abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176300004
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 13:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Aan z'n andere tweets te lezen is hij wel voor duurzame ontwikkeling maar tegen het (extreem) geforceerd terugbrengen van CO2.
Hopelijk wijden ze er dan spoedig meer tekst aan dan een berichtje op Twitter.
pi_176301151
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 13:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Aan z'n andere tweets te lezen is hij wel voor duurzame ontwikkeling maar tegen het (extreem) geforceerd terugbrengen van CO2.
Waarom zou je in godsnaam tegen het terugbrengen van CO2 zijn?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_176301261
quote:
11s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 14:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waarom zou je in godsnaam tegen het terugbrengen van CO2 zijn?
"Extreem geforceerd"
pi_176301579
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 14:12 schreef Degodvader het volgende:

[..]

"Extreem geforceerd"
Ja, lekkere stropoppen zijn dat. Dan beweer je eerst dat je tegen allerlei voorstellen bent en als met je verhaal de vloer wordt aangeveegd ben je niet tegen het terugbrengen ervan maar wel als dat extreem geforceerd is. Dus het FvD is niet tegen het terugbrengen van CO2, behalve als dat extreem geforceerd is, wat dat dan ook in godsnaam mag betekenen?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_176301777
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 14:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, lekkere stropoppen zijn dat. Dan beweer je eerst dat je tegen allerlei voorstellen bent en als met je verhaal de vloer wordt aangeveegd ben je niet tegen het terugbrengen ervan maar wel als dat extreem geforceerd is. Dus het FvD is niet tegen het terugbrengen van CO2, behalve als dat extreem geforceerd is, wat dat dan ook in godsnaam mag betekenen?
Nuance is je vreemd? Net als dat je voor strengere immigratie kunt zijn en tegelijkertijd tegen een totale stop kunt zijn. Zo kun je ook tegen een teveel aan CO2 uitstoot zijn en tegelijkertijd tegen de manier waarop of de mate waarop er reductie moet plaatsvinden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176301969
quote:
11s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 14:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waarom zou je in godsnaam tegen het terugbrengen van CO2 zijn?
Hij heeft duidelijk bepaalde ideeŽn dat CO2 uitstoot in bepaalde mate op bepaalde vlakken nodig/goed is, even ongeacht of die ideeŽn juist zijn of niet. Dus is hij tegen extreem geforceerde CO2 reductie en de hetze en "sky is falling" boodschap die sommigen hebben, met als opperkoning Al Gore.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176302356
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 14:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, lekkere stropoppen zijn dat. Dan beweer je eerst dat je tegen allerlei voorstellen bent en als met je verhaal de vloer wordt aangeveegd ben je niet tegen het terugbrengen ervan maar wel als dat extreem geforceerd is. Dus het FvD is niet tegen het terugbrengen van CO2, behalve als dat extreem geforceerd is, wat dat dan ook in godsnaam mag betekenen?
Gechargeerd maar:

1. Morgen mag niemand meer co2 uitstoten, anders doodstraf (extreem geforceerd)

2. Over 20 jaar moet de uitstoot met x% zijn verminderd, wat we gaan bereiken door steeds dwingender wordende wetgeving.

Ik zie hier wel degelijk verschil, en zou het dus geen stropop noemen. Denk eerder dat jij niet eerlijk discuseert door deze nuance weg te laten en maar te stellen dat hij tegen het verminderen van co2 uitstoot is.
pi_176302383
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 14:54 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Gechargeerd maar:

1. Morgen mag niemand meer co2 uitstoten, anders doodstraf (extreem geforceerd)

2. Over 20 jaar moet de uitstoot met x% zijn verminderd, wat we gaan bereiken door steeds dwingender wordende wetgeving.

Ik zie hier wel degelijk verschil, en zou het dus geen stropop noemen.
Dat eerste stelt niemand. Dus wat is dan in godsnaam extreem geforceerde reductie?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_176302453
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 14:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat eerste stelt niemand. Dus wat is dan in godsnaam extreem geforceerde reductie?
Je zou kunnen denken aan te grote economische offers doordat je bepaalde industrieŽn (te snel)) deek omdraait ten behoeve van co2 reductie. Zeg maar: de balans tussen duurzaamheidswens en de (economische) neveneffecten van het uitvoeren van die wens.
pi_176302646
Concreet voorbeeld wellicht: stel we voeren hier een milieutax in voor vervuilende industrie. Als gevolg hiervan trekken deze industrieŽn weg, en vestigingen ze zich in een ander land. Voor de mondiale uitstoot heeft het dus geen effect, maar Nederland is wel werkgelegenheid en economische slagkracht kwijt. In dat geval lun je stellen dat de duurzaamheidswens een te zwaar-negatief neveneffect heeft. Als je het dan toch dit ben je m.i. extreem geforceerd bezig.
  vrijdag 5 januari 2018 @ 15:20:24 #111
167383 Molurus
the talking snake
pi_176303080
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 15:04 schreef Degodvader het volgende:
Concreet voorbeeld wellicht: stel we voeren hier een milieutax in voor vervuilende industrie. Als gevolg hiervan trekken deze industrieŽn weg, en vestigingen ze zich in een ander land. Voor de mondiale uitstoot heeft het dus geen effect, maar Nederland is wel werkgelegenheid en economische slagkracht kwijt. In dat geval lun je stellen dat de duurzaamheidswens een te zwaar-negatief neveneffect heeft. Als je het dan toch dit ben je m.i. extreem geforceerd bezig.
Ja, zo weet ik er nog wel een paar... "als je kinderarbeid verbiedt dan trekt de kledingindustrie vanzelf weg naar landen zoals China".

Wat mij betreft wegen dit soort moreel/ethische overwegingen zwaarder dan economische belangen. Kortom: als dit betekent dat zulke bedrijven wegtrekken naar het buitenland: prima!! Maar zorg er dan ook voor dat we die diensten niet vervolgens uit het buitenland waar men wat minder streng is gaan betrekken.

Kortom: geen kleding die door kinderen is gemaakt, en geen producten die geproduceerd zijn door industrieŽn die zo vervuilend zijn dat we ze niet in eigen land zouden tolereren. Het dan maar ook hier toestaan is gewoon geen oplossing. Dat is je kop in het zand steken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176303189
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 15:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, zo weet ik er nog wel een paar... "als je kinderarbeid verbiedt dan trekt de kledingindustrie vanzelf weg naar landen zoals China".

Wat mij betreft wegen dit soort moreel/ethische overwegingen zwaarder dan economische belangen. Kortom: als dit betekent dat zulke bedrijven wegtrekken naar het buitenland: prima!! Maar zorg er dan ook voor dat we die diensten niet vervolgens uit het buitenland waar men wat minder streng is gaan betrekken.

Kortom: geen kleding die door kinderen is gemaakt, en geen producten die geproduceerd zijn door industrieŽn die zo vervuilend zijn dat we ze niet in eigen land zouden tolereren.
Rustaaag Erik. De afweging op die balans economie/duurzaamheid zul je in ieder concreet geval moeten maken. Ik schets alleen wat je zou kunnen aanmerken als extreem geforceerd. (Nl. Andere belangen die je raakt met je duurzaamheidswens wegen zwaarder, en toch zet je door)

Wanneer voor jou die balans precies omslaat is een persoonlijke politieke afweging. (Daarom gaf ik in het begin ook het absurde voorbeeld met de doodstraf, omdat daarin evident is doorgeslagen)
  vrijdag 5 januari 2018 @ 15:30:59 #113
167383 Molurus
the talking snake
pi_176303372
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 15:24 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Rustaaag Erik. De afweging op die balans economie/duurzaamheid zul je in ieder concreet geval moeten maken. Ik schets alleen wat je zou kunnen aanmerken als extreem geforceerd. (Nl. Andere belangen die je raakt met je duurzaamheidswens wegen zwaarder, en toch zet je door)
Mijn punt is dat die andere belangen niet zwaarder kunnen wegen. Per definitie niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176303424
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 15:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mijn punt is dat die andere belangen niet zwaarder kunnen wegen. Per definitie niet.
Dus als ik het goed begrijp zou jij het voorstel 'morgen geen co2 meer uitstoten, doe je het wel = doodstraf' prima vinden? Voor mij zou het recht op leven in dat geval toch echt prevaleren boven de wens co2 te reduceren.
pi_176303528
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 15:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat mij betreft wegen dit soort moreel/ethische overwegingen zwaarder dan economische belangen.
Je gaat er nu gemakshalve vanuit dat het een extreem groot en urgent probleem is. Maar Thierry is het niet eens met de ernst van het probleem. Dus dan is het niet zo gek dat bij hem de economische belangen prevaleren.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  vrijdag 5 januari 2018 @ 15:50:38 #116
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176303849
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 12:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Hij moet zich niet inhoudelijk met de klimaatdiscussie bemoeien. Dat hij z'n bedenkingen heeft of verwijst naar andere critici met expertise, oke. Maar niet stellig beweren dat CO2 wel of geen positief effect heeft op plantengroei of over de oorzaak van smog in India want daar weet hij en een ieder die niet in dat vakgebied zit echt geen bal van en is compleet ongeloofwaardig.
Tja, hij heeft er ooit eens wat opiniestukjes over gedicht. Dan is onze belangrijkste intellectueel uiteraard een deskundige.
Ik kan tellen
  vrijdag 5 januari 2018 @ 15:51:53 #117
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176303879
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 15:04 schreef Degodvader het volgende:
Concreet voorbeeld wellicht: stel we voeren hier een milieutax in voor vervuilende industrie. Als gevolg hiervan trekken deze industrieŽn weg, en vestigingen ze zich in een ander land. Voor de mondiale uitstoot heeft het dus geen effect, maar Nederland is wel werkgelegenheid en economische slagkracht kwijt. In dat geval lun je stellen dat de duurzaamheidswens een te zwaar-negatief neveneffect heeft. Als je het dan toch dit ben je m.i. extreem geforceerd bezig.
Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen.
Ik kan tellen
  vrijdag 5 januari 2018 @ 15:52:21 #118
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176303888
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 14:58 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Je zou kunnen denken aan te grote economische offers doordat je bepaalde industrieŽn (te snel)) deek omdraait ten behoeve van co2 reductie. Zeg maar: de balans tussen duurzaamheidswens en de (economische) neveneffecten van het uitvoeren van die wens.
Dat is natuurlijk vooral een excuus om zo min mogelijk bij te dragen...
Ik kan tellen
  vrijdag 5 januari 2018 @ 15:53:44 #119
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176303914
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Je gaat er nu gemakshalve vanuit dat het een extreem groot en urgent probleem is. Maar Thierry is het niet eens met de ernst van het probleem. Dus dan is het niet zo gek dat bij hem de economische belangen prevaleren.
Niet gek maar wel bijzonder voor iemand die een zakenkabinet bepleit met 'deskundige' ministers. Immers dan is de wetenschap ontkennen wat mal.
Ik kan tellen
pi_176304071
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 15:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen.
Allemaal waar, maar dat was mijn punt natuurlijk niet.
  vrijdag 5 januari 2018 @ 16:03:14 #121
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176304124
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 16:00 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Allemaal waar, maar dat was mijn punt natuurlijk niet.
Allicht maar het zorgt er wel voor dat je niet echt een punt hebt. Je trekt het in het extreme om een puntje te maken terwijl dat niet echt aan de orde is.
Ik kan tellen
pi_176304382
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 16:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht maar het zorgt er wel voor dat je niet echt een punt hebt. Je trekt het in het extreme om een puntje te maken terwijl dat niet echt aan de orde is.
Nja, de poster boven mij die aangeeft dat geen enkel belang ("per definitie") boven duurzaaamgeidsstreven gaat, toont de relevante van mijn punt.
pi_176304777
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 15:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen.
De wereld is groter dan alleen de EU.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176304890
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 16:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

De wereld is groter dan alleen de EU.
Dus ga je extreme vervuiling en kinderarbeid maar toestaan omdat het anders toch wel gebeurt maar dan elders?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  vrijdag 5 januari 2018 @ 16:42:05 #125
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176304927
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 16:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

De wereld is groter dan alleen de EU.
Correct maar het is een zeer belangrijke markt (zowel consumptie als productie). En door de gedeelde interne markt kunnen we ook energiezuiniger producten afdwingen. De EU kan het net als Nederland niet alleen maar samen dragen we wel serieus wat bij aan het oplossen of beperken van de problematiek.
Maar dat maakt voor de FvD verder niet zoveel uit. Daar is het onderdeel wetenschapsontkenning immers leidend voor het programma.
Ik kan tellen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')