F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is ergens wel een eigen keuze, omdat het kind het zelf wel aan moet geven. Hoeveel dat kind snapt van die gemaakte keuze is een andere vraag. Toch zal ik nooit de organisatie daar de schuld van geven.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 14:47 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Maar als de verantwoordelijkheid op die leeftijd nog bij de ouders ligt, is het dus niet meer helemaal een eigen keuze.
Goed om te horen dat dit ongebruikelijk is, jammer dat er geen regels tegen bestaan.
Waarom niet? Zij zouden het toch kunnen veranderen als ze zouden willen?quote:
[..]
Het is ergens wel een eigen keuze, omdat het kind het zelf wel aan moet geven. Hoeveel dat kind snapt van die gemaakte keuze is een andere vraag. Toch zal ik nooit de organisatie daar de schuld van geven.
Daar komt satman om de hoek kijken met z'n aanbod van new age.quote:
[..]
Mee eens. Om te shoppen in de supermarkt van religie is er meer tijd nodig.
Haha! Jaja, valstrik vraagquote:
[..]
Waarom niet? Zij zouden het toch kunnen veranderen als ze zouden willen?
Zij hebben de regels niet zelf opgesteld, he. Ze hebben, volgens de bijbel, geen recht om iemand die God wil dienen, dat te beletten.
Nou ja, ik bedoelde het niet als valstrik of iets dergelijks, ik weet gewoon weinig van dit geloof.quote:
[..]
Haha! Jaja, valstrik vraag
Zij hebben de regels niet zelf opgesteld, he. Ze hebben, volgens de bijbel, geen recht om iemand die God wil dienen, dat te beletten.
Maar dienen kan toch ook in de vorm van jeugdlid of iets dergelijks, tot de tijd dat de jongere niet meer onder andermans verantwoordelijkheid valt, maar onder die van zichzelf.
Dat kan, ja. En het is ook mogelijk. Veel ouders doen het ook zo. Maar, anders dan bij de wet, kunnen regels niet zomaar toegevoegd worden omdat we een mening hebben.quote:
[..]
Nou ja, ik bedoelde het niet als valstrik of iets dergelijks, ik weet gewoon weinig van dit geloof.
Maar dienen kan toch ook in de vorm van jeugdlid of iets dergelijks, tot de tijd dat de jongere niet meer onder andermans verantwoordelijkheid valt, maar onder die van zichzelf.
@Hexxie
Wat is de JG uitleg van de Zoon en van de HG? Ik weet wel al wat jullie denken wat het niet is.
Wat is de JG uitleg van de Zoon en van de HG? Ik weet wel al wat jullie denken wat het niet is.
HG is de kracht van god. (de dingen die we van hem zien)quote:Op vrijdag 19 januari 2018 15:43 schreef Manke het volgende:
@Hexxie
Wat is de JG uitleg van de Zoon en van de HG? Ik weet wel al wat jullie denken wat het niet is.
Jezus zijn zoon, die ook regeert in de hemel, maar hij is geen god, God is groter en dus geloven en aanbidden zij God.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
De Zoon is Jezus en de HG is, zeg maar, de tussenpersoon van God en mens.quote:
@Hexxie
Wat is de JG uitleg van de Zoon en van de HG? Ik weet wel al wat jullie denken wat het niet is.
En wat is de uitleg van 'de Zoon' en van de tussenpersoon?quote:
[..]
De Zoon is Jezus en de HG is, zeg maar, de tussenpersoon van God en mens.
Is de HG een persoon, of een stomme kracht itt andere entiteiten die ook geest worden genoemd maar wel persoon zijn?
Zoon lijkt me wel duidelijk? Op aarde Jezus, in de hemel een soort (hoger dan een gewone) engel.quote:
[..]
En wat is de uitleg van 'de Zoon' en van de tussenpersoon?
Is de HG een persoon, of een stomme kracht itt andere entiteiten die ook geest worden genoemd maar wel persoon zijn?
En HG is geen persoon, maar die kracht, ja.
Een kind van 8 of 9 zal niet zo snel helemaal uit zichzelf ermee komen om gedoopt te worden. Dat komt puur vanuit de indoctrinatie van het genootschap en van de mensen om het kind heen.quote:
[..]
Het is ergens wel een eigen keuze, omdat het kind het zelf wel aan moet geven. Hoeveel dat kind snapt van die gemaakte keuze is een andere vraag. Toch zal ik nooit de organisatie daar de schuld van geven.
En je kunt de organisatie hier weldegelijk de schuld van geven, samen met de ouders.
Vergelijk het met een politicus die verdoordeeld wordt voor opruiing.. uiteindelijk zijn de burgers zelf schuldig voor hun misdaden n.a.v. die opruiing, maar de politicus is medeschuldig.
Alpha kenny one
Okay.quote:
[..]
Een kind van 8 of 9 zal niet zo snel helemaal uit zichzelf ermee komen om gedoopt te worden. Dat komt puur vanuit de indoctrinatie van het genootschap en van de mensen om het kind heen.
En je kunt de organisatie hier weldegelijk de schuld van geven, samen met de ouders.
Vergelijk het met een politicus die verdoordeeld wordt voor opruiing.. uiteindelijk zijn de burgers zelf schuldig voor hun misdaden n.a.v. die opruiing, maar de politicus is medeschuldig.
Maar wel een scheppende engel, Michaël?quote:
[..]
Zoon lijkt me wel duidelijk? Op aarde Jezus, in de hemel een soort (hoger dan een gewone) engel.
En HG is geen persoon, maar die kracht, ja.
Maar ook de nwv geeft eigenschappen van een persoon aan de HG. Hij, niet Het, en iemand, en leraar.
Ik zie het als 3 manifestaties van de zelfde voor in de 3 geschapen domeinen: Vader in het ontoegankelijk licht, HG in de geesteswereld, en de Zoon in de voor ons waarneembare materiële wereld.
In het OT staat altijd 'het Woord van God kwam tot die en die'. Het woord van God werd later vlees.
Ik ben niet gelovig. En nu ?quote:
Net zoals jij ook precies weet wat jij gelooft, he
Ook niet juist.quote:
[..]
De Zoon is Jezus en de HG is, zeg maar, de tussenpersoon van God en mens.
Nee, alleen God schept.quote:
[..]
Maar wel een scheppende engel, Michaël?
Van JG?quote:Maar ook de nwv geeft eigenschappen van een persoon aan de HG. Hij, niet Het, en iemand, en leraar.
Okay. Maar het woord van God kwam tot die en die kun je ook vertalen als wat God heeft gezegd. En het werd later vlees als zijn belofte (een verlosser sturen) in de vlees geworden Jezus.quote:Ik zie het als 3 manifestaties van de zelfde voor in de 3 geschapen domeinen: Vader in het ontoegankelijk licht, HG in de geesteswereld, en de Zoon in de voor ons waarneembare materiële wereld.
In het OT staat altijd 'het Woord van God kwam tot die en die'. Het woord van God werd later vlees.
Dit lijkt er al beter op. Alleen is HG niet meer dan de Goddelijke Wijsheid.quote:
Ik zie het als 3 manifestaties van de zelfde voor in de 3 geschapen domeinen: Vader in het ontoegankelijk licht, HG in de geesteswereld, en de Zoon in de voor ons waarneembare materiële wereld.
In het OT staat altijd 'het Woord van God kwam tot die en die'. Het woord van God werd later vlees.
Dus Jezus regeert daar. En wat doet God daar dan? Ik vind dat altijd zo'n raar begrip: regeren in de hemel.quote:
[..]
HG is de kracht van god. (de dingen die we van hem zien)
Jezus zijn zoon, die ook regeert in de hemel, maar hij is geen god, God is groter en dus geloven en aanbidden zij God.
wat mij betreft geen reet, ik geloof niet in god en ben geen JG.quote:
[..]
Dus Jezus regeert daar. En wat doet God daar dan? Ik vind dat altijd zo'n raar begrip: regeren in de hemel.
ik ken slechts door omstandigheden wat van hun opvattingen
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Tot er een wetenschapper met een betere reconstructie komt. Dat gaat zo in de wetenschap, dit in tegenstelling tot een geloof.quote:
Niet in een God nee. Maar wel in wat Vergeer zegt.
Tja, men zit daar nog in een feodaal stelsel.quote:
[..]
Dus Jezus regeert daar. En wat doet God daar dan? Ik vind dat altijd zo'n raar begrip: regeren in de hemel.
Het Woord werd Jezus, en 'door' het Woord is alles ontstaan. Jullie zeggen dat Jezus, de engel Michaël is, dat maakt Michaël het Woord en de Zoon en de (bemiddelaar van de) schepper.quote:
[..]
Nee, alleen God schept.
[..]
Van JG?
[..]
Okay. Maar het woord van God kwam tot die en die kun je ook vertalen als wat God heeft gezegd. En het werd later vlees als zijn belofte (een verlosser sturen) in de vlees geworden Jezus.
Michaël betekent, Wie is als God. Niet, De Zoon van God.
Markus 13:11, de HG kan spreken.
En:
-bedroefd worden
-getuigen
-overtuigen
-troosten
-leiden
-leren, onderwijzen
-gaven uitdelen
-voor ons bidden
Volgens de JG is het alleen een kracht?
het is god die in u spreekt, het is de kracht van god die in u spreekt.quote:
[..]
Het Woord werd Jezus, en 'door' het Woord is alles ontstaan. Jullie zeggen dat Jezus, de engel Michaël is, dat maakt Michaël het Woord en de Zoon en de (bemiddelaar van de) schepper.
Michaël betekent, Wie is als God. Niet, De Zoon van God.
Markus 13:11, de HG kan spreken.
En:
-bedroefd worden
-getuigen
-overtuigen
-troosten
-leiden
-leren, onderwijzen
-gaven uitdelen
-voor ons bidden
Volgens de JG is het alleen een kracht?
ik snap wel dat sommige dit als apparte indentitijd zien waar anderen (JG) hier de kracht of het tastbare op aarde van god hier in zien.
kwestie van hoe je het interpeteert, net zo als met de rest van de bijbel.
het blijft text en dan ook nog eens in de context van 2000 jaar geleden.
de drieeenheid is altijd een fel twistpunt tussen christenen en JG.
Ik als atheist denk, whats the point ?
er staan ook texten over veelwijverij incest en slavernij in de bijbel als of het de gewoonste zaak van de wereld is.
daar vallen atheisten meestal over , en die worden door christenen ook met voor hen heel logische verklaringen afgedaan.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Die ontkennen de drieeenheid omdat het niet staat in hun bijbelvertaling: New World.... Translation. De organisatie heeft het aangepast naar hun doctrine, want in hun grondtekst staat de 3eenheid wel. Dat is te zien in hun grieks-engels parallel bijbel.quote:
[..]
het is god die in u spreekt, het is de kracht van god die in u spreekt.
ik snap wel dat sommige dit als apparte indentitijd zien waar anderen (JG) hier de kracht of het tastbare op aarde van god hier in zien.
kwestie van hoe je het interpeteert, net zo als met de rest van de bijbel.
het blijft text en dan ook nog eens in de context van 2000 jaar geleden.
de drieeenheid is altijd een fel twistpunt tussen christenen en JG.
Ik als atheist denk, whats the point ?
er staan ook texten over veelwijverij incest en slavernij in de bijbel als of het de gewoonste zaak van de wereld is.
daar vallen atheisten meestal over , en die worden door christenen ook met voor hen heel logische verklaringen afgedaan.
en hoe is die New World Translation, ontstaan denk je ?quote:
[..]
Die ontkennen de drieeenheid omdat het niet staat in hun bijbelvertaling: New World.... Translation. De organisatie heeft het aangepast naar hun doctrine, want in hun grondtekst staat de 3eenheid wel. Dat is te zien in hun grieks-engels parallel bijbel.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Grondleggers van de JG hebben de Griekse Westcott-Hort grondtekst vertaald naar het Engels en aangepast waar het over de godheid van Jezus spreekt of lijkt te spreken. Is gewoon na te gaan.quote:
[..]
en hoe is die New World Translation, ontstaan denk je ?
Ik denk dat je hier een denkfout maakt, als ik je tenminste goed begrijp. De bijbel ligt ten grondslag aan het later vanuit de theologie ontstane dogma van de drie-eenheid maar het concept komt zelf in de bijbel niet voor. Dat de Jehova Getuigen de leer omtrent de drie-eenheid afwijzen is dus zo gek nog niet.quote:
[..]
Die ontkennen de drieeenheid omdat het niet staat in hun bijbelvertaling: New World.... Translation. De organisatie heeft het aangepast naar hun doctrine, want in hun grondtekst staat de 3eenheid wel. Dat is te zien in hun grieks-engels parallel bijbel.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
hun interpretatie.quote:
[..]
Grondleggers van de JG hebben de Griekse Westcott-Hort grondtekst vertaald naar het Engels en aangepast waar het over de godheid van Jezus spreekt of lijkt te spreken. Is gewoon na te gaan.
Net als bij zoveel scheuringen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Alleen zijn die bewuste vertaalcorrupties na te checken in hun eigen interlineair bijbel. Deze staat op internet als pdf.quote:
[..]
Ik denk dat je hier een denkfout maakt, als ik je tenminste goed begrijp. De bijbel ligt ten grondslag aan het later vanuit de theologie ontstane dogma van de drie-eenheid maar het concept komt zelf in de bijbel niet voor. Dat de Jehova Getuigen de leer omtrent de drie-eenheid afwijzen is dus zo gek nog niet.
Het concept niet, maar in het NT kan je vinden dat de HG een persoon is, en dat Jezus God in het vlees is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Manke op 19-01-2018 19:29:44 ]
Zoals?quote:
[..]
hun interpretatie.
Net als bij zoveel scheuringen.
Maar ben je het met me eens dat de leer van de drie-eenheid niet in de bijbel staat en pas later haar dogmatische vorm kreeg?quote:
[..]
Alleen zijn die bewuste vertaalcorrupties na te checken in hun eigen interlineair bijbel. Deze staat op internet als pdf.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
denk je nu echt dat ik voorbeelden ga noemen zodat jij die weer in twijfel kan trekken?quote:
je stelt een vraag aan hexx waar je zelf al een mening en een antwoord op hebt.
dat is helemaal prima , maar volgens mij kun je dan beter vertellen wat jij vind.
mag toch duidelijk zijn dat de bijbel een verzameling boeken geschriften is samen gestelt door mensen.
verschillende mensen met verschillende ideeen door de jaren heen.
van daar dat het door de eeuwen heen tussen christenen ook vaak mis ging.
er scheuringen zijn ontstaan en nieuwe stromingen met andere opvattingen.
vaak met verschil van mening over hoe dingen moeten worden uitgelegd soms met een andere interpetatie
de JG waren ook een scheuring die zeiden we gaan het opnieuw doen (kort door de bocht genomen) we bestuderen de bijbel en proberen een volgens ons zo zuiver mogelijke interpetatie te maken van hoe de bijbel bedoeld is.
[ Bericht 9% gewijzigd door dop op 19-01-2018 18:56:55 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nee hoor. Als je weet dat het er veel zijn, dan weet je ook een voorbeeld te noemen .quote:
[..]
denk je nu echt dat ik voorbeelden ga noemen zodat jij die weer in twijfel kan trekken?
De bekendste is de reformatie, maar dat kwam niet door verschil in interpretatie d8 ik
joden en christenen ? of telt dat niet?quote:
[..]
Nee hoor. Als je weet dat het er veel zijn, dan weet je ook een voorbeeld te noemen .
De bekendste is de reformatie, maar dat kwam niet door verschil in interpretatie d8 ik
joden en moslims ? ook niet zeker ?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik ben nog van mening dat het erin te vinden is, in de bijbel zoals we die nu hebben.quote:
[..]
Maar ben je het met me eens dat de leer van de drie-eenheid niet in de bijbel staat en pas later haar dogmatische vorm kreeg?
quote:
[..]
Ik ben nog van mening dat het erin te vinden is, in de bijbel zoals we die nu hebben.
de JG zijn het niet met je eens
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
De eerste christenen waren joden die geloofden dat Jezus Christus de vervulling is van de joodse geschriften. Islam is een korte navertelling van de bijbel, maar zonder de gift van zoonschap en verzoendood van isa.quote:
[..]
joden en christenen ? of telt dat niet?
joden en moslims ? ook niet zeker ?
Klopt, en dat kunnen ze bewijzen, maar daar gebruiken ze alleen hun eigen bijbelvertaling voor.quote:
en je punt is ?quote:
[..]
Klopt, en dat kunnen ze bewijzen, maar daar gebruiken ze alleen hun eigen bijbelvertaling voor.
doen christenen dan wat anders ?
of moslims ?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Als jij iets anders ook wilt gebruiken zul je toch zien dat de drie-eenheid niet als zodanig in geen enkel bijbel staat. Het is gewoon hoe het door sommige stromingen wordt geïnterpreteerd.quote:
[..]
Klopt, en dat kunnen ze bewijzen, maar daar gebruiken ze alleen hun eigen bijbelvertaling voor.
De reformatievertaling is goed nauwkeurig gebleken, vziw is niks bewust misvertaald om aan een ander dogma te voldoen.quote:
[..]
en je punt is ?
doen christenen dan wat anders ?
of moslims ?
daar verschillen de meningen duidelijk over.quote:
[..]
De reformatievertaling is goed nauwkeurig gebleken, vziw is niks bewust misvertaald om aan een ander dogma te voldoen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Toch zien veel stromingen er geen drie-eenheid in.quote:
[..]
De reformatievertaling is goed nauwkeurig gebleken, vziw is niks bewust misvertaald om aan een ander dogma te voldoen.
Hier staan wat voorbeelden van wat ik bedoelquote:
[..]
Als jij iets anders ook wilt gebruiken zul je toch zien dat de drie-eenheid niet als zodanig in geen enkel bijbel staat. Het is gewoon hoe het door sommige stromingen wordt geïnterpreteerd.
http://www.towertotruth.net/GoingGreek.htm
Je hoeft in johannes 1 alleen maar een 'een' te zetten voor God bij: en het Woord was (een) God; en Zijn godheid staat er niet meer.
Ja, maar nog is het afhankelijk van je interpretatie of je daar drie dingen als één kan zien.quote:
[..]
Hier staan wat voorbeelden van wat ik bedoel
http://www.towertotruth.net/GoingGreek.htm
Je hoeft in johannes 1 alleen maar een 'een' te zetten voor God bij: en het Woord was (een) God; en Zijn godheid staat er niet meer.
En gezien de oorsprong van de drie-eenheid.....
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2018 19:30:51 ]
Je mening is geen bewijs dat dit in het N.T. staat.quote:
[..]
Ik ben nog van mening dat het erin te vinden is, in de bijbel zoals we die nu hebben.
