Bron: http://tpook.nl/2018/01/0(...)m_campaign=aankeilerquote:De immigratiepolitiek van de EU werkt niet. Bovendien, het is niet alleen dat het niet werkt, het is spectaculair mislukt.
Het is duidelijk dat de Europese bevolking geen immigratie wil, terwijl verschillende Europese leiders nog steeds een mislukte immigratie wil forceren.
Democratie is hersteld in Oostenrijk omdat de Oostenrijkers die immigratie afwijzen een regering hebben gekozen die ook geen immigratie wil. Ik geloof dat het slechts een kwestie van tijd is voordat dit overal in Europa het geval zal zijn.
Daarom is het belangrijk dat we in 2018 volharden in de strijd en we doorgaan met het verdedigen van onze standpunten. Omdat Europa een democratisch continent is met de regel, en die kun je populistisch noemen, dat gebeuren moet wat de bevolking wil.
Je bedoelt: Orban heeft een (uitgekauwde) mening en deze wordt netjes overgeschreven op een site.quote:Op donderdag 4 januari 2018 10:56 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Een van de Europese regeringsleiders veegt de vloer aan met de immigratiepolitiek.
Ik ben benieuwd.quote:Wat zal er dit jaar gebeuren?
West-Europese politici gaan hieraan niets doen. Verder heeft Orban natuurlijk gelijk.quote:Op donderdag 4 januari 2018 10:56 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Bron: http://tpook.nl/2018/01/0(...)m_campaign=aankeiler
Wat zal er dit jaar gebeuren?
Ja, als eerste het koninklijk huis, net zoals bijna 80 jaar geleden.quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ach burgers willen zoveel niet, de politici vegen daar hun reet mee af en doen toch lekker wat ze willen. Dan zie je weer zo'n propaganda verhaaltje van Timmermans op Twitter, waarin hij beweert dat de EU zo goed is voor Europa, en doofstom voor de honderdduizenden negatieve reacties op dat bericht, dat zijn dan opeens allemaal Russische trollen.
Dit jaar gaan ze gewoon door met dezelfde tactiek, en ze blijven doorgaan totdat de burgers het helemaal zat zijn en ze in de media en linkse politiek afvragen hoe het toch kan dat zo'n extreem-rechtse populist aan de macht is gekomen. Ze zijn wereldvreemd en staan te ver af van de bevolking, zij hebben immers geen last van de vluchtelingen in hun gated community's. En 3 maal raden wie als eerste vluchten naar een veilige haven zodra de pleuris uitbreekt, juist het tuig wat ons nu opzadelt met die pleuris.
Dat vat de discussie inderdaad bondig samen. Orban is een waardig volksvertegenwoordiger. Onze politici daarentegen plaatsen (vrijwel allemaal) hun eigen verdorven ideologie (en belangen) boven het welzijn van Nederland.quote:Het is duidelijk dat de Europese bevolking geen immigratie wil, terwijl verschillende Europese leiders nog steeds een mislukte immigratie wil forceren.
Haha, je vergeet dat die deal met Turkije pas van de grond kwam nádat Hongarije dat hek had gebouwd. Juist dat hek heeft er voor gezorgd dat die deal er kwam.quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:19 schreef RM-rf het volgende:
Het lijkt me prima als Orban dan aangeeft wat hij beter zou kunnen doen...
en wat dan precies zou brengen, gaat hij migranten wegtoveren als ze aan zijn grenshekken staan?
zonder europese samenwerking en gezamelijk europese problemen aanpakken de dingen 'nationaal' regelen?
Voorlopig heeft juist de EU de migratieroute via de Balkan weten te sluiten door een akkoord met Turkije en dat is de beste weg en de enige die effectief resultaten geeft.
evens incorporeet dat akoord ook een belangrijk element en dat is deals sluiten met herkomst of doorvorlanden die gedwongen terugkeer incoporeren; juist dat is in de direkte toekomst véél belangrijker dan enkel nieuwe migranten weg te 'denken'... Je moet ook terugkeer-routes creeren.
De grenshekken van Orban aan europese binnengrenzen zijn juist een achterljke non-oplossing met een groot struisvogel gehalte.
Sowieso is het onmogelijk te denken dat alle europese landen aan hun eigen individuele grenzen hekken moeten gaan bouwen om immigranten tege te houden.
Juist op het gebied van immgratiepolitiek is een europese oplossing hard nodig en zul je die eprsonen aan de europese buitengrenzen moeten controleren en bv ook asielprocessen dar laten verlopen...
Orban voert een verliezende achterhoede-gevecht door te denken dat je dit probleem met nationalistische politiek kunt aanpakken
Wat Orban voorstelt is die hele voordeur buiten beschouwing te laten en hij heeft de binnendeur van zijn eigen kamertjes stevig geblokkeerd...quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
De EU is daarmee als een huis zonder slot op de voordeur.
quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ach burgers willen zoveel niet, de politici vegen daar hun reet mee af en doen toch lekker wat ze willen. Dan zie je weer zo'n propaganda verhaaltje van Timmermans op Twitter, waarin hij beweert dat de EU zo goed is voor Europa, en doofstom voor de honderdduizenden negatieve reacties op dat bericht, dat zijn dan opeens allemaal Russische trollen.
Dit jaar gaan ze gewoon door met dezelfde tactiek, en ze blijven doorgaan totdat de burgers het helemaal zat zijn en ze in de media en linkse politiek afvragen hoe het toch kan dat zo'n extreem-rechtse populist aan de macht is gekomen. Ze zijn wereldvreemd en staan te ver af van de bevolking, zij hebben immers geen last van de vluchtelingen in hun gated community's. En 3 maal raden wie als eerste vluchten naar een veilige haven zodra de pleuris uitbreekt, juist het tuig wat ons nu opzadelt met die pleuris.
En dit dusquote:Op donderdag 4 januari 2018 11:27 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dat vat de discussie inderdaad bondig samen. Orban is een waardig volksvertegenwoordiger. Onze politici daarentegen plaatsen (vrijwel allemaal) hun eigen verdorven ideologie (en belangen) boven het welzijn van Nederland.
Het is het één of het ander.quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat Orban voorstelt is die hele voordeur buiten beschouwing te laten en hij heeft de binnendeur van zijn eigen kamertjes stevig geblokkeerd...
het hek in HOngarije heeft nooit geholpen, is hooguit symboolpolitiek en Orban heeft zich juist ook heel nukkgopgesteld en tegenwerkend toen de EU een akkoord met Turkije sloot en weigert bepaalde gevolgen ervan uit samenwekingsverband na te komen...
Hoe kun je nu roepen dat Orban die juiste en aftakeling van de EU propageert, het buitenhouden van migranten via een sterke gemeenschappelijke buitengrens zou helpen?
LOL!quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat Orban voorstelt is die hele voordeur buiten beschouwing te laten en hij heeft de binnendeur van zijn eigen kamertjes stevig geblokkeerd...
het hek in HOngarije heeft nooit geholpen, is hooguit symboolpolitiek en Orban heeft zich juist ook heel nukkgopgesteld en tegenwerkend toen de EU een akkoord met Turkije sloot en weigert bepaalde gevolgen ervan uit samenwekingsverband na te komen...
Hoe kun je nu roepen dat Orban die juiste en aftakeling van de EU propageert, het buitenhouden van migranten via een sterke gemeenschappelijke buitengrens zou helpen?
Dit dus!quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Haha, je vergeet dat die deal met Turkije pas van de grond kwam nádat Hongarije dat hek had gebouwd. Juist dat hek heeft er voor gezorgd dat die deal er kwam.
De grootste fout van de EU is het opheffen van de binnengrenzen zonder het aanbrengen van buitengrenzen.
De EU is daarmee als een huis zonder slot op de voordeur. En in plaats van het aanbrengen van een slot, gaat de EU dan deals sluiten met de inbreker: hier hebben jullie een zak geld, als jullie maar niet meer binnenkomen!
Hoezo zouden er geen buitengrenzen zijn? Die zijn er altijd geweest. Met het opheffen van de binnengrenzen zijn de buitengrenzen namelijk niet opgeheven.quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:
De grootste fout van de EU is het opheffen van de binnengrenzen zonder het aanbrengen van buitengrenzen.
Het echte probleem is dat je iemand niet aan de grens mag weigeren als die persoon asiel vraagt. Dan moet je dat asielverzoek eerst grondig beoordelen. Zelfs al zou je dus een perfecte grensbewaking hebben aan de EU buitengrens, dan nog zou je mensen binnen moeten laten.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:01 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Hoezo zouden er geen buitengrenzen zijn? Die zijn er altijd geweest. Met het opheffen van de binnengrenzen zijn de buitengrenzen namelijk niet opgeheven.
Praktisch gezien wel. Je kunt letterlijk gewoon naar binnenlopen. Dat is ook vastgelegd in talloze reportages, foto-archieven, film-opnames, e.d. Er is geen enkele grensbewaking.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:01 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Hoezo zouden er geen buitengrenzen zijn? Die zijn er altijd geweest. Met het opheffen van de binnengrenzen zijn de buitengrenzen namelijk niet opgeheven.
Nee hoor, die mensen zou je tijdens de beoordeling van dat verzoek in quarantaine kunnen plaatsen. Dat gebeurt in bijvoorbeeld Japan ook.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:09 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het echte probleem is dat je iemand niet aan de grens mag weigeren als die persoon asiel vraagt. Dan moet je dat asielverzoek eerst grondig beoordelen. Zelfs al zou je dus een perfecte grensbewaking hebben aan de EU buitengrens, dan nog zou je mensen binnen moeten laten.
Wanneer een belangrijke regeringsleider van een van de EU-lidstaten belangwekkende uitspraken doet over een belangrijk politiek onderwerp voor 2018 - ja, dat is dat zeker nieuws.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:01 schreef Tja..1986 het volgende:
Dit standpunt van Orban is trouwens op geen enkele manier nieuws.
quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:43 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Het is het één of het ander.
Of je beschermt de EU met stevige grenzen aan de buitenkant. Hiertoe heeft Orban de goede weg gewezen.
Het grenshek is de tovertruc, ze komen niet om voor een hek te gaan staan. Ze komen als je zegt welkom, we hebben banen, huizen en uitkeringen voor jullie en je mag aan gezinshereniging doen met je vrouw en kinderen die je hebt achtergelaten.quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:19 schreef RM-rf het volgende:
Het lijkt me prima als Orban dan aangeeft wat hij beter zou kunnen doen...
en wat dan precies zou brengen, gaat hij migranten wegtoveren als ze aan zijn grenshekken staan?
Er is geen Europese samenwerking, er is slechts een EU-dictaat. Dat wil helemaal geen problemen aanpakken want massa-immigratie wordt niet als probleem ervaren maar de vluchtelingenstroom wordt gezien als kans.quote:zonder europese samenwerking en gezamelijk europese problemen aanpakken de dingen 'nationaal' regelen?
Dat klopt. Gezien het vrij verkeer van personen in de EU is het probleem van de aanzuiglanden niet slechts hun probleem, maar ook dat van andere lidstaten. Daarom is het nogal asociaal om dat zonder overleg en instemming te doen.quote:Orban voert een verliezende achterhoede-gevecht door te denken dat je dit probleem met nationalistische politiek kunt aanpakken
Het is geen belangwekkende uitspraak.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:15 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wanneer een belangrijke regeringsleider van een van de EU-lidstaten belangwekkende uitspraken doet over een belangrijk politiek onderwerp voor 2018 - ja, dat is dat zeker nieuws.
En noem eens een land dat wel zijn hele grens bewaakt?quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:09 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Praktisch gezien wel. Je kunt letterlijk gewoon naar binnenlopen. Dat is ook vastgelegd in talloze reportages, foto-archieven, film-opnames, e.d. Er is geen enkele grensbewaking.
leg eens uit warom er in 2015 zoveel kwamen en nu niet?quote:
Daar zou ik ook voor zijn, maar ook weer iets wat blijkbaar niet toegestaan is.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:10 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nee hoor, die mensen zou je tijdens de beoordeling van dat verzoek in quarantaine kunnen plaatsen. Dat gebeurt in bijvoorbeeld Japan ook.
Het is ook nog eens mosterd na de maaltijd, in NL sluit het COA alleen maar opvangplekken, de mensen komen al niet meer in zulke grote getale.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:59 schreef RM-rf het volgende:
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
Eigenlijk niet....quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:07 schreef Chewie het volgende:
Het is ook nog eens mosterd na de maaltijd
Ben het met je eens dat de noordwestelijke landen het zuiden lekker lang met de rotzooi hebben laten zitten. Aan de andere kant, die zuidelijke landen zijn wel akkoord gegaan met de Dublin verordening, dus je zou ook kunnen zeggen eigen schuld...quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat er in 2015 uit de hand liep was vooral het falen van het Dublin Akkoord, maar ook dat viel niet uit heldere hemel en was een situatie waar bv Italie en Spanje al sinds 2010 waarschuwden, dat zij de grenscontroles en opvang van bootvluchtelingen niet in hun eentje konden doen en zelf financieren.
Noord- en West-europa heeft dat lang zitten te negeren, aangezien de situatie van het bestaande Dublin Akkord het hen juist makkelijk maakte als een struisvogel de kop in het zand te steken en de rotzooi vooral in zuidelijke europese landen te laten.
Qua vluchtelingenstromen is dat het wel (het kan uiteraard weer actueel worden), dat je als Europa moet werken aan een gezamenlijke oplossing is dat niet maar ik kreeg meer het idee dat Orban het over het eerste heeft.quote:
Is dat niet een heel kortzichtige instelling?quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:38 schreef nixxx het volgende:
.. dus je zou ook kunnen zeggen eigen schuld...
ik betwijfel dat sterk aangezien juist dat soort rechtspopulisten helemaal niet van plan zijn gezamelijke verantwoording te gaan dragen voor goede controle's aan de buitengrenzen....quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:46 schreef Chewie het volgende:
.. een regering zoals Oostenrijk krijgt en dan kom je ook weer uit bij een gezamenlijke bewaking van de EU grenzen.
Dat stel ik dan ook niet maar als je wil wat die populisten willen dan is dat de enige manier buiten uit de EU stappen om.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik betwijfel dat sterk aangezien juist dat soort rechtspopulisten helemaal niet van plan zijn gezamelijke verantwoording te gaan dragen voor goede controle's aan de buitengrenzen....
Ja, maar de EU zorgde dus niet voor voldoende geld, net zoals het financieren van buitengrensbewaking ook altijd een probleem is. Het commitment ontbreekt, de wil is er niet echt. De stroom is qua grootte afgenomen, dwz dat massa-immigratie door blijft gaan, door een combinatie van factoren. Zo komen heel veel migranten erachter dat ze ook weer niet zo welkom zijn dat ze een mooi huis en een auto krijgen, en dat ze een vluchtverhaal moeten hebben.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
leg eens uit warom er in 2015 zoveel kwamen en nu niet?
het is gewoon nonsens te denken dat die migranten om het 'leuke' komen, de belangrijkste grond voor die migratiebeweging is al een uitzichtsloze situatie in andere landen, in 2015 waren dat kompleet overvulde opvangkampen in Libanon, Jordanie en ook slechte situatie in Turkije, deels ook juist doordat de voedelvoorziening daar wegens wegvallen financiele steun stopte...
Als je voor opvang in de regio bent, moet je daarvoor ook de voorwarden scheppen en juist dat zou een eerste streven moeten zijn...
Als je dat slim doet kun je dat juist combineren met bv het weigeren van asielprocedure's in europese landen zelf...
Dublin mislukt omdat het niet gemaakt is op een aanzuigende werking. Griekenland en Italie kunnen het niet aan als Duitsland en Zweden de boodschap de wereld insturen dat iedereen hier welkom is. Sowieso is 'uitzichtloze situatie' geen criterium inzake vluchtelingen, of wil je 3 miljard mensen naar Europa hebben?quote:Dublin mislukte echter doordat de kosten van deze opvang niet door de EU gedragen werden, maar dat bv landen ver van die bitengrenzen of met weinig aanvragen dachten dat geheel door de veel armere landen aan die buitengrenzen te laten regelen...
De hekken in Oost-Europa hebbn wel degelijk bijgedragen en ik wil niet weten wat de EU zonder tegengeluid had gedaan.quote:Nogmaals, aan de oplossing van de vluchtelingencrisis van 2015 heeft geen enkele rechtspopulistische roeptoeter ook maar iets bijgedragen...
die staan enkel aan de zijlijn luid wat te roepen maar doen juist helemaal niks..
Als je ze een kans geeft om te blijven zullen ze blijven komen, als je doet alsof daartussen geen relatie is ben jij degene die zijn kop in het zand steekt.quote:Te stellen dat 'er geen alternatief is voor nationale politiek' is hel erg kortzichtig...
Bij bv migratiepolitiek is juist er maar één oplossing en dat is samenwerking, samenwerken met herkomstlanden en doorvoerlanden, zorgen voor opvang in de regio en ook effectief werken aan een terugkeerbeleid waarbij je niet om de samenwerking met die terugkeerlanden heenkomt...
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
Verdragen kun je ook opzeggen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:00 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daar zou ik ook voor zijn, maar ook weer iets wat blijkbaar niet toegestaan is.
Wat ik me nog kan voorstellen is dat je aan de land grenzen van de EU zegt dat mensen daar niet in acuut levensgevaar zijn. Dan kun je mensen op de grens een aanvraag in laten dienen die ze buiten de EU af kunnen wachten. Wat de landen die aan de EU grenzen dan met hun buitengrenzen doen is aan die landen.
Dat heeft niets met struisvogelpolitiek te maken, maar is gewoon gezonde logica.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:59 schreef RM-rf het volgende:
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
Europese samenwerking kan alleen buiten de EU om goed worden geregeld.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:47 schreef RM-rf het volgende:
In de komende jaren zal een uitzettings- en terugstuurbeleid imho nog belangrijker worden...
ik zou graag zien dat bv ook nederland gebruik kan maken van griekse of oosteuropese uitzetcentra voor uitgewezen migranten.
Enkel, daarvoor is dus europese samenwerking héél hard nodig.
Iemand met een gezond verstand zou dan eerst willen weten wat er precies niet werkt aan de EU volgens jou, aangezien niet iedereen met dezelfde blik kijkt en zelfs tegenstanders kunnen haast niet anders dan erkennen dat de EU economisch gezien zeer succesvol is en is geweest.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:39 schreef Bivox.Silentic het volgende:
De EU werkt nu niet, heeft in verleden nooit gewerkt en zal ook in de toekomst nooit werken.
Nou, waar ze we eens beginnen?quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
Iemand met een gezond verstand zou dan eerst willen weten wat er precies niet werkt aan de EU volgens jou, aangezien niet iedereen met dezelfde blik kijkt en zelfs tegenstanders kunnen haast niet anders dan erkennen dat de EU economisch gezien zeer succesvol is en is geweest.
Juist wat betreft immigratie zou je als je minder immigratie wil meer moeten willen samenwerken dan minder.
Begin alsjeblieft niet met onzin, Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar helemaal niet altijd al succesvol geweest en je opmerkingen over het ondemocratische gehalte geven eigenlijk alleen maar aan dat je eigenlijk geen idee hebt waar je over praat en ik ben niet eens een groot voorstander van hoe de EU nu ingericht is.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:08 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nou, waar ze we eens beginnen?
In de eerste plaats, voor misschien een kleinigheid, is er in de EU geen democratie. Beroepspolitici benoemen zichzelf en elkaar op de belangrijke posities. Daarom zit de EU opgescheept met pipo's als Juncker en Timmermans.
Dat de EU economisch gezien zeer succesvol is geweest, is een misvatting. De Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar economisch gezien altijd al succesvol geweest. Die economische kracht is zo groot dat zelfs het ondemocratische en van iedere logica gespeende EU-beleid er goddank niet voor heeft gezorgd dat deze economie grote schade heeft opgelopen.
Nee, je kunt niet zomaar gaan shoppen in de lusten en de lasten.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:21 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Verdragen kun je ook opzeggen.
Het ontbreken van democratie is voor jou niet belangrijk, wat ik al vermoedde.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Begin alsjeblieft niet met onzin, Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar helemaal niet altijd al succesvol geweest en je opmerkingen over het ondemocratische gehalte geven eigenlijk alleen maar aan dat je eigenlijk geen idee hebt waar je over praat en ik ben niet eens een groot voorstander van hoe de EU nu ingericht is.
Dus laat dat gezonde verstand eens werken en kom eens met steekhoudende argumenten waarom iedereen met een gezond verstand zou vaststellen dat de EU niet werkt en nooit zal werken
Met betrekking tot het immigratiebeleid kent Nederland geen lusten, alleen lasten.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, je kunt niet zomaar gaan shoppen in de lusten en de lasten.
Technisch gezien zijn de autochtonen in de VS de Europeanen, Afrikanen en het handje vol Natives wat nog over was.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:39 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Soms wordt de vergelijking met de Verenigde Staten van Amerika gemaakt. Men vergeet daarbij dat daar eerst de autochtone bevolking is uitgemoord. Vervolgens is daar een nieuwe bevolking gecreëerd met Europese blanken en Afrikaanse slaven. En dat zou dan ons ideaalbeeld moeten zijn?
De Turkije-deal is anders een goeie deal geweest voor de EU als geheel. Hoe meer lidstaten echter weigeren samen te werken en zich aan de afspraken te houden, des te meer verliest het z'n effectiviteit. Het is me daarom een raadsel dat mensen figuren als Orban zo aanmoedigen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:21 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Met betrekking tot het immigratiebeleid kent Nederland geen lusten, alleen lasten.
Je hebt geen idee hoeveel eraan verdiend wordt.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:21 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Met betrekking tot het immigratiebeleid kent Nederland geen lusten, alleen lasten.
En waar zeg ik dat of discussieer jij liever als een idioot op wat je denkt gelezen te hebben?quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:20 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Het ontbreken van democratie is voor jou niet belangrijk, wat ik al vermoedde.
Graagquote:Maar los daarvan zijn er nog tal van redenen waarom de EU niet werkt. Laten we bij het begin beginnen.
Wat is dit nu weer voor absurde infantiele redenatiequote:De Europese Unie is enerzijds niet Europees en anderzijds geen Unie.
De EU is niet Europees omdat belangrijke Europese landen er geen deel van uitmaken, zoals Noorwegen, Zwitserland en Rusland - om er maar een paar te noemen.
De infantiliteit wordt er niet minder op zeg, dus in jouw absurde wereld moet iedereen gelijk zijn, dezelfde taal te spreken om een unie te kunnen vormenquote:De EU is ook geen Unie. Juist niet. Er zijn tientallen verschillende culturen, economieën, talen, volkeren in Europa die juist géén unie vormen. De verschillen tussen al deze landen zijn veel groter dan de overeenkomsten.
quote:Als iets belangrijk is voor bijvoorbeeld Frankrijk, kan het tegengestelde belangrijk zijn voor Duitsland. Op die manier kun je nooit een gemeenschappelijk beleid voeren. En dat gebeurt dan ook niet. Er wordt slechts wat geld heen en weer gepompt - dat is de huidige EU.
Daar klopt niks van. Dat gaat allang niet meer op. Het probleem is juist dat er miljoenen migranten aankloppen die doodleuk politiek asiel aanvragen omdat t kán. Niet omdat het nodig is of ze er ( hier ) recht op hebben.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:09 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het echte probleem is dat je iemand niet aan de grens mag weigeren als die persoon asiel vraagt. Dan moet je dat asielverzoek eerst grondig beoordelen. Zelfs al zou je dus een perfecte grensbewaking hebben aan de EU buitengrens, dan nog zou je mensen binnen moeten laten.
Jouw redenering volgende heeft de United States of Europe nu nog geen autochtone inwoners, aangezien deze USE nog niet bestaat.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Technisch gezien zijn de autochtonen in de VS de Europeanen, Afrikanen en het handje vol Natives wat nog over was.Daarvoor was het nog geen VS natuurlijk.
![]()
Verder. Wat wil je hiermee zeggen? Dat de Indiaanse Unie fouten heeft gemaakt bij het immigratiebeleid?
Je hebt hetzelfde niveau als Timmermans. Alles waar je het niet mee eens bent is infantiel.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
En waar zeg ik dat of discussieer jij liever als een idioot op wat je denkt gelezen te hebben?
[..]
Graag
[..]
Wat is dit nu weer voor absurde infantiele redenatieDat niet iedereen lid is betekend niet dat het geen Europese Unie is,
[..]
De infantiliteit wordt er niet minder op zeg, dus in jouw absurde wereld moet iedereen gelijk zijn, dezelfde taal te spreken om een unie te kunnen vormen
[..]Echt serieus? Je snapt dus duidelijk niet wat een unie is?
Klopt!quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:30 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Jouw redenering volgende heeft de United States of Europe nu nog geen autochtone inwoners, aangezien deze USE nog niet bestaat.
Omvolking als gestuurd proces is een mythe, een fabeltje, een alu-hoedjes conspiracy theorie.quote:Als echter de huidige bewoners van Europa hetzelfde lot te wachten staat als de oorspronkelijke bewoners van het grondgebied dat door de USA wordt bezet, dan moeten we ons inderdaad zorgen gaan maken. Maar wellicht is deze omvolking voor jou ook geen probleem.
Dat kon je sowieso al niet merk ik wel, je argumentatie is gewoon infantiel als je stelt dat de EU geen unie kan zijn omdat niet iedereen meedoet en omdat iedereen te verschillend is.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:32 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Je hebt hetzelfde niveau als Timmermans. Alles waar je het niet mee eens bent is infantiel.
Daar kan ik geen serieuze discussie mee voeren.
Er kan wel een Unie zijn maar men moet dan ook elkanders mening respecteren en geen dingen tegen de zin doordrukken.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat kon je sowieso al niet merk ik wel, je argumentatie is gewoon infantiel als je stelt dat de EU geen unie kan zijn omdat niet iedereen meedoet en omdat iedereen te verschillend is.
Het is ook niet een een kwestie van het eens zijn of niet, je argumenten kloppen domweg niet
Leuk dat je het dan zo probeert te ontsporen met je Timmermans opmerking maar dat maakt je alleen nog maar infantieler.
Daar maakt een unie gewoon afspraken over en ja als jij in de minderheid bent dan heb je je wel te schikken aan de meerderheid in die unie of je moet er uit stappenquote:Op donderdag 4 januari 2018 15:59 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Er kan wel een Unie zijn maar men moet dan ook elkanders mening respecteren en geen dingen tegen de zin doordrukken.
Wat er gebeurd is is dat de hele zooi opeens binnen was omdat er geen goed gezamenlijk beleid was.quote:Wat er nu gebeurd is dat eerst word de hele zooi binnen gelaten, dan pas gaat men nadenken (tenminste dat willen ze ons gaan geloven) en uiteindelijk word er gezegd: "laat ze maar blijven."
Ja het gaat ook zo slecht hierquote:Ongebreidelde instroom van kansloze vluchtelingen heeft nog nooit een land verder geholpen, alleen maar meer in de put.
Die 75% die ook niet wil vertrekken uit de EU?quote:Orban zal bij zijn standpunt blijven omdat 75% van de Hongaren het hier mee eens is.
Schijnbaar vind de Eu deze democratie niet zo leuk....
Dat klinkt fantastisch mooi, maar zo werkt het natuurlijk niet. Als we alleen maar besluiten zouden nemen waar iedereen het mee eens zou moeten zijn, werden er nooit meer besluiten genomen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:59 schreef DUTCHKO het volgende:
Er kan wel een Unie zijn maar men moet dan ook elkanders mening respecteren en geen dingen tegen de zin doordrukken.
a) "laat ze maar blijven" is niet wat er gezegd wordt.quote:Wat er nu gebeurd is dat eerst word de hele zooi binnen gelaten, dan pas gaat men nadenken (tenminste dat willen ze ons gaan geloven) en uiteindelijk word er gezegd: "laat ze maar blijven."
Ongebreidelde instroom van kansloze vluchtelingen heeft nog nooit een land verder geholpen, alleen maar meer in de put.
De 'democratie' van Orban krijgt terecht enige kritiek ja. Ook binnenlands.quote:Orban zal bij zijn standpunt blijven omdat 75% van de Hongaren het hier mee eens is.
Schijnbaar vind de Eu deze democratie niet zo leuk....
Dus jij koppelt het blijven in de Eu aan het schikken naar het Europese parlement ook al is de meerderheid van de bevolking tegen?quote:Op donderdag 4 januari 2018 16:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar maakt een unie gewoon afspraken over en ja als jij in de minderheid bent dan heb je je wel te schikken aan de meerderheid in die unie of je moet er uit stappen
[..]
Wat er gebeurd is is dat de hele zooi opeens binnen was omdat er geen goed gezamenlijk beleid was.
[..]
Ja het gaat ook zo slecht hier
[..]
Die 75% die ook niet wil vertrekken uit de EU?
Toen Hongarije bij de Unie kwam, en daarna nog vele andere landen, was er geen immigratie beleid.quote:Op donderdag 4 januari 2018 16:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat klinkt fantastisch mooi, maar zo werkt het natuurlijk niet. Als we alleen maar besluiten zouden nemen waar iedereen het mee eens zou moeten zijn, werden er nooit meer besluiten genomen.
Bovendien wist men waar men aan begon toen met toetrad. Achteraf gaan lopen janken dat je het toch niet eerlijk vindt op het moment dat er in plaats van een zak geld 1.000 vluchtelingen op de stoep staan is natuurlijk ook niet chique.
Maar dat vergeten heel veel mensen even voor het gemak.
[..]
a) "laat ze maar blijven" is niet wat er gezegd wordt.
b) De instroom is niet 'ongebreideld' en is dat nooit geweest.
[..]
De 'democratie' van Orban krijgt terecht enige kritiek ja. Ook binnenlands.
Waar lees je dat? De unie waar Hongarije deel van uit maakt besluit dit en ja als Hongarije niet genoeg medestanders weet te vinden voor hun standpunt dan hoor je je wel te schikken naar de meerderheid, zo werkt datquote:Op donderdag 4 januari 2018 16:08 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dus jij koppelt het blijven in de Eu aan het schikken naar het Europese parlement ook al is de meerderheid van de bevolking tegen?
Beetje facistisch.
Weet je dat zeker?quote:Op donderdag 4 januari 2018 16:09 schreef DUTCHKO het volgende:
Toen Hongarije bij de Unie kwam, en daarna nog vele andere landen, was er geen immigratie beleid.
Als er genoeg geld in omgaat, bedrijven er aan verdienen, en de bestuurlijke macht het bevorderd, is het dan nog niet gestuurde migratie? Of bedoel je dat het misschien gestuurde import is, maar geen omvolking?quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:44 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Klopt!![]()
Volgens jouw redenatie zijn we allemaal allochtoon, want de 'natives' hier waren Neanderthalers in Maastricht.
[..]
Omvolking als gestuurd proces is een mythe, een fabeltje, een alu-hoedjes conspiracy theorie.
"Omvolking" als natuurlijk proces is absoluut geen probleem. Ik moedig het aan!
IJslandquote:Op donderdag 4 januari 2018 12:48 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
En noem eens een land dat wel zijn hele grens bewaakt?
ooooh.. dus hongarije heeft ingestemd met dublin... oftewel expliciet niet met een herverdelings schema, maar met dat het aankomstland de asielaanvragen afhandelt.quote:Op donderdag 4 januari 2018 16:44 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Weet je dat zeker?
Hongarije is lid sinds 2004 (?) toen nog EG volgens het verdrag van Nice. Volgens mij is de 'Unie' sinds 1999 al bezig met asielbeleid. Is Dublin in 2003 vastgesteld bijvoorbeeld.
Anders was er bekend hoe men beleid zou maken en heeft Hongarije daar in ieder geval mee ingestemd... Nee! Zo makkelijk kom je daar niet mee weg.
Ga daar je heil zoeken dan.quote:Op donderdag 4 januari 2018 17:19 schreef Old_Pal het volgende:
Ik ben een fan van Orban. De islam hoort niet in Europa. Grenzen dicht voor terroristen, culturele idioten, klaplopers, economische gelukszoekers, homohaters, vrouwenonderdrukkers en jodenjagers.
Nee, Nederland dient het voorbeeld te volgen van Hongarije. Dat kut-islam komt mij mijn strot uit.quote:
Gaan we niet doen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 17:22 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Nee, Nederland dient het voorbeeld te volgen van Hongarije.
Kut voor je.quote:Dat kut-islam komt mij mijn strot uit.
je begint steeds meer een minderheid te worden met je voorliefde voor exotische geloven.quote:
Hij is exootquote:Op donderdag 4 januari 2018 19:35 schreef Murdera het volgende:
[..]
je begint steeds meer een minderheid te worden met je voorliefde voor exotische geloven.
Als ik de onheilvoorspellingen van de doempredikers mag geloven wordt den roomblancke Neerlander binnenkort een minderheid.quote:Op donderdag 4 januari 2018 19:35 schreef Murdera het volgende:
[..]
je begint steeds meer een minderheid te worden met je voorliefde voor exotische geloven.
Proest. Nee.quote:
islamitisch is exotisch in Nederland.quote:
Ik ben niet islamitisch.quote:Op donderdag 4 januari 2018 19:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
islamitisch is exotisch in Nederland.
Iedereen wacht gelaten af, totdat alles heel erg uit de hand gaat lopen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 10:56 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Bron: http://tpook.nl/2018/01/0(...)m_campaign=aankeiler
Een van de Europese regeringsleiders veegt de vloer aan met de immigratiepolitiek.
Wat zal er dit jaar gebeuren?
Waarom toch de islam zo verdedigen? Landverraad wordt - zo leert de geschiedenis tenminste - niet erg gewaardeerd.quote:
Dat ben je wel. Misschien dat je niet in allah gelooft... maar je gelooft wel in de onschuld van de islam. Je doet constant moeite om dit geloof van je te verdedigen tegen de realiteit.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, ik vraag me af hoe dat zal gaan.quote:Op donderdag 4 januari 2018 19:56 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Iedereen wacht gelaten af, totdat alles heel erg uit de hand gaat lopen.
https://www.hln.be/nieuws(...)chtelingen~a780d296/
Ik denk we onder deze regeringen wel sterven.quote:Op donderdag 4 januari 2018 19:59 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, ik vraag me af hoe dat zal gaan.
Zijn wij als kikkers in een pan met water die langzaam tot de kook wordt gebracht (waarbij de kikkers sterven)?
Of zijn wij kikkers die uit de pan springen en de zaak op orde stellen?
nou dan zit je goed hierquote:Op donderdag 4 januari 2018 19:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als ik de onheilvoorspellingen van de doempredikers mag geloven wordt den roomblancke Neerlander binnenkort een minderheid.
quote:Op donderdag 4 januari 2018 19:58 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Waarom toch de islam zo verdedigen? Landverraad wordt - zo leert de geschiedenis tenminste - niet erg gewaardeerd.
Neuh.quote:
Slowclapquote:Op donderdag 4 januari 2018 17:12 schreef nixxx het volgende:
ooooh.. dus hongarije heeft ingestemd met dublin... oftewel expliciet niet met een herverdelings schema, maar met dat het aankomstland de asielaanvragen afhandelt.
Dublinverordening:quote:Toevoeging. Dat heeft trouwens niet eens met asielbeleid te maken maar is een beperking van vrij verkeer.
quote:De Dublinverordening (III) is een Europese Verordening die sinds januari 2014 van kracht is. Deze verordening schept duidelijkheid over welk land verantwoordelijk is voor de behandeling van een verzoek om asiel.
Dat ligt aan je definities van 'genoeg geld' en 'bevorderen'.quote:Op donderdag 4 januari 2018 17:05 schreef Murdera het volgende:
Als er genoeg geld in omgaat, bedrijven er aan verdienen, en de bestuurlijke macht het bevorderd, is het dan nog niet gestuurde migratie?
De zin van het woord omvolking zoals het in de post werd gebruikt waarop ik reageerde is sowieso quatsch!quote:Of bedoel je dat het misschien gestuurde import is, maar geen omvolking?
Thanks!quote:Op vrijdag 5 januari 2018 08:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Slowclap
Fantastisch staaltje selectief lezen en reageren. Ik denk toch wel de beste van 2018 tot nu toe.
/Slowclap
[..]
Dublinverordening:
[..]
Ik was onder de indruk!quote:
Dat maakte voor mijn reactie niet zoveel uit.quote:Dublin regelt waar een asielverzoek moet worden ingediend en afgehandeld.
https://www.europa-nu.nl/(...)dheden_europese_uniequote:In het eerste land van aankomst in de eu. Ik geloof dat het ook regelt dat een asielzoeker niet vrij mag reizen in de eu zolang zijn verzoek nog in behandeling is. De herverdeling is met een meerderheid besloten, niet unaniem, wat ik dus raar vind aangezien het volgens mij helemaal niet onder de bevoegdheid van de E U valt.
quote:Als italie en griekenland echt van al die vluchtelingen af wilden, dan was er natuurlijk ook een nette manier geheel volgens alle afspraken.
Stap 1: alle asielaanvragen accepteren, dat mag, want het staat ieder land vrij om hun eigen asielbeleid te maken behoudens minimum eisen van EU op basis van mensenrechtenverdrag etc.
Stap 2: alle geaccepteerde asielzoekers meteen naturaliseren tot italiaan of griek. Dat mag volgens mij ook omdat elk land zelf mag besluiten hoe het burgerschap toekent.
Stap 3: geef iedereen een trein of vlieg ticket naar Berlijn, tschuss! Niemand mag ze tegenhouden want het zijn EU burgers.
Dan krijg je misschien een klein gedeelte terug die veroordeeld worden ofzo, maar het merendeel ben je kwijt.
Precies, en gooi de islam Europa uit.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 09:19 schreef Bugno het volgende:
.... meneer Orban etc. Laten we allemaal luisteren naar deze visionair.
quote:Op vrijdag 5 januari 2018 09:34 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Precies, en gooi de islam Europa uit.
Dit gaat denk ik niet werken omdat indien de migranten een Italiaans of grieks paspoort hebben ze in Duitsland geen aanspraak kunnen maken op het sociaal stelsel daar. Ze moeten in Duitsland in hun eigen onderhoud kunnen voorzien door een baan te hebben. Een deel van de migranten zal er een baan vinden. Degenen zonder baan kunnen voor veel overlast gaan zorgen en met een paspoort is het lastig hier nog vanaf te komen. De denen koppelen het krijgen van een paspoort juist aan integratie en een langdurig arbeidsverleden. Dit maakt het mogelijk ook na een langdurig verblijf migranten die in het sociaal stelsel blijven hangen of crimineel zijn uit te zetten.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 09:13 schreef nixxx het volgende:
[..]
Thanks!
Dublin regelt waar een asielverzoek moet worden ingediend en afgehandeld. In het eerste land van aankomst in de eu. Ik geloof dat het ook regelt dat een asielzoeker niet vrij mag reizen in de eu zolang zijn verzoek nog in behandeling is. De herverdeling is met een meerderheid besloten, niet unaniem, wat ik dus raar vind aangezien het volgens mij helemaal niet onder de bevoegdheid van de E U valt.
Stap 3: geef iedereen een trein of vlieg ticket naar Berlijn, tschuss! Niemand mag ze tegenhouden want het zijn EU burgers.
Dan krijg je misschien een klein gedeelte terug die veroordeeld worden ofzo, maar het merendeel ben je kwijt.
Nee hoor, dat hoeft niet, die lopen wel langs naar het volgende land die wel gekke henkie isquote:Op donderdag 4 januari 2018 11:19 schreef RM-rf het volgende:
Het lijkt me prima als Orban dan aangeeft wat hij beter zou kunnen doen...
en wat dan precies zou brengen, gaat hij migranten wegtoveren als ze aan zijn grenshekken staan?
Ja je moet het blijkbaar wel nationaal doen als overige EU landen jou als land met een enorm probleem opzadelen (Duitsland die de migranten uitnodigde), of hun grens niet goed bewaken (Griekenland)quote:zonder europese samenwerking en gezamelijk europese problemen aanpakken de dingen 'nationaal' regelen?
Dat die deal werkt impliceert natuurlijk al dat dit gewoon "koehandel" is van Turkije, en dat Turkije voorheen geen kut deed aan hun grenscontrole.quote:Voorlopig heeft juist de EU de migratieroute via de Balkan weten te sluiten door een akkoord met Turkije en dat is de beste weg en de enige die effectief resultaten geeft.
Waarom was dat een non-oplossingquote:De grenshekken van Orban aan europese binnengrenzen zijn juist een achterljke non-oplossing met een groot struisvogel gehalte.
Ook hier weer moesten individuele EU landen optreden omdat het EU-beleid faalde, Griekenland is een Schengenland, zij konden/wilden hun buitengrenzen niet bewaken en lieten de migranten door.quote:Sowieso is het onmogelijk te denken dat alle Europese landen aan hun eigen individuele grenzen hekken moeten gaan bouwen om immigranten tegen te houden.
Juist op het gebied van immgratiepolitiek is een europese oplossing hard nodig en zul je die eprsonen aan de europese buitengrenzen moeten controleren en bv ook asielprocessen dar laten verlopen...
Wat is er verliezen aan dit gevecht ?quote:Orban voert een verliezende achterhoede-gevecht door te denken dat je dit probleem met nationalistische politiek kunt aanpakken
Op papier zijn er wel buitengrenzen, in de praktijk waren die zo lek als een mandje of deuren werden gewoon wagenwijd opengezet.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:01 schreef Tja..1986 het volgende:
Hoezo zouden er geen buitengrenzen zijn? Die zijn er altijd geweest. Met het opheffen van de binnengrenzen zijn de buitengrenzen namelijk niet opgeheven.
En daar zit dus ook een deel van het probleem.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:09 schreef nixxx het volgende:
Het echte probleem is dat je iemand niet aan de grens mag weigeren als die persoon asiel vraagt. Dan moet je dat asielverzoek eerst grondig beoordelen. Zelfs al zou je dus een perfecte grensbewaking hebben aan de EU buitengrens, dan nog zou je mensen binnen moeten laten.
Nee, als ze al in een veilig land zijn, dan moet je ze gewoon niet binnenlaten zonder geldig visum, klaar.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:10 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Nee hoor, die mensen zou je tijdens de beoordeling van dat verzoek in quarantaine kunnen plaatsen.
Dat is toch heel logisch ?quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:30 schreef RM-rf het volgende:
Vreemd genoeg blijkt hijzelf daar wel te willen dat de kosten (van de bouw van de eerste grens-hekken, die al vervangen zijn door een tweede variant) van 370 miljoen door de EU betald zou moeten worden...
zo tikt de hongaarse regering natuurlijk wél, die denkt dat de EU enkel hun handje ophouden is.
quote:Punt is wel, al die struisvogels moeten dan eerst inzien dat je dit enkel met europese samenwrking kunt doen en nationalistische populisten juist darin geen enkel voordeel hebben en dat dwarsbomen,
quote:juist om zelf een slaatje te slaan aan crissen die ze zelf vaak verergeren (en dat deden de hongaren en oostenrijkers in 2015 zeker; die lieten de duitsers de hete kastanjes uit het vuur vissn en mogen blij zijn dat duitsland een sterk en stabiel land is, in tegenstelling tot hun eigen regeringen)
Inderdaad, en de Groene maffia is de bevolking ook al warm aan het maken voor "klimaatvluchtelingen".quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Sowieso is 'uitzichtloze situatie' geen criterium inzake vluchtelingen, of wil je 3 miljard mensen naar Europa hebben?
Jij wil de islam wel, ga dan naar Saoedi Arabie.quote:
quote:Besuch bei CSU in Seeon Orban sieht sich als "Grenzschutzkapitän"
Die Flüchtlingskrise sei zur "Demokratieproblematik" geworden: Bei seinem Besuch bei der CSU sparte Ungarns Regierungschef Orban nicht mit drastischen Worten. Sich selbst sieht er als "Grenzschutzkapitän", der den "Volkswillen" der Bürger Europas vollzieht.
Ungarns Regierungschef Viktor Orban sieht sich mit seiner umstrittenen Flüchtlingspolitik im Einklang mit dem Willen der Bürger in ganz Europa. 2018 müsse "das Jahr der Wiederherstellung des Volkswillens" in Europa sein, sagte Orban auf der Klausurtagung der CSU-Landesgruppe im bayerischen Seeon.
Das europäische Volk wolle, dass "diejenigen, die keinen Grund haben, hier zu leben", in ihre Heimat zurückkehrten, dass Grenzen geschützt, Sicherheit gewährleistet und Terrorgefahr gebannt würden. Die Migrationsfrage sei in Europa "zu einer Demokratieproblematik geworden".
Inderdaad. Als een van de weinige politieke leiders voert hij gewoon de wil van de bevolking uit. Democratie heet dat, een begrip dat we hier zijn vergeten.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 21:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
We hoeven Orban en Hongarije zeker niet op allerlei gebieden als gidsland te zien, maar mbt de immigratiepolitiek heeft hij gewoon gelijk.
Ik hoop dat-ie snel uit de EU gaat iig.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:47 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Inderdaad. Als een van de weinige politieke leiders voert hij gewoon de wil van de bevolking uit. Democratie heet dat, een begrip dat we hier zijn vergeten.
Dat hoop ik ook.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik hoop dat-ie snel uit de EU gaat iig.
Dat hopen wij ook. Van jou en je mede exoten die hier geen flikker bijdragen en alleen maar een negatieve uitwerking hebben in de maatschappij. Wat dat betreft heeft wodan gewoon gelijk.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik hoop dat-ie snel uit de EU gaat iig.
Hilarisch man, echt.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat hopen wij ook. Van jou en je mede exoten die hier geen flikker bijdragen
Precies, de politieke leiders van Nederland noemen zich beschaafd, maar toch laten ze de minimuminkomens barsten in hun sociale isolement.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:47 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Inderdaad. Als een van de weinige politieke leiders voert hij gewoon de wil van de bevolking uit. Democratie heet dat, een begrip dat we hier zijn vergeten.
De Nederlandse bevolking wordt uitgeknepen, terwijl er miljarden naar het buitenland gaan. Totaal onbegrijpelijk.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 09:25 schreef torentje het volgende:
[..]
Precies, de politieke leiders van Nederland noemen zich beschaafd, maar toch laten ze de minimuminkomens barsten in hun sociale isolement.
De Hongaren zijn voor 70% tegen de opvang van gelukszoekers uit Islamitische landen. Net zoals alle landen in de Balkan. Die hebben hun portie Islamitische terreur voldoende gehad.quote:Op donderdag 4 januari 2018 16:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waar lees je dat? De unie waar Hongarije deel van uit maakt besluit dit en ja als Hongarije niet genoeg medestanders weet te vinden voor hun standpunt dan hoor je je wel te schikken naar de meerderheid, zo werkt dat
Of noem jij elk democratisch besluit wat niet met 100% van de stemmen is aangenomen fascistisch?
Hoe is dit een antwoord op mijn reactie? Of reageer je altijd op wat jij denkt wat er staat?quote:Op maandag 8 januari 2018 12:49 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
De Hongaren zijn voor 70% tegen de opvang van gelukszoekers uit Islamitische landen. Net zoals alle landen in de Balkan. Die hebben hun portie Islamitische terreur voldoende gehad.
Daarbij komt nog: Mijn vermoeden is dat de meerderheid van de Europeanen hier tegen is maar dat zal nooit bewezen kunnen worden want een referendum word uiteraard niet gehanteerd door de EU machtshebbers, dat komt ze niet zo goed uit.
Valt mee hoor, de geschiedenis leert ons (na WO2 in ieder geval) dat de meesten gewoon wegkomen met landverraad en collaboratie.quote:Op donderdag 4 januari 2018 19:58 schreef Old_Pal het volgende:
Waarom toch de islam zo verdedigen? Landverraad wordt - zo leert de geschiedenis tenminste - niet erg gewaardeerd.
Ik begrijp best wel hoe de EU werkt maar ik vind het nogal a-sociaal als grotere/sterkere leden de kleinere leden gaan voorschrijven wat voor een INTERNE politiek zij moeten gaan uitvoeren.quote:Op maandag 8 januari 2018 13:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe is dit een antwoord op mijn reactie? Of reageer je altijd op wat jij denkt wat er staat?
Dat jij niet begrijpt hoe de EU werkt is wat anders dan dat de EU een ondemocratisch fascistisch bolwerk zou zijn en alleen een referendum maakt een systeem nog niet democratisch.
Ja ik ben het hier niet mee eens en zoals velen met mij.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:04 schreef Chewie het volgende:
Nou nee dan heb je niet helemaal door hoe de EU werkt, je kunt het er niet mee eens zijn maar dat is wat anders.
Als Orban minder asielzoekers wil dan is de enige oplossing om dit in EU verband te doen en dat doet de EU dus ook al aangezien er een stuk minder asielzoekers zijn dan een paar jaar geleden.
Het staat Hongarije vrij de EU te verlaten. Niemand die dat land zal missen.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:08 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja ik ben het hier niet mee eens en zoals velen met mij.
Jammer voor je maar Nederland en Duitsland zoeken het maar lekker uit met hun gelukszoekers.
Hoe nu jammer voor je? Het enige wat ik lees is dat je nogal je best doet om volslagen idioot over te komen, dat jij niet weet hoe de EU functioneert en daarom maar als dom-rechts fascisme gaat brullen is heel iets anders dan dat de EU fascistisch zou zijn.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:08 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja ik ben het hier niet mee eens en zoals velen met mij.
Jammer voor je maar Nederland en Duitsland zoeken het maar lekker uit met hun gelukszoekers.
Maar dat willen nog minder Hongaren dan Hongaren die minder asielzoekers willen maar dat wil Dutchko ook niet helemaal begrijpen dus gooit hij het maar op "inmenging in binnenlandse aangelegenheden" alleen jammer dat hij weigert te begrijpen dat de EU grens nu niet echt een binnenlandse aangelegenheid is en blijkbaar is dom rechts ook van mening dat de EU een snoepwinkel is waar je alleen uit pakt wat je wil.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het staat Hongarije vrij de EU te verlaten. Niemand die dat land zal missen.
Hongaren willen in de EU blijven omdat de toegenomen welvaart, die zij te danken hebben aan Europese subsidies en de gemeenschappelijke markt, hen wel bevalt. Wat mij betreft stapt het land lekker uit de EU.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar dat willen nog minder Hongaren dan Hongaren die minder asielzoekers willen maar dat wil Dutchko ook niet helemaal begrijpen dus gooit hij het maar op "inmenging in binnenlandse aangelegenheden" alleen jammer dat hij weigert te begrijpen dat de EU grens nu niet echt een binnenlandse aangelegenheid is en blijkbaar is dom rechts ook van mening dat de EU een snoepwinkel is waar je alleen uit pakt wat je wil.
Dat is dan lekker.quote:Op maandag 8 januari 2018 13:59 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Valt mee hoor, de geschiedenis leert ons (na WO2 in ieder geval) dat de meesten gewoon wegkomen met landverraad en collaboratie.
Velen daarvan hebben een glansrijke carriere opgebouwd binnen politie, ambtenarij en politiek.
Ik zal dat wel missen. Die kut-islam woekert maar voort in Europa.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het staat Hongarije vrij de EU te verlaten. Niemand die dat land zal missen.
Wat mij betreft ook maar dat is wel een beetje typerend voor al die anti-EU'ers, wel de lusten maar niet de lasten en als ze het lukt om hun land uit de EU te krijgen staan ze met de bek vol tanden, want ja eigenlijk wil je dit ook niet.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hongaren willen in de EU blijven omdat de toegenomen welvaart, die zij te danken hebben aan Europese subsidies en de gemeenschappelijke markt, hen wel bevalt. Wat mij betreft stapt het land lekker uit de EU.
En als Hongarije lid blijft van de EU, dan verdwijnt de islam? Of moet ik dat voor mij zien?quote:Op maandag 8 januari 2018 14:19 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik zal dat wel missen. Die kut-islam woekert maar voort in Europa.
Je mag niet eens meer zeggen dat je het niet eens bent met Orban, want als je dat doet zal je wel zo'n buitenlander zijn.quote:
Staan ze alweer voor de poorten van Wenen, behoort het Iberisch schiereiland weer tot het kalifaat?quote:Op maandag 8 januari 2018 14:19 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik zal dat wel missen. Die kut-islam woekert maar voort in Europa.
Ja je kunt wel mans lopen lullen maar ik vind het nogal erg ver gaan als je landen ga verplichten om asielzoekers op te nemen.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar dat willen nog minder Hongaren dan Hongaren die minder asielzoekers willen maar dat wil Dutchko ook niet helemaal begrijpen dus gooit hij het maar op "inmenging in binnenlandse aangelegenheden" alleen jammer dat hij weigert te begrijpen dat de EU grens nu niet echt een binnenlandse aangelegenheid is en blijkbaar is dom rechts ook van mening dat de EU een snoepwinkel is waar je alleen uit pakt wat je wil.
Nee dat snap ik ook wel, wie met een enigszins werkend brein wil nu blijven in Hongarije?quote:Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja je kunt wel mans lopen lullen maar ik vind het nogal erg ver gaan als je landen ga verplichten om asielzoekers op te nemen.
Daarbij komt nog: ze willen niet eens blijven in deze landen.
Ze willen allemaal naar Duitsland en Nederland toe.
Dus wij zwaaien ze graag uit:![]()
![]()
quote:Op maandag 8 januari 2018 14:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee dat snap ik ook wel, wie met een enigszins werkend brein wil nu blijven in Hongarije?
Het begint er al aardig op te lijken ja.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Staan ze alweer voor de poorten van Wenen, behoort het Iberisch schiereiland weer tot het kalifaat?
Er zijn er genoeg en je hebt geen last van kut bontkraagjes op straat.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee dat snap ik ook wel, wie met een enigszins werkend brein wil nu blijven in Hongarije?
Lees je nu alweer, in al je dom-rechtse domheid, zaken die niet gezegd zijn?quote:Op maandag 8 januari 2018 14:32 schreef DUTCHKO het volgende:
En figuren zoals jij willen maar lekker ongelimiteerd de grenzen blijven open zetten EN ook andere landen dwingen om dat te doen.
Dacht het ff niet dus....
De EU probeert de vluchtelingenstroom juist terug te dringen. Vandaar de Turkije-deal bijvoorbeeld.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het begint er al aardig op te lijken ja.
Ik weet niet of je wel eens Eu tv kijkt maar de Joodse gemeenschap in Frankrijk heeft hoog alarm geslagen omdat ze geterroriseerd worden door die fijne gelukszoekers. Steeds meer Joden verlaten Frankrijk doch ook Belgie en Nederland.
En figuren zoals jij willen maar lekker ongelimiteerd de grenzen blijven open zetten EN ook andere landen dwingen om dat te doen.
Dacht het ff niet dus....
Snap jij niet, in al je domme linksheid, dat je EU leden niet ongestraft kunt dwingen en als je dat toch probeert het fout gaat?quote:Op maandag 8 januari 2018 14:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
Lees je nu alweer, in al je dom-rechtse domheid, zaken die niet gezegd zijn?
Vluchtelingenstromen indammen is prima.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De EU probeert de vluchtelingenstroom juist terug te dringen. Vandaar de Turkije-deal bijvoorbeeld.
En het werkt. In Nederland is het aantal asielaanvragen de laatste anderhalf jaar scherp gedaald.
Wat gaat Orban doen dan? Over welke pressiemiddelen beschikt hij precies?quote:Op maandag 8 januari 2018 14:38 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Snap jij niet, in al je domme linksheid, dat je EU leden niet ongestraft kunt dwingen en als je dat toch probeert het fout gaat?
Ja, jij bent al de zoveelste die dat brult hier.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
Het staat Hongarije vrij de EU te verlaten. Niemand die dat land zal missen.
Je blijft maar verwijzen naar "hoe de EU functioneert".quote:Op maandag 8 januari 2018 14:10 schreef Chewie het volgende:
Hoe nu jammer voor je? Het enige wat ik lees is dat je nogal je best doet om volslagen idioot over te komen, dat jij niet weet hoe de EU functioneert en daarom maar als dom-rechts fascisme gaat brullen is heel iets anders dan dat de EU fascistisch zou zijn.
Persoonlijk wil ik vooral dat Hongarije de EU verlaat omdat Orban een broertje dood heeft aan de rechtsstaat en persvrijheid en hij dictatoriale trekjes vertoont.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:49 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ja, jij bent al de zoveelste die dat brult hier.
Maar dat is natuurlijk volslagen absurd, doe eens je EU oogkleppen af, en kijk naar de feiten.
Hongarije wil geen economische migranten opnemen, die migranten willen zelf eigenlijk ook helemaal niet naar Hongarije, die willen naar het land van melk en honing (Nederland, Duitsland, Zweden)
En dan moet Hongarije daarom de EU verlaten ?
Hmmm, met de punten die je nu opsomt past hij juist prima binnen de EU ?quote:Op maandag 8 januari 2018 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
Persoonlijk wil ik vooral dat Hongarije de EU verlaat omdat Orban een broertje dood heeft aan de rechtsstaat en persvrijheid en hij dictatoriale trekjes vertoont.
Dat klopt, ik stel ook nergens dat het systeem goed is maar wel dat dit het systeem is waar Hongarije destijds ook voor gekozen heeft toen ze lid wouden worden.quote:Op maandag 8 januari 2018 14:49 schreef bluemoon23 het volgende:
Je blijft maar verwijzen naar "hoe de EU functioneert".
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het een goed systeem is waar alle landen achter staan, laat staan de EU burgers.....
quote:Op donderdag 4 januari 2018 19:58 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Waarom toch de islam zo verdedigen? Landverraad wordt - zo leert de geschiedenis tenminste - niet erg gewaardeerd.
https://www.politieacadem(...)dingenzuivering.aspxquote:
https://www.vpro.nl/speel(...)bij-de-politie~.htmlquote:Zo waren er veel oudere politiemannen die van mening waren dat alle Schalkhaarders, de mannen die in de oorlog hun opleiding bij het Politieopleidingsbataljon hadden gehad, er allemaal subiet uit moesten.
Nog tijdens de zuiveringen, het is al aangegeven, ontstonden er grote meningsverschillen binnen de politie over hoe eerlijk en diep de zuiveringen wel waren gegaan.
Politiemannen, meestal diegenen, die al vroeg in de oorlog de politie gedwongen hadden moeten verlaten, vonden het allemaal maar veel te slap en sommigen noemden het zelfs een wassen neus.
Diegenen die hun opleiding te Schalkhaar hadden gehad en mochten blijven vonden dat veel collega’s onbarmhartig waren behandeld. Dit soort onenigheid maakte er de sfeer binnen de korpsen niet prettiger op.
De oorlog en de zuivering vormden tot in het midden van de jaren tachtig een etterende wond. Een wond die nog verder geopend werd omdat er in die tijd steeds meer (negatieve) publicaties kwamen over de Nederlandse politie in oorlogs- en bezettingstijd.
quote:Achtste deel van een serie van elf documentaires over de afrekening met vermeende en daadwerkelijke collaborateurs na de Tweede Wereldoorlog.
Centraal staan de zuiveringen bij de politie, de opleiding in Schalkhaar, het al dan niet helpen bij het wegvoeren van joden, studenten en mensen die in Duitsland moesten werken en het onderduiken van enkele politiemannen.
Jo Reusch zei het al: altijd maar netjes de orders opvolgen zonder het eigen geweten te laten meespreken. Daardoor werd de Nederlandse politieman tot het verlengstuk van de nazi-bezetters.
De afrekening is zeer tolerant geweest, om het netjes te zeggen.
Ook mr. Langemeijer, advocaat-fiscaal bij de Bijzondere Raad van Cassatie erkent dat er waarschijnlijk duizenden politiemannen niet vervolgd zijn, terwijl daar feitelijk wél reden voor was.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuivering_(Nederland)quote:De Bijzondere Raad van Cassatie tijdens de Zuivering:
´Ook als men rekening houd met de moeilijke omstandigheden waaronder zij haar taak had te verrichten, is de Nederlandse politie in het algemeen gedurende de bezettingstijd zeer tekort geschoten´. Het is de Raad steeds duidelijker geworden dat ´in vele politiekorpsen, ook in de hoogste rangen, zwaar tegen het vaderland en zijn bevolking is gezondigd door te grote meegaandheid tegenover de bezetter ( ...) en - wat het ergste is - door afwenteling van de eigen verantwoordelijkheid als meerdere voor de handelingen die de bezetter wenste, op ondergeschikten die tenslotte het vuile werk te doen kregen´. (p.246)
Een inspecteur verklaart na de oorlog ´Omdat het toch niet tegengehouden kon worden, besloot men de opdrachten aan te nemen, om zodoende het werk zo soepel mogelijk uit te kunnen voeren´. En dus worden 80.000 joden uiteindelijk weggevoerd.
De enige die onmiddellijk weigerde joden uit hun huizen te halen, inspecteur Jan van de Oever, werd terstond ontslagen. Hij kwam na de oorlog weer in dienst, maar vertrok binnen anderhalf jaar omdat hij werd weggekeken door collega´s.
https://www.trouw.nl/home(...)-de-vijand~a3f3792f/quote:Rechters
Er is veel kritiek geweest op de in veler ogen slappe en legalistische houding van de raadsheren in de Hoge Raad der Nederlanden. Van hun zuivering en die van andere rechters is weinig tot niets terechtgekomen
Donner was de opa van de latere minister Piet Hein Donnerquote:,,Waarom zijn mijn zestig verzetsvrienden doodgeschoten, vermoord, gemarteld, of voor hun leven invalide?'' Rechercheur G.J. van de Waal, die in de Tweede Wereldoorlog bekend stond onder de naam Mees, is nog steeds verbitterd. Hij heeft van nabij en met eigen ogen gezien hoe er na de oorlog geen berechting was van een collaborerende elite.
Hij zag hoe het 'wij-circuit' van hoge ambtenaren en vooraanstaande industriëlen, dat onmiddellijk en zelfs met enige gretigheid de Duitsers wapens, uniformen en bunkers leverde, destijds de dans ontsprong. Een poging van rechercheur Van de Waal om als klokkenluider alles naar buiten te brengen mislukt en hij wordt als incompetent terzijde geschoven.
Het is een van de vele voorbeelden hoe direct na de oorlog, 'van binnenuit' de rechtsgang wordt tegengewerkt en de 'economische collaboratie' wordt vergoeilijkt en ontzien. En in sommige gevallen uiterst willekeurig berecht.
De voorbeelden zijn te vinden in het boek: 'Noodzakelijk Kwaad' van de jurist Joggli Meihuizen, over de bestraffing van de economische collaboratie in Nederland na de Tweede Wereldoorlog. Een dik boekwerk van 850 bladzijden dat korte metten maakt met de tot op heden aangehangen vooronderstelling dat bij die berechting geen sprake is geweest van klassejustitie.
Meihuizen toont in zijn promotie aan, dat de berechting uiterst willekeurig was, dat de elite werd ontzien, terwijl de bakker en de groenteboer die aan de Duitsers leverden, forse straffen kregen. Nederland was gezagsgetrouw en, 'Meneer de directeur arresteren deed men niet zomaar'.
Meihuizen signaleert dat in de lente van 1944 meer dan 40 procent van de industrie voor de Duitsers werkt.
Na de oorlog worden 30.000 dossiers van collaboratie opgemaakt, waarvan 20.000 nooit in behandeling zijn genomen. ,,Dit wettigt de stelling dat de mislukking van de bestraffing van economische collaboratie bewust is bewerkstelligd.''
Een centrale figuur in dit spel was mr.dr.Jan Donner, president van de Hoge Raad en voorzitter van de Centrale Zuiveringsraad voor het bedrijfsleven. De invloedrijke jurist was als geen ander van mening dat Nederland 'vooruit moest zien en niet terugkijken'.
Mr. Donner zag ook goed dat collaboratie zo algemeen was geweest, dat strikte berechting een gigantische slachting zou opleveren. Meihuizen stelt echter ook vast dat Donner 'volkomen tot het wij-circuit behoorde' en tijdens de oorlog nog lang op zijn post bij de Hoge Raad is gebleven. De vraag voor Donner is dan ook 'Wie heeft er werkelijk schone handen?' en hij stelt alles in het werk om de bijzondere rechtspleging zo snel mogelijk te beëindigen.
Dat is een lege dooddoener zeg, waaruit blijkt dat de persvrijheid in het beschaafde gedeelte van de EU onder druk staat?quote:Op maandag 8 januari 2018 15:03 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hmmm, met de punten die je nu opsomt past hij juist prima binnen de EU ?
Ah dom rechts heeft geen inhoud dus noemt mij maar weer eens linksquote:Op maandag 8 januari 2018 14:38 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Snap jij niet, in al je domme linksheid,
Je snapt nog steeds niet hoe het werkt dusquote:dat je EU leden niet ongestraft kunt dwingen en als je dat toch probeert het fout gaat?
Je hebt de discussie`s gemist over nieuws censureren in Frankrijk en Duitsland ?quote:Op maandag 8 januari 2018 15:06 schreef Chewie het volgende:
Dat is een lege dooddoener zeg, waaruit blijkt dat de persvrijheid in het beschaafde gedeelte van de EU onder druk staat?
Nee, het is eigenlijk precies andersom, de censuur werkt zo dat alles wat de overheden niet willen horen (anti-EU, anti-immigratie, islamkritiek) als "extreem rechts" wordt weggezet.quote:Of leeg je nu domweg je onderbuik in dit topic en versta jij onder persvrijheid "alleen wat ik graag wil horen"?
Dat de politiek zich uitlaat over nepnieuws is wat anders dan censuur, dat wat jij graag leest als extreemrechts wordt weggezet is ook geen censuur.quote:Op maandag 8 januari 2018 15:12 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Je hebt de discussie`s gemist over nieuws censureren in Frankrijk en Duitsland ?
Ollongren met nepnieuws ?, waarvan ze niet eens een concreet voorbeeld kan noemen
[..]
Nee, het is eigenlijk precies andersom, de censuur werkt zo dat alles wat de overheden niet willen horen (anti-EU, anti-immigratie, islamkritiek) als "extreem rechts" wordt weggezet.
"Zo weer wat tegenstanders de mond gesnoerd"
Geheel democratisch uiteraard![]()
Niet dat de burger hier iets over gevraagd werd, daar niet van.......
World Press Freedom Indexquote:Op maandag 8 januari 2018 15:03 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hmmm, met de punten die je nu opsomt past hij juist prima binnen de EU ?
Nepnieuws is dan ook vaak afkomstig uit de domrechtse hoek. Logisch dus dat de user verbolgen is als regeringen aankondigen de strijd aan te gaan met nepnieuws.quote:Op maandag 8 januari 2018 15:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat de politiek zich uitlaat over nepnieuws is wat anders dan censuur, dat wat jij graag leest als extreemrechts wordt weggezet is ook geen censuur.
Journalisten doodschieten omdat ze schrijven wat de machthebber niet graag leest is wel censuur.
Weet niet wat jij allemaal gemist hebt maar je hebt duidelijk niet begrepen wat censuur is.
Concrete voorbeelden blijven dan ook uit als je er om vraagt.quote:Op maandag 8 januari 2018 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nepnieuws is dan ook vaak afkomstig uit de domrechtse hoek. Logisch dus dat de user verbolgen is als regeringen aankondigen de strijd aan te gaan met nepnieuws.
Nee, het meeste nepnieuws is afkomstig van de overheid zelf.quote:Op maandag 8 januari 2018 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
Nepnieuws is dan ook vaak afkomstig uit de domrechtse hoek. Logisch dus dat de user verbolgen is als regeringen aankondigen de strijd aan te gaan met nepnieuws.
De concrete voorbeelden van nepnieuws waar Olongren niet mee kwam bedoel je ?quote:Op maandag 8 januari 2018 15:30 schreef Chewie het volgende:
Concrete voorbeelden blijven dan ook uit als je er om vraagt.
Nee simpele, de voorbeelden van censuur in het wat meer beschaafde deel van Europa, jij stelde toch dat de EU van de censuur is en dictatoriale trekjes vertoont maar vooralsnog blijft het bij dom rechts roepen dat het zo is.quote:Op maandag 8 januari 2018 15:40 schreef bluemoon23 het volgende:
De concrete voorbeelden van nepnieuws waar Olongren niet mee kwam bedoel je ?
Wat een nonsens.quote:Op maandag 8 januari 2018 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nepnieuws is dan ook vaak afkomstig uit de domrechtse hoek. Logisch dus dat de user verbolgen is als regeringen aankondigen de strijd aan te gaan met nepnieuws.
Jij kunt de Westerse censuur absoluut niet beoordelen omdat jij zooooooooo ervan overtuigd bent dat het allemaal koek en ei is wat het Westen doet.quote:Op maandag 8 januari 2018 15:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee simpele, de voorbeelden van censuur in het wat meer beschaafde deel van Europa, jij stelde toch dat de EU van de censuur is en dictatoriale trekjes vertoont maar vooralsnog blijft het bij dom rechts roepen dat het zo is.
Als Orban Europa niet meer mag verdedigen tegen die kut-islam, wie dan wel?quote:Op maandag 8 januari 2018 14:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En als Hongarije lid blijft van de EU, dan verdwijnt de islam? Of moet ik dat voor mij zien?
Klopt. Van de Koeweitse couveusebaby's tot de WMD's in Irak, het licht dat zou uitgaan in Europa als we niet voor de grondwet stemmen, de karaktermoord op Omtzigt, Opstelten met zijn gemanipuleerde onderzoeken, Teeven met zijn stroomstoring bij de tapapparatuur, Teeven met zijn bonnetjes, de gemanipuleerde werkloosheidscijfers, de Grieken hebben ons bedrogen, allemaal uit de hoek van die dom rechtse VVD van jou en die dom rechtse kranten van jou.quote:Op maandag 8 januari 2018 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nepnieuws is dan ook vaak afkomstig uit de domrechtse hoek.
Ze gaan natuurlijk niet de strijd aan met nepnieuws, ze gaan de strijd aan met onwelgevallig nieuws.quote:Logisch dus dat de user verbolgen is als regeringen aankondigen de strijd aan te gaan met nepnieuws.
Klopt. De meeste europeanen zitten niet te wachten op islamitische indringers. Trouwens, welke positieve punten over de islam kunnen we noemen? Hoe heeft de islamitische ideologie de Europese cultuur verrijkt de afgelopen pakweg 40 jaar? Geen idee.quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:27 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dat vat de discussie inderdaad bondig samen. Orban is een waardig volksvertegenwoordiger. Onze politici daarentegen plaatsen (vrijwel allemaal) hun eigen verdorven ideologie (en belangen) boven het welzijn van Nederland.
Framing much? Niemand zit te wachten op 'indringers'quote:Op dinsdag 9 januari 2018 05:24 schreef Old_Pal het volgende:
Klopt. De meeste europeanen zitten niet te wachten op islamitische indringers.
En aan wie ligt dat?quote:Trouwens, welke positieve punten over de islam kunnen we noemen? Hoe heeft de islamitische ideologie de Europese cultuur verrijkt de afgelopen pakweg 40 jaar? Geen idee.
Again; framing?quote:Moslimimmigranten brengen 9 van de 10 keer niets beters mee dan dat we al in huis hebben. Ze zijn over het algemeen niet slimmer, inventiever, bedrevener, oplossingsgerichter of beter met excel sheets dan de autochtone bevolking. Wel is er bij islamitische immigranten een aanzienlijke hogere kans op een culturele mismatch en terrorisme. Dus waarom zou je hier aan beginnen?
quote:Victor Orban zal de geschiedenisboekjes ingaan als de redder van Europa.
Ah. De andere kant op kun je het ook! Mooi man. 'De inwoners van de EU'quote:We kunnen allemaal leren van Orban. Hij legt in doodgewone taal uit wat de inwoners van de EU willen.
...quote:Niet nog meer islam in de EU. Wat dragen die achterlijke figuren bij aan onze economische welvaart?
Iets zegt mij, dat jij dat ook niet doetquote:Waarom moet ik betalen voor gelukszoekers die helemaal niet willen en kunnen bijdragen aan onze welvaart?
En waar lees je dat?quote:Vijfennegentig procent van al die gelukszoekers zit sinds de komst naar ons land nog steeds in de bijstand.
Iets zegt mij, dat je dat al was.quote:We zijn echt gekke Henkie geworden.
'tis inderdaad wat met die gehandicapten en bejaarden, eigen steuntrekker eerst!quote:Miljarden gaan er naar onrendabelen, nietsnutten en cultureel-oninpasbaren.
Geneuzel als dit...quote:Migratie is HET probleem voor de democratie.
Ter informatie:quote:Op dinsdag 9 januari 2018 08:38 schreef Old_Pal het volgende:
Prima, weer een land dat het door de strot duwen van immigranten beu is.
Denemarken, Noorwegen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:48 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
En noem eens een land dat wel zijn hele grens bewaakt?
Nou waar blijven de voorbeelden en je hebt de tip al vaker gekregen dat het verstandiger is om te reageren op wat er geschreven is i.p.v. wat jij denkt dat er staatquote:Op maandag 8 januari 2018 16:02 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Jij kunt de Westerse censuur absoluut niet beoordelen omdat jij zooooooooo ervan overtuigd bent dat het allemaal koek en ei is wat het Westen doet.
Het Westen drukt langzamerhand zijn plannetjes door ten koste van alle anderen, of ze nu wel of niet in hun recht staan.
En dat wekt terecht wrevel op en weerstand.
Orban weet dat zijn volk geen Islamitische gelukszoekers wenst op te nemen dus hij vertegenwoordigd zijn volk in deze. Niets mis mee.
Als desondanks de EU schijt heeft aan de mening van een kompleet volk cq land en deze dwingt om deze mensen op te nemen dan vind ik dat er sprake is van aso-dictatuur.![]()
Dit gebeurt zelfs in de USA niet.
Voorbeelden van censuur en verkeerde beeldvorming zijn er te over.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 09:15 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nou waar blijven de voorbeelden en je hebt de tip al vaker gekregen dat het verstandiger is om te reageren op wat er geschreven is i.p.v. wat jij denkt dat er staat
Dit is geen voorbeeld van censuur, maar van een complottheorie die bewust de wereld in is geslingerd om die Maidan-demonstranten in het kwaad daglicht te stellen.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 09:38 schreef DUTCHKO het volgende:
Dit is ook zo'n mooie - total in de doofpot gestopt!!
http://www.dewereldmorgen(...)n-het-maidan-protest
Tuuuuuuuuuuuuuuuuuuurlijk Koos...quote:Op dinsdag 9 januari 2018 09:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is geen voorbeeld van censuur, maar van een complottheorie die bewust de wereld in is geslingerd om die Maidan-demonstranten in het kwaad daglicht te stellen.
Orban is een held. Als gevolg van een invasie van moslims wordt de maatschappij vroeg of laat ontwricht. Moslims integreren niet. Zij kiezen voor een parallelle samenleving die gefinancierd wordt door de belastingbetaler. Stop de import van gelukszoekers en culturele oninpasbaren. Schaf het asielrecht af en verzoek de import vriendelijk om naar huis terug te keren of naar een moslimland naar keuze. Daar kunnen ze in alle vrijheid christenen, joden en vrouwen mishandelen.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 08:57 schreef cempexo het volgende:
[..]
Denemarken, Noorwegen.
Zweden is politiek nu ook bezig om de grenzen te sluiten. Het is volledig uit de klauwen gelopen.
Binnenkort zijn daar verkiezingen. In de polls is het duidelijk: links gaat richting een faillissement, rechts domineert zeer sterk. Het volk pikt het niet meer.
Goed opgeleide Zweden verlaten massaal hun land:
Record numbers of Swedes are quitting their homeland, according to figures from the country's number crunching agency Statistics Sweden.
https://www.thelocal.se/2(...)er-are-moving-abroad
In Nederland trouwens ook, al enkele jaren is dit het geval.
Jij snapt de betekenis van censuur helemaal niet dus, je zou het eventueel "fake news" kunnen noemen maar van censuur is geen sprakequote:Op dinsdag 9 januari 2018 09:38 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Voorbeelden van censuur en verkeerde beeldvorming zijn er te over.
Ik noem alleen maar de berichtgevingen van de massa verkrachtingen en participatie in de misdaad van de "vluchtelingen". Wordt verborgen gehouden voor het gewone volk.
Soms lekt er wel wat uit en dan zie je maar weer hoe je belazerd wordt. (zie onder bijvoorbeeld)
http://nieuws.tpo.nl/2017(...)liteit-asielzoekers/
Dit is ook zo'n mooie - total in de doofpot gestopt!!
http://www.dewereldmorgen(...)n-het-maidan-protest
Nog eentje. Jammer dat het Westen niet erbij vertelde dat de US cruiser gevaarlijk dicht bij de Russische kust kwam en de raketten van de Russen op scherp stonden om af te schieten.
Het vliegtuyig was een serieuze waarschuwing voor de Amerikanen.
https://www.voanews.com/a(...)eakness/3834792.html
quote:Op donderdag 11 januari 2018 16:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij snapt de betekenis van censuur helemaal niet dus, je zou het eventueel "fake news" kunnen noemen maar van censuur is geen sprake
Het risico zal nog vele jaren aanwezig zijn dat er opnieuw massamigratie golven plaatsvinden richting europa.quote:Bessere Verteilung von Flüchtlingen, EU-Migrationskommissar drängt auf Asylreform
Die Flüchtlingskrise wird noch viele Jahre andauern, glaubt der EU-Migrationskommissar Avramopoulos. Für ihn ist klar: Das neue europäische Asylsystem muss kommen - zur Not auch gegen den Willen von Ländern wie Polen oder Ungarn.
Es sind vergleichsweise wenige Flüchtlinge, die derzeit nach Europa kommen. Doch das muss nicht so bleiben - es könnte neue Migrationswellen geben. Dimitris Avramopoulos, in der EU-Kommission für Migration zuständig, fordert im Gespräch mit dem ARD-Studio Brüssel: Es brauche dringend ein europäisches Asylsystem, um künftige Herausforderungen in den Griff zu bekommen.
Weltweit gebe es rund 75 Millionen Menschen, die vor Krieg, Konflikten und Verfolgung fliehen, sagt er. Hinzu kämen etwa 250 Millionen Migranten, die aus anderen Gründen ihre Heimat verlassen, wie Armut und Perspektivlosigkeit. "Diese beispiellose Situation wird noch viele Jahre fortbestehen", prognostiziert Avramopoulos. "Deshalb muss Europa besser vorbereitet sein."
Bis Sommer 2018 soll es kommen: das neue europäische Asylsystem. Migrationskommissar Avramopoulos glaubt daran, dass es diesmal gelingen kann. Trotz aller Schwierigkeiten und trotz aller Widerstände.
Het opdringen van een nieuwe quota verdeling voor migranten kan tot gevolg hebben dat de subsidie-stromen richting oost-europese landen stoppen. Dit is de sanctie die kan volgen bij weigering de quota op te nemen. Of het voor eind juni gaat lukken overeenstemming te bereiken valt te betwijfelen. Vermoedelijk komt het tot een boete systeem, op deze wijze kunnen landen weigeren en daarvoor in de plaats een boetesom betalen. Dit geldbedrag kan dan worden gebruikt om tenminste een deel van de migratiekosten te dekken.quote:Vor allem osteuropäische Staaten wehren sich
Die Reform des europäischen Asylsystems wurde bereits mehrfach verschoben, weil sich die EU-Länder nicht einigen konnten. Nun soll es bis Ende Juni klappen. Bislang basiert das System auf den sogenannten Dublin-Regeln. Demnach müssen Flüchtlinge ihren Asylantrag in dem Land stellen, in dem sie zuerst europäischen Boden betreten haben. Das betraf bislang vor allem Italien und Griechenland.
In Zukunft sollen Flüchtlinge bei steigenden Ankunftszahlen automatisch in andere EU-Länder verteilt werden. Doch dagegen wehren sich vor allem osteuropäische Staaten. Es wäre wichtig, dass alle EU-Länder mit einer Stimme sprechen, sagt Avramopoulos. Wenn das aber nicht der Fall sei, könne man mit qualifizierter Mehrheit abstimmen.
Das könnte bedeuten, dass die Mehrheit der EU-Länder die Minderheit überstimmt. Der Graben zwischen Ost- und Westeuropa in der Flüchtlingspolitik bliebe damit bestehen. Die Haltung der polnischen Regierung und anderer osteuropäischer Regierungen hätten ihn in der Vergangenheit nicht erfreut, erzählt der griechische Migrationskommissar. "Wir haben schwierige Momente durchlebt. Aber ich habe den Eindruck, dass sich die Situation ganz langsam etwas verbessert."
Censuur is wat mij betreft ook gewoon als je bij de "grote landelijke media" bepaalde zaken bewust niet noemt.quote:Op donderdag 11 januari 2018 16:21 schreef Chewie het volgende:
Jij snapt de betekenis van censuur helemaal niet dus, je zou het eventueel "fake news" kunnen noemen maar van censuur is geen sprake
quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:29 schreef Digi2 het volgende:
Het risico zal nog vele jaren aanwezig zijn dat er opnieuw massamigratie golven plaatsvinden richting europa.
Het opdringen van een nieuwe quota verdeling voor migranten kan tot gevolg hebben dat de subsidie-stromen richting oost-europese landen stoppen. Dit is de sanctie die kan volgen bij weigering de quota op te nemen. Of het voor eind juni gaat lukken overeenstemming te bereiken valt te betwijfelen. Vermoedelijk komt het tot een boete systeem, op deze wijze kunnen landen weigeren en daarvoor in de plaats een boetesom betalen. Dit geldbedrag kan dan worden gebruikt om tenminste een deel van de migratiekosten te dekken.
Niettegenstaande begint D66 Amsterdam wel degelijk de pijn te voelen van hun lokale en D66 landelijke opvattingen over 'asielzoekers'. De burgers pikken het niet meer.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 22:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]![]()
![]()
Ze snappen het nog steeds niet.
Al die mooie programma`s en quota helpen niet.
Het land van melk en honing blijft lokken.
Stop met geld uitdelen 1111!!!11![]()
Dat helpt.
Dit vind jij vast ook wel interessantquote:
quote:The first is to recognise and reinforce the benefits of migration, so often lost in public debate.
Migrants make huge contributions to both their host countries and countries of origin
Welke banen precies ?quote:They take jobs that local workforces cannot fill, boosting economic activity..
Oja ?quote:Many are innovators and entrepreneurs.
Nearly half of all migrants are women, looking for better lives and work opportunities.
Nog meer geblaat van António Guterres:quote:There’s a lot of interesting data on Europe’s wave of refugees in Pew’s latest report. But here’s a piece of information that is not so much interesting as disturbing:
Only 27 percent of those refugees are female.
In every age group, from nearly every country of origin, women are greatly outnumbered.
And the difference is even more pronounced for immigrants from Africa, the Middle East and the Indian subcontinent. Gambia, Bangladesh and Pakistan, for example, sent virtually no women at all. Over all, refugee men outnumber refugee women nearly two to one.
Kijk eens aan, dus als je kansloze economische migranten wilt weren, dan gebeurt er dit: "inflict needless economic self-harm"quote:Second, states need to strengthen the rule of law underpinning how they manage and protect migrants – for the benefit of their economies, their societies and the migrants themselves.
Authorities that erect major obstacles to migration – or place severe restrictions on migrants’ work opportunities – inflict needless economic self-harm, as they impose barriers to having their labour needs met in an orderly, legal fashion.
Nee, we moeten die verdragen juist aanpassen omdat ze niet meer in lijn zijn met de moderne tijd waarin iemand binnen een dag aan de andere kant van de wereld is en op zijn smartphone kan zien hoe goed het ergens anders isquote:Third and finally, we need greater international cooperation to protect vulnerable migrants, as well as refugees, and we must reestablish the integrity of the refugee protection regime in line with international law.
99% van de migranten die op zee verzopen vertrokken dan ook vanuit een veilig land, blijf daar dan ook....quote:The fate of the thousands who die in doomed efforts to cross seas and deserts is not just a human tragedy.
In Denemarken zijn zoals je weet de grenzen -zeer succesvol- gesloten. Wat niemand weet -in Nederland niet wil of niet mag weten- is dat dit project een initiatief is geweest van de Deense socialisten !quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:14 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dit vind jij vast ook wel interessant![]()
Heb ik ook gepost in een ander topic.
.
.
.
Ach kijk, de secretaris generaal van de VN mag omvolking migratie promoten![]()
https://www.theguardian.c(...)ld-un-global-compact
Migration can benefit the world. This is how we at the UN plan to help
[..]Heeft ie er ook rekening mee gehouden dat in landen met een grote verzorgingsstaat er niet eens een reden is om te werken voor migranten ?
[..]
Welke banen precies ?
[..]
Oja ?
Niet in Europa....
https://www.bloomberg.com(...)brought-too-many-men
[..]
Nog meer geblaat van António Guterres:
[..]
Kijk eens aan, dus als je kansloze economische migranten wilt weren, dan gebeurt er dit: "inflict needless economic self-harm"Jaha, die Denen en Japanners maken hun eigen land economisch kapot.
[..]
Nee, we moeten die verdragen juist aanpassen omdat ze niet meer in lijn zijn met de moderne tijd waarin iemand binnen een dag aan de andere kant van de wereld is en op zijn smartphone kan zien hoe goed het ergens anders is
[..]
99% van de migranten die op zee verzopen vertrokken dan ook vanuit een veilig land, blijf daar dan ook....
Of realisten die zich inspannen voor hun eigen land en mensen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 12:13 schreef bluemoon23 het volgende:
Oh, slechte Denen![]()
Daardoor zijn ze bezig met: "inflict needless economic self-harm"
Dat begreep ik wel. Maar die anderen hè...quote:Op zaterdag 27 januari 2018 09:19 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat zeer zeker, mijn reactie was dan ook sarcastisch
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |