abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176401674
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

verderop logischerwijs

als je op de grond ligt komen de schoten altijd van boven, daarvoor hoef je niet op het lijk te staan ofzo
Maar ze zijn niet vanaf verderop doodgeschoten, ze zijn van dichtbij doodgeschoten conform de aanwijzingen. Met van bovenaf wordt bedoeld dat de mariniers naast hun stonden, en naar beneden hebben geschoten. Maar dat is eigenlijk niet relevant. Het gaat erom dat ze van dichtbij zijn doodgeschoten, dus niet vanaf verderop.
West-Melanesia
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 23:05:05 #52
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176401768
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:02 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Maar ze zijn niet vanaf verderop doodgeschoten, ze zijn van dichtbij doodgeschoten conform de aanwijzingen. Met van bovenaf wordt bedoeld dat de mariniers naast hun stonden, en naar beneden hebben geschoten. Maar dat is eigenlijk niet relevant. Het gaat erom dat ze van dichtbij zijn doodgeschoten, dus niet vanaf verderop.
dat weten we niet, de mogelijkheid dat er kogels afgeketst zijn wordt door ieder onderzoek wat ik gelezen gezien heb specifiek open gelaten

daarnaast zullen er in zo'n treinstel nooit tientallen meters tussen schutter en slachtoffer zitten maar wel banken en tassen en dingen en alles
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176402045
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat weten we niet, de mogelijkheid dat er kogels afgeketst zijn wordt door ieder onderzoek wat ik gelezen gezien heb specifiek open gelaten

daarnaast zullen er in zo'n treinstel nooit tientallen meters tussen schutter en slachtoffer zitten maar wel banken en tassen en dingen en alles
Daarom zij ik dat van bovenaf niet relevant is. Er zijn aanwijzingen dat de kapers van dichtbij doodgeschoten zijn. Dat is niet zo moeilijk aan te tonen, kruitsporen op de wonden duiden op schoten van dichtbij. Vandaar dat men het ook heeft over behoorlijk feitelijke aanwijzingen dat de kapers van dichtbij zijn doodgeschoten, in het achterhoofd, rug en zelfs kruis.
West-Melanesia
pi_176402414
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:59 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Wat ik had gelezen was rug en achterhoofd, en zelfs kruis of was dat Hansina? In iedere geval van dichtbij.
Max:
quote:
In het autopsierapport van [dr C] betreffende de schouwing van het lijk van [gijzelnemer 1] is onder meer vermeld:

In de linker wang vlak onder het jukbeen werd een wond aangetroffen van 1 cm in diameter. Deze wond was via het jukbeen onder het oog langs te sonderen tot onderhuids aan de linker zijde van het hoofd over een afstand van 14 cm. Op deze plaats bevond zich een kogel […]
Aan de linker zijde vlak boven het linker sleutelbeen werd een wond gevonden van 1½ cm in diameter, hierboven bevond zich een 8 cm lange verticale schroeivlek […]
In- en uitwendig onderzoek van het lijk van [gijzelnemer 1] toonde aan dat diverse schotwonden konden worden aangetoond waarvan voor het overgrote deel de kogelbanen in de lengte van het lichaam verliepen […] Slechts één schotwond aan de linker zijde van de knie verliep loodrecht op de lichaamslengte […]
[gijzelnemer 1] is overleden aan een schotwond die via de inschot opening boven het linker sleutelbeen verwonding van het hart had veroorzaakt met vervolgens een verwonding van het middenrif, lever, pancreas en de twaalfvingerige darm. De verwonding in het hart had aanleiding gegeven tot een grote bloeding in de linker borstholte. Deze bloeding evenals de sterke beschadiging van de hartspier waren directe oorzaken voor het intreden van de dood […] Waarschijnlijk vrijwel tegelijk met het projektiel dat deze [dodelijke] verwondingen had veroorzaakt was een tweede projektiel afgeschoten dat aan de linker zijde naast het borstbeen ter hoogte van de derde rib werd gevonden onderhuids”.

...

[NFI:] Volgens het sectierapport loopt het dodelijke schot via het linker sleutelbeen vermoedelijk naar de rechterlies waar de kogel het lichaam heeft verlaten. Dit is een lange schootsbaan in het lichaam zodat de betreffende kogel veel energie moet hebben gehad. In de betreffende schootsbaan zijn geen kogels of fragmenten van kogels aangetroffen. Verschroeiing van de huid is een kenmerk van een schot op korte afstand en wordt veroorzaakt door de mondingsvlam. De 8 centimeter lange schroeivlek die zich boven de schotbeschadiging bij het linker sleutelbeen bevond kan daarom een indicatie zijn van een schot van dichtbij onder een zekere hoek. Deze schroeivlek kon met de beschikbare bronnen niet worden bestudeerd maar lijkt volgens de omschrijving in het verlengde van de schootsbaan door de romp te liggen.
De schootsrichting - en de aanname dat [gijzelnemer 1] (languit) op de bank lag - correspondeert ruwweg met de schootsrichting van de mariniers buiten de trein als ook met de precisieschutters. In het laatste geval moet [gijzelnemer 1] met het hoofd naar het oosten hebben gelegen waarvoor verder geen aanwijzingen zijn gevonden. Of een dergelijke lange schootsbaan door het lichaam mogelijk is als door de mariniers met een UZI door de treinwand wordt geschoten kan niet worden vastgesteld.

Een andere mogelijkheid is dat een marinier buiten de trein op de treden voor de deur van de cockpit is gaan staan waarbij via het kapotgeschoten raam een UZI naar binnen is gestoken en afgevuurd […] In dit scenario wordt van buitenaf naar binnen geschoten met de mogelijkheid van een korte schootsafstand en waarbij de verschoten kogels een maximaal penetrerend vermogen hebben […]

Bij Hansina was het via haar schaamstreek in de lengte van haar lichaam omhoog.
pi_176403163
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Max:

[..]

Bij Hansina was het via haar schaamstreek in de lengte van haar lichaam omhoog.
Thnx voor dit stukje.

- Klopt het nu dat een langs schootsbaan betekent dat de kogel van een verre afstand is geschoten?

- Verschroeing van de huid is dan weer een teken van een schot op korte afstand?

- Als men uitgaat van de aanname dat Max languit op de bank lag, dan is het dus waarschijnlijk dat de dodelijke kogel niet van de mariniers in de trein kwam maar van de mariniers buiten?

- Dit laatst kon ook zijn gebeurd door een marinier die buiten de trein op de treden van de deur van de cockpit is gaan staan en door het kapotte raam zijn UZI naar binnen heeft leeggeschoten?
West-Melanesia
pi_176403633
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:45 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Thnx voor dit stukje.

1 - Klopt het nu dat een langs schootsbaan betekent dat de kogel van een verre afstand is geschoten?

2 - Verschroeing van de huid is dan weer een teken van een schot op korte afstand?

3 - Als men uitgaat van de aanname dat Max languit op de bank lag, dan is het dus waarschijnlijk dat de dodelijke kogel niet van de mariniers in de trein kwam maar van de mariniers buiten?

4 - Dit laatst kon ook zijn gebeurd door een marinier die buiten de trein op de treden van de deur van de cockpit is gaan staan en door het kapotte raam zijn UZI naar binnen heeft leeggeschoten?
1 - Nee, niet per se. Ook schoten afgevuurd door de mariniers van buiten de trein (en misschien zelfs van binnen de trein) kunnen zo'n baan hebben afgelegd. Het is namelijk zo dat de vloer van de trein zo'n 1 - 1,5 meter hoger ligt dan de grond buiten de trein. Als de kaper dan tijdens het schieten op een bankje lag, dan is zo'n schotbaan ook prima te verklaren door een schot van buiten de trein op korte afstand.
Edit: ik begreep je vraag verkeerd. Ze bedoelen daar volgens mij juist mee dat het onwaarschijnlijk is dat dit schot door de precisieschutters is afgevuurd, maar dan moet je de rest even lezen. Zie * onderaan.

2 - Ja, dat staat er ook (toch?*)

3 - De kogel kan zowel van de precisieschutters, als van de mariniers buiten de trein, als van de mariniers binnen de trein zijn gekomen. Door de schroeiplek en de lange afstand die de kogel nog in het lichaam heeft afgelegd, is dat eerste echter niet waarschijnlijk. In tegenstelling tot wat ik eerder zei, was de schroeiplek niet naar beneden gericht, maar juist naar boven. Max lag met zijn hoofd richting de buitenwand van de trein en dat zou het op die manier logischer maken dat de kogel van buiten de trein kwam. Toch kan dat niet zo stellig worden gezegd, aldus het NFI.

4 - Ja, dat staat er.

* Er staat nog meer informatie in de uitspraak. Ik heb niet alle informatie hier geplaatst, dus dat moet je zelf even terugzoeken als je dat wil weten.
pi_176403689
Blijft vreemd, dat gewelddadige criminelen de Nederlandse staat kunnen aanklagen voor het beëindigen van een criminele situatie waarbij vele onschuldige mensenlevens op het spel stonden _O- Elke keer zie ik dit topic weer en vind ik het weer triest. Je kan beter het zekere voor het onzekere nemen en ervoor zorgen dat de gewapende oppositie permanent uitgeschakeld is.
pi_176404460
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 00:04 schreef Physsic het volgende:

[..]

1 - Nee, niet per se. Ook schoten afgevuurd door de mariniers van buiten de trein (en misschien zelfs van binnen de trein) kunnen zo'n baan hebben afgelegd. Het is namelijk zo dat de vloer van de trein zo'n 1 - 1,5 meter hoger ligt dan de grond buiten de trein. Als de kaper dan tijdens het schieten op een bankje lag, dan is zo'n schotbaan ook prima te verklaren door een schot van buiten de trein op korte afstand.
Edit: ik begreep je vraag verkeerd. Ze bedoelen daar volgens mij juist mee dat het onwaarschijnlijk is dat dit schot door de precisieschutters is afgevuurd, maar dan moet je de rest even lezen. Zie * onderaan.

2 - Ja, dat staat er ook (toch?*)

3 - De kogel kan zowel van de precisieschutters, als van de mariniers buiten de trein, als van de mariniers binnen de trein zijn gekomen. Door de schroeiplek en de lange afstand die de kogel nog in het lichaam heeft afgelegd, is dat eerste echter niet waarschijnlijk. In tegenstelling tot wat ik eerder zei, was de schroeiplek niet naar beneden gericht, maar juist naar boven. Max lag met zijn hoofd richting de buitenwand van de trein en dat zou het op die manier logischer maken dat de kogel van buiten de trein kwam. Toch kan dat niet zo stellig worden gezegd, aldus het NFI.

4 - Ja, dat staat er.

* Er staat nog meer informatie in de uitspraak. Ik heb niet alle informatie hier geplaatst, dus dat moet je zelf even terugzoeken als je dat wil weten.
Ah zo, thnx. Ik heb het stukje gevonden. Wel heel veel pagina’s, ik moet echt ff de tijd neme ervoor.
West-Melanesia
pi_176404758
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 00:07 schreef MadJackthePirate het volgende:
Blijft vreemd, dat gewelddadige criminelen de Nederlandse staat kunnen aanklagen voor het beëindigen van een criminele situatie waarbij vele onschuldige mensenlevens op het spel stonden _O- Elke keer zie ik dit topic weer en vind ik het weer triest. Je kan beter het zekere voor het onzekere nemen en ervoor zorgen dat de gewapende oppositie permanent uitgeschakeld is.
Ik vind het ook vreemd, het zijn in dit geval wel de nabestaanden maar ik heb er ook een wrang gevoel bij hoor, dat heb ik vaker in dit topic aangegeven.
Nabestaanden hebben het recht om te weten wat er met hun familie is gebeurd .Maar ik zou me doodschamen als ik zulk soort gewetenloosloos tuig zoals die kapers als familie zou hebben gehad dat ik mijn mond zou houden en nooit zou zeggen dat het familie van me zou zijn.
Die mensen niet, ze klagen gewoon de staat aan met hun publiciteitsgeile advocaat.
pi_176405705
Waar ligt de grens van dit historisch uitzoekwerk mbt schermutselingen uit de geschiedenis. Het jaartal 1977 ligt dichter bij 1944 (Normandië) dan bij 2017. Daar is wellicht ook wel eens een omstreden schot gelost.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_176409387
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 04:40 schreef Bottendaal het volgende:
.Maar ik zou me doodschamen als ik zulk soort gewetenloosloos tuig zoals die kapers
Waren ze gewetenloos ? Wat is je bron.?
pi_176410564
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Waren ze gewetenloos ? Wat is je bron.?
:') Wat is je bron, haha.
Als je een trein vol onschuldige mensen kaapt, deze mensen gijzelt en ze als ruilmiddel voor je doel wil gebruiken dan ben je redelijk gewetenloos en van ernstig laag niveau ja.
pi_176412990
quote:
10s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:43 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

:') Wat is je bron, haha.
Als je een trein vol onschuldige mensen kaapt, deze mensen gijzelt en ze als ruilmiddel voor je doel wil gebruiken dan ben je redelijk gewetenloos en van ernstig laag niveau ja.
Ik zie de kapers eerder als Molukse jongeren die slachtoffer zijn geworden van de gewetenloze Nederlandse regering.
West-Melanesia
  Moderator woensdag 10 januari 2018 @ 15:48:45 #64
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176413001
ja ze konden eigenlijk gewoon niet anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 10 januari 2018 @ 15:53:11 #65
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176413091
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:48 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik zie de kapers eerder als Molukse jongeren die slachtoffer zijn geworden van de gewetenloze Nederlandse regering.
ClockworkOrange-09.jpg
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_176413152
quote:
1s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:48 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik zie de kapers eerder als Molukse jongeren die slachtoffer zijn geworden van de gewetenloze Nederlandse regering.
Hahahah.
En aanslag plegende extremisten zijn ook slachtoffer van "de westerse wereld" ?
pi_176413200
Tja het is wel zo. Het Molukse volk heeft vanaf 1950 bijna 20 jaar vreedzaam gestreden, gedemonstreerd, geprotesteerd terwijl ze opgesloten zaten in kampen.
West-Melanesia
pi_176413205
quote:
10s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:56 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

Hahahah.
En aanslag plegende extremisten zijn ook slachtoffer van "de westerse wereld" ?
Dat zeg ik niet, ik heb het over de Molukse jongeren en die zal ik ook nooit vergelijken met de bomgordel jongens van nu.
West-Melanesia
  Moderator woensdag 10 januari 2018 @ 16:00:46 #69
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176413219
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:59 schreef Oceanier het volgende:
Tja het is wel zo. Het Molukse volk heeft vanaf 1950 bijna 20 jaar vreedzaam gestreden, gedemonstreerd, geprotesteerd terwijl ze opgesloten zaten in kampen.
boeiuh?

zijn wel meer bevolkingsgroepen die het zwaar hebben gehad in het verleden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176413228
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

boeiuh?

zijn wel meer bevolkingsgroepen die het zwaar hebben gehad in het verleden
Elk bevolkinsgroep is anders en elk verhaal is anders.
West-Melanesia
  Moderator woensdag 10 januari 2018 @ 16:29:11 #71
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176413715
ongetwijfeld maar iedereen die een trein en een school gijzelt met een of ander politiek doel is gewoon een terrorist

die zijn alleen slachtoffer van hun eigen grootheidswaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176413913
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:29 schreef sp3c het volgende:
ongetwijfeld maar iedereen die een trein en een school gijzelt met een of ander politiek doel is gewoon een terrorist

die zijn alleen slachtoffer van hun eigen grootheidswaan
Klopt, maar ook slachtoffer van de Nederlandse regering.
West-Melanesia
  Moderator woensdag 10 januari 2018 @ 16:42:03 #73
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176414036
nah
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176414054
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:42 schreef sp3c het volgende:
nah
Jah
West-Melanesia
  Moderator woensdag 10 januari 2018 @ 16:44:14 #75
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176414093
naja jpuw mening natuurlijk ... moetrn we niet over welles/nietessen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')