abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176382323
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 08:58 schreef Physsic het volgende:

[..]

De geluidsfragmenten zouden daar een grote rol in kunnen spelen. Aan de getuigeverklaringen van de mariniers zelf heb je vrij weinig.
Je hebt niks aan geluidsfragmenten. Je kunt die stoere marinierstaal niet als basis laten gelden voor de daadwerkelijke gebeurtenissen.
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_176382362
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 09:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je hebt niks aan geluidsfragmenten. Je kunt die stoere marinierstaal niet als basis laten gelden voor de daadwerkelijke gebeurtenissen.
Mehh, 'niks' lijkt me overdreven.
pi_176382802
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 09:06 schreef Physsic het volgende:

[..]

Mehh, 'niks' lijkt me overdreven.
Ok wat verwacht je nog voor nieuwe inzichten?
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 10:40:06 #29
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176383535
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 05:54 schreef Oceanier het volgende:
hij keek naar beneden en zag dat de kaper zwaargewond en ongewapend was,
dit is speculatie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176389653
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 09:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ok wat verwacht je nog voor nieuwe inzichten?
Dat is lastig te zeggen, want ik heb de geluidsfragmenten zelf niet gehoord. Ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat ls ze ergens nog informatie vandaan kunnen halen, dat het mogelijk de geluidsfragmenten zijn, want van de getuigenverklaringen klopt weinig.
Maar eigenlijk verwacht ik, net als jij, dat het allemaal verloren informatie is na 40 jaar..
pi_176389958
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 08:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Daar heb je een punt. Welke volgende stap zie jij voor je om toch tot uiteindelijke duidelijkheid te komen en de huidige impasse te doorbreken?
Ik denk dat de marinier in kwestie in alle eerlijkheid moet vertellen wat hij zag, toen hij naast de op de grond liggende kaper stond en naar beneden keek voordat hij vervolgens de fatale schoten lostte. Dan zou hem de vraag gesteld kunnen worden hoe uit onderzoek heeft kunnen blijken dat de op de grond liggende kaper al zwaargewond was en bovendien geen vuurwapen werd gevonden in de buurt van de kaper in een straal van een aantal meters.
West-Melanesia
pi_176390042
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 10:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

dit is speculatie
In principe wel. Maar het onderzoek toont aan, dat alvorens de fatale schoten van bovenaf werden afgevuurd, de kaper in kwestie al zwaargewond was en bovendien zijn/haar wapen een aantal meter verderop lag en er verder geen enkel ander wapen bij hem/haar in de buurt werd gevonden. Wanneer je dus naast een zwaargewonde ongewapende persoon staat, is de kans nihil dat je niet kan zien of de persoon zwaargewond is. Ook dat de marinier wel een wapen zag in de hand van de kaper terwijl achteraf helemaal geen wapens in de buurt werden gevonden, is niet erg aannemelijk. Erg lijkt me dus geen andere mogelijkheid, tenzij ik iets over het hoofd heb gezien?
West-Melanesia
pi_176392457
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:15 schreef Oceanier het volgende:

[..]

In principe wel. Maar het onderzoek toont aan, dat alvorens de fatale schoten van bovenaf werden afgevuurd, de kaper in kwestie al zwaargewond was en bovendien zijn/haar wapen een aantal meter verderop lag en er verder geen enkel ander wapen bij hem/haar in de buurt werd gevonden. Wanneer je dus naast een zwaargewonde ongewapende persoon staat, is de kans nihil dat je niet kan zien of de persoon zwaargewond is. Ook dat de marinier wel een wapen zag in de hand van de kaper terwijl achteraf helemaal geen wapens in de buurt werden gevonden, is niet erg aannemelijk. Erg lijkt me dus geen andere mogelijkheid, tenzij ik iets over het hoofd heb gezien?
Je was erbij?
pi_176397381
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:16 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Je was erbij?
Hey Guus, biertje? Nee al lang niet naar Ajax geweest, helemaal omdat ze nu ook niet Europees spelen. Ze ligge nu zoek in een dooie hoek. Volgend jaar weer mits ze Europa ingaan, anders blijf ik lekker thuis voor de buis. Het is niet altijd feest. Jij nog bij RBC Roosendaal geweest?
West-Melanesia
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 21:10:09 #35
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176397522
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:15 schreef Oceanier het volgende:

[..]

In principe wel. Maar het onderzoek toont aan, dat alvorens de fatale schoten van bovenaf werden afgevuurd, de kaper in kwestie al zwaargewond was en bovendien zijn/haar wapen een aantal meter verderop lag en er verder geen enkel ander wapen bij hem/haar in de buurt werd gevonden. Wanneer je dus naast een zwaargewonde ongewapende persoon staat, is de kans nihil dat je niet kan zien of de persoon zwaargewond is. Ook dat de marinier wel een wapen zag in de hand van de kaper terwijl achteraf helemaal geen wapens in de buurt werden gevonden, is niet erg aannemelijk. Erg lijkt me dus geen andere mogelijkheid, tenzij ik iets over het hoofd heb gezien?
nou niet in principe wel, het is speculatie

jij hamert er steeds op dat we ons bij de feiten moeten houden en dan moet je dat zelf ook doen, lijkt me redelijk toch?
wat jij hier als feit presenteert is juist hetgeen waar de rechter zich over moet buigen

waren de schutters op de hoogte van het feit dat de kapers zwaargewond en opgewapend waren op het moment dat ze schoten

al het andere is irrelevant en speculatie, daar heb ik op zich geen problemen mee maar dan moet je niet miepen als er ook de andere kant op gespeculeerd gaat worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176397804
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:15 schreef Oceanier het volgende:

[..]

In principe wel. Maar het onderzoek toont aan, dat alvorens de fatale schoten van bovenaf werden afgevuurd, de kaper in kwestie al zwaargewond was en bovendien zijn/haar wapen een aantal meter verderop lag en er verder geen enkel ander wapen bij hem/haar in de buurt werd gevonden. Wanneer je dus naast een zwaargewonde ongewapende persoon staat, is de kans nihil dat je niet kan zien of de persoon zwaargewond is. Ook dat de marinier wel een wapen zag in de hand van de kaper terwijl achteraf helemaal geen wapens in de buurt werden gevonden, is niet erg aannemelijk. Erg lijkt me dus geen andere mogelijkheid, tenzij ik iets over het hoofd heb gezien?
Misschien is het handig om er voortaan bij te zeggen over welke kaper je het hebt. Je zei dit namelijk eerder ook al, maar ik heb het archiefonderzoek nog eens gelezen, en daar staat in dat in het geval van Hansina is er juist niet van bovenaf geschoten.

Je hebt ook al vaker gezegd dat er geen wapens in de buurt van de kaper zijn aangetroffen, maar dat klopt weer niet in het geval van Max. In zijn cabine zijn wel wapen(s) aangetroffen.
pi_176398151
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 21:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou niet in principe wel, het is speculatie

jij hamert er steeds op dat we ons bij de feiten moeten houden en dan moet je dat zelf ook doen, lijkt me redelijk toch?
wat jij hier als feit presenteert is juist hetgeen waar de rechter zich over moet buigen

waren de schutters op de hoogte van het feit dat de kapers zwaargewond en opgewapend waren op het moment dat ze schoten

al het andere is irrelevant en speculatie, daar heb ik op zich geen problemen mee maar dan moet je niet miepen als er ook de andere kant op gespeculeerd gaat worden
Bij dat laatste ligt nou net het probleem
pi_176400060
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 21:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou niet in principe wel, het is speculatie

jij hamert er steeds op dat we ons bij de feiten moeten houden en dan moet je dat zelf ook doen, lijkt me redelijk toch?
wat jij hier als feit presenteert is juist hetgeen waar de rechter zich over moet buigen

waren de schutters op de hoogte van het feit dat de kapers zwaargewond en opgewapend waren op het moment dat ze schoten

al het andere is irrelevant en speculatie, daar heb ik op zich geen problemen mee maar dan moet je niet miepen als er ook de andere kant op gespeculeerd gaat worden
Ik blijf ook bij de feiten en ik probeerde verschillende conclusies te trekken. Zo kwam ik op maar 1 conclusie uit, zoals ik al zei dat als de marinier naast de zwaargewonde op de grond liggende ongewapende kapers stond, dat hij natuurlijk duidelijk heeft moeten opmerken dat de kaper op de grond onbewapend en zwaargewond was. Dus vroeg ik je of ik iets over het hoofd gezien heb? Kan het werkelijk zo zijn dat die marinier naast een zwaargewond persoon staat en dat niet opmerkt? Miepe doe ik niet aan. Als je het hier niet mee eens bent, geef dan antwoord op me vraag en vertel me hoe wel mogelijk is dat een marinier naast een zwaargewond persoon staat en dat niet kan opmerken.Dat de rechter zich hierover moet buigen is vanzelfsprekend.
West-Melanesia
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 22:19:29 #39
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176400127
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:17 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik blijf ook bij de feiten en ik probeerde verschillende conclusies te trekken. Zo kwam ik op maar 1 conclusie uit, zoals ik al zei dat als de marinier naast de zwaargewonde op de grond liggende ongewapende kapers stond, dat hij natuurlijk duidelijk heeft moeten opmerken dat de kaper op de grond onbewapend en zwaargewond was. Dus vroeg ik je of ik iets over het hoofd gezien heb? Kan het werkelijk zo zijn dat die marinier naast een zwaargewond persoon staat en dat niet opmerkt? Miepe doe ik niet aan. Als je het hier niet mee eens bent, geef dan antwoord op me vraag en vertel me hoe wel mogelijk is dat een marinier naast een zwaargewond persoon staat en dat niet kan opmerken.Dat de rechter zich hierover moet buigen is vanzelfsprekend.
dat hij het natuurlijk duidelijk heeft moeten opmerken is nog steeds speculatie

dat weten we simpelweg niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176400205
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 21:17 schreef Physsic het volgende:

[..]

Misschien is het handig om er voortaan bij te zeggen over welke kaper je het hebt. Je zei dit namelijk eerder ook al, maar ik heb het archiefonderzoek nog eens gelezen, en daar staat in dat in het geval van Hansina is er juist niet van bovenaf geschoten.

Je hebt ook al vaker gezegd dat er geen wapens in de buurt van de kaper zijn aangetroffen, maar dat klopt weer niet in het geval van Max. In zijn cabine zijn wel wapen(s) aangetroffen.
Je hebt gelijk. Degene die dus van bovenaf door zijn hoofd is geschoten is dus Max. Op dat moment was hijzelf ook ongewapand, wel werden er wapens in zijn cabine gevonden.
West-Melanesia
pi_176400565
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat hij het natuurlijk duidelijk heeft moeten opmerken is nog steeds speculatie

dat weten we simpelweg niet
In de pure zin van het woord inderdaad. Maar de marinier heeft daarna geschoten. Hoe kan hij dat niet opmerken dan? Hij stond letterlijk naast een zwaargewond en ongewapend persoon en kon dat niet opmerken.
West-Melanesia
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 22:33:20 #42
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176400590
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:32 schreef Oceanier het volgende:

[..]

In de pure zin van het woord inderdaad. Maar de marinier heeft daarna geschoten. Hoe kan hij dat niet opmerken dan? Hij stond letterlijk naast een zwaargewond en ongewapend persoon en kon dat niet opmerken.
dat de schutter er letterlijk naast stond is ook geen feit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176400718
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat de schutter er letterlijk naast stond is ook geen feit
Maar er waren toch aanwijzingen dat de kogels door zijn hoofd van bovenaf kwamen. Dat betekent toch dat de marinier naast hem stond en hem door zijn hoofd heeft geschoten terwijl hij op de grond lag?
West-Melanesia
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 22:38:39 #44
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176400802
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:36 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Maar er waren toch aanwijzingen dat de kogels door zijn hoofd van bovenaf kwamen. Dat betekent toch dat de marinier naast hem stond en hem door zijn hoofd heeft geschoten terwijl hij op de grond lag?
ik zou niet weten waarom

ik sluit het ook niet uit hoor maar het lijkt mij geen gegeven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176401161
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik zou niet weten waarom

ik sluit het ook niet uit hoor maar het lijkt mij geen gegeven
Huh, dat de kogels die van bovenaf kwamen niet perse van een marinier hoeft te komen die naast/voor hem stond?
West-Melanesia
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 22:51:36 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176401262
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:48 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Huh, dat de kogels die van bovenaf kwamen niet perse van een marinier hoeft te komen die naast/voor hem stond?
denk ik ook niet nee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176401419
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

denk ik ook niet nee
Waar dan vandaan?
West-Melanesia
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 22:55:56 #48
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176401448
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:55 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Waar dan vandaan?
verderop logischerwijs

als je op de grond ligt komen de schoten altijd van boven, daarvoor hoef je niet op het lijk te staan ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176401530
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:22 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Degene die dus van bovenaf door zijn hoofd is geschoten is dus Max. Op dat moment was hijzelf ook ongewapand, wel werden er wapens in zijn cabine gevonden.
De inschotwond zat toch juist bij zijn sleutelbeen? Met de schroeiplek naar beneden gericht.
pi_176401558
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:58 schreef Physsic het volgende:

[..]

De inschotwond zat toch juist bij zijn sleutelbeen? Met de schroeiplek naar beneden gericht.
Wat ik had gelezen was rug en achterhoofd, en zelfs kruis of was dat Hansina? In iedere geval van dichtbij.
West-Melanesia
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')