abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176464470
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 22:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik ben geen "kerel" en ook geen "jongen". Dat is te zien aan het roze randje naast mijn posts, zoals die in jouw geval blauw is. Als je mobiel zit althans. Anders zie je het aan het icoontje.
Oh een meid.

Nou meid, ga maar gauw uitzoeken wie en wat ik met me Servische Duitse post bedoelde, zo niet misschien als je het netjes vraagt zonder mij onterecht te beschuldigen, dat ik het ook nog netjes wil uitlegge voor je.
West-Melanesia
pi_176464502
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 22:37 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Je maakt jezelf enorm belachelijk in dit topic, er zijn weinig mensen die je nog serieus nemen.
Ik in ieder geval niet met je grootheidswaanzin over de Molukkers
Welke Molukkers. Is de waarheid nog steeds hard dat de staat wereldkampioen laf is. Je bent wel een volhoudertje.
West-Melanesia
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:24:11 #278
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_176472391
Dit topic lijkt overgenomen door iemand met psychische problemen. Mss is het verstandiger om daar verder niet meer op in te gaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator zaterdag 13 januari 2018 @ 11:29:19 #279
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176472471
ja ok genoeg gelollercopter

terug ontopic pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176473814
Back on topic

quote:
Een schijnvertoning. Zo noemen twee oud-mariniers het proces over de bevrijdingsactie in een trein bij De Punt in 1977. Mariniers kregen geen geweldsinstructies mee, ze werden ingezet om te doden, zeggen de twee.

Hun collega's die bij de bevrijdingsactie bij De Punt waren betrokken, verklaarden de afgelopen weken, 40 jaar na de kaping, tegenover de rechtbank dat ze levensbesparende geweldsinstructies hadden opgevolgd.

Politiek vrijpleiten
Maar volgens twee oud-mariniers, die bij een andere gijzeling, die van een basisschool in Bovensmilde, waren betrokken, was bij de aanval op de trein geen sprake van levensbesparende geweldsinstructies. "Wij schieten niet op benen. Dat doet een wijkagent", zegt oud-marinier Peter Gatowinas in de Volkskrant.

Bij de actie kwamen zes kapers en twee gijzelaars om het leven. De oud-mariniers zijn ervan overtuigd dat de verklaringen van hun collega's zijn 'ingefluisterd' door de Nederlandse overheid om de politiek vrij te pleiten. Een defensiewoordvoerder ontkent tegenover de krant de aantijgingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killers
Je kunt het ook zo zien:
Je hebt het politiek beleid, je hebt het militair beleid van legertop en officieren en je hebt de beslissingen van de uitvoerende militairen ter plekke.

Die mariniers bij de school zeiden gewoon eerlijk. Dat ze werden opgeleid in dit soort frontsituaties direct op de romp te schieten. Dat is het meest kansrijk de vijand direct te doden.
Die officier bij de school ( lees de link) gaf bevel deze standaardaanpak niet te doen.

Zowel de politiek als de legertop, alswel de officieren bij de trein hebben verzuimd te bevelen deze standaardaanpak niet te doen.
Naar mijn idee komt dat omdat het hele plan van van Agt en de legertop gericht was op zoveel mogelijk kapers te doden in die eerste overkillbeschieting van buitenaf.
pi_176473966
Wr dat oude nieuwsartikel vol niet-relevante onzin.
pi_176474026
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:14 schreef Physsic het volgende:
Wr dat oude nieuwsartikel vol niet-relevante onzin.
Wat die 2 mariniers zeiden , noem je onzin ?
pi_176474156
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat die 2 mariniers zeiden , noem je onzin ?
Ja, en ik heb de vorige twee keer al uitgelegd waarom. Toen vroeg ik ook waar je deze wijsheid vandaan haalt:
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:03 schreef Bluesdude het volgende:
Back on topic

[..]

Zowel de politiek als de legertop, alswel de officieren bij de trein hebben verzuimd te bevelen deze standaardaanpak niet te doen.
Dat strookt niet met het feit dat er kapers levens uit de trein zijn gehaald, zelfs degene die op de mariniers heeft geschoten is er gewoon levend uitgekomen.

De geweldsinstructie is heel duidelijk, de rechtmatigheid daarvan staat ook niet ter discussie in de rechtszaak, daar heeft de rechter zich al over uitgesproken. (Wel de uitvoering daarvan)
De stelling van de nabestaanden dat er daarnaast een 'heimelijke geweldsinstructie' was, die dus niet overeen zou komen met de geweldsinstructie zoals die vastgelegd is, is inmiddels weer ingetrokken omdat daar geen enkele aanwijzing voor was.
pi_176474225
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:30 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Weer lees je verkeerd. Ik zie niet waar ik heb geschreven dat als er Molukkers in Srebrenica zouden zijn dat het “goed” zou komen.

Maar ken je nagaan. Als de Britten waren gebleven, hadden ze denk ik ook hun leven gegeven. Britten en Gurkha’s, een wereld van verschil met Nederland en Molukkers. Het is echt alleen Nederland.
In Nederland is de zelfhaat zo'n beetje het hoogst van de hele wereld. Het is het enige land waarbij de klank "on-Nederlands" een positieve klank is. En "typisch Nederlands" is negatief. Volgens de cultuurhistoricus Herman Pleij is NL het enige land waarbij dat zo is. Nederland zwelgt zo'n beetje in de "weg met ons" cultuur. Het is altijd wel vreemd dat niemand er voor kiest om uit ons land weg te gaan. Iedereen wil klagen, maar stiekem vindt men het hier dan toch weer te aangenaam om naar elders te verhuizen.
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator zaterdag 13 januari 2018 @ 13:31:54 #285
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176474258
kunnen we die onzin gewoon laten voor wat het is pls?

ja ik ben zelf ook schuldig ja maar toch ;)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176474518
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:26 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, en ik heb de vorige twee keer al uitgelegd waarom. Toen vroeg ik ook waar je deze wijsheid vandaan haalt:

Wel, die mariniers bij de school vertelden dat zij uitdrukkelijk de opdracht hadden niemand '
uit te schakelen' zoals het hen geleerd is als standaardmethode.
Dat is relevant om de niet-dodelijke bestorming van de school te verklaren.
De mariniers zeggen dat men bij de trein kennelijk niet die opdracht hadden gehad.
2 mensen uit de praktijk geven hier relevante informatie ....
  Moderator zaterdag 13 januari 2018 @ 13:51:15 #287
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176474581
er is uberhaupt niet geschoten bij die school, kapers gaven zich direct over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176474625
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wel, die mariniers bij de school vertelden dat zij uitdrukkelijk de opdracht hadden niemand '
uit te schakelen' zoals het hen geleerd is als standaardmethode.
Dat is relevant om de niet-dodelijke bestorming van de school te verklaren.
De mariniers zeggen dat men bij de trein kennelijk niet die opdracht hadden gehad.
2 mensen uit de praktijk geven hier relevante informatie ....
Die twee mariniers zijn daar niet zelf bijgeweest en kunnen dat daarom niet weten.
Dat er is gezegd dat er bij de trein doden gaan vallen (ls dat al gezegd is) kan ook slaan op de beschietingen van de trein. Want daarvan stond inderdaad al vast dat er zeer waarschijnlijk doden zouden vallen en mogelijk werd zelf gehoopt dat alle kapers daarbij zouden omkomen. Die uitspraak is daarom geen bewijs dat de mariniers een andere geweldsinstructie gekregen zouden hebben dan die op papier is vastgelegd.

Het is ook niet erg aannemelijk, omdat van een aantal mariniersgroepen al vast staat dat zij gewoon via de geweldsinstructie hebben gehandeld, namelijk door de krijgsgevangenenprocedure toe te passen. Dat is wat de rechter in de uitspraak ook heeft opgemerkt.
  Moderator zaterdag 13 januari 2018 @ 14:16:50 #289
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176474958
met dit plan was het zelfs waarschijnlijk dat alle kapers om zouden komen, wat dat betreft snap ik best dat ze bij die andere kapers die toch al geen zin meer hadden wat terughoudendheid in brengen

dat maakt die terughoudendheid niet de standaard natuurlijk

maja ... is dat erg?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 15:02:49 #290
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_176475568
Niet als je in aanmerking neemt dat de lust om weer opnieuw burgers te gijzelen toen over was.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_176476321
Hoe zit het met die politieman die van zijn vader (hoofd politiemeldkamer) hoorde dat van Agt het bevel gaf dat de Hansina en de leider van de kapers de trein niet levend mocht verlaten ....
Je hoort niks meer van hem.
Zijn vader zal toch niet liegen. Dan moet er dus een bevel van van Agt op een politiekantoor binnen gekomen zijn

https://eenvandaag.avrotr(...)treinkaping-de-punt/
pi_176476576
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:46 schreef Bluesdude het volgende:
Hoe zit het met die politieman die van zijn vader (hoofd politiemeldkamer) hoorde dat van Agt het bevel gaf dat de Hansina en de leider van de kapers de trein niet levend mocht verlaten ....
Je hoort niks meer van hem.
Zijn vader zal toch niet liegen. Dan moet er dus een bevel van van Agt op een politiekantoor binnen gekomen zijn

https://eenvandaag.avrotr(...)treinkaping-de-punt/
Als ik me niet vergis is dat in de rechtszaak ook aan bod gekomen, maar ik weet zo niet uit mijn hoofd wat daar over is gezegd. Er zijn meer vergelijkbare stellingen aan bod gekomen, maar het probleem was daarbij dat die informatie allemaal via-via en van-horen-zeggen was. Nergens uit eerste hand en daarom ook niet controleerbaar. De vader in jouw voorbeeld zal zelf misschien ook al overleden zijn?

Ik zal eens even kijken of ik het kan terugvinden.
pi_176476674
quote:
Verder hebben eisers in dit verband nog in het geding gebracht een e-mail aan mr. Zegveld van een persoon die daarin verklaart dat hij van zijn inmiddels overleden vader, die Hoofd Meldkamer van het Korps Rijkspolitie District Utrecht was, heeft gehoord dat er op een gegeven moment een geheime melding doorkwam via de meldkamer, luidende dat op bevel van minister Van Agt “de Zuidmolukse terroristen” in geen geval de trein levend mochten verlaten en dan met name de destijds zeventienjarige gijzelneemster [gijzelnemer 2] niet (productie 81 eisers).

...

De Staat wijst erop dat de onder 4.28 tot en met 4.30 weergegeven schriftelijke verklaringen en e-mails wellicht talrijk in aantal zijn, maar als gemeenschappelijk kenmerk hebben dat zij verklaringen “van horen zeggen” bevatten n dat degenen die de opstellers daarvan het n en ander zouden hebben horen zeggen, niet bij naam worden genoemd, ontraceerbaar zijn, niet meer leven, of anoniem willen blijven.

De rechtbank deelt de kanttekeningen die de Staat bij de verklaringen maakt. Bovendien vallen dubbeltellingen door de anonimiteit niet uit te sluiten. Daarbij komt nog dat het merendeel van de verklaringen weinig concreet of zeer summier van aard is en dat enkele verklaringen inhoudelijk sterk afwijken van de overige verklaringen (bijvoorbeeld de verklaring over de instructie via de meldkamer).
pi_176479373
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:46 schreef Bluesdude het volgende:
Hoe zit het met die politieman die van zijn vader (hoofd politiemeldkamer) hoorde dat van Agt het bevel gaf dat de Hansina en de leider van de kapers de trein niet levend mocht verlaten ....
Je hoort niks meer van hem.
Zijn vader zal toch niet liegen. Dan moet er dus een bevel van van Agt op een politiekantoor binnen gekomen zijn

https://eenvandaag.avrotr(...)treinkaping-de-punt/
Van Agt was destijds ook aan het armpje drukken met Den Uyl volgens die 2 mariniers van de school. Het was namelijk verkiezingstijd.
West-Melanesia
  Moderator zaterdag 13 januari 2018 @ 18:25:02 #295
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176479542
nogmaals

quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:31 schreef sp3c het volgende:
kunnen we die onzin gewoon laten voor wat het is pls?

ja ik ben zelf ook schuldig ja maar toch ;)
gewoon weer ontopic pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:31:52 #296
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_176479653
Mensen die caren om de rechten van terroristen :') :r
pi_176479684
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:31 schreef spiritusbus het volgende:
Mensen die caren om de rechten van terroristen :') :r
Mensen die de rechtsstaat overboord willen gooien. :') :r
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_176479819
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:53 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die twee mariniers zijn daar niet zelf bijgeweest en kunnen dat daarom niet weten.
Dat er is gezegd dat er bij de trein doden gaan vallen (ls dat al gezegd is) kan ook slaan op de beschietingen van de trein. Want daarvan stond inderdaad al vast dat er zeer waarschijnlijk doden zouden vallen en mogelijk werd zelf gehoopt dat alle kapers daarbij zouden omkomen. Die uitspraak is daarom geen bewijs dat de mariniers een andere geweldsinstructie gekregen zouden hebben dan die op papier is vastgelegd.

Het is ook niet erg aannemelijk, omdat van een aantal mariniersgroepen al vast staat dat zij gewoon via de geweldsinstructie hebben gehandeld, namelijk door de krijgsgevangenenprocedure toe te passen. Dat is wat de rechter in de uitspraak ook heeft opgemerkt.
Je kan niet weten dat die mariniers van de school dat niet weten. Sterker nog, het was samen 1 grote operatie op dezelfde dag. Op het werk bij mij weet ook iedereen wat er op welke afdeling gebeurt.
West-Melanesia
pi_176479945
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:40 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je kan niet weten dat die mariniers van de school dat niet weten. Sterker nog, het was samen 1 grote operatie op dezelfde dag. Op het werk bij mij weet ook iedereen wat er op welke afdeling gebeurt.
De briefings waren op hetzelfde moment op een andere locatie. Het is daarom niet mogelijk om bij beide briefings aanwezig te zijn geweest. De informatie die ze zouden hebben over de andere briefing is dus niet uit eerste hand.
Maar sterker nog, ze claimen in dat nieuwsartikel helemaal niet dat ze hebben gehoord dat daar een andere geweldsinstructie is gegeven. Ze zeggen alleen dat ze dat zelf aannemelijk vinden.
Zegveld heeft hen ook in de rechtszaak niet (eens) als getuigen laten verklaren.
pi_176480130
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

De briefings waren op hetzelfde moment op een andere locatie. Het is daarom niet mogelijk om bij beide briefings aanwezig te zijn geweest. De informatie die ze zouden hebben over de andere briefing is dus niet uit eerste hand.
Maar sterker nog, ze claimen in dat nieuwsartikel helemaal niet dat ze hebben gehoord dat daar een andere geweldsinstructie is gegeven. Ze zeggen alleen dat ze dat zelf aannemelijk vinden.
Zegveld heeft hen ook in de rechtszaak niet (eens) als getuigen laten verklaren.
Van te voren kunnen ze al op de hoogte zijn van elkaars briefing. Daarnaast ook uit tweede hand.
West-Melanesia
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')