quote:Op maandag 13 oktober 2014 22:53 schreef robin007bond het volgende:
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
• http://www.hercampus.com/school/uprm/feminism-dummies
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Dat komt omdat het onzin is. Het is namelijk onmogelijk om na te gaan wanneer zoiets voor het eerst is gemaakt en door wie dat dan gedaan is.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 13:33 schreef Somberling het volgende:
Bier uitgevonden door vrouwen? Dat is tof, heb ik nooit geweten.
Als je hier weer verder gaat met denigrerende opmerkingen mbt vrouwen/feminsten, mag je wederom wegblijven. Je bent geen fan van vrouwen, we get it. Thanks.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:12 schreef MGTOW het volgende:
Dat man en vrouw gelijkwaardig aan elkaar zijn; dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar feminisme streeft helemaal geen gelijkwaardigheid na. Feminisme streeft naar gelijkwaardige uitkomst ongeacht de input. Dus een vrouw kan niet bij de brandweer omdat ze fysiek daar minder geschikt voor is? Dan moet de gelijkwaardige uitkomst maar gerealiseerd worden door de eisen die er gesteld worden aan dat vak te verlagen zodat ook vrouwen dat kunnen beoefenen. Ik zie maar weinig feministen echt bezig om zich zelf te verbeteren zodat ze hetzelfde kunnen als mannen, ze komen dan niet verder dan zo'n kort pittig kapsel.
Geen fan van vrouwen? Dat maak jij ervan.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:15 schreef STING het volgende:
[..]
Als je hier weer verder gaat met denigrerende opmerkingen mbt vrouwen/feminsten, mag je wederom wegblijven. Je bent geen fan van vrouwen, we get it. Thanks.
Ook prima, feministen afzeiken doe je maar elders, niet op Fok.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:17 schreef MGTOW het volgende:
[..]
Geen fan van vrouwen? Dat maak jij ervan.
Ik ben geen fan van feministen.
Maar niet elke vrouw is een feminist.
Wie zal het zeggen, ergens moest er wat gaan gisten.............quote:Op dinsdag 2 januari 2018 13:33 schreef Somberling het volgende:
Bier uitgevonden door vrouwen? Dat is tof, heb ik nooit geweten.
De partij bestaat voor 100% uit vrouwen.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:28 schreef Somberling het volgende:
Marianne Thieme vind ik nou juist een voorbeeld van een vrouw die wel op de goede positie zit. Mijn stem heeft ze bij de vorige verkiezingen gekregen omdat ze inhoudelijk ook sterk is.
is dit nieuw beleid?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:18 schreef STING het volgende:
[..]
Ook prima, feministen afzeiken doe je maar elders, niet op Fok.
Ik wist niks van zo'n pet maar heb snel gegoogled en daar vond ik maar een handjevol resultaten. Dit soort statements doet ze geloof ik ieder jaar bij Prinsjesdag.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:30 schreef MGTOW het volgende:
[..]
De partij bestaat voor 100% uit vrouwen.
Marianne is geen slechte politicus en ze debatteert beter dan menig ander, maar het blijft een feministe. De man-man-man pet stond haar slecht
Bedankt voor de link.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:42 schreef MGTOW het volgende:
https://www.businessinsid(...)vrouwen-de-politiek/
Ik heb een linkje gevonden.
Het ging in deze klaarblijkelijk om 'te weinig vrouwen in de politiek'.
Er zijn ook te weinig vrouwen bij de gemeentereiniging, maar die zie je niet als je alleen naar boven kijkt.
Zij wilde alleen de voordelen hebben maar niet de verantwoordelijkheden.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:47 schreef Somberling het volgende:
[..]
Bedankt voor de link.
Dat laatste heb je zeker gelijk in. Ik heb jaren geleden een radicale feministe gekend die ooit op stage was bij een boerenbedrijf. Toen haar gevraagd werd een tafel met vogelpoep schoon te maken heeft ze enorme stennis lopen schoppen "dat haar eer aangetast werd". Het moet wel van 2 kanten komen.
Jep, Mesopotamische vrouwen as far as I know.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 13:33 schreef Somberling het volgende:
Bier uitgevonden door vrouwen? Dat is tof, heb ik nooit geweten.
Dan vind ik vrouwen eigenlijk nog veel toffer.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 15:20 schreef Moira. het volgende:
[..]
Jep, Mesopotamische vrouwen as far as I know.
Ik dacht altijd dat de Germanen het de hele dag dronken omdat er vaak geen schoon drinkwater beschikbaar was.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:03 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat komt omdat het onzin is. Het is namelijk onmogelijk om na te gaan wanneer zoiets voor het eerst is gemaakt en door wie dat dan gedaan is.
Ik vraag me eigenlijk af of dat bewust is uitgevonden of dat het 'per ongeluk' is gebeurd doordat iemand een berg nat geworden graan toevallig iets te lang had laten staan ergens in een ton.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 15:20 schreef Moira. het volgende:
[..]
Jep, Mesopotamische vrouwen as far as I know.
Precies ergens moest er wat gaan gisten........quote:Op dinsdag 2 januari 2018 15:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af of dat bewust is uitgevonden of dat het 'per ongeluk' is gebeurd doordat iemand een berg nat geworden graan toevallig iets te lang had laten staan ergens in een ton.
Ik dacht dat het zo zeker was dat de mannen jager en beschermer waren?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:03 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat komt omdat het onzin is. Het is namelijk onmogelijk om na te gaan wanneer zoiets voor het eerst is gemaakt en door wie dat dan gedaan is.
Gelul van de hoogste plank.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:12 schreef MGTOW het volgende:
Dat man en vrouw gelijkwaardig aan elkaar zijn; dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar feminisme streeft helemaal geen gelijkwaardigheid na. Feminisme streeft naar gelijkwaardige uitkomst ongeacht de input. Dus een vrouw kan niet bij de brandweer omdat ze fysiek daar minder geschikt voor is? Dan moet de gelijkwaardige uitkomst maar gerealiseerd worden door de eisen die er gesteld worden aan dat vak te verlagen zodat ook vrouwen dat kunnen beoefenen. Ik zie maar weinig feministen echt bezig om zich zelf te verbeteren zodat ze hetzelfde kunnen als mannen, ze komen dan niet verder dan zo'n kort pittig kapsel.
Ik wil het bewijs/onderbouwing graag zien dat bier door een vrouw is uitgevonden.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik dacht dat het zo zeker was dat de mannen jager en beschermer waren?
Dat de vrouwen van het verzamelen en verwerken waren?
Of komt dat nu ineens niet meet zo best uit?
Beantwoord die vraag dan eens eerlijk?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:24 schreef MGTOW het volgende:
Feminisme loopt nu tegen het probleem aan dat vrouwen inmiddels al gelijke kansen hebben gekregen. Dus als feministen ergens tekeer tegen gaan dan prik je er snel doorheen omdat het inhoudelijk gewoon niet klopt. Dan krijg je rare voorstellingen zoals Marianne Thieme van de partij van de dieren (diva's) die met een zwarte (universiteits-) pet met 'man-man-man' erop gaat rondlopen. Hierbij het statement makende dat er volgens haar te weinig vrouwen in topposities zijn. De goede vraag waarom dat zo is blijft dan onbeantwoord zodat het loze en nietszeggende acties blijven.
Ze is een Jehovah's getuige... Lijkt me verdomd sterk dat ze een feminist is.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:30 schreef MGTOW het volgende:
[..]
De partij bestaat voor 100% uit vrouwen.
Marianne is geen slechte politicus en ze debatteert beter dan menig ander, maar het blijft een feministe. De man-man-man pet stond haar slecht
Het gaat om toegang tot, maar dat zal wel te moeilijk zijn voor je.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:42 schreef MGTOW het volgende:
https://www.businessinsid(...)vrouwen-de-politiek/
Ik heb een linkje gevonden.
Het ging in deze klaarblijkelijk om 'te weinig vrouwen in de politiek'.
Er zijn ook te weinig vrouwen bij de gemeentereiniging, maar die zie je niet als je alleen naar boven kijkt.
Waarom er geschikte vrouwen zijn die niet de topfuncties willen oppakken? Jij beoordeelt ze als geschikt, maar zijn ze dat ook wel? Niet alleen de opleiding maar ook de motivatie speelt een rol. Misschien zijn veel vrouwen gewoon niet gemotiveerd genoeg voor een topfunctie en vinden ze hun huidige baan wel best zo. Met die houding ben je niet geschikt voor een topfunctie. En dat is niet erg want daar kiest men ook voor. M.a.w. ik zie het ook niet als een probleem. Alleen als er sprake zou zijn van echte discriminatie zou er een probleem zijn, maar dat kan niet de verklaring zijn want discriminatie op zo'n grote schaal zou al lang juridische consequenties moeten hebben gehad.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Beantwoord die vraag dan eens eerlijk?
Want dit zijn de feiten. Ondanks voldoende geschikte (!) vrouwen voor die functie's blijft het achter in nederland. Zo erg achter dat we in de slechtste top 10 (top 5 in de praktijk) van de wereld vallen op dit gebied.
Na correctie op ruim 17 punten blijft die achterstand (voor de duidelijkheid, kom dus niet met pretstudies en part time werken, die zijn al meegenomen, samen met nog 15 ander factoren) en kan niet verklaard worden met logische argumenten.
Ook het verschil tussen internationale bedrijven en nationale bedrijven valt hierin op.
Dus kom naar op met die niet nietszeggende verklaring waarom Nederland zo achter blijft op dit gebied, ernstig achter blijft terwijl we op andere gebieden juist vooraan lopen qua gelijkwaardigheid.
Ach wat een gelul.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:47 schreef Somberling het volgende:
[..]
Bedankt voor de link.
Dat laatste heb je zeker gelijk in. Ik heb jaren geleden een radicale feministe gekend die ooit op stage was bij een boerenbedrijf. Toen haar gevraagd werd een tafel met vogelpoep schoon te maken heeft ze enorme stennis lopen schoppen "dat haar eer aangetast werd". Het moet wel van 2 kanten komen.
Er IS sprake van echte discriminatie. Anders hadden we geen 90/10 verdeling in die regionen, maar een 80/20 tot 70/30 verdeling.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:51 schreef MGTOW het volgende:
Wanneer we er van uit gaan dat mensen een bepaalde positie bekleden op basis van competentie, waarom je dan druk maken over de verhoudingen man/vrouw? Krijgen we betere politiek als er meer vrouwen in de politiek komen zoals thieme dat eist?
Als er nu sprake was van echte discriminatie dan zou ze een punt hebben. Maar zover het uberhaupt aantoonbaar het geval is; discriminatie is bij wet verboden, dus hiervoor hebben we geen feministen nodig maar handhaving van de wet.
Welke onderbouwen zou je pikken dan? Want past niet in je wereldbeeld...quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:18 schreef MGTOW het volgende:
[..]
Ik wil het bewijs/onderbouwing graag zien dat bier door een vrouw is uitgevonden.
In ieder geval is het hele brouwen toch een mannenbusiness. Vanaf het abdijbier tot op heden. Nog geen km van mijn huis staat een brouwerij en je raadt het; daar staan mannen de zakken gerst in de ketels te gieten. De enige rol die vrouwen erin spelen is het naar de koelkast lopen en ons mannen een biertje inschenken en naar de bank brengen.
Discriminatie? Feitelijk beschuldig je CEO's en leidinggevenden van discriminatie? Dit soort stevige uitspraken vragen om een stevige onderbouwing. Tot het tegendeel bewezen is is er geen sprake van discriminatie!quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er IS sprake van echte discriminatie. Anders hadden we geen 90/10 verdeling in die regionen, maar een 80/20 tot 70/30 verdeling.
En feminsten wijzen enkel op die wet, dat die gehandhaaft moet worden. Vrijwel niemand (op een loslopende gekkin na) vraagt om een 50/50 verdeling nu.
Over een nietszeggende antwoord gesproken...quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:32 schreef MGTOW het volgende:
[..]
Waarom er geschikte vrouwen zijn die niet de topfuncties willen oppakken? Jij beoordeelt ze als geschikt, maar zijn ze dat ook wel? Niet alleen de opleiding maar ook de motivatie speelt een rol. Misschien zijn veel vrouwen gewoon niet gemotiveerd genoeg voor een topfunctie en vinden ze hun huidige baan wel best zo. Met die houding ben je niet geschikt voor een topfunctie. En dat is niet erg want daar kiest men ook voor. M.a.w. ik zie het ook niet als een probleem. Alleen als er sprake zou zijn van echte discriminatie zou er een probleem zijn, maar dat kan niet de verklaring zijn want discriminatie op zo'n grote schaal zou al lang juridische consequenties moeten hebben gehad.
Hoe relevant is het eigenlijk wie er bier heeft uitgevonden?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Welke onderbouwen zou je pikken dan? Want past niet in je wereldbeeld...
Vrouwen verzamelde graan, fruit en andere zaken toch? Beheerde dat, bewaarde dat, verwerken dat.
Er IS een hele stevige onderbouwing.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:40 schreef MGTOW het volgende:
[..]
Discriminatie? Feitelijk beschuldig je CEO's en leidinggevenden van discriminatie? Dit soort stevige uitspraken vragen om een stevige onderbouwing. Tot het tegendeel bewezen is is er geen sprake van discriminatie!
En voor handhaving van de wet is geen feminisme nodig.
Niet.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:46 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hoe relevant is het eigenlijk wie er bier heeft uitgevonden?
Hooguit dat het de hele mythe dat bier een 'mannending' is onderuit haalt, maar of we daar nu zo rouwig om moeten zijn?
Niet alles maar wel het merendeel staat op naam van mannen.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet.
Het gaat puur om dat dat hele mannen hebben alles uitgevonden/gedaan nergens op slaat.
Beide geslachten hebben dat gedaan. Soms de een meer op de voorgrond dan de ander, maar in de praktijk staan we op elkaars schouders.
Jij onderbouwt helemaal niets.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er IS een hele stevige onderbouwing.
We hebben amper een 90/10 verdeling en zelfs na het meenemen van ruim 17 verklarende factoren blijft dat schrijnende verschil bestaan. Er is gewoonweg geen andere verklaring dan seksisme.
Wat zal uitsterven, dat is al aan de gang. Daar zijn idd geen extra maatregelen voor nodig nu.
Wel moet de aandacht erop blijven, zodat de verandering doorzet en mensen die geschikt zijn gelijke kansen hebben (wat dus in de praktijk een 70/30 verdeling oplevert).
Jouw probleem is dat je denkt dat 90%-10% mannen/vrouwen, 80% - 20% mannen/vrouwen, aangeeft dat er discriminatie is, wat dus helemaal niet speelt. Discriminatie is duidelijk aan te wijzen, in grondwetten en business strategieën. En de enige discriminatie die er wat dat betreft is, zijn de geslachtsquota (ten faveure van vrouwen).quote:
Discriminatie gaat wat verder dan alleen 'de wet zegt dat ....'quote:Op dinsdag 2 januari 2018 17:07 schreef The_Substitute het volgende:
[..]
Jouw probleem is dat je denkt dat 90%-10% mannen/vrouwen, 80% - 20% mannen/vrouwen, aangeeft dat er discriminatie is, wat dus helemaal niet speelt. Discriminatie is duidelijk aan te wijzen, in grondwetten en business strategieën. En de enige discriminatie die er wat dat betreft is, zijn de geslachtsquota (ten faveure van vrouwen).
Het enige wat die bovengenoemde cijfers met zekerheid aangeven, is dat vrouwen de mogelijkheid hebben wat voor baan dan ook te doen. Als het dus bijvoorbeeld over de politiek gaat, waar het over 't algemeen 80-20 is, geeft dat alleen maar aan dat vrouwen er inderdaad minder voor kiezen. En dat vrouwen ergens minder voor kiezen en er daardoor een groter aantal mannen is in een bepaald gebied, betekent niet dat er een probleem is. Zolang vrouwen in ieder geval de mogelijkheid hebben. En dat hebben ze al decennia.
Waar jij op zit te doelen, is op gelijkheid van uitkomst. En ik hoop je niet te hoeven vertellen waarom dat, kijkend op de 20ste eeuw, uit den boze hoort te zijn.
Je begrijpt me verkeerd, my bad, geef me de kans het beter uit te leggen.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 17:07 schreef The_Substitute het volgende:
[..]
Jouw probleem is dat je denkt dat 90%-10% mannen/vrouwen, 80% - 20% mannen/vrouwen, aangeeft dat er discriminatie is, wat dus helemaal niet speelt. Discriminatie is duidelijk aan te wijzen, in grondwetten en business strategieën. En de enige discriminatie die er wat dat betreft is, zijn de geslachtsquota (ten faveure van vrouwen).
Het enige wat die bovengenoemde cijfers met zekerheid aangeven, is dat vrouwen de mogelijkheid hebben wat voor baan dan ook te doen. Als het dus bijvoorbeeld over de politiek gaat, waar het over 't algemeen 80-20 is, geeft dat alleen maar aan dat vrouwen er inderdaad minder voor kiezen. En dat vrouwen ergens minder voor kiezen en er daardoor een groter aantal mannen is in een bepaald gebied, betekent niet dat er een probleem is. Zolang vrouwen in ieder geval de mogelijkheid hebben. En dat hebben ze al decennia.
Waar jij op zit te doelen, is op gelijkheid van uitkomst. En ik hoop je niet te hoeven vertellen waarom dat, kijkend op de 20ste eeuw, uit den boze hoort te zijn.
Waar heb je het over? Ik maak die beweringen niet, alleen dat de uitvinding van bier niet aan vrouwen valt toe te schrijven. Dat is namelijk ook debiel.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik dacht dat het zo zeker was dat de mannen jager en beschermer waren?
Dat de vrouwen van het verzamelen en verwerken waren?
Of komt dat nu ineens niet meet zo best uit?
Is er iemand gefrustreerd... jezus. Ik loop niet uit mijn nek te lullen, ik kende dat meisje persoonlijk en gaf het slechts als voorbeeld.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ach wat een gelul.
Heb een opleiding dierverzorging gedaan (lees diploma poepscheppen). We hadden welgetelt 2 jongens in de klas.
De boerenopleiding (in hetzelfde gebouw) was idd andersom. Maar ook wij deden boeren stages. Vanuit school (stage dus) bv 17 dagen helpen lammeren bij een grote schapenboer, melkstage gehad, varkensstage gehad en echt heel veel poepruimen tijdens stages.
7 jaar dierenasiel werk gedaan, merendeel vrouwen. Dierentuin veel vrouwen (alhoewel wat gelijker verdeelt), paardenwereld, qua dagelijkse verzorging, minimaal 50% vrouwen.
Laat me raden, dit heb je van horen zeggen ipv de praktijk.
Werk nu in de productie (ja, arbeidsgat van bijna 16 jaar is niet nice) en wat zie ik daar? Vrouwen die kutwerk doen. De mannen die operator zijn, heftruk rijden, ook productiewerk doen (niets ten nadele van mannen dus), maar erg veel vrouwen die het kutwerk doen. Inpak (de hele dag hetzelfde kutding), mannen zijn de uitzondering. Verder minstens 60/40 waarbij de 60 door vrouwen bevolkt wordt. Hoger steeds meer mannen.
Dat gaat niet verder dan dat. Het enige wat je kunt doen, is seksisme/racisme illegaal maken volgens de wet. Daarmee is institutioneel seksisme/racisme verholpen. Vervolgens kunnen de acties van individuen en bedrijven, mits er bewijs is, aangepakt worden, waardoor langzamerhand een soort van cultuur ontstaat, waar seksisme/racisme een taboe wordt. En dat is wat alom gedaan is, vooral in het Westen.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 17:12 schreef probeer het volgende:
Discriminatie gaat wat verder dan alleen 'de wet zegt dat ....'
Dat is bijvoorbeeld ook eeuwenlang volhouden dat vrouwen minderwaardig zijn aan mannen. Ze in bepaalde rolpatronen duwen onder het mom van maatschappelijke druk / verwachtingen.
quote:Op dinsdag 2 januari 2018 19:03 schreef The_Substitute het volgende:
Maar nu blijkt dus al een aantal decennia, dat ondanks dat er geen institutioneel racisme is in het Westen, dat vrouwen minder geneigd/gemotiveerd zijn om voor een baan als CEO, politica, of in de technische sector te gaan.
Die bedoelde ik, inderdaad.quote:
Ben zelf wel hardcore libertarisch feminist, maar zou nooit op Thieme stemmen.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:28 schreef Somberling het volgende:
Marianne Thieme vind ik nou juist een voorbeeld van een vrouw die wel op de goede positie zit. Mijn stem heeft ze bij de vorige verkiezingen gekregen omdat ze inhoudelijk ook sterk is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |