abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177076263
registreer om deze reclame te verbergen
https://nos.nl/artikel/22(...)er-aan-justitie.html

Jehovah's Getuigen dragen misbruikverslagen niet over aan justitie

vergelijk dat met de Katholieke kerk

https://nos.nl/artikel/14(...)-bij-paasmissen.html

De JG's zullen nooit openlijk zulke excuses maken.. zij zijn de organisatie die direct wordt geleid door god en waarvan de leden in een 'geestelijk paradijs' leven. Als ze hier ook maar een beetje in mee gaan krijgt dit imago een enorme deuk bij de gelovigen.

In plaats daarvan wordt alles afgedaan als leugens van afvalligen en worden de leden aangespoord om niets hiervan te geloven en de videos en artikelen hieromtrent niet te lezen. Het zijn Noord Koreaanse toestanden.
pi_177076905
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 11:08 schreef falling_away het volgende:

[..]

Er is een enorm verschil tussen hoe de JG's dit aanpakken en de pinkstergemeentes. Bij de laatstgenoemden is er veel minder druk en invloed die er uitgeoefend wordt vanuit het centrale kerkbestuur op de levens en gedragingen van hun volgelingen. Vergelijk de filmpjes maar eens, het is totaal anders.

Normaals een 'normale' religie geeft geen tips over hoe je in bed moet liggen met een kussen (je ziet blijkbaar maar niet de absurditeit hiervan in), of dat een man geen strak pak moet dragen omdat homo's dat leuk vinden.. En je ziet ook niet in hoe het de mensen die hier vatbaar voor zijn beinvloedt en hoe schuldig die mensen zich vaak voelen. JIJ bent hier niet vatbaar voor, vandaar dat je het genootschap ook steeds meer los laat. De meerderheid van de leden is dit blijkbaar wel.

Andere religies geven een soort 'framework' waarbinnen er ruimte is voor eigen gedachtes en gedragingen.. de JG's zijn meer een soort dictatorschap die je in een keurslijf stoppen.

De geest van de leden wordt dermate gevormd dat ze een afhankelijkheid creeeren aan de organisatie. En hoe meer ze in geldnood zitten en in het nauw gedreven worden (bijv. met het kindermisbruik) hoe erger dit wordt.

Jouw persoonlijke ervaringen stroken niet met de overvloed aan bewijzen voor het tegenovergestelde.
Het is misschien ook zo dat de druk bij JG meer is, maar je beschrijft, denk ik, toch meer de extremen. Ik heb nog geen JG gezinnen meegemaakt waar het gaat zoals je beschrijft. En ik heb in wel vier verschillende landen gewoond in verschillende plaatsen en dus verschillende gemeenten meegemaakt. Daarom denk ik dat het niet zo erg is als je het zegt. De meesten hebben toch wel een balans. En zijn gelukkig zoals het is. Genoeg JG die ook echt gelukkig is.

Eerlijk zal ik toegeven dat mijn leven rustiger was toen ik nog geloofde.
Als er tegenvallers op mijn pad komen, heb ik troost dat dat niet het belangrijkste is. Sta op, ga verder, je hebt J's steun.
Maar nu? Nu is er geen doel. Ja, werken en veel geld verdienen, mooi huis kopen, kinderen maken met je liefste. Maar het is dag in dag uit alleen maar werken, eten, slapen (pleziertjes ook natuurlijk), maar geen doel omdat er aan het eind niets is. Gewoon beetje doelloos het leuk maken tot zover je leven duurt.
pi_177114713
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 11:45 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het is misschien ook zo dat de druk bij JG meer is, maar je beschrijft, denk ik, toch meer de extremen. Ik heb nog geen JG gezinnen meegemaakt waar het gaat zoals je beschrijft. En ik heb in wel vier verschillende landen gewoond in verschillende plaatsen en dus verschillende gemeenten meegemaakt. Daarom denk ik dat het niet zo erg is als je het zegt.

De meesten hebben toch wel een balans. En zijn gelukkig zoals het is. Genoeg JG die ook echt gelukkig is.
Er zijn zat JG's die gelukkig zijn met hun leven.. zolang ze geloven en meedraaien in de routine. Ik durf hard te beweren dat er in vrijwel elke gemeente onderhuids veel leed is van mensen die constant de druk voelen om 'meer' te doen, en zich vaak schuldig voelen. Dat er mensen zijn die niet stoppen met het geloof vanwege de sociale gevolgen, of mensen die doodongelukkig zijn omdat ze door familie en vrienden geexcommuniceerd worden nadat ze zijn gestopt. Dan heb ik het nog niet eens over de misbruikzaken die stil zijn gehouden.

Bij de meeste andere Christelijke religies is die druk er niet of veel minder.
Ik ben ook op vele plekken geweest en heb dit ervaren. Als jij dat niet hebt meegemaakt heb je of niet goed gekeken, of je bent hier niet eerlijk. Het is wel zo dat het in sommige landen zoals Amerika allemaal net wat extremer is dan in Nederland.

quote:
Eerlijk zal ik toegeven dat mijn leven rustiger was toen ik nog geloofde.
Als er tegenvallers op mijn pad komen, heb ik troost dat dat niet het belangrijkste is. Sta op, ga verder, je hebt J's steun.
Maar nu? Nu is er geen doel. Ja, werken en veel geld verdienen, mooi huis kopen, kinderen maken met je liefste. Maar het is dag in dag uit alleen maar werken, eten, slapen (pleziertjes ook natuurlijk), maar geen doel omdat er aan het eind niets is. Gewoon beetje doelloos het leuk maken tot zover je leven duurt.
Wat voor doel zou je hebben in het paradijs als dat er zou komen? Werken, kinderen maken, leuke dingen doen.. alles behalve geld verdienen. En dat dan voor eeuwig en altijd zonder einde.

De zin of het 'doel' van het leven moet je zelf vinden of maken. Dat kan vanalles zijn.

Ik ben persoonlijk gefascineerd door de wetenschap, het universum etc. Vandaar dat ik me goed kan vinden in de uitspraken van bijv. Neil Tyson


Maar anderen vinden weer de rust of het doel in bijv. het boeddhisme, al is het misschien vooral de fylosofische manier van leven.
  maandag 12 februari 2018 @ 15:16:28 #204
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177131823
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 11:15 schreef falling_away het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)er-aan-justitie.html

Jehovah's Getuigen dragen misbruikverslagen niet over aan justitie

vergelijk dat met de Katholieke kerk

https://nos.nl/artikel/14(...)-bij-paasmissen.html

De JG's zullen nooit openlijk zulke excuses maken.. zij zijn de organisatie die direct wordt geleid door god en waarvan de leden in een 'geestelijk paradijs' leven. Als ze hier ook maar een beetje in mee gaan krijgt dit imago een enorme deuk bij de gelovigen.

In plaats daarvan wordt alles afgedaan als leugens van afvalligen en worden de leden aangespoord om niets hiervan te geloven en de videos en artikelen hieromtrent niet te lezen. Het zijn Noord Koreaanse toestanden.
Dat is al jaren bekend en al jaren wordt het glashard ontkend. Alle getuigen die dit beweren zijn verbitterde leugenaars.

JG is als organisatie een soort van vrijplaats voor pedofielen.
pi_177377260
Dit is misschien een extreem voorbeeld, maar het laat wel zien dat excommunicatie mensen tot wanhoop kan drijven.

En Ex JG heeft haar gezin en zichzelf vermoord, volgens buurtbewoners omdat ze geexcommuniceerd werd door de JG gemeenschap.

https://nypost.com/2018/0(...)mpaign=site%20buttos
pi_177904791
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 15:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

JG is als organisatie een soort van vrijplaats voor pedofielen.
Dit is wel overdreven. De RK overtreft nog steeds alle andere christelijke organisaties.

[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_081220181055 op 18-03-2018 13:09:47 ]
  zondag 18 maart 2018 @ 14:17:05 #207
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177905983
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2018 13:09 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dit is wel overdreven. De RK overtreft nog steeds alle andere christelijke organisaties.
Klopt maar de RK kerk geeft haar fouten toe en werkt er aan. De JG beweging weigert zelfs maar toe te geven dat er een probleem is en houdt de gelederen gesloten.

http://sixscreensofthewatchtower.com/2pedophileparadise.html
pi_177906009
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2018 13:09 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dit is wel overdreven. De RK overtreft nog steeds alle andere christelijke organisaties.
Relatief gezien? En hoe weet je dit zo zeker als er zoveel onder het tapijt wordt geschoven?
pi_177908650
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2018 14:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Klopt maar de RK kerk geeft haar fouten toe en werkt er aan. De JG beweging weigert zelfs maar toe te geven dat er een probleem is en houdt de gelederen gesloten.

http://sixscreensofthewatchtower.com/2pedophileparadise.html
Toegeven maakt het niet minder. Want wat ze eraan doen is de pedofiel overplaatsen die dan verder gaat met zijn praktijken in een ander gebied. In het beste geval worden deze mensen terug ietsje lager op de ladder gezet.
Je kunt het pas iets "eraan doen" noemen wanneer ze die mensen uitleveren en ze in de gevangenis zetten. Eigenlijk willen ze de gemeenschap gewoon paaien met dat "toegeven".

quote:
1s.gif Op zondag 18 maart 2018 14:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Relatief gezien? En hoe weet je dit zo zeker als er zoveel onder het tapijt wordt geschoven?
Niemand weet het zeker. Maar we kunnen niet praten over zaken die we niet weten.
Bij de RK worden ook nog steeds regelmatig deze praktijken toegegeven; betekent dat er nog steeds nieuwe gevallen bekend raken. Hoeveel is er dan nog gaande waar wij (nog) niets van weten?

[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_081220181055 op 18-03-2018 16:00:40 ]
  woensdag 28 maart 2018 @ 14:04:47 #210
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178147422
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2018 15:58 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Toegeven maakt het niet minder. Want wat ze eraan doen is de pedofiel overplaatsen die dan verder gaat met zijn praktijken in een ander gebied. In het beste geval worden deze mensen terug ietsje lager op de ladder gezet.
Je kunt het pas iets "eraan doen" noemen wanneer ze die mensen uitleveren en ze in de gevangenis zetten. Eigenlijk willen ze de gemeenschap gewoon paaien met dat "toegeven".

De pedofiel wordt overgeplaatst. Of hij vraag (oprecht natuurlijk) om vergiffenis en die wordt hem ook nog verschaft ook!

Die pedofiel moet direct worden aangegeven bij de politie!! Maar niets daarvan, de gelederen worden gesloten, de zaak wordt intern opgelost door ter zake "deskundigen", ofwel ouderlingen.

En de slachtoffers? tsja.... :'( Maar daar is sowieso geen oog voor bij JG.
pi_178147989
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 14:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De pedofiel wordt overgeplaatst. Of hij vraag (oprecht natuurlijk) om vergiffenis en die wordt hem ook nog verschaft ook!

Die pedofiel moet direct worden aangegeven bij de politie!! Maar niets daarvan, de gelederen worden gesloten, de zaak wordt intern opgelost door ter zake "deskundigen", ofwel ouderlingen.

En de slachtoffers? tsja.... :'( Maar daar is sowieso geen oog voor bij JG.
Uh... Die post ging over de RK :P

Wat JG betreft, ik heb eigenlijk geen idee wat er allemaal gebeurt. Ik lees het alleen op internet.
  woensdag 4 april 2018 @ 08:16:00 #212
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178295495
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 14:31 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wat JG betreft, ik heb eigenlijk geen idee wat er allemaal gebeurt.
Dat vermoeden had ik al.. :P ;)
pi_178295635
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat vermoeden had ik al.. :P ;)
Blijkbaar gebeurt het niet bij elke JG gemeente. En wordt er niet over gepraat.
Hopelijk zijn de slachtoffers wel denkend genoeg om zelf naar de politie te stappen. Ouderlingen kun je eigenlijk niet veel verwijten, zij volgen slechts de regels. Die ook nog in de bijbel staan (toen losten de gemeentes hun eigen problemen nog op). Achterhaald, dat wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_081220181055 op 04-04-2018 08:38:10 ]
  woensdag 4 april 2018 @ 08:46:28 #214
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178295707
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:37 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Blijkbaar gebeurt het niet bij elke JG gemeente. En wordt er niet over gepraat.
Hopelijk zijn de slachtoffers wel denkend genoeg om zelf naar de politie te stappen. Ouderlingen kun je eigenlijk niet veel verwijten, zij volgen slechts de regels. Die ook nog in de bijbel staan (toen losten de gemeentes hun eigen problemen nog op). Achterhaald, dat wel.
Misbruikte kinderen die zelf naar de politie stappen?
pi_178295723
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Misbruikte kinderen die zelf naar de politie stappen?
De ouders.
pi_178295730
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:37 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Blijkbaar gebeurt het niet bij elke JG gemeente. En wordt er niet over gepraat.
Hopelijk zijn de slachtoffers wel denkend genoeg om zelf naar de politie te stappen. Ouderlingen kun je eigenlijk niet veel verwijten, zij volgen slechts de regels. Die ook nog in de bijbel staan (toen losten de gemeentes hun eigen problemen nog op). Achterhaald, dat wel.
Er zijn natuurlijk dingen die ze kunnen doen. Zoals bewustzijn creŽren binnen hun eigen gemeente (zodat signalen herkend kunnen worden), werken aan het verminderen van het taboe, aansporen tot melding bij de politie wanneer er verdenkingen zijn dat er iets met je kind is gebeurd, zodat er een dossier kan worden opgebouwd over de verdachte en er eventueel vervolging kan plaatsvinden. Niet echt in tegenspraak met bijbelse regels lijkt me.
pi_178295755
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:48 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk dingen die ze kunnen doen. Zoals bewustzijn creŽren binnen hun eigen gemeente (zodat signalen herkend kunnen worden), werken aan het verminderen van het taboe, aansporen tot melding bij de politie wanneer er verdenkingen zijn dat er iets met je kind is gebeurd, zodat er een dossier kan worden opgebouwd over de verdachte en er eventueel vervolging kan plaatsvinden. Niet echt in tegenspraak met bijbelse regels lijkt me.
De bijbelse regel is dat je naar je ouderling gaat met je problemen en er moeten tenminste twee getuigen zijn om een zaak te behandelen. Twee omdat een niet betrouwbaar is. Maar die regel is van vroeger tijden, toen gemeentes hun eigen problemen nog moesten oplossen. Maar wat jij zegt is ook niet tegen de regels, alleen wordt er zelden zelfstandig gedacht.
  woensdag 4 april 2018 @ 09:20:42 #218
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178296072
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:51 schreef Hexx. het volgende:

[..]

De bijbelse regel is dat je naar je ouderling gaat met je problemen en er moeten tenminste twee getuigen zijn om een zaak te behandelen. Twee omdat een niet betrouwbaar is. Maar die regel is van vroeger tijden, toen gemeentes hun eigen problemen nog moesten oplossen. Maar wat jij zegt is ook niet tegen de regels, alleen wordt er zelden zelfstandig gedacht.
Ik vrees dat die regel nog steeds wordt toegepast achter de gesloten deuren.
pi_178296139
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:51 schreef Hexx. het volgende:

[..]

De bijbelse regel is dat je naar je ouderling gaat met je problemen en er moeten tenminste twee getuigen zijn om een zaak te behandelen. Twee omdat een niet betrouwbaar is. Maar die regel is van vroeger tijden, toen gemeentes hun eigen problemen nog moesten oplossen. Maar wat jij zegt is ook niet tegen de regels, alleen wordt er zelden zelfstandig gedacht.
Wel jammer dat dat nog niet echt gedaan wordt, maar met een top-down structuur zoals bij de JG zou daar redelijk makkelijk verandering in gebracht kunnen worden. Is wel een beetje goede wil voor nodig op het hoofdkantoor, maar dan kun je bijvoorbeeld de ouderlingen trainingen geven (zodat ze precies weten wat hun rol is en kunnen beoordelen wanneer iets ze boven de pet gaat en ze het beter aan andere instanties kunnen overdragen), foldermateriaal verspreiden voor wat te doen in problematische situaties, etc.
pi_178297723
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 09:25 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Wel jammer dat dat nog niet echt gedaan wordt, maar met een top-down structuur zoals bij de JG zou daar redelijk makkelijk verandering in gebracht kunnen worden. Is wel een beetje goede wil voor nodig op het hoofdkantoor, maar dan kun je bijvoorbeeld de ouderlingen trainingen geven (zodat ze precies weten wat hun rol is en kunnen beoordelen wanneer iets ze boven de pet gaat en ze het beter aan andere instanties kunnen overdragen), foldermateriaal verspreiden voor wat te doen in problematische situaties, etc.
Ze hebben onder duk wel hun beleid een beetje aangepast. Een quote uit de laatste brief die naar alle ouderlingen is gestuurd zegt:

quote:
“The congregation’s handling of an accusation of child sexual abuse is not intended to replace the secular authority’s handling of the matter. Therefore, the victim, her parents, or anyone else who reports such an allegation to the elders should be clearly informed that they have the right to report the matter to the secular authorities. Elders do not criticize anyone who chooses to make such a report”


Nu is het afwachten of het daadwerkelijk nageleefd wordt. Deze aanpassing blijft wel 'passief'. Er wordt niet aangemoedigd om naar de autoriteiten te stappen, er wordt slechts gezegd dat ze het recht hebben om dat te doen.

Daarbij vind ik het nog steeds vreemd hoe de JG's dit binnen de gemeente (blijven) afhandelen. Als je de getuigenverslagen (en officiele procedures) erop naleest zie je dat het slachtoffer en de dader in dezelfde kamer ondervraagd worden door mensen die hier totaal niet getraind voor zijn.

Het is vaak een traumatische ervaring voor het slachtoffer als de dader voor haar alles ontkent en vervolgens binnen gemeente niet aangepakt wordt vanwege de 2-getuigen regel. (de dader blijft lezingen houden etc.)
  donderdag 5 april 2018 @ 16:16:28 #221
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178325509
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 11:04 schreef falling_away het volgende:

Het is vaak een traumatische ervaring voor het slachtoffer als de dader voor haar alles ontkent en vervolgens binnen gemeente niet aangepakt wordt vanwege de 2-getuigen regel. (de dader blijft lezingen houden etc.)
De dader kan ook bekennen en berouw betonen, daarmee is de kous ook af.

Voor de dader dan he? :7
pi_179200882
maar wat is erger dan: een gelovige die zo'n misdrijf pleegt of een ongelovige die zo'n misdrijf pleegt?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 17 mei 2018 @ 10:37:37 #223
545 dop
:copyright: dop
pi_179215526
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar wat is erger dan: een gelovige die zo'n misdrijf pleegt of een ongelovige die zo'n misdrijf pleegt?r
daar stelling in nemen zou alleen maar dom zijn.
Je eigen moraal is bepalend daar in.
Het maakt dan verder niet uit wat de overtuiging van de ander is.

Voorbeeld: sex voor het huwelijk.
Ik heb daar geen moeite mee.
Mijn moraal zegt dat dit kan.
Dat zal anders zijn voor een christen. ik kan zeggen dat een christen die sex voor het huwelijk heeft, een.beetje hypocriet is omdat hij zich niet aan zijn geloofs regels houd.
Maar moreel gezien heb ik er geen moeite mee.
De wet in dit land stelt ook dat dit niet strafbaar is.
De christelijke moraal zegt anders.
Een christen zal het ook niet okay vinden dat ik sex voor het huwelijk heb.
Er is een verschil in moreel inzicht.
Er is geen verschil in.de ernst van het misdrijf.
Dat word niet bepaald door de persoonlijke moraal, maar door de geldende wet van het land.

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 17-05-2018 10:44:37 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_179216581
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar wat is erger dan: een gelovige die zo'n misdrijf pleegt of een ongelovige die zo'n misdrijf pleegt?
Of misschien is het zinloos om de wereld in te delen in de hokjes "gelovige" en "niet-gelovige".
pi_179216776
quote:
1s.gif Op donderdag 17 mei 2018 10:37 schreef dop het volgende:

[..]

daar stelling in nemen zou alleen maar dom zijn.
Je eigen moraal is bepalend daar in.
Het maakt dan verder niet uit wat de overtuiging van de ander is.

Voorbeeld: sex voor het huwelijk.
Ik heb daar geen moeite mee.
Mijn moraal zegt dat dit kan.
Dat zal anders zijn voor een christen. ik kan zeggen dat een christen die sex voor het huwelijk heeft, een.beetje hypocriet is omdat hij zich niet aan zijn geloofs regels houd.
Maar moreel gezien heb ik er geen moeite mee.
De wet in dit land stelt ook dat dit niet strafbaar is.
De christelijke moraal zegt anders.
Een christen zal het ook niet okay vinden dat ik sex voor het huwelijk heb.
Er is een verschil in moreel inzicht.
Er is geen verschil in.de ernst van het misdrijf.
Dat word niet bepaald door de persoonlijke moraal, maar door de geldende wet van het land.
als sex voor het huwelijk strafbaar zou zijn dan zouden er heel veel straffen inmiddels zijn uitgedeeld.
Voor een christen is dat niet heel gewoon om te doen.
Maar het zal wel voor komen bij christenen, maar om het meteen af te straffen als gemeente zijnde vindt ik verkeerd. Het huwelijk zo als wij dat kennen is ook heel anders dan 2000 jaar geleden en de rest van de tijd daarvoor.
Dat is net zoiets als dat pastoren etc in de RK niet mogen trouwen etc.
Dat zijn door mensen gemaakte regels die voorzover bekend niet in de bijbel staan om strikt na te leven.
Dus dat een voorganger van een gemeente niet getrouwd mag zijn.
Het moet bij christenen allereerst draaien om een persoonlijke relatie op wat voor manier dan ook met jouw en God en daarna tussen de christen en de gemeente en de rest van de wereld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')