NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://tpook.nl/2018/01/0(...)m_campaign=aankeilerquote:De immigratiepolitiek van de EU werkt niet. Bovendien, het is niet alleen dat het niet werkt, het is spectaculair mislukt.
Het is duidelijk dat de Europese bevolking geen immigratie wil, terwijl verschillende Europese leiders nog steeds een mislukte immigratie wil forceren.
Democratie is hersteld in Oostenrijk omdat de Oostenrijkers die immigratie afwijzen een regering hebben gekozen die ook geen immigratie wil. Ik geloof dat het slechts een kwestie van tijd is voordat dit overal in Europa het geval zal zijn.
Daarom is het belangrijk dat we in 2018 volharden in de strijd en we doorgaan met het verdedigen van onze standpunten. Omdat Europa een democratisch continent is met de regel, en die kun je populistisch noemen, dat gebeuren moet wat de bevolking wil.
Een van de Europese regeringsleiders veegt de vloer aan met de immigratiepolitiek.
Wat zal er dit jaar gebeuren?
Ach burgers willen zoveel niet, de politici vegen daar hun reet mee af en doen toch lekker wat ze willen. Dan zie je weer zo'n propaganda verhaaltje van Timmermans op Twitter, waarin hij beweert dat de EU zo goed is voor Europa, en doofstom voor de honderdduizenden negatieve reacties op dat bericht, dat zijn dan opeens allemaal Russische trollen.
Dit jaar gaan ze gewoon door met dezelfde tactiek, en ze blijven doorgaan totdat de burgers het helemaal zat zijn en ze in de media en linkse politiek afvragen hoe het toch kan dat zo'n extreem-rechtse populist aan de macht is gekomen. Ze zijn wereldvreemd en staan te ver af van de bevolking, zij hebben immers geen last van de vluchtelingen in hun gated community's. En 3 maal raden wie als eerste vluchten naar een veilige haven zodra de pleuris uitbreekt, juist het tuig wat ons nu opzadelt met die pleuris.
Dit jaar gaan ze gewoon door met dezelfde tactiek, en ze blijven doorgaan totdat de burgers het helemaal zat zijn en ze in de media en linkse politiek afvragen hoe het toch kan dat zo'n extreem-rechtse populist aan de macht is gekomen. Ze zijn wereldvreemd en staan te ver af van de bevolking, zij hebben immers geen last van de vluchtelingen in hun gated community's. En 3 maal raden wie als eerste vluchten naar een veilige haven zodra de pleuris uitbreekt, juist het tuig wat ons nu opzadelt met die pleuris.
Het lijkt me prima als Orban dan aangeeft wat hij beter zou kunnen doen...
en wat dan precies zou brengen, gaat hij migranten wegtoveren als ze aan zijn grenshekken staan?
zonder europese samenwerking en gezamelijk europese problemen aanpakken de dingen 'nationaal' regelen?
Voorlopig heeft juist de EU de migratieroute via de Balkan weten te sluiten door een akkoord met Turkije en dat is de beste weg en de enige die effectief resultaten geeft.
evens incorporeet dat akoord ook een belangrijk element en dat is deals sluiten met herkomst of doorvorlanden die gedwongen terugkeer incoporeren; juist dat is in de direkte toekomst véél belangrijker dan enkel nieuwe migranten weg te 'denken'... Je moet ook terugkeer-routes creeren.
De grenshekken van Orban aan europese binnengrenzen zijn juist een achterljke non-oplossing met een groot struisvogel gehalte.
Sowieso is het onmogelijk te denken dat alle europese landen aan hun eigen individuele grenzen hekken moeten gaan bouwen om immigranten tege te houden.
Juist op het gebied van immgratiepolitiek is een europese oplossing hard nodig en zul je die eprsonen aan de europese buitengrenzen moeten controleren en bv ook asielprocessen dar laten verlopen...
Orban voert een verliezende achterhoede-gevecht door te denken dat je dit probleem met nationalistische politiek kunt aanpakken
en wat dan precies zou brengen, gaat hij migranten wegtoveren als ze aan zijn grenshekken staan?
zonder europese samenwerking en gezamelijk europese problemen aanpakken de dingen 'nationaal' regelen?
Voorlopig heeft juist de EU de migratieroute via de Balkan weten te sluiten door een akkoord met Turkije en dat is de beste weg en de enige die effectief resultaten geeft.
evens incorporeet dat akoord ook een belangrijk element en dat is deals sluiten met herkomst of doorvorlanden die gedwongen terugkeer incoporeren; juist dat is in de direkte toekomst véél belangrijker dan enkel nieuwe migranten weg te 'denken'... Je moet ook terugkeer-routes creeren.
De grenshekken van Orban aan europese binnengrenzen zijn juist een achterljke non-oplossing met een groot struisvogel gehalte.
Sowieso is het onmogelijk te denken dat alle europese landen aan hun eigen individuele grenzen hekken moeten gaan bouwen om immigranten tege te houden.
Juist op het gebied van immgratiepolitiek is een europese oplossing hard nodig en zul je die eprsonen aan de europese buitengrenzen moeten controleren en bv ook asielprocessen dar laten verlopen...
Orban voert een verliezende achterhoede-gevecht door te denken dat je dit probleem met nationalistische politiek kunt aanpakken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je bedoelt: Orban heeft een (uitgekauwde) mening en deze wordt netjes overgeschreven op een site.quote:Op donderdag 4 januari 2018 10:56 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Een van de Europese regeringsleiders veegt de vloer aan met de immigratiepolitiek.
"Veegt de vloer aan met..." Daaaahw!
Ik ben benieuwd.quote:Wat zal er dit jaar gebeuren?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
West-Europese politici gaan hieraan niets doen. Verder heeft Orban natuurlijk gelijk.quote:
[..]
Bron: http://tpook.nl/2018/01/0(...)m_campaign=aankeiler
Wat zal er dit jaar gebeuren?
Ja, als eerste het koninklijk huis, net zoals bijna 80 jaar geleden.quote:
Ach burgers willen zoveel niet, de politici vegen daar hun reet mee af en doen toch lekker wat ze willen. Dan zie je weer zo'n propaganda verhaaltje van Timmermans op Twitter, waarin hij beweert dat de EU zo goed is voor Europa, en doofstom voor de honderdduizenden negatieve reacties op dat bericht, dat zijn dan opeens allemaal Russische trollen.
Dit jaar gaan ze gewoon door met dezelfde tactiek, en ze blijven doorgaan totdat de burgers het helemaal zat zijn en ze in de media en linkse politiek afvragen hoe het toch kan dat zo'n extreem-rechtse populist aan de macht is gekomen. Ze zijn wereldvreemd en staan te ver af van de bevolking, zij hebben immers geen last van de vluchtelingen in hun gated community's. En 3 maal raden wie als eerste vluchten naar een veilige haven zodra de pleuris uitbreekt, juist het tuig wat ons nu opzadelt met die pleuris.
Dat vat de discussie inderdaad bondig samen. Orban is een waardig volksvertegenwoordiger. Onze politici daarentegen plaatsen (vrijwel allemaal) hun eigen verdorven ideologie (en belangen) boven het welzijn van Nederland.quote:Het is duidelijk dat de Europese bevolking geen immigratie wil, terwijl verschillende Europese leiders nog steeds een mislukte immigratie wil forceren.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Haha, je vergeet dat die deal met Turkije pas van de grond kwam nádat Hongarije dat hek had gebouwd. Juist dat hek heeft er voor gezorgd dat die deal er kwam.quote:
Het lijkt me prima als Orban dan aangeeft wat hij beter zou kunnen doen...
en wat dan precies zou brengen, gaat hij migranten wegtoveren als ze aan zijn grenshekken staan?
zonder europese samenwerking en gezamelijk europese problemen aanpakken de dingen 'nationaal' regelen?
Voorlopig heeft juist de EU de migratieroute via de Balkan weten te sluiten door een akkoord met Turkije en dat is de beste weg en de enige die effectief resultaten geeft.
evens incorporeet dat akoord ook een belangrijk element en dat is deals sluiten met herkomst of doorvorlanden die gedwongen terugkeer incoporeren; juist dat is in de direkte toekomst véél belangrijker dan enkel nieuwe migranten weg te 'denken'... Je moet ook terugkeer-routes creeren.
De grenshekken van Orban aan europese binnengrenzen zijn juist een achterljke non-oplossing met een groot struisvogel gehalte.
Sowieso is het onmogelijk te denken dat alle europese landen aan hun eigen individuele grenzen hekken moeten gaan bouwen om immigranten tege te houden.
Juist op het gebied van immgratiepolitiek is een europese oplossing hard nodig en zul je die eprsonen aan de europese buitengrenzen moeten controleren en bv ook asielprocessen dar laten verlopen...
Orban voert een verliezende achterhoede-gevecht door te denken dat je dit probleem met nationalistische politiek kunt aanpakken
De grootste fout van de EU is het opheffen van de binnengrenzen zonder het aanbrengen van buitengrenzen.
De EU is daarmee als een huis zonder slot op de voordeur. En in plaats van het aanbrengen van een slot, gaat de EU dan deals sluiten met de inbreker: hier hebben jullie een zak geld, als jullie maar niet meer binnenkomen!
Wat Orban voorstelt is die hele voordeur buiten beschouwing te laten en hij heeft de binnendeur van zijn eigen kamertjes stevig geblokkeerd...quote:
[..]
De EU is daarmee als een huis zonder slot op de voordeur.
het hek in HOngarije heeft nooit geholpen, is hooguit symboolpolitiek en Orban heeft zich juist ook heel nukkgopgesteld en tegenwerkend toen de EU een akkoord met Turkije sloot en weigert bepaalde gevolgen ervan uit samenwekingsverband na te komen...
Hoe kun je nu roepen dat Orban die juiste en aftakeling van de EU propageert, het buitenhouden van migranten via een sterke gemeenschappelijke buitengrens zou helpen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
Ach burgers willen zoveel niet, de politici vegen daar hun reet mee af en doen toch lekker wat ze willen. Dan zie je weer zo'n propaganda verhaaltje van Timmermans op Twitter, waarin hij beweert dat de EU zo goed is voor Europa, en doofstom voor de honderdduizenden negatieve reacties op dat bericht, dat zijn dan opeens allemaal Russische trollen.
Dit jaar gaan ze gewoon door met dezelfde tactiek, en ze blijven doorgaan totdat de burgers het helemaal zat zijn en ze in de media en linkse politiek afvragen hoe het toch kan dat zo'n extreem-rechtse populist aan de macht is gekomen. Ze zijn wereldvreemd en staan te ver af van de bevolking, zij hebben immers geen last van de vluchtelingen in hun gated community's. En 3 maal raden wie als eerste vluchten naar een veilige haven zodra de pleuris uitbreekt, juist het tuig wat ons nu opzadelt met die pleuris.
dit dus.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
En dit dusquote:Op donderdag 4 januari 2018 11:27 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dat vat de discussie inderdaad bondig samen. Orban is een waardig volksvertegenwoordiger. Onze politici daarentegen plaatsen (vrijwel allemaal) hun eigen verdorven ideologie (en belangen) boven het welzijn van Nederland.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Het is het één of het ander.quote:
[..]
Wat Orban voorstelt is die hele voordeur buiten beschouwing te laten en hij heeft de binnendeur van zijn eigen kamertjes stevig geblokkeerd...
het hek in HOngarije heeft nooit geholpen, is hooguit symboolpolitiek en Orban heeft zich juist ook heel nukkgopgesteld en tegenwerkend toen de EU een akkoord met Turkije sloot en weigert bepaalde gevolgen ervan uit samenwekingsverband na te komen...
Hoe kun je nu roepen dat Orban die juiste en aftakeling van de EU propageert, het buitenhouden van migranten via een sterke gemeenschappelijke buitengrens zou helpen?
Of je beschermt de EU met stevige grenzen aan de buitenkant. Hiertoe heeft Orban de goede weg gewezen. Zo'n hek inclusief bewaking zou dus langs de gehele EU-buitengrens moeten komen.
Maar als dit niet haalbaar is, ja, dan word je als land wel gedwongen je eigen grenzen weer te gaan bewaken. Dat de Nederlandse regering dit niet doet, is zeer kwalijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bivox.Silentic op 04-01-2018 11:52:28 ]
LOL!quote:
[..]
Wat Orban voorstelt is die hele voordeur buiten beschouwing te laten en hij heeft de binnendeur van zijn eigen kamertjes stevig geblokkeerd...
het hek in HOngarije heeft nooit geholpen, is hooguit symboolpolitiek en Orban heeft zich juist ook heel nukkgopgesteld en tegenwerkend toen de EU een akkoord met Turkije sloot en weigert bepaalde gevolgen ervan uit samenwekingsverband na te komen...
Hoe kun je nu roepen dat Orban die juiste en aftakeling van de EU propageert, het buitenhouden van migranten via een sterke gemeenschappelijke buitengrens zou helpen?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dit dus!quote:
[..]
Haha, je vergeet dat die deal met Turkije pas van de grond kwam nádat Hongarije dat hek had gebouwd. Juist dat hek heeft er voor gezorgd dat die deal er kwam.
De grootste fout van de EU is het opheffen van de binnengrenzen zonder het aanbrengen van buitengrenzen.
De EU is daarmee als een huis zonder slot op de voordeur. En in plaats van het aanbrengen van een slot, gaat de EU dan deals sluiten met de inbreker: hier hebben jullie een zak geld, als jullie maar niet meer binnenkomen!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Hoezo zouden er geen buitengrenzen zijn? Die zijn er altijd geweest. Met het opheffen van de binnengrenzen zijn de buitengrenzen namelijk niet opgeheven.quote:
De grootste fout van de EU is het opheffen van de binnengrenzen zonder het aanbrengen van buitengrenzen.
Het echte probleem is dat je iemand niet aan de grens mag weigeren als die persoon asiel vraagt. Dan moet je dat asielverzoek eerst grondig beoordelen. Zelfs al zou je dus een perfecte grensbewaking hebben aan de EU buitengrens, dan nog zou je mensen binnen moeten laten.quote:
[..]
Hoezo zouden er geen buitengrenzen zijn? Die zijn er altijd geweest. Met het opheffen van de binnengrenzen zijn de buitengrenzen namelijk niet opgeheven.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Praktisch gezien wel. Je kunt letterlijk gewoon naar binnenlopen. Dat is ook vastgelegd in talloze reportages, foto-archieven, film-opnames, e.d. Er is geen enkele grensbewaking.quote:
[..]
Hoezo zouden er geen buitengrenzen zijn? Die zijn er altijd geweest. Met het opheffen van de binnengrenzen zijn de buitengrenzen namelijk niet opgeheven.
Nee hoor, die mensen zou je tijdens de beoordeling van dat verzoek in quarantaine kunnen plaatsen. Dat gebeurt in bijvoorbeeld Japan ook.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:09 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het echte probleem is dat je iemand niet aan de grens mag weigeren als die persoon asiel vraagt. Dan moet je dat asielverzoek eerst grondig beoordelen. Zelfs al zou je dus een perfecte grensbewaking hebben aan de EU buitengrens, dan nog zou je mensen binnen moeten laten.
Wanneer een belangrijke regeringsleider van een van de EU-lidstaten belangwekkende uitspraken doet over een belangrijk politiek onderwerp voor 2018 - ja, dat is dat zeker nieuws.quote:
Dit standpunt van Orban is trouwens op geen enkele manier nieuws.
quote:
[..]
Het is het één of het ander.
Of je beschermt de EU met stevige grenzen aan de buitenkant. Hiertoe heeft Orban de goede weg gewezen.
Orban is juist de grote dwarsliggers bij het opzetten van een effectief gezamelijk buitengrens- en immigratiebeleid... juist omdat hij heel hard loopt te roepen dat zijn nationale regering dat wel doet...
Vreemd genoeg blijkt hijzelf daar wel te willen dat de kosten (van de bouw van de eerste grens-hekken, die al vervangen zijn door een tweede variant) van 370 miljoen door de EU betald zou moeten worden...
zo tikt de hongaarse regering natuurlijk wél, die denkt dat de EU enkel hun handje ophouden is.
Serieus, mensen die denken dat Orban iets bereikt of voor europese belangen iets nuttigs doet moeten zich laten nakjken;
Juist zijn domheid is een heel groot gevaar voor een effectieve samenwerking die juist zou kunnen leiden tot een veel efficienter migratiebeleid gebaseerd op samenwerking...
dus ook effectief bewaakte buitengrenzen (iets wat nu Frontex niet eens _mag_ doen, omdat dat volgens al die eu-skeptici een soevrein beleid van nationale lidstaten zelf is)
Maar ook gezameljke registratie-centra ofwel aan die buitengrenzen of wat mij betreft zelfs in crisisregio's zelf, zodat eventuele asielaanvragen niet meer binnen de EU afgehandeld en afgewacht moeten worden.
Punt is wel, al die struisvogels moeten dan eerst inzien dat je dit enkel met europese samenwrking kunt doen en nationalistische populisten juist darin geen enkel voordeel hebben en dat dwarsbomen, juist om zelf een slaatje te slaan aan crissen die ze zelf vaak verergeren (en dat deden de hongaren en oostenrijkers in 2015 zeker; die lieten de duitsers de hete kastanjes uit het vuur vissn en mogen blij zijn dat duitsland een sterk en stabiel land is, in tegenstelling tot hun eigen regeringen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het grenshek is de tovertruc, ze komen niet om voor een hek te gaan staan. Ze komen als je zegt welkom, we hebben banen, huizen en uitkeringen voor jullie en je mag aan gezinshereniging doen met je vrouw en kinderen die je hebt achtergelaten.quote:
Het lijkt me prima als Orban dan aangeeft wat hij beter zou kunnen doen...
en wat dan precies zou brengen, gaat hij migranten wegtoveren als ze aan zijn grenshekken staan?
Er is geen Europese samenwerking, er is slechts een EU-dictaat. Dat wil helemaal geen problemen aanpakken want massa-immigratie wordt niet als probleem ervaren maar de vluchtelingenstroom wordt gezien als kans.quote:zonder europese samenwerking en gezamelijk europese problemen aanpakken de dingen 'nationaal' regelen?
Dat klopt. Gezien het vrij verkeer van personen in de EU is het probleem van de aanzuiglanden niet slechts hun probleem, maar ook dat van andere lidstaten. Daarom is het nogal asociaal om dat zonder overleg en instemming te doen.quote:Orban voert een verliezende achterhoede-gevecht door te denken dat je dit probleem met nationalistische politiek kunt aanpakken
Maar er is geen alternatief voor nationale politiek aangezien daarbuiten geen democratie is. Daarnaast kun je geen immigratiepolitiek voeren als je grenzen niet kunt bewaken, dat is geen beleid, dat is het ad hoc proberen te managen van wat je je laat overkomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is geen belangwekkende uitspraak.quote:
[..]
Wanneer een belangrijke regeringsleider van een van de EU-lidstaten belangwekkende uitspraken doet over een belangrijk politiek onderwerp voor 2018 - ja, dat is dat zeker nieuws.
En noem eens een land dat wel zijn hele grens bewaakt?quote:
[..]
Praktisch gezien wel. Je kunt letterlijk gewoon naar binnenlopen. Dat is ook vastgelegd in talloze reportages, foto-archieven, film-opnames, e.d. Er is geen enkele grensbewaking.
leg eens uit warom er in 2015 zoveel kwamen en nu niet?quote:
het is gewoon nonsens te denken dat die migranten om het 'leuke' komen, de belangrijkste grond voor die migratiebeweging is al een uitzichtsloze situatie in andere landen, in 2015 waren dat kompleet overvulde opvangkampen in Libanon, Jordanie en ook slechte situatie in Turkije, deels ook juist doordat de voedelvoorziening daar wegens wegvallen financiele steun stopte...
Als je voor opvang in de regio bent, moet je daarvoor ook de voorwarden scheppen en juist dat zou een eerste streven moeten zijn...
Als je dat slim doet kun je dat juist combineren met bv het weigeren van asielprocedure's in europese landen zelf...
Wat dat betreft had het helaas wegens gebrekkige samenwrking mislukte Dublin akkooord een groot voordeel, asielprocedure's, registratie van migranten en eventuele asielaanvragen aan de buitengrenzen en niet meer in landen zelf...
Dublin mislukte echter doordat de kosten van deze opvang niet door de EU gedragen werden, maar dat bv landen ver van die bitengrenzen of met weinig aanvragen dachten dat geheel door de veel armere landen aan die buitengrenzen te laten regelen...
Daar moet je dan aanzetten en dan kan je effectief beleid maken...
Domzeg heel hard gaan roepen dat 'die mensen niet mogen komen' is totale nonsens, bv de vluchtelingenstroom was in 2015 allang enorm op gang toen Duitsland vluhtelingen kon terugsturen, en juist nadat Duitsland aangaf het Bublinakkoord niet meer na te leven en zelf asielaanvragen te accepteren bleek dat niet tot een vergroting van de vluchtelingenstroom te leiden maar juist toen zakte binnen twee maanden de stroom sterk af, juist ook omdat de verwerking veel sneller ging;
Nogmaals, aan de oplossing van de vluchtelingencrisis van 2015 heeft geen enkele rechtspopulistische roeptoeter ook maar iets bijgedragen...
die staan enkel aan de zijlijn luid wat te roepen maar doen juist helemaal niks..
Orban is daarvan een perfect voorbeeld, toen hij een referendum hield tegen vluchtelingen en de EU in eigen land en plots bleek dat hij darmee niet genoeg stemmen haalde verklaarde hij het voor ongeldig. Sowieso zijn driekwart van de Hongaren positief over de EU en tegen uittrede (terecht, dat zou een ongekend nadeel voor Hongarije betekenen.
Te stellen dat 'er geen alternatief is voor nationale politiek' is hel erg kortzichtig...
Bij bv migratiepolitiek is juist er maar één oplossing en dat is samenwerking, samenwerken met herkomstlanden en doorvoerlanden, zorgen voor opvang in de regio en ook effectief werken aan een terugkeerbeleid waarbij je niet om de samenwerking met die terugkeerlanden heenkomt...
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daar zou ik ook voor zijn, maar ook weer iets wat blijkbaar niet toegestaan is.quote:
[..]
Nee hoor, die mensen zou je tijdens de beoordeling van dat verzoek in quarantaine kunnen plaatsen. Dat gebeurt in bijvoorbeeld Japan ook.
Wat ik me nog kan voorstellen is dat je aan de land grenzen van de EU zegt dat mensen daar niet in acuut levensgevaar zijn. Dan kun je mensen op de grens een aanvraag in laten dienen die ze buiten de EU af kunnen wachten. Wat de landen die aan de EU grenzen dan met hun buitengrenzen doen is aan die landen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Je moet
a) de buitengrenzen van Europa streng bewaken en
b) geen gratis voorzieningen aanbieden. Alleen na 5 jaar werken en goed integreren mag je recht hebben op sociale voorzieningen.
Je zult zien dat de migrantenstroom heel snel opdroogt. Nu proberen nog tig lui hier naar toe te komen, omdat ze weten dat ze met voorrang gratis woningen en gratis geld krijgen.
Laatst ook weer in het Parool een interview met zo'n gast die meteen bij aankomst een pandje mocht betrekken in Amsterdam-centrum en 5000 euro cash kreeg. Leuk voor hem, maar die belt dat door naar het thuisfront, en dat is de aanzuigende werking. Sommige van die lui geloven hun oren niet wat je hier allemaal in de schoot geworpen krijgt.
a) de buitengrenzen van Europa streng bewaken en
b) geen gratis voorzieningen aanbieden. Alleen na 5 jaar werken en goed integreren mag je recht hebben op sociale voorzieningen.
Je zult zien dat de migrantenstroom heel snel opdroogt. Nu proberen nog tig lui hier naar toe te komen, omdat ze weten dat ze met voorrang gratis woningen en gratis geld krijgen.
Laatst ook weer in het Parool een interview met zo'n gast die meteen bij aankomst een pandje mocht betrekken in Amsterdam-centrum en 5000 euro cash kreeg. Leuk voor hem, maar die belt dat door naar het thuisfront, en dat is de aanzuigende werking. Sommige van die lui geloven hun oren niet wat je hier allemaal in de schoot geworpen krijgt.
Het is ook nog eens mosterd na de maaltijd, in NL sluit het COA alleen maar opvangplekken, de mensen komen al niet meer in zulke grote getale.quote:
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
In Oost-Groningen is het sluiten van de azc's ook 1 van de redenen voor de krimp van de bevolking.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)ninger-randgemeenten
Eigenlijk niet....quote:
Het is ook nog eens mosterd na de maaltijd
misschien is de direkte crisis voorbij, maar over een tijdje is het goed mogelijk dat dezelfde problemen weer optreden als er geen goed gezamelijk beleid ontstaat...
Wat er in 2015 uit de hand liep was vooral het falen van het Dublin Akkoord, maar ook dat viel niet uit heldere hemel en was een situatie waar bv Italie en Spanje al sinds 2010 waarschuwden, dat zij de grenscontroles en opvang van bootvluchtelingen niet in hun eentje konden doen en zelf financieren.
Noord- en West-europa heeft dat lang zitten te negeren, aangezien de situatie van het bestaande Dublin Akkord het hen juist makkelijk maakte als een struisvogel de kop in het zand te steken en de rotzooi vooral in zuidelijke europese landen te laten.
Juist nu is het heel belangrijk dat er serieus gewerkt wordt aan een gezamelijk europees grensbeleid... maar dat betekent dat een aantal heilige huisjes van veel nationalistische politici aangetast gaan worden, nalmelijk dat individuele lidstaten er altijd een rotzooi van kan maken en men pas naar de EU mag gaan wijzen als de crisis al uitgebroken is.
Die maaltijd begint net en ik denk dat het een heel groot mosterd-gevecht wordt, waarbij juist het uitspelen van populistiche en nationalistische kaarten eerder ongekend dom is.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ben het met je eens dat de noordwestelijke landen het zuiden lekker lang met de rotzooi hebben laten zitten. Aan de andere kant, die zuidelijke landen zijn wel akkoord gegaan met de Dublin verordening, dus je zou ook kunnen zeggen eigen schuld...quote:
[..]
Wat er in 2015 uit de hand liep was vooral het falen van het Dublin Akkoord, maar ook dat viel niet uit heldere hemel en was een situatie waar bv Italie en Spanje al sinds 2010 waarschuwden, dat zij de grenscontroles en opvang van bootvluchtelingen niet in hun eentje konden doen en zelf financieren.
Noord- en West-europa heeft dat lang zitten te negeren, aangezien de situatie van het bestaande Dublin Akkord het hen juist makkelijk maakte als een struisvogel de kop in het zand te steken en de rotzooi vooral in zuidelijke europese landen te laten.
Ik krijg er een beetje een bnw gevoel bij.. alsof er opzettelijk een wrak akkoord opgezet is dat bij de eerste crisis onhoudbaar blijkt, waardoor de EU kan ingrijpen en macht naar zich toetrekken. Vergelijk met de euro bijv.. ook opgezet met wat in hindsight grote gaten zijn, en dan om dat op te lossen zouden we meer EU nodig hebben...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Qua vluchtelingenstromen is dat het wel (het kan uiteraard weer actueel worden), dat je als Europa moet werken aan een gezamenlijke oplossing is dat niet maar ik kreeg meer het idee dat Orban het over het eerste heeft.quote:
De enige manier waarop Orban zijn zin zou krijgen, behalve dan uit de EU stappen, is als heel de EU een regering zoals Oostenrijk krijgt en dan kom je ook weer uit bij een gezamenlijke bewaking van de EU grenzen.
Is dat niet een heel kortzichtige instelling?quote:
.. dus je zou ook kunnen zeggen eigen schuld...
Ik heb het hier meermaals een 'struisvogel-houding' genoemd, zeggen dat de schuld ergens anders ligt en weigeren zelf iets te doen aan een constructieve gezamelijke oplossing
Juist omdat de problemen van de crisis van 2015 ook des te harder effect hadden op de noordeuropese landen.
Daarbij ging het overigens lang niet alleen om syrische vluchtelingen die daadwerkelijk vanuit dat gebied kwamen maar bv in duitsland werden de opvangcentra ook overstroomd door noord-afrikanen die al sinds 10 jaar in zuidelijk europese landen illegaal verbleven en in de problemen gekomen waren na de eurocrisis.
Bv iemand als Annis Amri die een aanslag in Berlijn pleegde en ook in asielopvangcentra gezeten had is een perfect voorbeeld die had daarvoor meerdere jaren in noord-italie illegaal geleeft.
Het is dus zeker niet enkel een probleem van migratie van buitenaf maar ook de omgang met bv illegalen die al in europa aanwezig zijn en die maar niet uitgezet kunnen worden..
waarbij vaak lokale overheden beginnen hen gaan 'dulden'...
Juist europese samenwerking zou ertoe kunnen leiden dat men ook veel effectiever zulke illegalen kan gaan uitzetten, en het herkomstland (in dit geval Tunesie) dwingen deze personen weer op te nemen.
Maar dan moet migratiebeleid een gezameljke verwantwoordelijkheid zijn en hierin zie je juist dat allerhande kleine overheden (nationale en soms ook deelstaten of regionale) wegkijken, omdat ze wel taken hebben (grenscontrole, controle van illegalen en uitzettingsbeleid) maar zelf dat niet kunnen doorzetten.
In de komende jaren zal een uitzettings- en terugstuurbeleid imho nog belangrijker worden...
ik zou graag zien dat bv ook nederland gebruik kan maken van griekse of oosteuropese uitzetcentra voor uitgewezen migranten.
Enkel, daarvoor is dus europese samenwerking héél hard nodig.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Aan de ene kant kortzichtig, aan de andere kant moet je een land ook aan afspraken kunnen houden, en moet je als land dus geen afspraken aangaan die je niet kunt of wilt volhouden.
We zijn het iig compleet eens over terugkeer en uitzetting. Daar moet heel veel werk gebeuren en daar kan de EU mooi gebruikt worden om en bloc druk te zetten op landen van herkomst.
We zijn het iig compleet eens over terugkeer en uitzetting. Daar moet heel veel werk gebeuren en daar kan de EU mooi gebruikt worden om en bloc druk te zetten op landen van herkomst.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
ik betwijfel dat sterk aangezien juist dat soort rechtspopulisten helemaal niet van plan zijn gezamelijke verantwoording te gaan dragen voor goede controle's aan de buitengrenzen....quote:
.. een regering zoals Oostenrijk krijgt en dan kom je ook weer uit bij een gezamenlijke bewaking van de EU grenzen.
die wijzen liever achteraf aan dat de problemen van buten komen en dat de eigen grenzen nog hoger moeten zjn of meer politie in het buitenland en liefst dat iemand anders ervoor moet betalen...
Maar juist samenwerken om problemen te voorkomen en ook bepaalde sluimerende zaken aan te pakken (zoals een gezamelijk uitzet- maar mogelijk ook een gedeeld migratie en visum-beleid, en bv selectie aan de poort en niet meer als die mensen eerst op illegale wijzen binnenkomen)...
Nee, daarvoor moet je juist _niet_ bij de rechtspopulisten zijn (sowieso hebben die eigenljk weing rechts, vaak zijn ze economisch ook behoorlijk links, Viktor Orbán voert bv in Hongarij een zeer staats-inerventionalistische koers, vol met staatsinmenging bij bedrijven, en bv heeft hij ook het rentensysteem verstaatligt en vervolgens die private spaarvermogens gebruikt om de oplopende staatsschuld te dekken).
Viktor Orbán rechts noemen is alsof je Josef Stalin als rechts-conservatief betiteld (sowieso heeft Orban wel een aantal overeenkomsten met stalin)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat stel ik dan ook niet maar als je wil wat die populisten willen dan is dat de enige manier buiten uit de EU stappen om.quote:
[..]
ik betwijfel dat sterk aangezien juist dat soort rechtspopulisten helemaal niet van plan zijn gezamelijke verantwoording te gaan dragen voor goede controle's aan de buitengrenzen....
Ja, maar de EU zorgde dus niet voor voldoende geld, net zoals het financieren van buitengrensbewaking ook altijd een probleem is. Het commitment ontbreekt, de wil is er niet echt. De stroom is qua grootte afgenomen, dwz dat massa-immigratie door blijft gaan, door een combinatie van factoren. Zo komen heel veel migranten erachter dat ze ook weer niet zo welkom zijn dat ze een mooi huis en een auto krijgen, en dat ze een vluchtverhaal moeten hebben.quote:
[..]
leg eens uit warom er in 2015 zoveel kwamen en nu niet?
het is gewoon nonsens te denken dat die migranten om het 'leuke' komen, de belangrijkste grond voor die migratiebeweging is al een uitzichtsloze situatie in andere landen, in 2015 waren dat kompleet overvulde opvangkampen in Libanon, Jordanie en ook slechte situatie in Turkije, deels ook juist doordat de voedelvoorziening daar wegens wegvallen financiele steun stopte...
Als je voor opvang in de regio bent, moet je daarvoor ook de voorwarden scheppen en juist dat zou een eerste streven moeten zijn...
Als je dat slim doet kun je dat juist combineren met bv het weigeren van asielprocedure's in europese landen zelf...
Dublin mislukt omdat het niet gemaakt is op een aanzuigende werking. Griekenland en Italie kunnen het niet aan als Duitsland en Zweden de boodschap de wereld insturen dat iedereen hier welkom is. Sowieso is 'uitzichtloze situatie' geen criterium inzake vluchtelingen, of wil je 3 miljard mensen naar Europa hebben?quote:Dublin mislukte echter doordat de kosten van deze opvang niet door de EU gedragen werden, maar dat bv landen ver van die bitengrenzen of met weinig aanvragen dachten dat geheel door de veel armere landen aan die buitengrenzen te laten regelen...
De hekken in Oost-Europa hebbn wel degelijk bijgedragen en ik wil niet weten wat de EU zonder tegengeluid had gedaan.quote:Nogmaals, aan de oplossing van de vluchtelingencrisis van 2015 heeft geen enkele rechtspopulistische roeptoeter ook maar iets bijgedragen...
die staan enkel aan de zijlijn luid wat te roepen maar doen juist helemaal niks..
Als je ze een kans geeft om te blijven zullen ze blijven komen, als je doet alsof daartussen geen relatie is ben jij degene die zijn kop in het zand steekt.quote:Te stellen dat 'er geen alternatief is voor nationale politiek' is hel erg kortzichtig...
Bij bv migratiepolitiek is juist er maar één oplossing en dat is samenwerking, samenwerken met herkomstlanden en doorvoerlanden, zorgen voor opvang in de regio en ook effectief werken aan een terugkeerbeleid waarbij je niet om de samenwerking met die terugkeerlanden heenkomt...
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
Samenwerken met herkomstlanden en doorvoerlanden moet je doen uit humanitaire overwegingen, niet uit onmacht om je eigen zaken te regelen. Ik ben ook helemaal niet tegen vluchtelingenopvang in de EU, maar ze komen hier niet voor de opvang. Een deel komt hier voor de Nederlandse nationaliteit met alle daaraan verbonden rechten, een ander deel komt voor de kansloze procedure en de illegaliteit en het draagt helemaal niets bij aan het verbeteren van de humanitaire en uitzichtloze situatie van heel veel mensen in de wereld.
Natuurlijk zal men blijven proberen naar binnen gesmokkeld te worden, maar bij smokkel hoort dat het mislukt als je betrapt wordt, niet dat je dan mag blijven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De onderlinge solidariteit heeft er juist voor gezorgd dat Griekenland en Italie er met de pet naar hebben gegooid. Want die Afrikaanse profiteurs stuur je toch gewoon door. Jarenlang hebben zij hun reet afgeveegd met de Dublinverordening. De Dublinverordening legde de last neer waar die hoort: bij de landen die het vertikken of niet capabel zijn om de grens fatsoenlijk te bewaken. Het is niet meer dan terecht dat je daar dan voor moet opdraaien.
Juist omdat nu de naleving van de Dublinverordening wordt nageleefd en Italië massaal terug-en overnameverzoeken van lidstaten krijgt hebben ze eindelijk wat gedaan aan al die bootjes. Als de nood maar hoog genoeg is kunnen ze die grens echt wel normaal bewaken.
Orban is juist degene die heeft gedaan wat de Europese regelgeving voorschrijft. Mensen terugsturen als ze vanuit een veilig derde land komen.
Juist omdat nu de naleving van de Dublinverordening wordt nageleefd en Italië massaal terug-en overnameverzoeken van lidstaten krijgt hebben ze eindelijk wat gedaan aan al die bootjes. Als de nood maar hoog genoeg is kunnen ze die grens echt wel normaal bewaken.
Orban is juist degene die heeft gedaan wat de Europese regelgeving voorschrijft. Mensen terugsturen als ze vanuit een veilig derde land komen.
Verdragen kun je ook opzeggen.quote:
[..]
Daar zou ik ook voor zijn, maar ook weer iets wat blijkbaar niet toegestaan is.
Wat ik me nog kan voorstellen is dat je aan de land grenzen van de EU zegt dat mensen daar niet in acuut levensgevaar zijn. Dan kun je mensen op de grens een aanvraag in laten dienen die ze buiten de EU af kunnen wachten. Wat de landen die aan de EU grenzen dan met hun buitengrenzen doen is aan die landen.
Dat heeft niets met struisvogelpolitiek te maken, maar is gewoon gezonde logica.quote:
Nogmaals, je lost dit niet op door als een struisvogel te gaan roepen: "die mensen moeten gewoon niet komen".
Als we de Nederlandse verzorgingsstaat is stand willen houden, dan zullen we mensen van buiten moet weigeren.
Als we mensen van buiten niet willen weigeren, dan zullen we de Nederlandse verzorgingsstaat moeten opheffen.
En als we geen echte keuze maken, zoals het huidige beleid, dan zal de onbetaalbaarheid van de Nederlandse verzorgingsstaat er vanzelf toe leiden dat deze verdwijnt.
Dat zal dan wel gaan met horten en stoten, grote chaos en anarchie. Willen we dat niet, dan zullen we een keuze moeten maken.
Europese samenwerking kan alleen buiten de EU om goed worden geregeld.quote:
In de komende jaren zal een uitzettings- en terugstuurbeleid imho nog belangrijker worden...
ik zou graag zien dat bv ook nederland gebruik kan maken van griekse of oosteuropese uitzetcentra voor uitgewezen migranten.
Enkel, daarvoor is dus europese samenwerking héél hard nodig.
Iemand met een gezond verstand zal eerst het volgende vaststellen:
De EU werkt nu niet, heeft in verleden nooit gewerkt en zal ook in de toekomst nooit werken.
Soms wordt de vergelijking met de Verenigde Staten van Amerika gemaakt. Men vergeet daarbij dat daar eerst de autochtone bevolking is uitgemoord. Vervolgens is daar een nieuwe bevolking gecreëerd met Europese blanken en Afrikaanse slaven. En dat zou dan ons ideaalbeeld moeten zijn?
Iemand met een gezond verstand zou dan eerst willen weten wat er precies niet werkt aan de EU volgens jou, aangezien niet iedereen met dezelfde blik kijkt en zelfs tegenstanders kunnen haast niet anders dan erkennen dat de EU economisch gezien zeer succesvol is en is geweest.quote:
De EU werkt nu niet, heeft in verleden nooit gewerkt en zal ook in de toekomst nooit werken.
Juist wat betreft immigratie zou je als je minder immigratie wil meer moeten willen samenwerken dan minder.
Nou, waar ze we eens beginnen?quote:
[..]
Iemand met een gezond verstand zou dan eerst willen weten wat er precies niet werkt aan de EU volgens jou, aangezien niet iedereen met dezelfde blik kijkt en zelfs tegenstanders kunnen haast niet anders dan erkennen dat de EU economisch gezien zeer succesvol is en is geweest.
Juist wat betreft immigratie zou je als je minder immigratie wil meer moeten willen samenwerken dan minder.
In de eerste plaats, voor misschien een kleinigheid, is er in de EU geen democratie. Beroepspolitici benoemen zichzelf en elkaar op de belangrijke posities. Daarom zit de EU opgescheept met pipo's als Juncker en Timmermans.
Dat de EU economisch gezien zeer succesvol is geweest, is een misvatting. De Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar economisch gezien altijd al succesvol geweest. Die economische kracht is zo groot dat zelfs het ondemocratische en van iedere logica gespeende EU-beleid er goddank niet voor heeft gezorgd dat deze economie grote schade heeft opgelopen.
Begin alsjeblieft niet met onzin, Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar helemaal niet altijd al succesvol geweest en je opmerkingen over het ondemocratische gehalte geven eigenlijk alleen maar aan dat je eigenlijk geen idee hebt waar je over praat en ik ben niet eens een groot voorstander van hoe de EU nu ingericht is.quote:
[..]
Nou, waar ze we eens beginnen?
In de eerste plaats, voor misschien een kleinigheid, is er in de EU geen democratie. Beroepspolitici benoemen zichzelf en elkaar op de belangrijke posities. Daarom zit de EU opgescheept met pipo's als Juncker en Timmermans.
Dat de EU economisch gezien zeer succesvol is geweest, is een misvatting. De Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar economisch gezien altijd al succesvol geweest. Die economische kracht is zo groot dat zelfs het ondemocratische en van iedere logica gespeende EU-beleid er goddank niet voor heeft gezorgd dat deze economie grote schade heeft opgelopen.
Dus laat dat gezonde verstand eens werken en kom eens met steekhoudende argumenten waarom iedereen met een gezond verstand zou vaststellen dat de EU niet werkt en nooit zal werken
Nee, je kunt niet zomaar gaan shoppen in de lusten en de lasten.quote:
[..]
Verdragen kun je ook opzeggen.
Het ontbreken van democratie is voor jou niet belangrijk, wat ik al vermoedde.quote:
[..]
Begin alsjeblieft niet met onzin, Europese landen zijn de afgelopen 2000 jaar helemaal niet altijd al succesvol geweest en je opmerkingen over het ondemocratische gehalte geven eigenlijk alleen maar aan dat je eigenlijk geen idee hebt waar je over praat en ik ben niet eens een groot voorstander van hoe de EU nu ingericht is.
Dus laat dat gezonde verstand eens werken en kom eens met steekhoudende argumenten waarom iedereen met een gezond verstand zou vaststellen dat de EU niet werkt en nooit zal werken
Maar los daarvan zijn er nog tal van redenen waarom de EU niet werkt. Laten we bij het begin beginnen.
De Europese Unie is enerzijds niet Europees en anderzijds geen Unie.
De EU is niet Europees omdat belangrijke Europese landen er geen deel van uitmaken, zoals Noorwegen, Zwitserland en Rusland - om er maar een paar te noemen.
De EU is ook geen Unie. Juist niet. Er zijn tientallen verschillende culturen, economieën, talen, volkeren in Europa die juist géén unie vormen. De verschillen tussen al deze landen zijn veel groter dan de overeenkomsten.
Als iets belangrijk is voor bijvoorbeeld Frankrijk, kan het tegengestelde belangrijk zijn voor Duitsland. Op die manier kun je nooit een gemeenschappelijk beleid voeren. En dat gebeurt dan ook niet. Er wordt slechts wat geld heen en weer gepompt - dat is de huidige EU.
Met betrekking tot het immigratiebeleid kent Nederland geen lusten, alleen lasten.quote:Op donderdag 4 januari 2018 15:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, je kunt niet zomaar gaan shoppen in de lusten en de lasten.
Technisch gezien zijn de autochtonen in de VS de Europeanen, Afrikanen en het handje vol Natives wat nog over was.quote:
Soms wordt de vergelijking met de Verenigde Staten van Amerika gemaakt. Men vergeet daarbij dat daar eerst de autochtone bevolking is uitgemoord. Vervolgens is daar een nieuwe bevolking gecreëerd met Europese blanken en Afrikaanse slaven. En dat zou dan ons ideaalbeeld moeten zijn?
Daarvoor was het nog geen VS natuurlijk. 
Verder. Wat wil je hiermee zeggen? Dat de Indiaanse Unie fouten heeft gemaakt bij het immigratiebeleid?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De Turkije-deal is anders een goeie deal geweest voor de EU als geheel. Hoe meer lidstaten echter weigeren samen te werken en zich aan de afspraken te houden, des te meer verliest het z'n effectiviteit. Het is me daarom een raadsel dat mensen figuren als Orban zo aanmoedigen.quote:
[..]
Met betrekking tot het immigratiebeleid kent Nederland geen lusten, alleen lasten.
Je hebt geen idee hoeveel eraan verdiend wordt.quote:
[..]
Met betrekking tot het immigratiebeleid kent Nederland geen lusten, alleen lasten.
wooblabalurg
|
|
