse club)

https://nos.nl/artikel/22(...)afwijking-nouri.html
  maandag 8 januari 2018 @ 01:03:20 #180
239746 BoonDockSaint
super gezellig
pi_176358550
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 00:57 schreef Za het volgende:

[..]

Je maakt jezelf belachelijk.

[..]

Nee ik zei dat een team van artsen hem eea verteld zou hebben (volgens de KNVB), dat is iets anders.

[..]

In het geval van Nouri is er een hartfilmpje, inspanningstest en echo gemaakt (in die volgorde)

(eerder door de KNVB een hartafwijking geconstateerd. De voetbalbond constateerde de afwijking bij een echo in april 2014. De KNVB oordeelde dat die afwijking ongevaarlijk was en deelde de informatie met de Amsterdamse club)

https://nos.nl/artikel/22(...)afwijking-nouri.html
90 minuten rond rennen en met voetbal bezig zijn lijkt mij een vrij zware inspaning en vooral voor iemand met een hart afwijking
15 maart 21.48 u.
LauA en B gaan op de akker helpen.
pi_176358561
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 01:03 schreef BoonDockSaint het volgende:

90 minuten rond rennen en met voetbal bezig zijn lijkt mij een vrij zware inspaning en vooral voor iemand met een hart afwijking
Dat is ook gebleken.
Ook had hij mogelijk ibuprofen ingenomen wat icm een hartafwijking gevaarlijk is.
  maandag 8 januari 2018 @ 01:09:16 #182
239746 BoonDockSaint
super gezellig
pi_176358574
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
15 maart 21.48 u.
LauA en B gaan op de akker helpen.
pi_176358592
quote:
3s.gif Op maandag 8 januari 2018 01:09 schreef BoonDockSaint het volgende:

En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
Het is natuurlijk niet normaal wanneer een 20 jarige jongen dood neervalt, ik meen dat het gezin meer kinderen heeft, dus onderzoek naar de oorzaak is belangrijk.

Wanneer dan blijkt dat er onzorgvuldig is omgesprongen met de gezondheid van hun zoon dan moeten de schuldigen daarvoor verantwoording afleggen en dienen er disciplinaire maatregelen te worden genomen, dat is gerechtigheid.

Ik heb niemand over geld gehoord, alleen jou.
  maandag 8 januari 2018 @ 01:17:36 #184
239746 BoonDockSaint
super gezellig
pi_176358601
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 01:15 schreef Za het volgende:

[..]

Het is natuurlijk niet normaal wanneer een 20 jarige jongen dood neervalt, ik meen dat het gezin meer kinderen heeft, dus onderzoek naar de oorzaak is belangrijk.

Wanneer dan blijkt dat er onzorgvuldig is omgesprongen met de gezondheid van hun zoon dan moeten de schuldigen daarvoor verantwoording afleggen en dienen er disciplinaire maatregelen te worden genomen, dat is gerechtigheid.

Ik heb niemand over geld gehoord, alleen jou.
Dat achterhaal je toch niet waar dat hartfalen vandaan komt
15 maart 21.48 u.
LauA en B gaan op de akker helpen.
  maandag 8 januari 2018 @ 01:18:30 #185
239746 BoonDockSaint
super gezellig
pi_176358602
Een advocaat kan dat al helemaal niet
15 maart 21.48 u.
LauA en B gaan op de akker helpen.
pi_176358612
quote:
3s.gif Op maandag 8 januari 2018 01:17 schreef BoonDockSaint het volgende:

Dat achterhaal je toch niet waar dat hartfalen vandaan komt
Dat is inmiddels bekend toch.

quote:
10s.gif Op maandag 8 januari 2018 01:18 schreef BoonDockSaint het volgende:
Een advocaat kan dat al helemaal niet
Nee maar die kan gewoon inzage eisen desnoods in een kort geding wat Ajax tot op heden aan de familie heeft geweigert.
pi_176358666
Het is zeer waarschijnlijk dat het risico, op complicaties van de hartafwijking die hij had, zeer klein was en dat dat risico niet vergroot werd door te blijven voetballen.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_176358740
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 01:40 schreef madam-april het volgende:
Het is zeer waarschijnlijk dat het risico, op complicaties van de hartafwijking die hij had, zeer klein was en dat dat risico niet vergroot werd door te blijven voetballen.
Kun je misschien een voorbeeld geven van een hartafwijking die vastgesteld wordt dmv een echocardiografie, en waarbij het risico op complicaties bij het beoefenen van competitieve sporten met hoge intensiteit zeer klein is? BVD

[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 08-01-2018 02:29:32 ]
  maandag 8 januari 2018 @ 02:21:02 #189
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_176358743
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:17 schreef Za het volgende:

[..]

Kun je misschien een voorbeeld geven van een hartafwijking die vastgesteld wordt dmv een ECG, en waarbij het risico op complicaties bij het beoefenen van competitieve sporten met hoge intensiteit zeer klein is? BVD
pvc's
Sisco Certified
pi_176358744
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:21 schreef FoolWithMokey het volgende:

pvc's
Extrasystolen zul je verder onderrzoek aan moeten besteden igv een topsporter.
  maandag 8 januari 2018 @ 02:22:29 #191
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_176358746
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:22 schreef Za het volgende:

[..]

Extrasystolen zul je verder onderrzoek aan moeten besteden igv een topsporter.
IST en POTS?
Sisco Certified
pi_176358747
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:22 schreef FoolWithMokey het volgende:

IST
Dit alsmede de pvc's stel je niet vast dmv een echo.
  maandag 8 januari 2018 @ 02:24:29 #193
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_176358750
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:23 schreef Za het volgende:

[..]

Dit alsmede de pvc's stel je niet vast dmv een echo.
Wel dmv ecg toch?
Sisco Certified
pi_176358751
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:50 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Dat zou een misdrijf zijn van de arts -O-
Nou ja, een misdrijf in de ogen van t volk misschien maar nalatigheid zeker.

Als de KNVB er in 2014 van wist en Ajax er verder niets van maakte dan moet de rechter maar uitmaken wie er nalatig is geweest. Maar de schuld ligt niet bij een tiener onder de 18 en als z'n ouders niet op de hoogte waren ligt de schuld volledig bij de club volgens mij.

Het is net als met rapportcijfers van minderjarigen, maar dan nog even wat belangrijker. Er hoort gewoon communicatie en openheid naar de ouders toe te zijn op het moment dat er een bepaald gevaar speelt. Dat gaat boven het belang van enige investering in de prestaties van de club.

Misschien moet men in het vervolg wel gewoon dergelijke jeugdspelers tot hun 18e verplicht naar huis sturen na zo'n uitslag en zodra ze 18 zijn in gesprek gaan over de uitslag en voor welke weg ze kiezen en met welke gevolgen ze rekening moeten houden. Als een meerderjarige speler er dan zelf voor tekent dan is zowel de club als de speler ingedekt.

Dat zoiets blijkbaar niet gebeurd is, is wel uitermate zwak.
pi_176358753
.
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:24 schreef FoolWithMokey het volgende:

Wel dmv ecg toch?
Echocardiografie igv Nouri.
  maandag 8 januari 2018 @ 02:28:41 #196
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_176358756
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:27 schreef Za het volgende:
.

[..]

Echocardiografie igv Nouri.
ecg is een hartfilmpje. Ik ga er van uit dat nouri dat heeft ondergaan.
Sisco Certified
pi_176358758
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:28 schreef FoolWithMokey het volgende:

ecg is een hartfilmpje. Ik ga er van uit dat nouri dat heeft ondergaan.
Zijn afwijking is geconstateerd bij een echo, niet bij het ECG volgens de berichtgeving.
pi_176358998
Iemand al iets geroepen dat zijn hart weliswaar misschien een ongevaarlijke afwijking had maar dat dat in combinatie met overmatig gebruik van Red Bull en dergelijke kan omslaan naar een gevaarlijke situatie?
Er vallen wel vaker jongens om tijdens amateurvoetbal, lijkt me een ondezoekje waard.
pi_176359016
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 06:01 schreef Toga het volgende:
Iemand al iets geroepen dat zijn hart weliswaar misschien een ongevaarlijke afwijking had maar dat dat in combinatie met overmatig gebruik van Red Bull en dergelijke kan omslaan naar een gevaarlijke situatie?
Er vallen wel vaker jongens om tijdens amateurvoetbal, lijkt me een ondezoekje waard.
En medicijnen zoals pijnstillers.
pi_176359095
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 06:01 schreef Toga het volgende:
Iemand al iets geroepen dat zijn hart weliswaar misschien een ongevaarlijke afwijking had maar dat dat in combinatie met overmatig gebruik van Red Bull en dergelijke kan omslaan naar een gevaarlijke situatie?
Er vallen wel vaker jongens om tijdens amateurvoetbal, lijkt me een ondezoekje waard.
Er vielen ook voor Red Bull al spelers neer op het veld. Het is nu alleen dat het met een jeugdspeler gebeurd waarvan men het risico blijkbaar al kende. Dat genereert de belangstelling en vraagtekens. Topsport vraagt veel van je lijf en natuurlijk moet je geen overdosis Red Bull nemen maar een hartpatient zal waarschijnlijk meer te voorduren krijgen bij een toptraining en topwedstrijden.
pi_176359152
quote:
3s.gif Op maandag 8 januari 2018 01:09 schreef BoonDockSaint het volgende:
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
Dus als jij een naaste verliest en je vermoedt dat het komt door een medisch falen of een medische blunder laat je het er gewoon bij zitten omdat je je geliefde er toch niet meer mee terug kan halen?

Of ben je vooral heel bang dat er misschien mensen geld gaan krijgen?
pi_176359211
quote:
3s.gif Op maandag 8 januari 2018 01:09 schreef BoonDockSaint het volgende:
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
Wellicht wil men voor Boondocksaint nog wel even wat extra financiele support nu hij dagelijks de luiers volkwarkt en handen aan het bed nodig heeft.

Maar men klopt in huize Boon niet graag aan bij dat arme Ajax die het welliswaar hebben laten verzaken maar ach, diep van binnen zijn we allemaal weleens Ajax.
  maandag 8 januari 2018 @ 07:19:33 #203
239746 BoonDockSaint
super gezellig
pi_176359227
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 07:16 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wellicht wil men voor Boondocksaint nog wel even wat extra financiele support nu hij dagelijks de luiers volkwarkt en handen aan het bed nodig heeft.

Maar men klopt in huize Boon niet graag aan bij dat arme Ajax die het welliswaar hebben laten verzaken maar ach, diep van binnen zijn we allemaal weleens Ajax.
Mischien huren ze Dick Advocaat wel in _O- _O- _O- _O-
15 maart 21.48 u.
LauA en B gaan op de akker helpen.
pi_176359240
quote:
3s.gif Op maandag 8 januari 2018 07:19 schreef BoonDockSaint het volgende:

[..]

Mischien huren ze Dick Advocaat wel in _O- _O- _O- _O-
In 1994 zagen ze in Dick de nieuwe Michels. :')
pi_176361536
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het is net als met rapportcijfers van minderjarigen, maar dan nog even wat belangrijker. Er hoort gewoon communicatie en openheid naar de ouders toe te zijn op het moment dat er een bepaald gevaar speelt. Dat gaat boven het belang van enige investering in de prestaties van de club.
Helaas mis je hier dat voor jongeren van 16 jaar er medisch beroepsgeheim geldt. Alleen met nadrukkelijke toestemming van de jongere worden er (ook) gesprekken met de ouders gevoerd over dit soort onderwerpen.

En om diezelfde reden worden brieven met medische details in beginsel nooit per post of e-mail gestuurd, maar in persoon aan de patiënt overhandigd. Bij versturen per post of mail is er immers een reëel risico dat anderen (huisgenoten) de informatie onder ogen krijgen.

Ik ken de situatie niet, maar het is heel goed mogelijk dat alles netjes gedeeld en besproken is met Appie, maar dat hij uit angst niet meer te mogen voetballen de informatie verborgen heeft gehouden voor zijn ouders.

Ik zeg niet dat bovenstaande de waarheid is, maar het zijn wel opties en mogelijkheden waar velen aan voorbij gaan.
pi_176362375
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Nou ja, een misdrijf in de ogen van t volk misschien maar nalatigheid zeker.

Nee, een misdrijf. Niets nalatigheid.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_176362531
quote:
3s.gif Op maandag 8 januari 2018 01:09 schreef BoonDockSaint het volgende:
En wat moet die familie met een advocaat hun geliefde terug halen of willen ze gewoon poen
Poen, want hoe zou Ajax er schuldig van zijn. Zuiver een kwestie tussen de arts en de voetballer!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  maandag 8 januari 2018 @ 14:10:11 #208
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_176365032
Las zojuist knvb heeft deze ingelicht over zijn wel bevinden en deze was ouder als 16 jr dus hoefden de ouders niet geïnformeerd te worden, als ze schulden maken de kinderen hoeven de ouders dan ook niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 08-01-2018 16:34:34 ]
pi_176373681
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 11:01 schreef Ivo1985 het volgende:

Ik ken de situatie niet, maar het is heel goed mogelijk dat alles netjes gedeeld en besproken is met Appie, maar dat hij uit angst niet meer te mogen voetballen de informatie verborgen heeft gehouden voor zijn ouders.
Hij zou die angst niet hoeven hebben indien hem uitgebreid is medegedeeld dat eea volkomen ongevaarlijk was. Daarbij zou er ook niets te vertellen vallen aan zijn ouders in geval van een volkomen ongevaarlijke hartafwijking.
Hij was ook oud genoeg om te beseffen dat zijn club hem met een ernstige hartafwijking niet aan de selectie zou toevoegen (een extra bevestiging voor hem dat het om een onschuldig iets ging), dus imo zelfs wanneer hij is ingelicht ligt de fout hoe dan ook bij de KNVB.

Maar goed, er is nog de optie dat er geen enkel verband is, maar die kans is zo goed als nihil.
pi_176374024
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:10 schreef john2406 het volgende:
Las zojuist knvb heeft deze ingelicht over zijn wel bevinden en deze was ouder als 16 jr dus hoefden de ouders niet geïnformeerd te worden, als ze schulden maken de kinderen hoeven de ouders dan ook niet?
Wat bedoel je precies?
pi_176376086
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:16 schreef Za het volgende:

[..]

Hij zou die angst niet hoeven hebben indien hem uitgebreid is medegedeeld dat eea volkomen ongevaarlijk was. Daarbij zou er ook niets te vertellen vallen aan zijn ouders in geval van een volkomen ongevaarlijke hartafwijking.
Hij was ook oud genoeg om te beseffen dat zijn club hem met een ernstige hartafwijking niet aan de selectie zou toevoegen (een extra bevestiging voor hem dat het om een onschuldig iets ging), dus imo zelfs wanneer hij is ingelicht ligt de fout hoe dan ook bij de KNVB.

Maar goed, er is nog de optie dat er geen enkel verband is, maar die kans is zo goed als nihil.
Ik ken zijn ouders niet...

Er zijn wel vaker ouders die maatregelen treffen tegen dingen die in principe volkomen onschuldig zijn. Gewoon omdat ouders soms andere maatstaven hanteren dan de buitenwereld.

De meeste ouders hebben geen medische kennis. "hartafwijking" klinkt dan meteen heel ernstig. En dat kan dan weer een (onterechte) overreactie tot gevolg hebben.
pi_176379430
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:46 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Ik ken zijn ouders niet...

Er zijn wel vaker ouders die maatregelen treffen tegen dingen die in principe volkomen onschuldig zijn. Gewoon omdat ouders soms andere maatstaven hanteren dan de buitenwereld.

De meeste ouders hebben geen medische kennis. "hartafwijking" klinkt dan meteen heel ernstig. En dat kan dan weer een (onterechte) overreactie tot gevolg hebben.
Dat is waar.
Een gesprek met de cardioloog zou hen in dat geval gerust kunnen stellen, indien zij er op zouden staan dat hun zoon aanvullend onderzoek zou laten doen zou dat ook geen probleem zijn geweest lijkt me.
pi_176458716
Cardiologen: vastgestelde 'false tendon' Nouri ongevaarlijk

Letselschadeadvocaat John Beer verklaarde deze week namens de familie dat bij Nouri een hartafwijking is vastgesteld. De KNVB zou die hartafwijking op het spoor zijn gekomen en aan Ajax hebben gemeld.

Dat het gaat om een zogenaamde 'false tendon', een extra streng bindweefsel bij het hart, 'spreekt Beer niet tegen'. Of er nog een andere hartafwijking is vastgesteld, kan hij niet zeggen. "Dat is medische informatie."

Hersenschade
De familie reageerde deze week onthutst op het feit dat bij Nouri al voor het tragische incident in Oostenrijk een hartafwijking was geconstateerd. Op 8 juli raakte Nouri als gevolg van hartproblemen in coma tijdens een oefenwedstrijd. Hij heeft ernstige, blijvende hersenschade.

De familie suggereert dat het incident door beter medisch handelen voorkomen had kunnen worden. Woordvoerder Khalid Kasem: "Als de familie eerder kennis zou hebben gehad van een hartafwijking, had zij direct aangedrongen op diepgravend vervolgonderzoek, een second opinion en regelmatig terugkerende tests, om zodoende vervolgens te kunnen beoordelen wat de aard en risico's van een dergelijke afwijking in combinatie met intensieve sportbeoefening zijn."

Geen belemmering
Als Nouri's hartafwijking alleen een 'false tendon' betreft, was dat echter geen reden tot zorg, zeggen cardiologen. Zowel de KNVB als Ajax stelde de false tendon vast en raadpleegde daarover een cardioloog. Die oordeelde dat het geen belemmering vormt voor topsport.

Die conclusie wordt gedeeld door drie andere cardiologen, die onafhankelijk van elkaar om commentaar is verzocht. Vanwege de gevoeligheid van de kwestie willen de medisch specialisten alleen anoniem spreken.

Anatomische variant
"Bij mij gaan geen alarmbellen rinkelen bij een false tendon," zegt een van hen. "Als ik dat tegenkom in een dossier, neem ik het ter kennisgeving aan. Ik doe er niets mee."

"Er is geen bewijs voor een causaal verband tussen een false tendon en het incident met Nouri in Oostenrijk," zegt een ander. "Meer dan vijf procent van de Nederlanders heeft dat."

Een van de cardiologen zegt dat het in geval van een false tendon beter is om te spreken van een anatomische variant dan van een hartafwijking. "Bij een hartafwijking denk je aan gevaar, maar dat is onterecht."
https://www.parool.nl/spo(...)864cb5.1515780383772
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176459145
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 02:17 schreef Za het volgende:

[..]

Kun je misschien een voorbeeld geven van een hartafwijking die vastgesteld wordt dmv een echocardiografie, en waarbij het risico op complicaties bij het beoefenen van competitieve sporten met hoge intensiteit zeer klein is? BVD
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Cardiologen: vastgestelde 'false tendon' Nouri ongevaarlijk

Letselschadeadvocaat John Beer verklaarde deze week namens de familie dat bij Nouri een hartafwijking is vastgesteld. De KNVB zou die hartafwijking op het spoor zijn gekomen en aan Ajax hebben gemeld.

Dat het gaat om een zogenaamde 'false tendon', een extra streng bindweefsel bij het hart, 'spreekt Beer niet tegen'. Of er nog een andere hartafwijking is vastgesteld, kan hij niet zeggen. "Dat is medische informatie."

Hersenschade
De familie reageerde deze week onthutst op het feit dat bij Nouri al voor het tragische incident in Oostenrijk een hartafwijking was geconstateerd. Op 8 juli raakte Nouri als gevolg van hartproblemen in coma tijdens een oefenwedstrijd. Hij heeft ernstige, blijvende hersenschade.

De familie suggereert dat het incident door beter medisch handelen voorkomen had kunnen worden. Woordvoerder Khalid Kasem: "Als de familie eerder kennis zou hebben gehad van een hartafwijking, had zij direct aangedrongen op diepgravend vervolgonderzoek, een second opinion en regelmatig terugkerende tests, om zodoende vervolgens te kunnen beoordelen wat de aard en risico's van een dergelijke afwijking in combinatie met intensieve sportbeoefening zijn."

Geen belemmering
Als Nouri's hartafwijking alleen een 'false tendon' betreft, was dat echter geen reden tot zorg, zeggen cardiologen. Zowel de KNVB als Ajax stelde de false tendon vast en raadpleegde daarover een cardioloog. Die oordeelde dat het geen belemmering vormt voor topsport.

Die conclusie wordt gedeeld door drie andere cardiologen, die onafhankelijk van elkaar om commentaar is verzocht. Vanwege de gevoeligheid van de kwestie willen de medisch specialisten alleen anoniem spreken.

Anatomische variant
"Bij mij gaan geen alarmbellen rinkelen bij een false tendon," zegt een van hen. "Als ik dat tegenkom in een dossier, neem ik het ter kennisgeving aan. Ik doe er niets mee."

"Er is geen bewijs voor een causaal verband tussen een false tendon en het incident met Nouri in Oostenrijk," zegt een ander. "Meer dan vijf procent van de Nederlanders heeft dat."

Een van de cardiologen zegt dat het in geval van een false tendon beter is om te spreken van een anatomische variant dan van een hartafwijking. "Bij een hartafwijking denk je aan gevaar, maar dat is onterecht."
https://www.parool.nl/spo(...)864cb5.1515780383772
I rest my case..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_176459181
Dit zou alles verklaren inderdaad. En Ajax vrijpleiten van enige fout.
Het verklaart ook waarom er in Oostenrijk niet gelijk gereanimeerd is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176459561
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dit zou alles verklaren inderdaad. En Ajax vrijpleiten van enige fout.
Het verklaart ook waarom er in Oostenrijk niet gelijk gereanimeerd is.
nou nee dat volg ik niet zo.
Je gaat reanimeren als er geen hartslag is met of zonder een bindweefselstreng
  vrijdag 12 januari 2018 @ 19:59:48 #217
37663 Scrummie
#0192837465
pi_176459675
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:36 schreef madam-april het volgende:

[..]

[..]

I rest my case..
Je rest je case omdat er in een artikeltje word gesproken over 'als', 'mogelijk'. Aha.
༼ つ ◕_◕ ༽つ
pi_176459727
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het verklaart ook waarom er in Oostenrijk niet gelijk gereanimeerd is.
Nee, want het protocol is meteen reanimeren wanneer een speler zonder zichtbare reden naar de vlakte gaat.
pi_176459773
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:54 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

nou nee dat volg ik niet zo.
Je gaat reanimeren als er geen hartslag is met of zonder een bindweefselstreng
Er is hier al vaker geroepen dat het fout was dat de clubarts niet gelijk ging reanimeren terwijl hij en Ajax wisten dat Nouri een hartafwijking had.

Nu blijkt dat dat, zoals Ajax al communiceerde, een ongevaarlijke afwijking was. Een statistisch gegeven die in Nederland al bijna een miljoen keer voorkomt.
Dat maakt het logischer dat hij in eerste instantie dacht dat Nouri zijn tong ingeslikt zou hebben of moeite had met ademhalen ipv hartfalen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176459825
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:01 schreef tja77 het volgende:

[..]

Nee, want het protocol is meteen reanimeren wanneer een speler zonder zichtbare reden naar de vlakte gaat.
Dat kan je hoogstens het aanwezige gespecialiseerde personeel aanrekenen die zelfs een defibrilator het veld op namen. Niet een clubarts die zich doorgaans met blessures bezig houd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176460096
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er is hier al vaker geroepen dat het fout was dat de clubarts niet gelijk ging reanimeren terwijl hij en Ajax wisten dat Nouri een hartafwijking had.

Nu blijkt dat dat, zoals Ajax al communiceerde, een ongevaarlijke afwijking was. Een statistisch gegeven die in Nederland al bijna een miljoen keer voorkomt.
Dat maakt het logischer dat hij in eerste instantie dacht dat Nouri zijn tong ingeslikt zou hebben of moeite had met ademhalen ipv hartfalen.
een arts of ander persoon met basiskennis eerste hulp hoeft niet te gokken of iemand een hartslag heeft, dat kan je aan pols of hals voelen. Als die hartslag er niet is dan ga je reanimeren
  vrijdag 12 januari 2018 @ 20:17:19 #222
37663 Scrummie
#0192837465
pi_176460153
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nu blijkt dat dat, zoals Ajax al communiceerde, een ongevaarlijke afwijking was.
Waaruit blijkt dat?
༼ つ ◕_◕ ༽つ
pi_176460263
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:59 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Je rest je case omdat er in een artikeltje word gesproken over 'als', 'mogelijk'. Aha.
Heb je gelezen waar ik op reageerde? 8)7
Victory or defeat it's up to me to decide.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 20:22:25 #224
37663 Scrummie
#0192837465
pi_176460285
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:21 schreef madam-april het volgende:

[..]

Heb je gelezen waar ik op reageerde? 8)7
Oh, nee. Ik dacht dat jij dat artikel plaatste. Excuus.
༼ つ ◕_◕ ༽つ
pi_176460364
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:17 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat?
quote:
Dat het gaat om een zogenaamde 'false tendon', een extra streng bindweefsel bij het hart, 'spreekt Beer niet tegen'. Of er nog een andere hartafwijking is vastgesteld, kan hij niet zeggen. "Dat is medische informatie."
Het blijkt dus dat Nouri een false tendon had. En natuurlijk gaat Beer niet zeggen dat dat de enige ontdekte afwijking was, want dat zou zijn zaak schaden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176460400
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:36 schreef madam-april het volgende:

[..]

[..]

I rest my case..
Sorry maar een False Tendon is geen hartafwijking.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 20:28:26 #227
37663 Scrummie
#0192837465
pi_176460440
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

Het blijkt dus dat Nouri een false tendon had. En natuurlijk gaat Beer niet zeggen dat dat de enige ontdekte afwijking was, want dat zou zijn zaak schaden.
Daaruit blijkt dus geen reet. Bedankt voor het bevestigen :).
༼ つ ◕_◕ ༽つ
pi_176460506
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:28 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Daaruit blijkt dus geen reet. Bedankt voor het bevestigen :).
Dat ligt dan toch echt aan jouw manier van redeneren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176460771
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Het blijkt dus dat Nouri een false tendon had. En natuurlijk gaat Beer niet zeggen dat dat de enige ontdekte afwijking was, want dat zou zijn zaak schaden.
Wanneer dat het enige is dat ontdekt is, is het gewoon onwaar dat er sprake was van een hartafwijking.
Een False Tendon is geen abnormaliteit en dus geen hartafwijking.

Ik mag hopen dat hij zijn uitspraken/bevindingen niet hierop gebaseerd heeft.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 20:48:33 #230
37663 Scrummie
#0192837465
pi_176461044
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat ligt dan toch echt aan jouw manier van redeneren.
Wat jij wil joh.
༼ つ ◕_◕ ༽つ
pi_176461389
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:26 schreef Za het volgende:

[..]

Sorry maar een False Tendon is geen hartafwijking.
Het is een abnormaliteit dus een afwijking.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_176461460
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:40 schreef Za het volgende:

[..]

Wanneer dat het enige is dat ontdekt is, is het gewoon onwaar dat er sprake was van een hartafwijking.
Een False Tendon is geen abnormaliteit en dus geen hartafwijking.

Ik mag hopen dat hij zijn uitspraken/bevindingen niet hierop gebaseerd heeft.
Het is wel een abnormaliteit, want de meeste mensen hebben het niet.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_176462783
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]


[..]

Het blijkt dus dat Nouri een false tendon had. En natuurlijk gaat Beer niet zeggen dat dat de enige ontdekte afwijking was, want dat zou zijn zaak schaden.
Als er wel een andere afwijking was ontdekt had hij zich echt niet verscholen achter 'dat is medische informatie'.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_176466259
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:59 schreef madam-april het volgende:

Het is een abnormaliteit
Nee

quote:
dus een afwijking.
Nee.

[ Bericht 10% gewijzigd door Za op 12-01-2018 23:59:50 ]
pi_176466343
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 21:01 schreef madam-april het volgende:

Het is wel een abnormaliteit, want de meeste mensen hebben het niet.
Blijkbaar hecht je nogal aan je "I rest my case.."., terwijl je maar in je ongelijk blijft volharden.
Sla er de medische literatuur op na zou ik zeggen.

Een False Tendon is een normale anatomische variant en geen hartafwijking punt.
pi_176467831
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:53 schreef Za het volgende:

[..]

Blijkbaar hecht je nogal aan je "I rest my case.."., terwijl je maar in je ongelijk blijft volharden.
Sla er de medische literatuur op na zou ik zeggen.

Een False Tendon is een normale anatomische variant en geen hartafwijking punt.
quote:
1. Heeft Nouri een hartafwijking?
Bij Nouri is al voor het tragische incident in Oostenrijk een extra streng bindweefsel vastgesteld bij het hart, een zogenaamde false tendon. Dat is vanuit medisch oogpunt een hartafwijking, maar of je het zo noemt, is een kwestie van semantische aard. Alles wat in medische zin buiten de norm valt, kun je een afwijking noemen. Je kunt het ook een anatomische variatie noemen, wat minder zwaar klinkt.

https://www.parool.nl/spo(...)d67ac25e0c5663ea9a93

Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_176468170
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 00:57 schreef madam-april het volgende:

[..]


[..]

Lol lees het stuk er na dan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_176469863
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 00:57 schreef madam-april het volgende:

[..]
Dit is een zinloze discussie en bovendien zo langzamerhand bijna respectloos tov de betreffende persoon en zijn familie, ik houd het voor gezien.
pi_176470092
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 00:57 schreef madam-april het volgende:

[..]


[..]

_O- je bent hier wel erg selectief in wat je bold maakt, andere term staat paar regels verderop
pi_176470113
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 00:57 schreef madam-april het volgende:

[..]


[..]

:')
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_176482214
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 07:42 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

_O- je bent hier wel erg selectief in wat je bold maakt, andere term staat paar regels verderop
Ja, het is een kwestie van semantische aard. Het is dus niet verkeerd om het een hartafwijking te noemen, maar ook niet om het een anatomische variatie te noemen, beide zijn correct.

Ik reageerde op Za zijn stelling dat het geen hartafwijking is en dat klopt dus gewoon niet. Ik heb nergens ontkent dat je het óók een anatomische variatie kunt noemen..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_176483616
Is het nou wel of geen hartafwijking?
༼ つ ◕_◕ ༽つ
pi_176483725
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 21:12 schreef Scrummie het volgende:
Is het nou wel of geen hartafwijking?
Het is een hartafwijking maar volledig onschuldig waardoor je het ook een anatomische variatie kunt noemen.
Victory or defeat it's up to me to decide.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 22:40:56 #244
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_176486594
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:59 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het is een abnormaliteit dus een afwijking.
Dit is wel echt een ontzettende stompzinnige gedachtengang. Mensen met rood haar hebben volgens jouw definitie een afwijking. Mensen die linkshandig zijn hebben volgens jou een afwijking. Moet ik nog even doorgaan?
pi_176487759
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 22:40 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dit is wel echt een ontzettende stompzinnige gedachtengang. Mensen met rood haar hebben volgens jouw definitie een afwijking. Mensen die linkshandig zijn hebben volgens jou een afwijking. Moet ik nog even doorgaan?
In feite hebben die mensen inderdaad een afwijking..
Victory or defeat it's up to me to decide.
  zondag 14 januari 2018 @ 00:09:59 #246
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_176489278
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 23:18 schreef madam-april het volgende:

[..]

In feite hebben die mensen inderdaad een afwijking..
Dan hebben rechts handers ook een afwijjking daar er ook zijn die met beide handen kunnen.
pi_176489704
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 00:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan hebben rechts handers ook een afwijjking daar er ook zijn die met beide handen kunnen.
Nee rechtshandig zijn is de norm, degene die zowel links- als rechtshandig zijn hebben een afwijking..
Victory or defeat it's up to me to decide.
  zondag 14 januari 2018 @ 00:30:25 #248
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_176489957
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 00:22 schreef madam-april het volgende:

[..]

Nee rechtshandig zijn is de norm, degene die zowel links- als rechtshandig zijn hebben een afwijking..
Jaja en die norm stel jij maar even snel he, laat mij raden jij bent rechts en kan links niet.
pi_176490092
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 00:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jaja en die norm stel jij maar even snel he, laat mij raden jij bent rechts en kan links niet.
Nee ik stel de norm niet, de norm is hetgeen wat het meeste voorkomt en verreweg de meeste mensen zijn rechtshandig dus rechtshandig zijn is de norm.. 8)7
Victory or defeat it's up to me to decide.
  zondag 14 januari 2018 @ 04:10:17 #250
188813 de_boswachter
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_176492491
Ajax heeft toch geld genoeg
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_176492591
Goed, Ajax kan dus weer een nieuwe speler kopen ipv schadevergoeding aan de fam. Nouri.betalen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_176493272
Ajax heeft geld genoeg maar ja als het er om aan komt dan zijn ze nogal gierig
  zondag 14 januari 2018 @ 11:52:33 #253
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_176495674
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 09:41 schreef Bottendaal het volgende:
Ajax heeft geld genoeg maar ja als het er om aan komt dan zijn ze nogal gierig
Waarom zou Ajax de portemonnee moeten trekken dan?
pi_176500146
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 11:52 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Waarom zou Ajax de portemonnee moeten trekken dan?
Omdat dat netjes staat, ze waren toch zo betrokken, behalve als het geld gaat kosten, het was toch het kind van de club?
pi_176500348
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:43 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Omdat dat netjes staat, ze waren toch zo betrokken, behalve als het geld gaat kosten, het was toch het kind van de club?
Ajax heeft Nouri vele jaren opgeleid en hij heeft niet lang voor zijn hartstilstand zijn 1e professionele contract getekend.
Ajax zal dus op zijn minst nog vele jaren een salaris betalen voor een speler die in coma ligt.
Maar waarschijnlijk zijn er nog veel meer kosten waar wij geen weet van hebben. Zo zal er ook een hoop medische en juridische kosten gemaakt zijn door Ajax.

Waar zou Ajax nog meer voor op moeten draaien en waarom?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 14 januari 2018 @ 16:43:39 #256
37663 Scrummie
#0192837465
pi_176501131
Als bewezen gaat worden dat Ajax nalatig is geweest en/of niet goed heeft gehandeld zal Ajax uiteraard moeten betalen. Net als elk ander bedrijf.
༼ つ ◕_◕ ༽つ
pi_176504125
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef Scrummie het volgende:
Als bewezen gaat worden dat Ajax nalatig is geweest en/of niet goed heeft gehandeld zal Ajax uiteraard moeten betalen. Net als elk ander bedrijf.
Dat dus
pi_176504724
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:43 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Omdat dat netjes staat, ze waren toch zo betrokken, behalve als het geld gaat kosten, het was toch het kind van de club?
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:06 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Dat dus
Dat zijn 2 compleet verschillende antwoorden.

En waarom denk je dat Ajax een eventuele beslissing van de rechtbank niet zou honoreren?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_176508050
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]


[..]

Dat zijn 2 compleet verschillende antwoorden.

En waarom denk je dat Ajax een eventuele beslissing van de rechtbank niet zou honoreren?
Omdat het gierige uitknijpers zijn
  zondag 14 januari 2018 @ 22:51:36 #260
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_176510259
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:32 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Omdat het gierige uitknijpers zijn
Goed verhaal man, misschien moet je eens een goed gesprek voeren met allebei je hersencellen.
pi_176521746
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:51 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Goed verhaal man, misschien moet je eens een goed gesprek voeren met allebei je hersencellen.
Gelukkig gezegd door iemand die ook weinig hersencellen meer overheeft
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')