[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #34

https://nos.nl/artikel/22(...)er-aan-justitie.html

Jehovah's Getuigen dragen misbruikverslagen niet over aan justitie

vergelijk dat met de Katholieke kerk

https://nos.nl/artikel/14(...)-bij-paasmissen.html

De JG's zullen nooit openlijk zulke excuses maken.. zij zijn de organisatie die direct wordt geleid door god en waarvan de leden in een 'geestelijk paradijs' leven. Als ze hier ook maar een beetje in mee gaan krijgt dit imago een enorme deuk bij de gelovigen.

In plaats daarvan wordt alles afgedaan als leugens van afvalligen en worden de leden aangespoord om niets hiervan te geloven en de videos en artikelen hieromtrent niet te lezen. Het zijn Noord Koreaanse toestanden.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 11:45 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het is misschien ook zo dat de druk bij JG meer is, maar je beschrijft, denk ik, toch meer de extremen. Ik heb nog geen JG gezinnen meegemaakt waar het gaat zoals je beschrijft. En ik heb in wel vier verschillende landen gewoond in verschillende plaatsen en dus verschillende gemeenten meegemaakt. Daarom denk ik dat het niet zo erg is als je het zegt.

De meesten hebben toch wel een balans. En zijn gelukkig zoals het is. Genoeg JG die ook echt gelukkig is.

Er zijn zat JG's die gelukkig zijn met hun leven.. zolang ze geloven en meedraaien in de routine. Ik durf hard te beweren dat er in vrijwel elke gemeente onderhuids veel leed is van mensen die constant de druk voelen om 'meer' te doen, en zich vaak schuldig voelen. Dat er mensen zijn die niet stoppen met het geloof vanwege de sociale gevolgen, of mensen die doodongelukkig zijn omdat ze door familie en vrienden geexcommuniceerd worden nadat ze zijn gestopt. Dan heb ik het nog niet eens over de misbruikzaken die stil zijn gehouden.

Bij de meeste andere Christelijke religies is die druk er niet of veel minder.
Ik ben ook op vele plekken geweest en heb dit ervaren. Als jij dat niet hebt meegemaakt heb je of niet goed gekeken, of je bent hier niet eerlijk. Het is wel zo dat het in sommige landen zoals Amerika allemaal net wat extremer is dan in Nederland.

quote:

Eerlijk zal ik toegeven dat mijn leven rustiger was toen ik nog geloofde.
Als er tegenvallers op mijn pad komen, heb ik troost dat dat niet het belangrijkste is. Sta op, ga verder, je hebt J's steun.
Maar nu? Nu is er geen doel. Ja, werken en veel geld verdienen, mooi huis kopen, kinderen maken met je liefste. Maar het is dag in dag uit alleen maar werken, eten, slapen (pleziertjes ook natuurlijk), maar geen doel omdat er aan het eind niets is. Gewoon beetje doelloos het leuk maken tot zover je leven duurt.

Wat voor doel zou je hebben in het paradijs als dat er zou komen? Werken, kinderen maken, leuke dingen doen.. alles behalve geld verdienen. En dat dan voor eeuwig en altijd zonder einde.

De zin of het 'doel' van het leven moet je zelf vinden of maken. Dat kan vanalles zijn.

Ik ben persoonlijk gefascineerd door de wetenschap, het universum etc. Vandaar dat ik me goed kan vinden in de uitspraken van bijv. Neil Tyson


Maar anderen vinden weer de rust of het doel in bijv. het boeddhisme, al is het misschien vooral de fylosofische manier van leven.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 11:15 schreef falling_away het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)er-aan-justitie.html

Jehovah's Getuigen dragen misbruikverslagen niet over aan justitie

vergelijk dat met de Katholieke kerk

https://nos.nl/artikel/14(...)-bij-paasmissen.html

De JG's zullen nooit openlijk zulke excuses maken.. zij zijn de organisatie die direct wordt geleid door god en waarvan de leden in een 'geestelijk paradijs' leven. Als ze hier ook maar een beetje in mee gaan krijgt dit imago een enorme deuk bij de gelovigen.

In plaats daarvan wordt alles afgedaan als leugens van afvalligen en worden de leden aangespoord om niets hiervan te geloven en de videos en artikelen hieromtrent niet te lezen. Het zijn Noord Koreaanse toestanden.

Dat is al jaren bekend en al jaren wordt het glashard ontkend. Alle getuigen die dit beweren zijn verbitterde leugenaars.

JG is als organisatie een soort van vrijplaats voor pedofielen.

Dit is misschien een extreem voorbeeld, maar het laat wel zien dat excommunicatie mensen tot wanhoop kan drijven.

En Ex JG heeft haar gezin en zichzelf vermoord, volgens buurtbewoners omdat ze geexcommuniceerd werd door de JG gemeenschap.

https://nypost.com/2018/0(...)mpaign=site%20buttos

quote:

Op zondag 18 maart 2018 13:09 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dit is wel overdreven. De RK overtreft nog steeds alle andere christelijke organisaties.

Klopt maar de RK kerk geeft haar fouten toe en werkt er aan. De JG beweging weigert zelfs maar toe te geven dat er een probleem is en houdt de gelederen gesloten.

http://sixscreensofthewatchtower.com/2pedophileparadise.html

quote:

Op zondag 18 maart 2018 13:09 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dit is wel overdreven. De RK overtreft nog steeds alle andere christelijke organisaties.

Relatief gezien? En hoe weet je dit zo zeker als er zoveel onder het tapijt wordt geschoven?

quote:

Op zondag 18 maart 2018 15:58 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Toegeven maakt het niet minder. Want wat ze eraan doen is de pedofiel overplaatsen die dan verder gaat met zijn praktijken in een ander gebied. In het beste geval worden deze mensen terug ietsje lager op de ladder gezet.
Je kunt het pas iets "eraan doen" noemen wanneer ze die mensen uitleveren en ze in de gevangenis zetten. Eigenlijk willen ze de gemeenschap gewoon paaien met dat "toegeven".

De pedofiel wordt overgeplaatst. Of hij vraag (oprecht natuurlijk) om vergiffenis en die wordt hem ook nog verschaft ook!

Die pedofiel moet direct worden aangegeven bij de politie!! Maar niets daarvan, de gelederen worden gesloten, de zaak wordt intern opgelost door ter zake "deskundigen", ofwel ouderlingen.

En de slachtoffers? tsja.... Maar daar is sowieso geen oog voor bij JG.

quote:

Op woensdag 28 maart 2018 14:31 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wat JG betreft, ik heb eigenlijk geen idee wat er allemaal gebeurt.

Dat vermoeden had ik al..

quote:

Op woensdag 4 april 2018 08:37 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Blijkbaar gebeurt het niet bij elke JG gemeente. En wordt er niet over gepraat.
Hopelijk zijn de slachtoffers wel denkend genoeg om zelf naar de politie te stappen. Ouderlingen kun je eigenlijk niet veel verwijten, zij volgen slechts de regels. Die ook nog in de bijbel staan (toen losten de gemeentes hun eigen problemen nog op). Achterhaald, dat wel.

Misbruikte kinderen die zelf naar de politie stappen?

quote:

Op woensdag 4 april 2018 08:37 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Blijkbaar gebeurt het niet bij elke JG gemeente. En wordt er niet over gepraat.
Hopelijk zijn de slachtoffers wel denkend genoeg om zelf naar de politie te stappen. Ouderlingen kun je eigenlijk niet veel verwijten, zij volgen slechts de regels. Die ook nog in de bijbel staan (toen losten de gemeentes hun eigen problemen nog op). Achterhaald, dat wel.

Er zijn natuurlijk dingen die ze kunnen doen. Zoals bewustzijn creėren binnen hun eigen gemeente (zodat signalen herkend kunnen worden), werken aan het verminderen van het taboe, aansporen tot melding bij de politie wanneer er verdenkingen zijn dat er iets met je kind is gebeurd, zodat er een dossier kan worden opgebouwd over de verdachte en er eventueel vervolging kan plaatsvinden. Niet echt in tegenspraak met bijbelse regels lijkt me.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 08:51 schreef Hexx. het volgende:

[..]

De bijbelse regel is dat je naar je ouderling gaat met je problemen en er moeten tenminste twee getuigen zijn om een zaak te behandelen. Twee omdat een niet betrouwbaar is. Maar die regel is van vroeger tijden, toen gemeentes hun eigen problemen nog moesten oplossen. Maar wat jij zegt is ook niet tegen de regels, alleen wordt er zelden zelfstandig gedacht.

Ik vrees dat die regel nog steeds wordt toegepast achter de gesloten deuren.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 08:51 schreef Hexx. het volgende:

[..]

De bijbelse regel is dat je naar je ouderling gaat met je problemen en er moeten tenminste twee getuigen zijn om een zaak te behandelen. Twee omdat een niet betrouwbaar is. Maar die regel is van vroeger tijden, toen gemeentes hun eigen problemen nog moesten oplossen. Maar wat jij zegt is ook niet tegen de regels, alleen wordt er zelden zelfstandig gedacht.

Wel jammer dat dat nog niet echt gedaan wordt, maar met een top-down structuur zoals bij de JG zou daar redelijk makkelijk verandering in gebracht kunnen worden. Is wel een beetje goede wil voor nodig op het hoofdkantoor, maar dan kun je bijvoorbeeld de ouderlingen trainingen geven (zodat ze precies weten wat hun rol is en kunnen beoordelen wanneer iets ze boven de pet gaat en ze het beter aan andere instanties kunnen overdragen), foldermateriaal verspreiden voor wat te doen in problematische situaties, etc.

quote:

Op woensdag 4 april 2018 09:25 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Wel jammer dat dat nog niet echt gedaan wordt, maar met een top-down structuur zoals bij de JG zou daar redelijk makkelijk verandering in gebracht kunnen worden. Is wel een beetje goede wil voor nodig op het hoofdkantoor, maar dan kun je bijvoorbeeld de ouderlingen trainingen geven (zodat ze precies weten wat hun rol is en kunnen beoordelen wanneer iets ze boven de pet gaat en ze het beter aan andere instanties kunnen overdragen), foldermateriaal verspreiden voor wat te doen in problematische situaties, etc.

Ze hebben onder duk wel hun beleid een beetje aangepast. Een quote uit de laatste brief die naar alle ouderlingen is gestuurd zegt:

quote:

“The congregation’s handling of an accusation of child sexual abuse is not intended to replace the secular authority’s handling of the matter. Therefore, the victim, her parents, or anyone else who reports such an allegation to the elders should be clearly informed that they have the right to report the matter to the secular authorities. Elders do not criticize anyone who chooses to make such a report”

Nu is het afwachten of het daadwerkelijk nageleefd wordt. Deze aanpassing blijft wel 'passief'. Er wordt niet aangemoedigd om naar de autoriteiten te stappen, er wordt slechts gezegd dat ze het recht hebben om dat te doen.

Daarbij vind ik het nog steeds vreemd hoe de JG's dit binnen de gemeente (blijven) afhandelen. Als je de getuigenverslagen (en officiele procedures) erop naleest zie je dat het slachtoffer en de dader in dezelfde kamer ondervraagd worden door mensen die hier totaal niet getraind voor zijn.

Het is vaak een traumatische ervaring voor het slachtoffer als de dader voor haar alles ontkent en vervolgens binnen gemeente niet aangepakt wordt vanwege de 2-getuigen regel. (de dader blijft lezingen houden etc.)

quote:

Op woensdag 4 april 2018 11:04 schreef falling_away het volgende:

Het is vaak een traumatische ervaring voor het slachtoffer als de dader voor haar alles ontkent en vervolgens binnen gemeente niet aangepakt wordt vanwege de 2-getuigen regel. (de dader blijft lezingen houden etc.)

De dader kan ook bekennen en berouw betonen, daarmee is de kous ook af.

Voor de dader dan he?

maar wat is erger dan: een gelovige die zo'n misdrijf pleegt of een ongelovige die zo'n misdrijf pleegt?

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar wat is erger dan: een gelovige die zo'n misdrijf pleegt of een ongelovige die zo'n misdrijf pleegt?r

daar stelling in nemen zou alleen maar dom zijn.
Je eigen moraal is bepalend daar in.
Het maakt dan verder niet uit wat de overtuiging van de ander is.

Voorbeeld: sex voor het huwelijk.
Ik heb daar geen moeite mee.
Mijn moraal zegt dat dit kan.
Dat zal anders zijn voor een christen. ik kan zeggen dat een christen die sex voor het huwelijk heeft, een.beetje hypocriet is omdat hij zich niet aan zijn geloofs regels houd.
Maar moreel gezien heb ik er geen moeite mee.
De wet in dit land stelt ook dat dit niet strafbaar is.
De christelijke moraal zegt anders.
Een christen zal het ook niet okay vinden dat ik sex voor het huwelijk heb.
Er is een verschil in moreel inzicht.
Er is geen verschil in.de ernst van het misdrijf.
Dat word niet bepaald door de persoonlijke moraal, maar door de geldende wet van het land.

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 17-05-2018 10:44:37 ]

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar wat is erger dan: een gelovige die zo'n misdrijf pleegt of een ongelovige die zo'n misdrijf pleegt?

Of misschien is het zinloos om de wereld in te delen in de hokjes "gelovige" en "niet-gelovige".

quote:

Op donderdag 17 mei 2018 10:37 schreef dop het volgende:

[..]

daar stelling in nemen zou alleen maar dom zijn.
Je eigen moraal is bepalend daar in.
Het maakt dan verder niet uit wat de overtuiging van de ander is.

Voorbeeld: sex voor het huwelijk.
Ik heb daar geen moeite mee.
Mijn moraal zegt dat dit kan.
Dat zal anders zijn voor een christen. ik kan zeggen dat een christen die sex voor het huwelijk heeft, een.beetje hypocriet is omdat hij zich niet aan zijn geloofs regels houd.
Maar moreel gezien heb ik er geen moeite mee.
De wet in dit land stelt ook dat dit niet strafbaar is.
De christelijke moraal zegt anders.
Een christen zal het ook niet okay vinden dat ik sex voor het huwelijk heb.
Er is een verschil in moreel inzicht.
Er is geen verschil in.de ernst van het misdrijf.
Dat word niet bepaald door de persoonlijke moraal, maar door de geldende wet van het land.

als sex voor het huwelijk strafbaar zou zijn dan zouden er heel veel straffen inmiddels zijn uitgedeeld.
Voor een christen is dat niet heel gewoon om te doen.
Maar het zal wel voor komen bij christenen, maar om het meteen af te straffen als gemeente zijnde vindt ik verkeerd. Het huwelijk zo als wij dat kennen is ook heel anders dan 2000 jaar geleden en de rest van de tijd daarvoor.
Dat is net zoiets als dat pastoren etc in de RK niet mogen trouwen etc.
Dat zijn door mensen gemaakte regels die voorzover bekend niet in de bijbel staan om strikt na te leven.
Dus dat een voorganger van een gemeente niet getrouwd mag zijn.
Het moet bij christenen allereerst draaien om een persoonlijke relatie op wat voor manier dan ook met jouw en God en daarna tussen de christen en de gemeente en de rest van de wereld.