POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik keek gisteren naar een docu over Rusland op Canvas (https://www.canvas.be/check-point). Daarin werd het buitenlandbeleid van Mevr Clinton en haar voorgangers bejubeld: De VS die overal stennis schopt in naam van de democratie. Rusland had schrik dat er ook daar problemen zouden komen en Putin liet de relschoppers oppakken.
Nu is voor de VRT dus Putin de boeman omdat hij een beetje orde in het land wil?
Nu is voor de VRT dus Putin de boeman omdat hij een beetje orde in het land wil?
Poetin is vooral een lul omdat Poetin er voor Poetin zit en voor niemand anders. Op wat directe vrinden na dan.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:46 schreef Alcar het volgende:
Ik keek gisteren naar een docu over Rusland op Canvas (https://www.canvas.be/check-point). Daarin werd het buitenlandbeleid van Mevr Clinton en haar voorgangers bejubeld: De VS die overal stennis schopt in naam van de democratie. Rusland had schrik dat er ook daar problemen zouden komen en Putin liet de relschoppers oppakken.
Nu is voor de VRT dus Putin de boeman omdat hij een beetje orde in het land wil?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
niks vreemd aan in de politiekquote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Poetin is vooral een lul omdat Poetin er voor Poetin zit en voor niemand anders. Op wat directe vrinden na dan.
Wat een baas! Vooral omdat 'ie een paar honderd van onze landgenoten om zeep heeft geholpen! Wat een held!quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
zijn dochter woont in Nederlandquote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat een baas! Vooral omdat 'ie een paar honderd van onze landgenoten om zeep heeft geholpen! Wat een held!
Nou, het komt toch niet vaak voor in een normaal land dat de regeringsleider tientallen miljaren in zijn zak steekt en zichzelf blijft herverkiezen.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat wil je daarmee zeggen? Dat zelfs zijn dochter Rusland maar een achtergebleven kleptocratie vind?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ha, een landverrader gespot.quote:
Je hebt geen problemen mee dat bijna 200 landgenoten uit de lucht zijn geschoten?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
overal toch? elke politieker doet aan politiek voor zichzelfquote:
[..]
In (halve) dictaturen niet nee.
Is dat zo? Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
overal toch? elke politieker doet aan politiek voor zichzelf
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Putin is de boeman omdat hij systematisch probeert om democratie en alle bijbehorende processen in diskrediet te brengen teneinde zijn droom om de macht van de voormalige USSR te doen laten herleven. Ditmaal zonder goelags maar met een kleptocratie. C'est tout.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:
[..]
Ha, een landverrader gespot.
Je hebt geen problemen mee dat bijna 200 landgenoten uit de lucht zijn geschoten?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
De Russofobie zit er goed in dus.quote:
Ik keek gisteren naar een docu over Rusland op Canvas (https://www.canvas.be/check-point). Daarin werd het buitenlandbeleid van Mevr Clinton en haar voorgangers bejubeld: De VS die overal stennis schopt in naam van de democratie. Rusland had schrik dat er ook daar problemen zouden komen en Putin liet de relschoppers oppakken.
Nu is voor de VRT dus Putin de boeman omdat hij een beetje orde in het land wil?
Een beetje opkomen voor zijn eigen land, wat zijn baan is. Hoe durft die Poetin zeg.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
maar er is wel orde in het land in tegenstelling tot het Midden oosten waar het door de VS wel gelukt is "democratie" te brengenquote:Op zaterdag 6 januari 2018 13:29 schreef Barbusse het volgende:
Putin is de boeman omdat hij systematisch probeert om democratie en alle bijbehorende processen in diskrediet te brengen teneinde zijn droom om de macht van de voormalige USSR te doen laten herleven. Ditmaal zonder goelags maar met een kleptocratie. C'est tout.
Zoek eens naar de resultaten van zijn presidentschap en laat jezelf verbazen.quote:
Poetin is vooral een lul omdat Poetin er voor Poetin zit en voor niemand anders. Op wat directe vrinden na dan.
Waarom denk je dat die gast steeds meer aan populariteit wint?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Is orde een graadmeter voor het beoordeeld worden als een goede leider? Er was ook orde in Pinochet's Chilie. Dat de VS niet heilig is wel duidelijk, maar dat pleit Putin en z'n miljardairvriendjes niet vrij.quote:
[..]
maar er is wel orde in het land in tegen stelling tot het Midden oosten waar het door de VS wel gelukt is "democratie" te brengen
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Poetin brengt stabiliteit en met een land als Rusland is dat ontelbaar keer meer waard. Ik hoef geen Rusland dat om de 4 jaar van kleur wisselt. Of nog erger, door intern getouwtrek uit elkaar dondert in een stuk of 22 verschillende republieken. elk met 100en kernwapens.quote:
[..]
Poetin is vooral een lul omdat Poetin er voor Poetin zit en voor niemand anders. Op wat directe vrinden na dan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Republics_of_Russia
Laat hem maar een lul zijn.
EDIT: Verder heeft Rusland in haar gehele geschiedenis nog nooit westerse democratie gekend en mede daarom moeten wij hier in het westen eens ophouden onze z.g.n. 'superieure' bestuursvormen er door heen te drukken in o.a. dat land, Wij willen nou eenmaal ook niet dat zij dit hier doen en met goede reden.
[ Bericht 12% gewijzigd door YoungDriller op 06-01-2018 14:27:12 ]
Ik zie een enorm land met meer dan 140 moljoen inwoners maar met een economie die, ondanks Poetins stoerdoenerij, maar amper groter is dan die van de Benelux. Verder zien Moskou en Sint Petersburg er wel aardig uit terwijl de rest van het een land nog van oude verrotte Soviet-infrastructuur aan elkaar hangt.quote:
[..]
Zoek eens naar de resultaten van zijn presidentschap en laat jezelf verbazen.
Wat me name verbaasde is dat je in doprpjes in Siberië zelfs maar amper auto's zag en dat er boeren waren die hun land nog met paarden bewerkten.
Omdat 'ie oppositie onmogelijk maakt en als echte populist vooral een ster is in het doen van lege beloften?quote:Waarom denk je dat die gast steeds meer aan populariteit wint?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je hebt het dus over ouderwets conservatief Amerikaans patriottisme . Waar 45 jaar lang Rusland de grote vijand was.quote:
Ik keek gisteren naar een docu over Rusland op Canvas (https://www.canvas.be/check-point). Daarin werd het buitenlandbeleid van Mevr Clinton en haar voorgangers bejubeld: De VS die overal stennis schopt in naam van de democratie.
BBP per hoofd:quote:
Ik zie een enorm land met meer dan 140 moljoen inwoners maar met een economie die, ondanks Poetins stoerdoenerij, maar amper groter is dan die van de Benelux.
Rusland in 2000 - 1771 usd
Rusland in 2013 - 15154 usd
NL in 2000 - 25921 usd
NL in 2013 - 51574 usd
% NL = +98%
% RU = +855%
BBP:
Rusland in 2000 = 260b usd
Rusland in 2013 = 2331b usd
NL in 2000 = 412b usd
NL in 2013 = 866b usd
% RU = +896%
% NL= +110%
Goud
NL van 910 ton naar 612 ton
RU van 400 ton naar 1000 ton
Economies gezien heeft Putin het heel netjes gedaan.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Deze vorm van relativisme zie ik vaker. Op die manier valt elke politieke beweging wel weg te relativeren en het leidt alleen maar tot een soort leeg nihilisme. Poetin bekritiseren is niet nodig, want niets menselijks is hem vreemd. Toch?quote:
[..]
De Russofobie zit er goed in dus.
Een beetje opkomen voor zijn eigen land, wat zijn baan is. Hoe durft die Poetin zeg.
Uiteindelijk is Poetin een man die vrije inspraak en burgers met een mening zoals jij en ik eigenlijk maar heel lastig vindt. En als je je daar dan tegen uitspreekt dan loop je de kans te worden tegengewerkt, opgesloten of omgelegd. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar voor zo'n man ga ik niet applaudisseren. En dat heeft niks met "russofobie" te maken, dat heeft te maken met respect voor mensen en hun intrinsieke waardigheid, twee concepten waar Poetin totaal niet mee begaan is terwijl hij bezig is zijn eigen zakken te vullen over de ruggen van mensen die naar democratische hervormingen streven.
Ik leid uit je post af dat je dergelijke gedragingen eigenlijk zou willen goedpraten. Anders zou je niet spreken over "russofobie". Het heeft niks met fobie te maken maar met een doodnormaal verdedigen van democratische waarden waar jij en ik allebei mee opgegroeid zijn. Als je daar enig respect voor op zou brengen zou je deze illiberale semi-dictator veroordelen in plaats van op de bres proberen te springen voor iemand die een half schrikbewind voert waarin inspraak onmogelijk is.
Daarom mijn vraag: wat maakt Poetin zo bewonderenswaardig dat je spreekt over diepgewortelde "russofobie"? Waarom zouden we überhaupt niet fobisch moeten reageren op de anti-democratische grondhouding van iemand als Poetin? Opkomen voor je land kan geen sprake van zijn als je elke vorm van tegenspraak institutioneel de kop in drukt.
Een land dat van onderaf moet komen maakt ook grotere sprongen in groei, dat zie je ook bij China.quote:
[..]
Economies gezien heeft Putin het heel netjes gedaan.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dus een Maleisisch vliegtuig met 200 Nederlandse passagiers boven de Oekraïne uit de lucht schieten is opkomen voor je eigen land? De oppositie uitschakelen is ook opkomen voor je eigen land? En de media aan banden leggen ook?quote:
Een beetje opkomen voor zijn eigen land, wat zijn baan is. Hoe durft die Poetin zeg.
Vreemde criteria hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2018 14:54:59 ]
https://www.ad.nl/buitenl(...)bij-poetin~ae5ba9d3/
'NAVO ging rode lijn over bij Poetin'
Met het beloven van een NAVO-lidmaatschap aan Georgië en Oekraïne in 2008 duwde het bondgenootschap Rusland in een hoek. Het is niet verwonderlijk dat president Vladimir Poetin daarop een rode lijn trok en zijn beleid aanpaste. Dat zei voormalig secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer vandaag in Nieuwsuur.
De snelle expansie richting het oosten door de NAVO werd door Poetin als een serieuze bedreiging opgevat, zegt De Hoop Scheffer nu. Terugkijkend vindt hij dat de NAVO de Russische gevoelens onderschat heeft, met name wat betreft de wens van de voormalige Amerikaanse president Bush om Georgië en Oekraïne lid te maken. ,,Hij zei tegen mij, nadat het communiqué was uitgekomen: mister secretary-general, this will not be. Dit gaat niet gebeuren."
De oorlogen in Georgië in 2008 en Oekraïne 2014 houden volgens De Hoop Scheffer verband met de NAVO-aankondiging van toen.
'NAVO ging rode lijn over bij Poetin'
Met het beloven van een NAVO-lidmaatschap aan Georgië en Oekraïne in 2008 duwde het bondgenootschap Rusland in een hoek. Het is niet verwonderlijk dat president Vladimir Poetin daarop een rode lijn trok en zijn beleid aanpaste. Dat zei voormalig secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer vandaag in Nieuwsuur.
De snelle expansie richting het oosten door de NAVO werd door Poetin als een serieuze bedreiging opgevat, zegt De Hoop Scheffer nu. Terugkijkend vindt hij dat de NAVO de Russische gevoelens onderschat heeft, met name wat betreft de wens van de voormalige Amerikaanse president Bush om Georgië en Oekraïne lid te maken. ,,Hij zei tegen mij, nadat het communiqué was uitgekomen: mister secretary-general, this will not be. Dit gaat niet gebeuren."
De oorlogen in Georgië in 2008 en Oekraïne 2014 houden volgens De Hoop Scheffer verband met de NAVO-aankondiging van toen.
Dan toch echt alleen nog wel als er goede condities gecreërd worden. Want er zijn genoeg landen die onderaf staan en nog dieper vallen in 10 jaar (ook al kan het eigenlijk niet). Daarom is Putin ook zo geschikt, want ontdanks dat het hem niet in zijn hand geworpen word maakt hij er toch wat van.quote:
[..]
Een land dat van onderaf moet komen maakt ook grotere sprongen in groei, dat zie je ook bij China.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Putin en zijn corrupte kliek roven hun land compleet leeg.quote:
Ik keek gisteren naar een docu over Rusland op Canvas (https://www.canvas.be/check-point). Daarin werd het buitenlandbeleid van Mevr Clinton en haar voorgangers bejubeld: De VS die overal stennis schopt in naam van de democratie. Rusland had schrik dat er ook daar problemen zouden komen en Putin liet de relschoppers oppakken.
Nu is voor de VRT dus Putin de boeman omdat hij een beetje orde in het land wil?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat was nepnieuws.quote:
[..]
zijn dochter woont in Nederland
Poetin is vooral een lul, omdat dat de westerse belangen goed uitkomt. Aldus het westen.quote:
[..]
Poetin is vooral een lul omdat Poetin er voor Poetin zit en voor niemand anders. Op wat directe vrinden na dan.
En daar draait het in deze discussie een beetje om:
- ofwel Poetin is een lul, want westerse belangen en dat hij af en toe de mensenrechten schendt (westerse leiders doen dat natuurlijk nooit) is daarbij een mooi stuk argumentatie om onderbouwing te geven, want dat kun je ongelimiteerd uitvergroten en eenzijdig belichten;
- ofwel Poetin is geen lul, omdat we willen geen ruzie met Poetin.
In beide gevallen ontbreekt de nuance en is de situatie in Rusland en de objectieve berichtgeving daaromtrent ondergeschikt aan de geopolitieke belangen van de deelnemers in deze discussie. Daarmee is deze gehele discussie een klassieke Oost-West discussie, waarin Poetin, evenals het russische volk, slechts een figurant is.
|
|
