SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.***Deze openingspost is hier te vinden!***Ja doei.
Oooh ja, verhip. Nee, geen moment aan gestoord.quote:
Nee, wat er staat is dat oa ik verbaasd was dat Star Trek aan de homo hype meedeed.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 08:36 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat is precies wat er staat, maar okay.
Nooit zoenende of liefkozende mannen / vrouwen? Dan zou ik toch eens wat oudere afleveringen terugkijken. Of bedoel je specifiek homo's / lesbiënnes?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:40 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Nee, wat er staat is dat oa ik verbaasd was dat Star Trek aan de homo hype meedeed.
Star Trek had altijd vele taboes voor mij. Nooit zie je iemand op de wc kleien. Nooit zie je een afgescheurde arm of zo waaruit bloed spuit. Nooit is er iemand verkracht. Nooit zoenende liefkozende mannen of vrouwen (tot nu toe dan). Enzovoorts.
Dat laatste ja.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nooit zoenende of liefkozende mannen / vrouwen? Dan zou ik toch eens wat oudere afleveringen terugkijken. Of bedoel je specifiek homo's / lesbiënnes?
Intendant Kira in DS9, zo bi als wat.quote:
En heel veel zaken komen ook wat subtieler terug. In the Outcast is het een buitenaards ras zonder genderscheiding waarbij leden die toch expliciet man of vrouw willen zijn worden 'genezen' met therapie.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 15:25 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Intendant Kira in DS9, zo bi als wat.
Die aflevering waarin Dax verliefd wordt op haar exvrouw, met twee zoenende vrouwen
Volgende week .quote:
De ophef in dit topic viel mij in ieder geval best tegenquote:Op dinsdag 2 januari 2018 15:08 schreef MPC60 het volgende:
Enige wat ik denk, waar maak je je druk over. Vooral van een trekkie verwacht je net dat die wat meer open staan voor andere manieren van leven.
Als in dat je eigenlijk meer ophef had verwacht of dat het je tegenvalt dat er überhaupt ophef over was?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:20 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
De ophef in dit topic viel mij in ieder geval best tegen
Dat er überhaupt ophef over was, en de manier waarop.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 16:22 schreef jogy het volgende:
[..]
Als in dat je eigenlijk meer ophef had verwacht of dat het je tegenvalt dat er überhaupt ophef over was?
klopt ja..quote:Op dinsdag 2 januari 2018 19:36 schreef Monolith het volgende:
Was ook wat op de bank aan het werk met TNG op de achtergrond, kwam opeens Tom Paris in een andere rol voorbij. Speelt daar de squadron leader van Wesley Crusher bij Starfleet Academy.
Volgens mij spant Jeffrey Combs de kroon. Ken hem vooral als Weyoun van de Dominion uit DS9, maar hij heeft geloof ik drie personages in DS9, nog één in Voyager en één in Enterprise gespeeld.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 21:35 schreef Onnoman het volgende:
[..]
klopt ja..
wist je trouwens dat er meer voyager acteurs in TNG speelt?
Waaronder Tuvok en Lieutenant Joe Carey
hij had 1 rol in TNG seizoen 1
En natuurlijk Quark van DS9.. hij speelt trouwens een andere ferengi in Peak Performance van TNG
klopt wel wat je zegt..quote:Op dinsdag 2 januari 2018 21:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij spant Jeffrey Combs de kroon. Ken hem vooral als Weyoun van de Dominion uit DS9, maar hij heeft geloof ik drie personages in DS9, nog één in Voyager en één in Enterprise gespeeld.
Zou het niet direct een rip-off willen noemen. Eerder een parodie.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 22:37 schreef DrDarwin het volgende:
Ook hier maar even plaatsen.
Ter afwisseling, Black Mirror S04E01 is ook een heerlijke Star Trek rip-off. Als je daarvan het einde ziet denk je ook dat het best een serie zou kunnen worden.
Eventjes voor tussendoor.
Dat is misschien wel beter inderdaad. Maar een erg leuke insteek.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 22:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zou het niet direct een rip-off willen noemen. Eerder een parodie.
De acteur die Tom Paris speelt zit ook in TNG. Die ene aflevering waar Wesley Crusher en z'n academymaten een illegale vluchtmanoeuvre hebben uitgehaald waarbij een cadet is doodgegaan.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 21:35 schreef Onnoman het volgende:
[..]
klopt ja..
wist je trouwens dat er meer voyager acteurs in TNG spelen?
Waaronder Tuvok en Lieutenant Joe Carey
hij had 1 rol in TNG seizoen 1
En natuurlijk Quark van DS9.. hij speelt trouwens een andere ferengi in Peak Performance van TNG
Ja, dat zei ik in de post waar hij op reageerde.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 22:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De acteur die Tom Paris speelt zit ook in TNG. Die ene aflevering waar Wesley Crusher en z'n academymaten een illegale vluchtmanoeuvre hebben uitgehaald waarbij een cadet is doodgegaan.
Dat zie ik nu jaquote:Op dinsdag 2 januari 2018 23:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja, dat zei ik in de post waar hij op reageerde.
Ja, dat was ook de strekking van een review op youtube die ik tijd terug zag over Discovery. Onder andere het feit dat er meer etnische personages in de serie zaten dan verhoudingsgewijs in de VS wonen was hem een doorn in het oog en een vrouwelijk karakter met de naam Michael kon al helemaal nietquote:Op dinsdag 2 januari 2018 12:34 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ja, maar die arme blanke jongetjes die nu geen enkel rolmodel meer hebben
Starfleet is ook helemaal geen Amerikaanse organisatie.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 23:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat was ook de strekking van een review op youtube die ik tijd terug zag over Discovery. Onder andere het feit dat er meer etnische personages in de serie zaten dan verhoudingsgewijs in de VS wonen was hem een doorn in het oog en een vrouwelijk karakter met de naam Michael kon al helemaal niet
En dat personage was weer de inspiratie voor het personage Tom Paris.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 22:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De acteur die Tom Paris speelt zit ook in TNG. Die ene aflevering waar Wesley Crusher en z'n academymaten een illegale vluchtmanoeuvre hebben uitgehaald waarbij een cadet is doodgegaan.
Kwam er nog dit stukje over tegen trouwens:quote:Op dinsdag 2 januari 2018 22:46 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Dat is misschien wel beter inderdaad. Maar een erg leuke insteek.
Bij ons in het dorp hadden ze bij de plaatselijke Music Store - ter gelegenheid van een VHS release denk ik - eens twee levensgrote cardboard cut-outs van Riker en Picard staan. Die hebben na de marketingperiode nog jaren op mijn slaapkamer gestaan.quote:Op woensdag 3 januari 2018 01:51 schreef Kloonhommel het volgende:
Jullie zijn iig grotere fans dan ik denk ik. Ik hou van scifi en van ST maar kan niet zeggen dat ik alle afleveringen van een bepaalde Star Trek serie gezien heb. (Ja nou oke, tot nu toe alleen de Discovery)
Heeft 1 van jullie trouwens iets verzameld mbt ST? Handtekening of foto of wat dan ook? Vertel?
Ook leuk.quote:Op woensdag 3 januari 2018 01:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kwam er nog dit stukje over tegen trouwens:
https://io9.gizmodo.com/t(...)s-cal-1821704446/amp
Als Star Trek pastiche goed gelukt, maar voor Black Mirror ging dit me toch veel te ver. Iets te veel fiction in dit geval.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 22:37 schreef DrDarwin het volgende:
Ook hier maar even plaatsen.
Ter afwisseling, Black Mirror S04E01 is ook een heerlijke Star Trek rip-off. Als je daarvan het einde ziet denk je ook dat het best een serie zou kunnen worden.
Eventjes voor tussendoor.
Moest er ff op googlen maar oke. Weer woordje bijgeleerd.quote:Op woensdag 3 januari 2018 12:17 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als Star Trek pastiche goed gelukt, maar voor Black Mirror ging dit me toch veel te ver. Iets te veel fiction in dit geval.
Tja, het is een virtuele wereld hè?quote:Op woensdag 3 januari 2018 12:17 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als Star Trek pastiche goed gelukt, maar voor Black Mirror ging dit me toch veel te ver. Iets te veel fiction in dit geval.
25 jaar alweertwitter:StarTrek twitterde op woensdag 03-01-2018 om 14:38:30 25 years ago today, we began our #StarTrek journey with Captain Benjamin Sisko and the crew aboard the Deep Space 9… https://t.co/EEXIW7hd5A reageer retweet
Toen ze begonnen met DS9 was Sisko helemaal nog geen captain.quote:Op woensdag 3 januari 2018 14:39 schreef motorbloempje het volgende:25 jaar alweertwitter:StarTrek twitterde op woensdag 03-01-2018 om 14:38:30 25 years ago today, we began our #StarTrek journey with Captain Benjamin Sisko and the crew aboard the Deep Space 9… https://t.co/EEXIW7hd5A reageer retweet
Klein detail, maar je hebt gelijk!quote:Op woensdag 3 januari 2018 14:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Toen ze begonnen met DS9 was Sisko helemaal nog geen captain.
Dat je met een beetje dna een hele persoonlijkheid en diens geheugen kunt kopiëren, is wel een beetje ver gezocht.quote:Op woensdag 3 januari 2018 14:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja, het is een virtuele wereld hè?
Niet vergezocht, dat slaat gewoon nergens op. Dat was ook mijn klacht in het BM topic overigens.quote:Op woensdag 3 januari 2018 16:12 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat je met een beetje dna een hele persoonlijkheid en diens geheugen kunt kopiëren, is wel een beetje ver gezocht.
Ik heb net deel 2 gezien, en ben bang voor spoilers. Dus ik blijf nog even uit dát forum.quote:Op woensdag 3 januari 2018 16:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Niet vergezocht, dat slaat gewoon nergens op. Dat was ook mijn klacht in het BM topic overigens.
Verder was de aflevering prima, maar zo'n knullig detail stoort mij ook wel. Verder zijn de meeste dat BM schetst doorgaans gewoon redelijke extrapolaties van de huidige technische mogelijkheden of in ieder geval niet ondenkbaar.
Het is daar redelijk spoilervrijquote:Op woensdag 3 januari 2018 16:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik heb net deel 2 gezien, en ben bang voor spoilers. Dus ik blijf nog even uit dát forum.
quote:Op woensdag 3 januari 2018 03:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Bij ons in het dorp hadden ze bij de plaatselijke Music Store - ter gelegenheid van een VHS release denk ik - eens twee levensgrote cardboard cut-outs van Riker en Picard staan. Die hebben na de marketingperiode nog jaren op mijn slaapkamer gestaan.
Jaren later werkte ik tijdens mijn studie part-time bij de Free Record Shop aan de Oudegracht in Utrecht. Ter gelegenheid van de release van enkele TNG DVD's (denk ik) had het hoofdkantoor Riker en Picard look-a-likes ingevlogen uit Engeland doe in uniform handtekeningen gingen uitdelen. Hele winkel vol met van die verklede trekkies.
Zelf nooit van het verkleden geweest maar ter gelegenheid van een filmrelease van TNG nog wel eens naar een Star Trek nacht in Pathé Tuschinski in Amsterdam geweest. Drie oude ST films naar keuze kijken gevolgd door de nieuwste film in diverse zalen.
Toffe verhalen. Dank voor sharing!quote:Op woensdag 3 januari 2018 10:21 schreef motorbloempje het volgende:
Ik postte vroeger vrij veel op StarTrek.nl. Best OK. Ook naar wat meetings gegaan, nerd central, maar wel lachen. Op die ene keer na dat we gewoon naar de bios gingen in Utrecht (volgens mij naar Nemesis ofzo), en er iemand in een Voyager Science Outfit kwam...
Die was ook vrij snel weer weg
Ik probeer me daar netjes aan Spoilertags te houden, net als bijna iedereen.quote:Op woensdag 3 januari 2018 16:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik heb net deel 2 gezien, en ben bang voor spoilers. Dus ik blijf nog even uit dát forum.
Volgens mij besteedt Star Trek al jaren aandacht aan seksualiteit. En gore heb ik ook wel eens gezien, zij het met mate.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:40 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Nee, wat er staat is dat oa ik verbaasd was dat Star Trek aan de homo hype meedeed.
Star Trek had altijd vele taboes voor mij. Nooit zie je iemand op de wc kleien. Nooit zie je een afgescheurde arm of zo waaruit bloed spuit. Nooit is er iemand verkracht. Nooit zoenende liefkozende mannen of vrouwen (tot nu toe dan). Enzovoorts.
En ja, ik vind het jammer dat zoenende liefhebbende mannen nu zowat overal verplichte kost is op tv, je ontkomt er gewoon niet aan. Ik moet blijkbaar met de tijd meegaan.
In GoT zie je ook veel bloot en seksscenes, maar na zoveel keren vond ik het ook wel weer welletjes, ik wilde de gevechten zien, de draken, wat is er met die of die gebeurd? Het verhaal moest doorgaan.
Wat betreft Stamets, ik heb nul komma nul problemen met hem, kwam ik hem in real tegen, dan vroeg ik zijn handtekening en of samen op de foto.
Hoop dat ik het duidelijk geschreven heb.
Misschien wordt het tijd dat Star Trek geregiseerd wordt door Paul Verhoevenquote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:40 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Nee, wat er staat is dat oa ik verbaasd was dat Star Trek aan de homo hype meedeed.
Star Trek had altijd vele taboes voor mij. Nooit zie je iemand op de wc kleien. Nooit zie je een afgescheurde arm of zo waaruit bloed spuit. Nooit is er iemand verkracht. Nooit zoenende liefkozende mannen of vrouwen (tot nu toe dan). Enzovoorts.
En ja, ik vind het jammer dat zoenende liefhebbende mannen nu zowat overal verplichte kost is op tv, je ontkomt er gewoon niet aan. Ik moet blijkbaar met de tijd meegaan.
In GoT zie je ook veel bloot en seksscenes, maar na zoveel keren vond ik het ook wel weer welletjes, ik wilde de gevechten zien, de draken, wat is er met die of die gebeurd? Het verhaal moest doorgaan.
Wat betreft Stamets, ik heb nul komma nul problemen met hem, kwam ik hem in real tegen, dan vroeg ik zijn handtekening en of samen op de foto.
Hoop dat ik het duidelijk geschreven heb.
De beste aflevering naar mijn mening.quote:Op donderdag 4 januari 2018 23:38 schreef Onnoman het volgende:
yesterdays enterprise aan het kijken, met tasha yar
een van de betere afleveringen
Staat zeker in top 5, maar of het The Inner Light haalt? hmm, moeilijkquote:Op donderdag 4 januari 2018 23:41 schreef polderturk het volgende:
[..]
De beste aflevering naar mijn mening.
top 5 o.a. best of both worlds en all good things, yesterdays enterprise, inner light en....quote:Op donderdag 4 januari 2018 23:42 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Staat zeker in top 5, maar of het The Inner Light haalt? hmm, moeilijk
Dat is ook een hele mooie aflevering. Maar ook treurig. Misschien hadden ze ook wat ingevroren embryos in de capsule moeten stoppen zodat hun soort bleef voortbestaan.quote:Op donderdag 4 januari 2018 23:42 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Staat zeker in top 5, maar of het The Inner Light haalt? hmm, moeilijk
Je noemt oa All Good Things (laatste aflevering) en Cause & Effect (timeloop).quote:Op donderdag 4 januari 2018 23:58 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat is ook een hele mooie aflevering. Maar ook treurig. Misschien hadden ze ook wat ingevroren embryos in de capsule moeten stoppen zodat hun soort bleef voortbestaan.
De aflevering waarin Worf tussen dimensies schakelt vond ik ook leuk. Of de aflevering waarbij ze in een tijdloop zaten, zoals Groundhog day. De afsluitende aflevering was ook heel sterk.
Yep. Misschien dat het tijd aspect een rol speelt in waarom we ze zo geweldig vindenquote:Op vrijdag 5 januari 2018 08:57 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Je noemt oa All Good Things (laatste aflevering) en Cause & Effect (timeloop).
Dan zijn we het allemaal aardig eens over de beste TNG afleveringen
Was al genoemdquote:Op vrijdag 5 januari 2018 09:41 schreef polderturk het volgende:
Voor alle Star Trek liefhebbers raad ik Black Mirror S4A1 USS Callister aan.
Ohja, dat was een dubbelaflevering, met een jongere Guinan en Mark Twain: Time's Arrowquote:Op vrijdag 5 januari 2018 09:31 schreef polderturk het volgende:
[..]
Yep. Misschien dat het tijd aspect een rol speelt in waarom we ze zo geweldig vinden
Parallels is de aflevering waarin Worf springt tussen verschillende dimensies in het multiversum. Tegen het einde verschijnen er miljoenen entreprises.
Ik vind ook de aflevering leuk waarbij ze het hoofd van Data vinden op aarde. Het hoofd ligt er al honderden jaren.
Oeh ja, vanavond maar eens beginnen met BM s4quote:Op vrijdag 5 januari 2018 09:41 schreef polderturk het volgende:
Voor alle Star Trek liefhebbers raad ik Black Mirror S4A1 USS Callister aan.
Nadat ik klaar was met TNG ben ik ook begonnen met Voyager.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:06 schreef TheVoice4ever het volgende:
ik kijk nu voyager, gisteravond Basics deel 1 & 2 gehad, met de kazon en seska
Toch maar weer eens de laatste paar seizoenen van TNG kijken, in mijn beleving destijds was Voyager juist een stuk beter geacteerd.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
Nadat ik klaar was met TNG ben ik ook begonnen met Voyager.
Dan zie je toch wel een verschil in kwaliteit. De acteurs in TNG zijn veel beter en overtuigender dan de acteurs in Voyager naar mijn mening.
quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
Nadat ik klaar was met TNG ben ik ook begonnen met Voyager.
Dan zie je toch wel een verschil in kwaliteit. De acteurs in TNG zijn veel beter en overtuigender dan de acteurs in Voyager naar mijn mening.
Beide series, evenals DS9, begonnen zeer zwak en werden bij ongeveer S3 pas sterkerquote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:09 schreef jogy het volgende:
[..]
Toch maar weer eens de laatste paar seizoenen van TNG kijken, in mijn beleving destijds was Voyager juist een stuk beter geacteerd.
Ah, ja. Daar kan ik het wel mee eens zijn. Voyager S1 begon sterker en TNG eindigde sterker qua acteren.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:53 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
[..]
Beide series, evenals DS9, begonnen zeer zwak en werden bij ongeveer S3 pas sterker
Ik deel de mening van Polderturk. Maar als je TNG S1 vergelijkt met Voyager S7, is Voyager beter. Eigenlijk denk ik dat Voyager S1 sterker was qua acteerwerk dan TNG S1. Maar al met al waren de acteerprestaties van TNG naar mijn mening beter
Als ze een beetje het originele concept aanhouden en door de periodes heen gaan dan kunnen ze de 'fout' van de Klingons ook wel herstellen gelukkig .quote:Op vrijdag 5 januari 2018 12:27 schreef thedeedster het volgende:
Ben het er mee eens dat vrijwel alle series beter werden. En dat is een hoopvol punt. Maar wat de Klingons betreft, heb ik er weinig vertrouwen in dat dit nog goed komt.
(het lijkt gewoon totaal niet op de Klingons van NG, DS9 of Voy)
Inderdaad. Dat zou wel grappig zijn als de Klingons er nu uitzien zoals in TNG. Zou een mooie wending zijn als het nu gaat over wetenschappelijk onderzoek en vreemde fenomenen ipv oorlog.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 13:09 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Misschien dat op de plek waar ze nu zijn aangekomen wel normale Klingons rondlopen
Of eigenlijk moeten ze eruit zien als TOS Klingons, gezien de achtergrond gegeven in S4 van Enterprisequote:Op vrijdag 5 januari 2018 13:11 schreef polderturk het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat zou wel grappig zijn als de Klingons er nu uitzien zoals in TNG. Zou een mooie wending zijn als het nu gaat over wetenschappelijk onderzoek en vreemde fenomenen ipv oorlog.
Mijn probleem is niet eens hoe ze er uit zien.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 13:11 schreef polderturk het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat zou wel grappig zijn als de Klingons er nu uitzien zoals in TNG. Zou een mooie wending zijn als het nu gaat over wetenschappelijk onderzoek en vreemde fenomenen ipv oorlog.
Darmok vind ik trouwens ook een goede afleveringquote:Op vrijdag 5 januari 2018 08:57 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Je noemt oa All Good Things (laatste aflevering) en Cause & Effect (timeloop).
Dan zijn we het allemaal aardig eens over de beste TNG afleveringen
Da's best cool!quote:Op vrijdag 5 januari 2018 19:33 schreef STING het volgende:
Jonathan Frakes regiseert de komende epsiode van Discovery
http://www.startrek.com/a(...)rys-despite-yourself
tofquote:Op vrijdag 5 januari 2018 19:33 schreef STING het volgende:
Jonathan Frakes regiseert de komende epsiode van Discovery
http://www.startrek.com/a(...)rys-despite-yourself
Helaas weer aan het werk morgen, dus dit compenseert dat nog enigszins.quote:
Die was erg leuk nderdaad.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 09:41 schreef polderturk het volgende:
Voor alle Star Trek liefhebbers raad ik Black Mirror S4A1 USS Callister aan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 8 januari 2018 18:27 schreef Gijscoman het volgende:
Ik vond het een leuke aflevering!YupSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
erg toffe aflevering en:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Erg tof einde ook!En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |