abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:45:55 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176233229
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, ook mensen die vóór referenda zijn.

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:49:56 #2
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176233297
In de Volkskrant een stuk over de excuses van Eurlings. Wat een droeftoeter is die man toch ook.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:53:33 #3
104871 remlof
Europees federalist
pi_176233383
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:49 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
In de Volkskrant een stuk over de excuses van Eurlings. Wat een droeftoeter is die man toch ook.
Ik heb het ook gelezen, wat een enorme faalhaas.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:54:16 #4
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176233398
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb het ook gelezen, wat een enorme faalhaas.
Hoho, faalhazen kunnen nog best leuke mensen zijn op andere vlakken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:54:52 #5
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176233410
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:54 schreef Euribob het volgende:

[..]

Hoho, faalhazen kunnen nog best leuke mensen zijn op andere vlakken.
Ik begin me langzamerhand wel af te vragen waar Eurlings talenten wel liggen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:54:54 #6
104871 remlof
Europees federalist
pi_176233414
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:54 schreef Euribob het volgende:

[..]

Hoho, faalhazen kunnen nog best leuke mensen zijn op andere vlakken.
Oké, enorme droeftoeter dan?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:55:34 #7
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176233429
Ik heb Oudejaarsavond net genoeg van de Toppers voorbij zien komen om te kunnen concluderen dat Jeroen van der Boom en Camiel Eurlings hele goede vrienden zouden zijn. Precies dezelfde manische blik.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:56:08 #8
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176233441
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:49 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
In de Volkskrant een stuk over de excuses van Eurlings. Wat een droeftoeter is die man toch ook.
Wel weer lekker wrijven in een vlek zo. Als het doel is om zijn imago op te vijzelen dan kan dit toch alleen maar negatief uitwerken?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:57:05 #9
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176233456
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik begin me langzamerhand wel af te vragen waar Eurlings talenten wel liggen.
Gladde babbel plus grenzeloze zelfoverschatting.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:58:30 #10
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176233489
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik begin me langzamerhand wel af te vragen waar Eurlings talenten wel liggen.

Bij het CDA-congres natuurlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:00:01 #11
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176233520
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:58 schreef Euribob het volgende:

[..]


Bij het CDA-congres natuurlijk.
Je zou maar zo op tv komen.
:X
pi_176233549
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik begin me langzamerhand wel af te vragen waar Eurlings talenten wel liggen.
Hij schijnt een aardige rechtse directe in huis te hebben.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:03:44 #13
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176233601
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:01 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Hij schijnt een aardige rechtse directe in huis te hebben.
Een extreem-rechtse?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_176233817
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:55 schreef Euribob het volgende:
Ik heb Oudejaarsavond net genoeg van de Toppers voorbij zien komen om te kunnen concluderen dat Jeroen van der Boom en Camiel Eurlings hele goede vrienden zouden zijn. Precies dezelfde manische blik.
Als ik Jeroen van der Boom op tv zie krijg ik altijd last van opborrelend maagzuur. Een vage mengelmoes van misselijkheid en afkeer die langzaam op komt zetten als ik niet snel weg zap. Als ik tegenwoordig Eurlings op tv zie vind ik het vooral een beetje zielig :P
pi_176233838
Treurlings.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator dinsdag 2 januari 2018 @ 12:24:01 #16
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176234000
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wel weer lekker wrijven in een vlek zo. Als het doel is om zijn imago op te vijzelen dan kan dit toch alleen maar negatief uitwerken?
Het CDA wil hem een job geven maar stelt als voorwaarde dat hij zijn, hele late, excuses moet aanbieden? Dat lijkt mij de enige uitleg
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:25:45 #17
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176234031
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het CDA wil hem een job geven maar stelt als voorwaarde dat hij zijn, hele late, excuses moet aanbieden? Dat lijkt mij de enige uitleg
Nah, hij wil zijn baantje bij het IOC behouden. Het CDA wil inmiddels waarschijnlijk niet meer geassocieerd worden met voormalig kroonprins Eurlings.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:26:49 #18
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176234050
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wel weer lekker wrijven in een vlek zo. Als het doel is om zijn imago op te vijzelen dan kan dit toch alleen maar negatief uitwerken?
Dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken, met zijn woordenspelletjes.
Als je iemand een gebroken elleboog en een hersenschudding ramt dan ben je gewoon een zak stront, ongeacht of je jezelf als zakje lavendel probeert te verkopen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:27:26 #19
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176234066
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:25 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Nah, hij wil zijn baantje bij het IOC behouden. Het CDA wil inmiddels waarschijnlijk niet meer geassocieerd worden met voormalig kroonprins Eurlings.
Ik snap werkelijk niet waarom hij daar nog zit, dit moet je echt niet willen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:27:49 #20
104871 remlof
Europees federalist
pi_176234077
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken, met zijn woordenspelletjes.
Als je iemand een gebroken elleboog en een hersenschudding ramt dan ben je gewoon een zak stront, ongeacht of je jezelf als zakje lavendel probeert te verkopen.
Vergeet niet dat ie ook de oorbellen uit de oren van z'n vriendin heeft gescheurd.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:28:43 #21
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176234088
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik snap werkelijk niet waarom hij daar nog zit, dit moet je echt niet willen.
Ze kunnen hem niet wieberen bij het NOC. Het feit dat alle leden gedwongen werden om een VOG aan te vragen was al een wanhoopsactie (die niet werkte).
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:29:16 #22
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176234094
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:27 schreef remlof het volgende:

[..]

Vergeet niet dat ie ook de oorbellen uit de oren van z'n vriendin heeft gescheurd.
Ja, hoewel ik me kan voorstellen dat dat nog "per ongeluk" gebeurt, afhankelijk van het soort oorbellen, maar die hersenschudding en gebroken elleboog zijn echt way beyond alles wat maar als "ongelukje" te verklaren kan zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:30:13 #23
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176234115
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ze kunnen hem niet wieberen bij het NOC. Het feit dat alle leden gedwongen werden om een VGO aan te vragen was al een wanhoopsactie (die niet werkte).
En dat stukje ontslagrecht heeft Asscher dan weer niets voor geregeld ;(
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:30:39 #24
104871 remlof
Europees federalist
pi_176234123
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, hoewel ik me kan voorstellen dat dat nog "per ongeluk" gebeurt, afhankelijk van het soort oorbellen, maar die hersenschudding en gebroken elleboog zijn echt way beyond alles wat maar als "ongelukje" te verklaren kan zijn.
Ik heb echt het idee dat die klootzak het expres heeft gedaan omdat ze een duur cadeau van hem waren en hij ze terug wou.
Maar dat kan ook komen doordat ik een uitermate negatief beeld van die kneus heb.

Door dat optreden van hem op dat CDA-congres lijkt het mij iemand die extreem agressief kan worden, al dan niet onder invloed van bepaalde substanties.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:32:50 #25
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176234164
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb echt het idee dat die klootzak het expres heeft gedaan omdat ze een duur cadeau van hem waren en hij ze terug wou.
Maar dat kan ook komen doordat ik een uitermate negatief beeld van die kneus heb.
Oh dat kan ook nog, maar met van die hoerige oorringen, van die grote, gaat het wel vaker mis.
Dus dat liet ik even buiten de ernstige zaken.
Ik vind het echt heel kwalijk dat iemand een ander een hersenschudding kan slaan en een gebroken elleboog kan veroorzaken en daar in een functie als de zijne mee weg kan komen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_176234180
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken, met zijn woordenspelletjes.
Als je iemand een gebroken elleboog en een hersenschudding ramt dan ben je gewoon een zak stront, ongeacht of je jezelf als zakje lavendel probeert te verkopen.
Dit. Dat die man zich überhaupt nog in het openbaar durft te vertonen. Je slaat je vrouw niet. Punt.

Gebeurt het toch? Dan ga je je in een hoekje zitten schamen. Niet tegen beter weten in je plekje in het licht proberen te houden.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:36:13 #27
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176234224
Overigens denk ik dat hij zo diep in de kast zit dat hij over 15 jaar de deur nog niet open weet te krijgen, en al die tijd zal hij wel zo gefrustreerd blijven.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_176234237
Eurlings > Buma
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:39:54 #29
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176234284
quote:
2s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:37 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Eurlings > Buma
Een grotere lul? Een grotere homo?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_176234313
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een grotere lul? Een grotere homo?
Ho ho, iemands geaardheid wordt hier niet als beledigende term gebruikt hè, Leandra.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:42:30 #31
104871 remlof
Europees federalist
pi_176234327
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:41 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ho ho, iemands geaardheid wordt hier niet als beledigende term gebruikt hè, Leandra.
Klep dicht hetero.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:46:42 #32
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176234393
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:41 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Het probleem dat mensen vaak niet begrijpen waar ze precies over beslissen is een probleem bij elk vorm van referenda over complexe besluitvorming. Daarom is het een prima argument. Het is ook niet een probleem van de parlementaire democratie als een goed percentage van het 'volk' zonder zich in te lezen iets kiest. Juist een parlementaire democratie kan dergelijke domheid van stemmers afzwakken.
Uiteindelijk gaan corrigerende referenda over de uitkomst van de complexe besluitvorming. Maar je herhaalt nu weer het valse argument van het wijze, alwetende parlement vs onwetende kiezer. Wat simpelweg niet waar is. Stel een willekeurig kamerlid drie vragen over een wetsvoorstel die iets verder gaan dan oppervlakkig en hij/zij blijft je het antwoord ook gewoon schuldig. Dus wat je zegt, klopt gewoon niet. Neem de proef maar op de som in je lokale, regionale of zelfs in de landelijke politiek. Het is simpelweg een valse voorstelling van zaken die derhalve vals wordt gebruikt om het democratische medium van een referendum af te serveren.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:49:27 #33
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176234443
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:27 schreef remlof het volgende:

[..]

Vergeet niet dat ie ook de oorbellen uit de oren van z'n vriendin heeft gescheurd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:53:31 #34
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176234499
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:41 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ho ho, iemands geaardheid wordt hier niet als beledigende term gebruikt hè, Leandra.
Voor Eurlings is het wel een belediging, en daar draait het om.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:54:32 #35
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176234515
Misschien komt er nog eentje. Zo'n referendum.

quote:
50PLUS is gestart met het verzamelen van handtekeningen voor een raadgevend referendum over de afschaffing van de wet-Hillen. De partij is fel gekant tegen wat zij de 'aflosboete' noemt voor huisbezitters. Om de handtekeningen te verzamelen is de website stopaflosboete.nl in het leven geroepen.

Tweede Kamerlid Martin van Rooijen van 50PLUS zegt in 1 op 1 op NPO Radio 1 dat het om een ,,zeer serieus'' initiatief gaat. ,,Het plan is om een referendum voor te bereiden. Daarvoor moeten op 18 januari ruim 10.000 handtekeningen binnen zijn.'' Volgens van Rooijen is er breed verzet tegen afschaffing van de zogeheten wet-Hillen en hebben mensen rekening gehouden met het belastingvoordeel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:00:41 #36
104871 remlof
Europees federalist
pi_176234599
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:54 schreef Dwersdriever het volgende:
Misschien komt er nog eentje. Zo'n referendum.

[..]

Zonde van het belastinggeld.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:07:32 #37
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176234702
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaan corrigerende referenda over de uitkomst van de complexe besluitvorming. Maar je herhaalt nu weer het valse argument van het wijze, alwetende parlement vs onwetende kiezer. Wat simpelweg niet waar is. Stel een willekeurig kamerlid drie vragen over een wetsvoorstel die iets verder gaan dan oppervlakkig en hij/zij blijft je het antwoord ook gewoon schuldig. Dus wat je zegt, klopt gewoon niet. Neem de proef maar op de som in je lokale, regionale of zelfs in de landelijke politiek. Het is simpelweg een valse voorstelling van zaken die derhalve vals wordt gebruikt om het democratische medium van een referendum af te serveren.
Het is geen valse tegenstelling, je overdrijft alleen wat ik zeg en valt dat dan aan. Natuurlijk zijn kamerleden niet alwetend, dat beweer ik ook nergens. Maar mensen die fulltime zich verdiepen in een onderwerp weten er gewoon meer over dan mensen die een keertje naar een item over het onderwerp op tv kijken. Als ze dat al doen...
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:08:57 #38
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176234725
quote:
13s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Zonde van het belastinggeld.
Dit, hoewel ik het afschaffen van de wet Hillen wel een triest gegeven vind, maar dat is wat anders.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_176234778
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaan corrigerende referenda over de uitkomst van de complexe besluitvorming. Maar je herhaalt nu weer het valse argument van het wijze, alwetende parlement vs onwetende kiezer. Wat simpelweg niet waar is. Stel een willekeurig kamerlid drie vragen over een wetsvoorstel die iets verder gaan dan oppervlakkig en hij/zij blijft je het antwoord ook gewoon schuldig. Dus wat je zegt, klopt gewoon niet. Neem de proef maar op de som in je lokale, regionale of zelfs in de landelijke politiek. Het is simpelweg een valse voorstelling van zaken die derhalve vals wordt gebruikt om het democratische medium van een referendum af te serveren.
Je gaat echter niet in op de kern van haar punt: dat kiezers in grote mate niet in staat zijn om de complexe besluitvorming op inhoud te beoordelen. De reden waarom wij geen directe democratie hebben is omdat het ondoenlijk is voor burgers om overal maar verstand van te hebben. Daarom kiezen wij vertegenwoordigers. Het is onze taak als burgers om daar geïnformeerde vertegenwoordigers neer te zetten. Als er parlementariërs zijn die net zoals de burgers van toeten noch blazen weten dan kan de kiezer ze daar op afrekenen bij de volgende verkiezingen.

Dat parlementariërs het ook niet altijd snappen is natuurlijk geen argument vóór een referendum. Het doet namelijk niets af aan het argument dat burgers het over het algemeen in elk geval níet snappen. Je kunt complexe vraagstukken niet in een ja/nee-vraag vatten.

Daarnaast is het "informeren" van de kiezer iets wat met campagnemiddelen door het voor- en het tegenkamp wordt gedaan. Daar is dus enkel sprake van misinformatie of een misrepresentatie van de feiten. Het voor- en tegenkamp hebben er namelijk geen enkel belang bij dat jij op de juiste gronden een keuze maakt. Ze hebben alleen maar belang bij winst. Het referendum wordt dan ook voortdurend door lobbygroepen en politieke one-issuepartijen gekaapt om op de emotie in te spelen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:14:24 #40
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176234814
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:07 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Het is geen valse tegenstelling, je overdrijft alleen wat ik zeg en valt dat dan aan. Natuurlijk zijn kamerleden niet alwetend, dat beweer ik ook nergens. Maar mensen die fulltime zich verdiepen in een onderwerp weten er gewoon meer over dan mensen die een keertje naar een item over het onderwerp op tv kijken. Als ze dat al doen...
Je blijft de zaak maar vertekenen. Je overschat kamerleden echt schromelijk om zo een onjuiste voorstelling van zaken te geven. Kamerleden zijn helemaal niet fulltime bezig met zich te verdiepen in een onderwerp. Ze zijn een deel van hun tijd bezig met zich verdiepen in een beperkt aantal onderwerpen. Verder baseren ze zich voor hun stem meestal op luisteren naar hun fractiespecialist, die op zijn/haar beurt weer luistert naar deskundigen, gebonden is aan een coalitie-akkoord/oppositie-rol, politieke wenselijkheid een rol laat spelen of op ideologische basis een stem uitbrengt.

Je schrijft de politieke klasse veel meer deskundigheid toe dan ze verdienen.

Vergeet niet: dit is de groep die niet eens een eenvoudige rekentoets correct kan maken.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-en-zakken-allemaal

[ Bericht 0% gewijzigd door Dwersdriever op 02-01-2018 13:19:54 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:19:26 #41
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176234919
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:12 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Je gaat echter niet in op de kern van haar punt: dat kiezers in grote mate niet in staat zijn om de complexe besluitvorming op inhoud te beoordelen. De reden waarom wij geen directe democratie hebben is omdat het ondoenlijk is voor burgers om overal maar verstand van te hebben.
Zoals gemeld...datzelfde geldt voor parlementariërs en vermoedelijk de hele wereld. De Tweede Kamer is geen collectie Leonardo da Vincis, geen collectie homo unversalissen. Parlementaire besluitvorming is allesbehalve gebaseerd op ratio en zelden op diepgravende dossierkennis. Derhalve eis je van gewone burgers aanzienlijk meer dan wat politici op dit moment brengen. Ik vind dat derhalve geen geldige tegenargumenten, zeker niet bij een referendum dat slechts corrigerend is.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:20:25 #42
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176234938
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:14 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Je blijft de zaak maar vertekenen. Je overschat kamerleden echt schromelijk om zo een onjuiste voorstelling van zaken te geven. Kamerleden zijn helemaal niet fulltime bezig met zich te verdiepen in een onderwerp. Ze zijn een deel van hun tijd bezig met zich verdiepen in een beperkt aantal onderwerpen. Verder baseren ze zich voor hun stem meestal op luisteren naar hun fractiespecialist, die op zijn/haar beurt weer luistert naar deskundigen, gebonden is aan een fractie-akkoord/oppositie-rol, politieke wenselijkheid een rol laat spelen of op ideologische basis een stem uitbrengt.

Je schrijft de politieke klasse veel meer deskundigheid toe dan ze verdienen.

Vergeet niet: dit is de groep die niet eens een eenvoudige rekentoets correct kan maken.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-en-zakken-allemaal
Luisteren naar deskundigen is toch je verdiepen in een onderwerp? Daarbij is het hebben van een ideologische basis geen probleem bij het nemen van geïnformeerde besluiten. De meeste mensen redeneren uit een bepaalde ideologie/visie trouwens.

Dat vijf kamerleden rekentoetsen niet halen, zegt ook weer helemaal niks over hun expertise op hun eigen onderwerpen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:24:10 #43
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235007
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:20 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Luisteren naar deskundigen is toch je verdiepen in een onderwerp?
Natuurlijk. Maar zo komen veel burgers toch ook aan hun stem? Discussieprogramma's rond referenda worden uitstekend bekeken op televisie. Kranten, websites, fora zoals deze staan vol met argumenten van voor- en tegenstanders. Er zijn publiekelijk gefinancierde voorlichtingscampagnes met ruimte voor nuance. Er is echter één belangrijk verschil: kamerleden zijn voor een belangrijk deel gebonden aan fractie-standpunten, terwijl de kiezer zelf zijn mening kan vormen. Dat laatste leidt tot onafhankelijkere besluitvorming.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:26:18 #44
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235039
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:20 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dat vijf kamerleden rekentoetsen niet halen, zegt ook weer helemaal niks over hun expertise op hun eigen onderwerpen.
Het zegt wel iets over het niveau van de door jou, Remlof en Perrin zo opgehemelde, zogenaamd superieur argumenterende en denkende kamerleden. Een paar redelijk eenvoudige rekensommen zijn vaak nog te veel.

Van geschiedenis weten ze ook al niet veel trouwens.

https://www.historischnie(...)rk-geschiedenis.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:29:23 #45
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176235125
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:26 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Het zegt wel iets over het niveau van de door jou, Remlof en Perrin zo opgehemelde, zogenaamd superieur argumenterende en denkende kamerleden. Een paar redelijk eenvoudige rekensommen zijn vaak nog te veel.

Van geschiedenis weten ze ook al niet veel trouwens.

https://www.historischnie(...)rk-geschiedenis.html
Ik wilde reageren op je vorige post, maar sorry... je leest gewoon niet wat ik zeg en dan heb ik er geen zin meer in.
pi_176235133
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:26 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Het zegt wel iets over het niveau van de door jou, Remlof en Perrin zo opgehemelde, zogenaamd superieur argumenterende en denkende kamerleden. Een paar redelijk eenvoudige rekensommen zijn vaak nog te veel.

Van geschiedenis weten ze ook al niet veel trouwens.

https://www.historischnie(...)rk-geschiedenis.html
En hoe verhoudt de geschiedeniskennis van 2e kamerleden zich tot de geschiedeniskennis van mensen die hysterisch graag referenda willen? Zijn daar ook getallen van?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_176235167
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:19 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Zoals gemeld...datzelfde geldt voor parlementariërs en vermoedelijk de hele wereld. De Tweede Kamer is geen collectie Leonardo da Vincis, geen collectie homo unversalissen. Parlementaire besluitvorming is allesbehalve gebaseerd op ratio en zelden op diepgravende dossierkennis. Derhalve eis je van gewone burgers aanzienlijk meer dan wat politici op dit moment brengen. Ik vind dat derhalve geen geldige tegenargumenten, zeker niet bij een referendum dat slechts corrigerend is.
Het enige punt wat je probeert te maken is dat parlementariërs net normale mensen zijn. En dat het, in het gunstigste geval, dus om het even is of parlementariërs of burgers het besluit nemen. Daarnaast ga je voorbij aan mijn punt over de gebrekkige informatievoorziening, dat is zeker weten een factor in het besluit van de gemiddelde burger.

Bovendien, als je zo sterk in wilt zetten op de dossierkennis en de verstandelijke vermogens van de parlementariërs dan kan ik je nu al vertellen dat wat betreft cognitieve vermogens de gemiddelde parlementariër een aardige voorsprong zal hebben op de gemiddelde Nederlander. En als het dus gaat om het vermogen tot het begrijpen van de complexe materie Nederland meer gediend is bij de professionals in het parlement dan de gemiddelde Nederlander in Woerden. Dat ze een reken- of geschiedenistoets niet halen wil niet zeggen dat hun begripsvermogen laag is, of dat ze niet in staat zijn om hun werk uit te voeren. Als deze toetsen overigens een objectieve standaard zouden moeten suggereren dan lijkt het me niet meer dan normaal dat elke Nederlander die toetsen maakt alvorens ergens voor te stemmen. Level the playing field, nietwaar?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:32:01 #48
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235188
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:29 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik wilde reageren op je vorige post, maar sorry... je leest gewoon niet wat ik zeg en dan heb ik er geen zin meer in.
Reageren is niet verplicht natuurlijk. Maar ik baseer me op deze alinea van jou, waarin jij met deze tegenstelling komt.

quote:
Het probleem dat mensen vaak niet begrijpen waar ze precies over beslissen is een probleem bij elk vorm van referenda over complexe besluitvorming. Daarom is het een prima argument. Het is ook niet een probleem van de parlementaire democratie als een goed percentage van het 'volk' zonder zich in te lezen iets kiest. Juist een parlementaire democratie kan dergelijke domheid van stemmers afzwakken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:33:24 #49
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176235217
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:32 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Reageren is niet verplicht natuurlijk. Maar ik baseer me op deze alinea van jou, waarin jij met deze tegenstelling komt.

[..]

Als je de zin daarboven ook even leest dan zie je dat ik het over een deel van de stemmers heb en niet alle stemmers.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:35:28 #50
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235272
quote:
2s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:29 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

En hoe verhoudt de geschiedeniskennis van 2e kamerleden zich tot de geschiedeniskennis van mensen die hysterisch graag referenda willen? Zijn daar ook getallen van?
Ik vind dat helemaal niet zo belangrijk eigenlijk. Het is een prima systeem om het parlement tot besluitvorming te laten komen en als er erg veel weerstand is tegen een besluit, de bevolking de gelegenheid te geven dit alsnog tegen te houden. Als het tegenargument is 'het volk is te dom om over onderwerpen te stemmen' dan laat ik graag even zien dat het niveau van de Tweede Kamer ook niet altijd even hoog is.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:36:20 #51
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176235295
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:35 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik vind dat helemaal niet zo belangrijk eigenlijk. Het is een prima systeem om het parlement tot besluitvorming te laten komen en als er erg veel weerstand is tegen een besluit, de bevolking de gelegenheid te geven dit alsnog tegen te houden. Als het tegenargument is 'het volk is te dom om over onderwerpen te stemmen' dan laat ik graag even zien dat het niveau van de Tweede Kamer ook niet altijd even hoog is.
Hoeft toch ook niet? Zolang het partijbelang maar gediend wordt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:36:33 #52
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235301
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Als je de zin daarboven ook even leest dan zie je dat ik het over een deel van de stemmers heb en niet alle stemmers.
Maar wie kan de domheid van de Tweede Kamer afzwakken? Daar is het corrigerende referendum juist het goede middel voor.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:37:45 #53
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176235340
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:36 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Maar wie kan de domheid van de Tweede Kamer afzwakken? Daar is het corrigerende referendum juist het goede middel voor.
Nee, want de domheid in de Tweede Kamer is een afgezwakte versie van wat we in de samenleving tegen komen. Dat kun je dus juist niet met een referendum tegengaan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:38:12 #54
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235353
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:36 schreef Euribob het volgende:

[..]

Hoeft toch ook niet? Zolang het partijbelang maar gediend wordt.
Klopt, daarom is een corrigerend referendum ook een prima en noodzakelijk democratisch instrument.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_176235357
Dwersdriever, stel dat we nu in de hypothetische situatie terecht komen dat er een zakenkabinet komt zonder politieke affiliatie? Waarbij enkel vakexperts de besluiten nemen. Zou er dan nog reden zijn voor een correctief referendum?

Waarom ik dit vraag is omdat burgers inderdaad in de meeste gevallen niet in staat zijn de juiste besluiten te nemen omdat ze niet alle beweegredenen kennen. Voor elke afschaffing van dividendbelasting staat een ambigue kwestie zoals het verhogen van het lage BTW-tarief. Dat is ongunstig voor de portemonnee van de burger, maar dat kan met het verdiende geld op een andere plek weer uitgegeven worden wat de effecten mogelijk mitigeert. Ik vind het niet prettig dat het publiek op elk moment aan het stuur van het land kan trekken om de boot een andere kant op te sturen. Politiek is wel degelijk visie, en politiek is compromissen maken. Dan is het niet wenselijk als het publiek, de meesten zonder enige kennis van scheepvaart, de boot vanuit een langzame route weg denkt te sturen om uiteindelijk op een zandbank te stranden.

Laat mensen gewoon hun werk doen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:38:43 #56
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176235364
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:38 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Klopt, daarom is een corrigerend referendum ook een prima en noodzakelijk democratisch instrument.
Nee?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:40:31 #57
104871 remlof
Europees federalist
pi_176235407
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:38 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Klopt, daarom is een corrigerend referendum ook een prima en noodzakelijk democratisch instrument.
:')
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:41:35 #58
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235436
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:31 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het enige punt wat je probeert te maken is dat parlementariërs net normale mensen zijn. En dat het, in het gunstigste geval, dus om het even is of parlementariërs of burgers het besluit nemen. Daarnaast ga je voorbij aan mijn punt over de gebrekkige informatievoorziening, dat is zeker weten een factor in het besluit van de gemiddelde burger.
Ik schreef eerder al:

quote:
Discussieprogramma's rond referenda worden uitstekend bekeken op televisie. Kranten, websites, fora zoals deze staan vol met argumenten van voor- en tegenstanders. Er zijn publiekelijk gefinancierde voorlichtingscampagnes met ruimte voor nuance. Er is echter één belangrijk verschil: kamerleden zijn voor een belangrijk deel gebonden aan fractie-standpunten, terwijl de kiezer zelf zijn mening kan vormen. Dat laatste leidt tot onafhankelijkere besluitvorming.
Ik ben het derhalve niet zo eens met het door jou neergezette 'gunstigste geval'. Ik denk dat miljoenen mensen samen meer weten dan 150 parlementariërs, waarvan een handjevol zich in het dossier heeft verdiept en wier besluitvorming vaak weinig met ratio te maken heeft.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:43:27 #59
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235475
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:37 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nee, want de domheid in de Tweede Kamer is een afgezwakte versie van wat we in de samenleving tegen komen. Dat kun je dus juist niet met een referendum tegengaan.
Ik ben het daar niet mee eens, dat snap je :-)
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_176235477
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:41 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik schreef eerder al:

[..]

Ik ben het derhalve niet zo eens met het door jou neergezette 'gunstigste geval'. Ik denk dat miljoenen mensen samen meer weten dan 150 parlementariërs, waarvan een handjevol zich in het dossier heeft verdiept en wier besluitvorming vaak weinig met ratio te maken heeft.
Wisdom of crowds dus. Maar waarom zijn die parlementariërs er dan, als je zo'n lage pet van ze op hebt? Wat zou hun taak moeten zijn als miljoenen mensen het toch beter weten?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:45:35 #61
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235524
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:43 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Wisdom of crowds dus. Maar waarom zijn die parlementariërs er dan, als je zo'n lage pet van ze op hebt? Wat zou hun taak moeten zijn als miljoenen mensen het toch beter weten?
Zij controleren het kabinet en zorgen voor parlementaire besluitvorming. Bij sommige onderwerpen kan daarna een corrigerend referendum besluitvorming alsnog stoppen of, in de huidige vorm, in ieder geval een duidelijk signaal worden afgegeven over het onderwerp.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:48:29 #62
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235582
En daarmee genoeg aandacht voor het referendum. Tegenstanders overtuigen is lastig en ik lees zelf eigenlijk nooit tegenargumenten tegen waarvan ik denk...daar zit wel wat in. Maar dit soort discussies gaat snel in rondjes rond en voorlopig gaat het instrument weer bij het vuilnis. Ik vind het een verarming van onze democratie, maar in ieder geval onder deelnemers aan dit topic is dat zo te lezen geen breed gedragen opinie. Voor mij is het zo'n beetje het enige politieke onderwerp waar ik me echt druk over kan maken, vooral uit zorg over het draagvlak van de besluitvorming in Nederland.Vooral ook door de opkomst van zogenoemde 'one issue'-partijen als 50+, PVV, Denk, PvdD.

Dank jullie wel voor het reageren op mijn postings.

[ Bericht 8% gewijzigd door Dwersdriever op 02-01-2018 13:54:03 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:52:22 #63
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176235692
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:48 schreef Dwersdriever het volgende:
En daarmee genoeg aandacht voor het referendum. Tegenstanders overtuigen is lastig en ik lees zelf eigenlijk nooit tegenargumenten tegen waarvan ik denk...daar zit wel wat in. Maar dit soort discussies gaat snel in rondjes rond en voorlopig gaat het instrument weer bij het vuilnis. Ik vind het een verarming van onze democratie, maar in ieder geval onder deelnemers aan dit topic is dat zo te lezen geen breed gedragen opinie. Voor mij is het zo'n beetje het enige politieke onderwerp waar ik me echt druk over kan maken, vooral uit zorg over het draagvlak van de besluitvorming in Nederland.Vooral door de opkomst van zogenoemde 'one issue'-partijen als 50+, PVV, Denk, PvdD, etc.

Dank jullie wel voor het reageren op mijn postings.
Ik wil je overigens wel complimenteren met je ondertitel.

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:54:14 #64
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235750
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik wil je overigens wel complimenteren met je ondertitel.

[ afbeelding ]
KLF is gonna rock ya.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_176235773
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:48 schreef Dwersdriever het volgende:
En daarmee genoeg aandacht voor het referendum. Tegenstanders overtuigen is lastig en ik lees zelf eigenlijk nooit tegenargumenten tegen waarvan ik denk...daar zit wel wat in. Maar dit soort discussies gaat snel in rondjes rond en voorlopig gaat het instrument weer bij het vuilnis. Ik vind het een verarming van onze democratie, maar in ieder geval onder deelnemers aan dit topic is dat zo te lezen geen breed gedragen opinie. Voor mij is het zo'n beetje het enige politieke onderwerp waar ik me echt druk over kan maken, vooral uit zorg over het draagvlak van de besluitvorming in Nederland.Vooral door de opkomst van zogenoemde 'one issue'-partijen als 50+, PVV, Denk, PvdD, etc.

Dank jullie wel voor het reageren op mijn postings.
Je zal er niet meer op reageren, maar juist de opkomst van die partijen toont voor mij aan dat een referendum niet nodig is. Het volk stuurt al actief bij door nieuwe partijen toe te voegen aan het parlementaire systeem. Dat vind ik positief. De hegemonie van de traditionele partijen is allang doorbroken wat betreft het bepalen van de politieke agenda.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:58:46 #66
104871 remlof
Europees federalist
pi_176235853
Kamerleden worden betaald om zich fulltime te verdiepen in de onderwerpen van hun portefeuille en over die onderwerpen weten ze echt wel veel meer dan de gemiddelde stemgerechtigde die er wat (al dan niet objectieve) tv-programma’s over heeft gezien.

Ik moet er niet aan denken om het regeringsbeleid direct in handen van het volk te leggen, dat is echt de beste manier om je land binnen no time volledig naar de knoppen te helpen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:59:25 #67
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176235866
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:58 schreef remlof het volgende:
Kamerleden worden betaald om zich fulltime te verdiepen in de onderwerpen van hun portefeuille en over die onderwerpen weten ze echt wel veel meer dan de gemiddelde stemgerechtigde die er wat (al dan niet objectieve) tv-programma’s heeft gezien.

Ik moet er niet aan denken om het regeringsbeleid direct in handen van het volk te leggen, dat is echt de beste manier om je land binnen no time volledig naar de knoppen te helpen.
U heeft bijvoorbeeld de Brexit in gedachten?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:59:48 #68
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235874
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik wil je overigens wel complimenteren met je ondertitel.
KLF is gonna rock you.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_176235892
Ja, ik zit gewoon te schijten.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:01:05 #70
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235899
Een driekoppige commissie van de PvdA gaat onderzoeken of het in opspraak geraakte Tweede Kamerlid William Moorlag moet opstappen. Het partijbestuur en veel prominente PvdA'ers zouden willen dat Moorlag aftreedt, maar hij wil zelf niet het veld ruimen voor hij rekenschap heeft kunnen afleggen aan zo'n commissie.

De commissie bestaat uit jeugdzorgbestuurder Hans Spigt, oud-Kamerlid Saskia den Uyl-Noorman en wethouder Thea van der Veen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:04:14 #71
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176235977
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:55 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Je zal er niet meer op reageren, maar juist de opkomst van die partijen toont voor mij aan dat een referendum niet nodig is. Het volk stuurt al actief bij door nieuwe partijen toe te voegen aan het parlementaire systeem. Dat vind ik positief. De hegemonie van de traditionele partijen is allang doorbroken wat betreft het bepalen van de politieke agenda.
Dat is een visie die niet deel, maar wel snap.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:05:43 #72
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176236006
Ik snap wel dat Moorlag nog in ieder geval zijn verhaal wil uitleggen, ook al is het lastig voor de PvdA. Hoogstwaarschijnlijk had de werkwijze van zijn bedrijf eerst wel de goedkeuring van politiek en het FNV, het is ook wel een beetje een lullige situatie.


edit:

Oh. :')

wmoorlag twitterde op dinsdag 02-01-2018 om 13:18:03 Het bericht waarin de partijvoorzitter met daarin de indruk dat er overeenstemming is over een commissie en een onderzoek is niet juist reageer retweet
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:08:47 #73
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176236088


:D
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:11:54 #74
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176236155
Het is een typische PvdA-eigenschap om het bokje al te offeren voordat er verantwoording afgelegd kon worden. Dit werkt "trial by media" in de hand en is één van de redenen waarom veel PvdA-politici op eieren lopen.

Hoewel ik begrip voor die methode kan opbrengen - politici, onbesproken gedrag etc. - gaat dat in tegen allerlei waarborgen die het individu moeten beschermen tegen onrecht. Moorlag lijkt hier ook het slachtoffer van te zijn, zijn handelswijze is misschien niet conform het PvdA ideaal, maar wel wetmatig. En ironisch genoeg ook uitgelokt door PvdA beleid. Hij heeft op zijn minst het recht om zich te verdedigen.

De VVD hanteert het andere uiterste, de onschuldpresumptie. Partijleiding blijft achter in opspraak geraakte politici en bestuurders staan, ook als de media om zijn hoofd vragen. Hier is ook veel kritiek op (zie de kwestie rondom Mark Verhije, die dikke voorzitter en Wybren van Haga) omdat men vindt dat Mark Rutte sneller afstand had moeten nemen. Dat afstand nemen gaat weer in tegen de liberale beginselen. Misschien niet altijd makkelijk uit te leggen aan de pers, maar als politieke partij moet je dat ook durven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:16:25 #75
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176236273
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:11 schreef Ryon het volgende:
Dat afstand nemen gaat weer in tegen de liberale beginselen. Misschien niet altijd makkelijk uit te leggen aan de pers, maar als politieke partij moet je dat ook durven.
Het komt soms een tikje maffioos over, al die steun voor vaak overduidelijke foute types. Maar het lijkt me idd wel bevorderlijk voor de interne sfeer wanneer je niet bij het minste of geringste voor de haaien wordt gegooid.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:18:30 #76
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176236320
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:41 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik ben het derhalve niet zo eens met het door jou neergezette 'gunstigste geval'. Ik denk dat miljoenen mensen samen meer weten dan 150 parlementariërs, waarvan een handjevol zich in het dossier heeft verdiept en wier besluitvorming vaak weinig met ratio te maken heeft.
Interessante gedachte. Even los van het referendum klopt deze aanname niet. Miljoenen Nederlanders weten altijd minder over onderwerp X dan één enkele hoogleraar die zich daar in verdiept en gespecialiseerd heeft. Specialisatie wint het altijd van de massa.

Kennis is niet cumulatief. En een opinie verkrijgt geen meer waarheidsgehalte als meer mensen er een mening over hebben. Vandaar ook dat fracties één specialist zetten op één onderwerp en niet met zijn tienen of dertigen erover gaan brainstormen.

De aanname dat politieke besluitvorming (zoals dat plaatsvindt in het parlement, de ministerraad en in de gemeenteraad) weinig met ratio te maken heft lijkt mij ook moeilijk te staven. Dat staat haaks op de hele politicologische praktijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:19:54 #77
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176236366
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:16 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het komt soms een tikje maffioos over, al die steun voor vaak overduidelijke foute types. Maar het lijkt me idd wel bevorderlijk voor de interne sfeer wanneer je niet bij het minste of geringste voor de haaien wordt gegooid.
Ja, voor de beeldvorming is het dodelijk. Niet voor niets heeft Mark Rutte ook een hekel aan het woord "beeldvorming". Als de Nederlander het gevoel heeft dat persoon X een boef is na een artikel, dan gaat dat gevoel niet snel weg.

Maar politici moeten weten dat ze in beginsel gesteund worden door hun leiding. De grootste vijand van de PvdA is altijd de PvdA zelf geweest. Als je als politicus banger moet zijn voor je hoofdbestuur en de partij mastodonten dan voor je politieke tegenstanders krijg je ook weinig voor elkaar.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:36:18 #78
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176236743
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:18 schreef Ryon het volgende:

[..]

Interessante gedachte. Even los van het referendum klopt deze aanname niet. Miljoenen Nederlanders weten altijd minder over onderwerp X dan één enkele hoogleraar die zich daar in verdiept en gespecialiseerd heeft. Specialisatie wint het altijd van de massa.

Dat ben ik ook helemaal niet met je oneens. Natuurlijk weet een specifieke hoogleraar middeleeuwse geschiedenis vermoedelijk meer over heraldiek binnen het bourgondische rijk dan een miljoen willekeurige burgers. Echter wanneer je het hebt over 150 hoogleraren uit alle hoeken en gaten van de universiteit dan is het een ander verhaal. De hoogleraar econometrie zal zich ook eerst moeten inlezen en laten informeren alvorens hij hierover een coherend verhaal kan vertellen. Ik sluit niet uit dat deze makkelijker de informatie in zich op kan nemen dan de gemiddelde Nederlander, maar daar is toch tijd en arbeid voor nodig.

Dat is in de Tweede Kamer niet anders. De fractiespecialist van een grotere partij heeft vermoedelijk wel de nodige dossierkennis (bij kleinere partijen is dat eigenlijk vaak al de vraag). Dat geldt echter niet voor zijn fractiegenoten, je mag blij zijn als ze je bij wijze van spreken kunnen vertellen waar het bourgondische rijk lag. Bij die fractiespecialist hangt besluitvorming bovendien af van coalitie-akkoorden, partij-uitgangspunten en ideologie en wellicht persoonlijke belangen waardoor dossierkennis niet altijd de doorslaggevende factor is. Net als bij gewone burgers die hun mening laten afhangen van andere factoren.

Mijn stelling ging over de collectieve besluitvorming in de kamer vs collectieve besluitvorming in referenda. Niet over die ene specialist vs het collectief van de Nederlandse bevolking. Want er zijn ongetwijfeld weer hobbyisten die veel meer weten van die heraldiek dan die fractiespecialist die zich ook maar heeft laten bijpraten door die hoogleraar. Net zoals geïnteresseerde burgers dat boek van die hoogleraar hebben gelezen of zijn documentaire op televisie hebben gezien.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:38:57 #79
165633 eriksd
The grand facade...
pi_176236803
quote:
Wat loopt Mark er toch weer armoedig bij.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:47:01 #80
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176236995
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:36 schreef Dwersdriever het volgende:
Dat is in de Tweede Kamer niet anders. De fractiespecialist van een grotere partij heeft vermoedelijk wel de nodige dossierkennis (bij kleinere partijen is dat eigenlijk vaak al de vraag). Dat geldt echter niet voor zijn fractiegenoten, je mag blij zijn als ze je bij wijze van spreken kunnen vertellen waar het bourgondische rijk lag. Bij die fractiespecialist hangt besluitvorming bovendien af van coalitie-akkoorden, partij-uitgangspunten en ideologie en wellicht persoonlijke belangen waardoor dossierkennis niet altijd de doorslaggevende factor is. Net als bij gewone burgers die hun mening laten afhangen van andere factoren.

Ja, en al die akkoorden waar politici zich aan moeten houden zijn democratisch gelegitimeerd. Dat betekent niet meteen dat ze irrationeel zijn. In het wetgevingsproces worden de betreffende hoogleraren al geconsulteerd. Ook betrokken Nederlanders krijgen de gelegenheid om hun kennis te delen via de zogenaamde internetconsultatie. Dat is trouwens ook een initiatief geweest van de eerder genoemde Niesco Dubbelboer.

Het resultaat van een wetgevingsproces is geen willekeur of partijpolitiek. Het is een vrij intensief proces waarbij specialisten met verschillende opvattingen betrokken zijn en waar ook verschillende politieke zienswijzen in meegenomen worden.

Natuurlijk kan het zijn dat er Nederlanders zijn die belangwekkende informatie hebben over een specifiek onderwerp die in het normale proces niet meegenomen wordt. De vraag is dan: hoe krijgen wij die informatie van die Nederlanders bij de juiste mensen? Niesco is met dit vraagstuk veel bezig geweest in zijn tijd als Kamerlid en later als PvdA-hoofdbestuurder. De PvdA heeft altijd ingezet op inspraak mogelijkheden en deze ook - daar waar mogelijk - formaliseren. Maar er is geen enkel bewijs dat daardoor ook betere besluitvorming mogelijk is. Als jezelf wel eens een inspraakavond hebt bijgewoond weet je waarom dat zo is.

Ronde tafel gesprekken leveren wel veel op, maar dan beperk je jezelf tot het bestaande maatschappelijk middenveld. De vraag is alleen: is dat erg? Iedereen kan in beginsel een belangenstichting oprichten en zijn mening (gegrond) vertegenwoordigen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176236997
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:38 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat loopt Mark er toch weer armoedig bij.
Zeg dat. Bontkraagje en een hoodie :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2018 14:48:23 ]
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:47:32 #82
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176237010
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:38 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat loopt Mark er toch weer armoedig bij.
Gewoon lekker casual met een spijkerbroek en een hoodie. Houdt de Nederlander van.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:55:46 #83
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176237220
Er is toch niks mis met die kleding?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 14:58:08 #84
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176237289
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:55 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er is toch niks mis met die kleding?
Op VVD bijeenkomsten word je door een bepaald (in dit geval: heel specifiek) kritisch deel van de achterban al uitgemaakt voor "D66 mol" als je aan komt zetten in een jasje met een t-shirt eronder.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176237310
Die nieuwe show van Jort Kelder die in de plaats van Kamerbreed komt klinkt echt heel armoedig.
pi_176237313
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Op VVD bijeenkomsten word je door een bepaald (in dit geval: heel specifiek) kritisch deel van de achterban al uitgemaakt voor "D66 mol" als je aan komt zetten in een jasje met een t-shirt eronder.
Door Henry c.s. ?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:01:45 #87
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176237369
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:59 schreef Tchock het volgende:
Die nieuwe show van Jort Kelder die in de plaats van Kamerbreed komt klinkt echt heel armoedig.
Op zich wel interessant om een programma te hebben waar jonge academici aan het woord komen. Ik snap alleen niet helemaal waarom Kelder het moet presenteren.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:13:59 #88
165633 eriksd
The grand facade...
pi_176237654
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:55 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er is toch niks mis met die kleding?
Wel voor een vent van bijna 50. Wat een armoe.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:14:28 #89
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176237663
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:01 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Op zich wel interessant om een programma te hebben waar jonge academici aan het woord komen. Ik snap alleen niet helemaal waarom Kelder het moet presenteren.
Die heeft dat soort dingen vaker gedaan met jongelui en quasi-inhoudelijk gelul. Daarnaast wil je ook wel een wat jonger gezicht na de dinosaurus die plaats moest maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176237723
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wel voor een vent van bijna 50. Wat een armoe.
Wat raad je hem dan aan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:20:01 #91
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176237764
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Die heeft dat soort dingen vaker gedaan met jongelui en quasi-inhoudelijk gelul. Daarnaast wil je ook wel een wat jonger gezicht na de dinosaurus die plaats moest maken.
Kelder is maar tien jaar jonger dan Boonman. Maar goed, ik luister wel eerst even om te kijken hoe het gaat, misschien past het inderdaad wel bij Kelder.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:21:56 #92
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176237814
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:47 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ronde tafel gesprekken leveren wel veel op, maar dan beperk je jezelf tot het bestaande maatschappelijk middenveld. De vraag is alleen: is dat erg? Iedereen kan in beginsel een belangenstichting oprichten en zijn mening (gegrond) vertegenwoordigen.
Het zijn wat mij betreft allemaal prima zaken die kunnen leiden tot zorgvuldigere besluitvorming. Al zie je ook wel nadelen van de lobbycratie in bijvoorbeeld de Verenigde Staten, waar sommige kapitaalkrachtige lobbies onevenredig veel invloed hebben.

Het antwoord op jouw vraag 'is dat erg' is moeilijk objectief te beantwoorden. Ik vond op dat vlak de conclusies van de commissie Remkes toch erg boeiend.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)iet-in-politici.html

Ik denk dat het correctief referendum de noodrem is die aan de genoemde bezwaren van een groeiende groep burgers tegemoet komt. De mogelijkheid om op specifieke issues de politiek terug te fluiten. Vooral omdat omstandigheden, onderwerpen en discussies in de jaren tussen verkiezingen zijn veranderd. Daar mag de burger ook een rol in spelen en dan niet getrapt via allerhande belangenclubs.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:22:23 #93
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176237828
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:20 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Kelder is maar tien jaar jonger dan Boonman. Maar goed, ik luister wel eerst even om te kijken hoe het gaat, misschien past het inderdaad wel bij Kelder.
Een "wat jonger" gezicht is natuurlijk iets anders dan een "te jong" gezicht ;) Beetje senioriteit is wel op zijn plaats.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:26:40 #94
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176237921
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Een "wat jonger" gezicht is natuurlijk iets anders dan een "te jong" gezicht ;) Beetje senioriteit is wel op zijn plaats.
Het ging me meer om het gedeelte waar je Boonman een dino noemt.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:29:36 #95
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176237986
Over Kamerbreed en Boonman gesproken, even luisteren wat Radio 1 van dat dagelijkse politieke halfuurtje maakt.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:29:53 #96
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176237990
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Het ging me meer om het gedeelte waar je Boonman een dino noemt.
Dat is hij ook natuurlijk. Over tien jaar is Kelder ook een dino die gewipt wordt voor een jonger gezicht.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:30:33 #97
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176238008
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:59 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Door Henry c.s. ?
Nee, door bepaalde zuid-as mensen met een internetverslaving.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176238064
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, door bepaalde zuid-as mensen met een internetverslaving.
Vaak vervelende bolle types ja.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:34:36 #99
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176238103
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:21 schreef Dwersdriever het volgende:
Het antwoord op jouw vraag 'is dat erg' is moeilijk objectief te beantwoorden. Ik vond op dat vlak de conclusies van de commissie Remkes toch erg boeiend.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)iet-in-politici.html
Mooi dat je dat rapport noemt. Die conclusie (wel vertrouwen in de politiek, niet in politici) is geformuleerd door één van de hoogleraren die zitting neemt in die commissie. Namelijk Tom van der Meer:

[http://www.uva.nl/binarie(...)Aimage?1482248252212[/img]

Tom van der Meer geeft in zijn boek "niet de kiezer is gek" ook een goed onderbouwde weergave waarom die conclusie nu leidend is.'

Hij noemt trouwens het referendum nadrukkelijk als een middel dat niet gaat werken om de burger meer te betrekken bij besluitvorming. Het is namelijk noch de oplossing, noch de veroorzaker van het probleem dat er onderligt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176238277
Rapper boef, wat een held.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:43:24 #101
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176238289
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:42 schreef skysherrif het volgende:
Rapper boef, wat een held.
Wat heeft die faalhaas nu weer gedaan?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:43:34 #102
165633 eriksd
The grand facade...
pi_176238294
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:17 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Wat raad je hem dan aan?
Weet ik veel, fatsoenlijke schoenen en vooral geen hoodie. Chino erbij, donkerblauw jassie en helemaal top.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:44:02 #103
165633 eriksd
The grand facade...
pi_176238304


Dear god.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_176238320
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:43 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Wat heeft die faalhaas nu weer gedaan?
Vrouwen die uitgaan in rokjes zijn volgens hem hoeren en moeten gewoon thuis het huishouden doen.
pi_176238334
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:44 schreef eriksd het volgende:
[ afbeelding ]

Dear god.
Oefff...
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:46:21 #106
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176238354
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:44 schreef eriksd het volgende:
[ afbeelding ]

Dear god.
Goeie foto. Goeie tag ook "Mark Rutte is de gemiddeldste man van Nederland".
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:46:32 #107
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176238357
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:44 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Vrouwen die uitgaan in rokjes zijn volgens hem hoeren en moeten gewoon thuis het huishouden doen.
Sneu weer. :{ Maar niet erg verrassend.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:46:54 #108
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176238361
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:44 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Vrouwen die uitgaan in rokjes zijn volgens hem hoeren en moeten gewoon thuis het huishouden doen.
Dat is toch een redelijk gangbare opinie onder veel allochtone jongens? Zelf mogen ze neuken wie ze willen, maar hun zus mag alleen thuis naaien. Met naald en draad wel te verstaan. Ik heb weleens betoogd dat als Marokkaanse en Turkse meisjes actiever zouden zijn in het uitgaansleven de integratie in Nederland een stuk soepeler zou gaan.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:48:44 #109
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176238399
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Dat is toch een redelijk gangbare opinie onder veel allochtone jongens? Zelf mogen ze neuken wie ze willen, maar hun zus mag alleen thuis naaien. Met een naald wel te verstaan.
Yep, in ieder geval bij de mensen uit een 'eercultuur'. Hindoestanen, mensen met een Turkse of Marokkaanse achtergrond etc.
pi_176238436
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Dat is toch een redelijk gangbare opinie onder veel allochtone jongens? Zelf mogen ze neuken wie ze willen, maar hun zus mag alleen thuis naaien. Met naald en draad wel te verstaan. Ik heb weleens betoogd dat als Marokkaanse en Turkse meisjes actiever zouden zijn in het uitgaansleven de integratie in Nederland een stuk soepeler zou gaan.
Klopt, maar ik hoop dat hij nu zijn eigen glazen ingooit en hij nu a #metoo overal wordt geboycot. Dit zijn wel de rolmodellen voor de jeugd helaas en is waar die shaming op telegram etc vandaan komt.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:51:48 #111
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176238459
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:34 schreef Ryon het volgende:

[..]

Mooi dat je dat rapport noemt. Die conclusie (wel vertrouwen in de politiek, niet in politici) is geformuleerd door één van de hoogleraren die zitting neemt in die commissie. Namelijk Tom van der Meer:

[http://www.uva.nl/binarie(...)Aimage?1482248252212[/img]

Tom van der Meer geeft in zijn boek "niet de kiezer is gek" ook een goed onderbouwde weergave waarom die conclusie nu leidend is.'

Hij noemt trouwens het referendum nadrukkelijk als een middel dat niet gaat werken om de burger meer te betrekken bij besluitvorming. Het is namelijk noch de oplossing, noch de veroorzaker van het probleem dat er onderligt.
Ik denk dat je zijn mening hier een beetje eendimensionaal weergeeft. Hij stelt volgens mij dat referenda op dit vlak voor- en nadelen hebben voor het draagvlak van politieke besluitvorming. Maar ik zou het boekje even op moeten zoeken om het na te lezen. Het is overigens onafhankelijk van je mening over het onderwerp een prima denker op dit vlak en een boekje dat zeer de moeite waard is.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:53:37 #112
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176238498
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:50 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Klopt, maar ik hoop dat hij nu zijn eigen glazen ingooit en hij nu a #metoo overal wordt geboycot. Dit zijn wel de rolmodellen voor de jeugd helaas en is waar die shaming op telegram etc vandaan komt.
Ik verwacht niet heel veel van fans die altijd met veel plezier naar zijn teksten luisteren.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:53:50 #113
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176238504
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:50 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Klopt, maar ik hoop dat hij nu zijn eigen glazen ingooit en hij nu a #metoo overal wordt geboycot. Dit zijn wel de rolmodellen voor de jeugd helaas en is waar die shaming op telegram etc vandaan komt.
De doelgroep die genuanceerd denkt over dit soort onderwerpen is vrees ik ook geen doelgroep voor zijn werk. Ik ben erg bang dat hij gewoon een mening vertolkt die onder de luisteraars van zijn werk breed gedragen wordt. Ik sluit zelfs niet uit dat dit zelfs bijdraagt aan zijn populariteit. Deze zaak vormde ook geen hindernis voor zijn doorbraak.

https://www.metronieuws.n(...)ie-over-wietplantage
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:55:02 #114
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176238522
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:53 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De doelgroep die genuanceerd denkt over dit soort onderwerpen is vrees ik ook geen doelgroep voor zijn werk. Ik ben erg bang dat hij gewoon een mening vertolkt die onder de luisteraars van zijn werk breed gedragen wordt. Ik sluit zelfs niet uit dat dit zelfs bijdraagt aan zijn populariteit.
Ze dansen blijkbaar liever in clubs waar alleen mannen komen, terwijl de vrouwen thuiszitten. Ik vind dat wel verdacht hoor.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:56:29 #115
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176238553
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze dansen blijkbaar liever in clubs waar alleen mannen komen, terwijl de vrouwen thuiszitten. Ik vind dat wel verdacht hoor.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:57:16 #116
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176238571
quote:
Jaa die sketch is grappig :)
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_176238577
quote:
Whehe, moest ik ook aan denken inderdaad.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 15:58:21 #118
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176238595
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:51 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik denk dat je zijn mening hier een beetje eendimensionaal weergeeft. Hij stelt volgens mij dat referenda op dit vlak voor- en nadelen hebben voor het draagvlak van politieke besluitvorming. Maar ik zou het boekje even op moeten zoeken om het na te lezen. Het is overigens onafhankelijk van je mening over het onderwerp een prima denker op dit vlak en een boekje dat zeer de moeite waard is.
Referenda hebben inderdaad voor- en nadelen, maar zijn conclusie is dat het de cultuur en niet de structuur is die veranderd moet worden om het onderliggende probleem - in zoverre daar volgens hem al sprake van is - aan te pakken. Vandaar dat hij zich ook uitspreekt tegen de invoering van de correctieve referenda, nog even los van de staatsrechtelijke problematiek die een dergelijk instrument met zich meebrengt. Het biedt geen oplossingen.

Ik kan hierbij ook al voorspellen dat het eindrapport van de commissie Remkes geen aanbeveling zal inhouden voor een correctief referendum. De Raad van State (onze staatsrechtelijke waakhond) heeft zich daar eerder ook al tegen uitgesproken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176238800
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:53 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De doelgroep die genuanceerd denkt over dit soort onderwerpen is vrees ik ook geen doelgroep voor zijn werk. Ik ben erg bang dat hij gewoon een mening vertolkt die onder de luisteraars van zijn werk breed gedragen wordt. Ik sluit zelfs niet uit dat dit zelfs bijdraagt aan zijn populariteit. Deze zaak vormde ook geen hindernis voor zijn doorbraak.

https://www.metronieuws.n(...)ie-over-wietplantage

Nou ja, als ik dat lees is het ook slechts een aantijging. Niet dat het niet waar kan zijn natuurlijk. De lange geschiedenis van aantijgingen van pedofilie aan het adres van Michael Jackson deden zeker bij zijn fans niet af aan de populariteit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  † In Memoriam † dinsdag 2 januari 2018 @ 16:13:40 #120
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_176238903
Ik moest opzoeken wie Boef was. Lijkt mij een puike jongeman.
Carpe Libertatem
  dinsdag 2 januari 2018 @ 16:13:58 #121
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176238909
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:53 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De doelgroep die genuanceerd denkt over dit soort onderwerpen is vrees ik ook geen doelgroep voor zijn werk. Ik ben erg bang dat hij gewoon een mening vertolkt die onder de luisteraars van zijn werk breed gedragen wordt. Ik sluit zelfs niet uit dat dit zelfs bijdraagt aan zijn populariteit. Deze zaak vormde ook geen hindernis voor zijn doorbraak.

https://www.metronieuws.n(...)ie-over-wietplantage

Mee eens. Die hele situatie heeft flink bijgedragen aan zijn populariteit. Walgelijk maar waar. Rappers varen er wel vaker wel bij als ze geassocieerd worden met allerlei misdaad. Hoe immoreel ook.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 2 januari 2018 @ 16:14:22 #122
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176238915
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:13 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik moest opzoeken wie Boef was. Lijkt mij een puike jongeman.
Zeker Habibi opgezet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  † In Memoriam † dinsdag 2 januari 2018 @ 16:19:05 #123
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_176239018
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Zeker Habibi opgezet.
Toevallig wel ja, wat een anusmuziek.
Carpe Libertatem
pi_176239024
Ik zal trouwens maar niet vragen of iemand van jullie weet wie Logan Paul is haha.
pi_176239041
Krantenwijk had wel een lekker refrein.
  † In Memoriam † dinsdag 2 januari 2018 @ 16:22:10 #126
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_176239090
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:19 schreef skysherrif het volgende:
Ik zal trouwens maar niet vragen of iemand van jullie weet wie Logan Paul is haha.
Acteur die in The Thinning speelt, verder geen idee wat hij verder heeft gedaan.
Carpe Libertatem
pi_176239103



:')
Met extra vezels!
pi_176239135
quote:
Dank, dit horen we niet van de fake en dishonest media.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 16:25:28 #129
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176239157
quote:
En die linksen maar klagen dat Trump niks presteert :{w
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 16:27:02 #130
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176239196
quote:
Held _O_

Hij flikt het maar wel gewoon. Onder Rutte schoten de Russen gewoon nog een vliegtuig uit de lucht.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176239198
quote:
Die tweet van Trump is onzin natuurlijk. Maar 2017 was wel echt een opmerkelijk veilig jaar voor de luchtvaart (die sowieso al erg veilig is natuurlijk). Er zijn twee dodelijke ongelukken met passagiersvliegtuigen geweest met in totaal 13 doden, op 35 miljoen (!) vluchten.

http://to70.com/to70s-civil-aviation-safety-review-2017/
  dinsdag 2 januari 2018 @ 16:28:15 #132
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176239228
quote:
Het is gewoon een echte tweet... :'(
pi_176239249
quote:
Gelukkig heeft 'ie net wat veiligheidsmaatregelen voor de offshore olie-industrie teruggedraaid.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_176239371
quote:
Als Donald het zegt, zal't wel kloppen :Y
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_176239395
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:30 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nouja, rijk. Wanneer moest jij voor het laatst liften om ergens te komen?
2 keer moeten doen in mijn leven, niet chill.
pi_176239523
Ook een breuk tussen GeenStijl en de PVV.

Waar de PVV onder de reaguurders en stiekem ook voor 90% van de berichten en redactie jarenlang eenzaam bovenaan stond, hebben de redacteuren met de eindejaarspoll al duidelijk gemaakt dat elke stem behalve die op de FvD “helaas” is.




En nu zegt Geert dat Geenstijl ook gewoon bij de leugenaarsbrigade hoort.



Met extra vezels!
pi_176239603
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:38 schreef Volkorenbrood het volgende:
Ook een breuk tussen GeenStijl en de PVV.

Waar de PVV onder de reaguurders en stiekem ook voor 90% van de berichten en redactie jarenlang eenzaam bovenaan stond, hebben de redacteuren met de eindejaarspoll al duidelijk gemaakt dat elke stem behalve die op de FvD “helaas” is.


[ afbeelding ]

En nu zegt Geert dat Geenstijl ook gewoon bij de leugenaarsbrigade hoort.


[ afbeelding ]
Het is echt richting uitgang voor PVV. Wilders kan niet alles alleen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 16:44:25 #138
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176239638
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:38 schreef Volkorenbrood het volgende:
Ook een breuk tussen GeenStijl en de PVV.

Waar de PVV onder de reaguurders en stiekem ook voor 90% van de berichten en redactie jarenlang eenzaam bovenaan stond, hebben de redacteuren met de eindejaarspoll al duidelijk gemaakt dat elke stem behalve die op de FvD “helaas” is.


[ afbeelding ]

En nu zegt Geert dat Geenstijl ook gewoon bij de leugenaarsbrigade hoort.


[ afbeelding ]
GL staat niet eens in hun poll.
pi_176239649
Ik heb medelijden met Geertje.
pi_176239715
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het is echt richting uitgang voor PVV. Wilders kan niet alles alleen.
quote:
Niks vaan aantrekken en altijd doorgaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_176239728
http://www.dumpert.nl/med(...)ico_naar_canada.html

Iemand zin om even een stukje mee te gaan wandelen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 16:50:23 #142
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176239788
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:45 schreef skysherrif het volgende:
Ik heb medelijden met Geertje.
Hij heeft toch jarenlang een royaal salaris ontvangen voor bijzonder weinig arbeid. Er zijn mensen die slechter boeren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_176239819
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hij heeft toch jarenlang een royaal salaris ontvangen voor bijzonder weinig arbeid. Er zijn mensen die slechter boeren.
Lekker in je bunker wonen :P
pi_176239825
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_176239882
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:48 schreef skysherrif het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)ico_naar_canada.html

Iemand zin om even een stukje mee te gaan wandelen.
Graag. Je hebt trouwens een aantal van zulke routes in de VS:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Scenic_Trail

En Selang gaat dit jaar de helft van de Pacific Crest Trail lopen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_176239922
quote:
2s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:54 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Graag. Je hebt trouwens een aantal van zulke routes in de VS:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Scenic_Trail

En Selang gaat dit jaar de Pacific Crest Trail lopen.
Oh wat gaaf van hem. Hoelang ben je gemiddeld bezig met die trail? De beelden zien er prachtig uit, alhoewel ze natuurlijk de hoogtepunten gebruiken.
pi_176239945
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:55 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Oh wat gaaf van hem. Hoelang ben je gemiddeld bezig met die trail? De beelden zien er prachtig uit, alhoewel ze natuurlijk de hoogtepunten gebruiken.
Iets van 2/3 van een jaar doe je er wel over.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 2 januari 2018 @ 17:04:57 #148
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176240155
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:48 schreef skysherrif het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)ico_naar_canada.html

Iemand zin om even een stukje mee te gaan wandelen.
Ik word hier wel jaloers van.. Lijkt me heerlijk om te doen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_176240257
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:48 schreef skysherrif het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)ico_naar_canada.html

Iemand zin om even een stukje mee te gaan wandelen.
Staat al ergens op de lijst van 'wil ik misschien ooit wel gaan doen' :@
Ja doei.
pi_176240394
Ja ik zou het ook wel willen doen, maar je bent er dus 2/3e van een jaar aan kwijt. Eer ik die tijd heb ben ik wel even verder :P
  dinsdag 2 januari 2018 @ 17:18:07 #151
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176240426
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 17:16 schreef skysherrif het volgende:
Ja ik zou het ook wel willen doen, maar je bent er dus 2/3e van een jaar aan kwijt. Eer ik die tijd heb ben ik wel even verder :P
Tegen de tijd dat je een hypotheek, vrouw plus kinderen hebt, is het te laat
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 17:20:01 #152
104871 remlof
Europees federalist
pi_176240456
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 17:18 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat je een hypotheek, vrouw plus kinderen hebt, is het te laat
Maar na je pensioen kan het prima.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 17:20:33 #153
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176240471
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 17:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar na je pensioen kan het prima.
Tegen de tijd dat wij met pensioen gaan zijn we 70.. Ga je dan nog 5000 km hiken?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 17:24:15 #154
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_176240529

Wat zou er gebeuren als ik zo'n ding omdoe naar mijn werk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_176240533
gawys twitterde op dinsdag 02-01-2018 om 17:20:44 Ik noemde m'n kat net perongeluk "boef", zegt ze: "Jezus, vieze kech, geef me brokjes". Ze mag niet méér op YouTube van mij. reageer retweet
Moest lachen
pi_176240540
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 17:24 schreef Janneke141 het volgende:
[ afbeelding ]
Wat zou er gebeuren als ik zo'n ding omdoe naar mijn werk?
Dan weet iedereen op je werk dat je je niet meer laat bedonderen door fake nieuws en de deep state. U bent nu immers een Wakkere Nederlander.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 17:25:49 #157
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176240545
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 17:24 schreef Janneke141 het volgende:
[ afbeelding ]
Wat zou er gebeuren als ik zo'n ding omdoe naar mijn werk?
Ontslag op staande voet, uiteraard.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 17:28:10 #158
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176240583
quote:
"Van de drie springt Van Agt er uit. Het plezier van die man, zijn taalgebruik met 'mijn beste, m'n dierbare, makker', hoe hij de kunst van het genieten beheerst. Hij vertelt honderduit, was zelfs zo open dat ik eenmaal dacht 'oef, zou u dat nu wel zeggen?'. Dat was het moment waarop hij spreekt over zijn wekelijkse ontmoetingen met Koningin Juliana. 'De slijtage bovenin was toen wel in gang gezet', zei hij over haar. 'Dat merkte ik wel aan haar, ja'.

x
En daarom moet je niet willen dat die mensen tot hun dood staatshoofd blijven.

Ik heb trouwens veel zin in deze twee afleveringen van Kijken in de Ziel.
pi_176240717
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 17:18 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat je een hypotheek, vrouw plus kinderen hebt, is het te laat
Geen al te hoge hypotheek, geen kinderen, en een beetje okaye baan waar je een pauze van kunt nemen of weten dat je zo weer aan de bak bent na ontslag nemen en gaan met die banaan. Kijk naar sigme + man! :)

[ Bericht 8% gewijzigd door motorbloempje op 02-01-2018 17:41:54 ]
Ja doei.
pi_176240758
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het is echt richting uitgang voor PVV. Wilders kan niet alles alleen.
Niemand kan alles alleen!
pi_176241338
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 16:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het is echt richting uitgang voor PVV. Wilders kan niet alles alleen.
Nou ja, we zitten enkel nog in het peilingenstadium heel ver verwijderd van de volgende nationale verkiezingen.
Het is wel voor het eerst dat een andere partij zo overduidelijk in dezelfde vijver vist. Ben ook benieuwd of we nog echt confrontaties gaan krijgen tussen beide partijen. Ze gebruiken beiden het zwaar uitgemolken wij-versus-de-rest-truukje, maar binnen de groep die daar gevoelig voor is zullen ze toch tegen elkaar moeten strijden.
Het helpt echter wel als je dan zoals in de VS je eigen propagandakanalen hebt zoals Fox, talkradio en sites als Breitbart. Die rol vervult GS wel mijn of meer voor de wat jongere demografie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176241409
referendums zijn gewoon zo gay en pvv en gerard joling achtig iets

afschaffen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_176241483
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:21 schreef klaasweetalles het volgende:
referendums zijn gewoon zo gay en pvv en gerard joling achtig iets

afschaffen
Klaasgod _O_
pi_176241508
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:16 schreef Monolith het volgende:
Nou ja, we zitten enkel nog in het peilingenstadium heel ver verwijderd van de volgende nationale verkiezingen.
Afwachten eerst maar eens op de confrontaties binnen de coalitie.
pi_176241548
In de grote lijnen zal er iets besproken zijn, nog niet tot in het detail vermoed ik?
pi_176241773
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:25 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Klaasgod _O_
Een van de weinige mensen op dit forum die een nog grotere mongool is dan John.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176241843
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een van de weinige mensen op dit forum die een nog grotere mongool is dan John.
Even maar alleen voor de TR die ik gemaakt heb.

Tot nog toe als geen reactie komt doe ik het wel zelf hoor, word ik wel klaar mee blaf het wel vol met van die beweringen wat jij hier doet!

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2018 18:42:20 ]
  dinsdag 2 januari 2018 @ 18:46:50 #168
104871 remlof
Europees federalist
pi_176241993
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 17:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ontslag op staande voet, uiteraard.
Dat mag ik toch hopen.
pi_176242052
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een van de weinige mensen op dit forum die een nog grotere mongool is dan John.
Ben jij op je werk ook zo bedien jij je dan ook van die woorden, jammer dat ik je nooit tegenkom dan zou ik je eens een klopje verkopen. Leerde je wel hoe jij je te gedragen had!
pi_176242288
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een van de weinige mensen op dit forum die een nog grotere mongool is dan John.
Ach, ik heb ze een stuk liever dan de Arthur Spooners en h2mthx of hoe die ook heet.
pi_176242369
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:56 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ach, ik heb ze een stuk liever dan de Arthur Spooners en h2mthx of hoe die ook heet.
Wat heet liever als iemand toevallig een andere mening heeft maakt men hem maar uit voor mongool, schijnbaar nog steeds niet tegen de juiste persoon gesproken in levende lijve, maar ook dat zal wel eens komen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:00:03 #172
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_176242394
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ben jij op je werk ook zo bedien jij je dan ook van die woorden, jammer dat ik je nooit tegenkom dan zou ik je eens een klopje verkopen. Leerde je wel hoe jij je te gedragen had!
Zozo, stoere praat heren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_176242425
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zozo, stoere praat heren.
Tja iemand begint trek ik de keutel terug dacht het niet hoor, opzetten dan ook mee kegelen!
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:02:42 #174
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_176242475
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tja iemand begint trek ik de keutel terug dacht het niet hoor, opzetten dan ook mee kegelen!
Maar als iemand je mongool op het internet noemt wil jij hem dus klappen als je hem tegen komt? Klinkt niet helemaal proportioneel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_176242516
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar als iemand je mongool op het internet noemt wil jij hem dus klappen als je hem tegen komt? Klinkt niet helemaal proportioneel.
Zou het dan toch een kloon van DH zijn? :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:07:45 #176
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_176242635
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zou het dan toch een kloon van DH zijn? :P
Jezelf de kreukels in slaan voorafgaand aan een POL-meet telt niet mee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_176242674
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar als iemand je mongool op het internet noemt wil jij hem dus klappen als je hem tegen komt? Klinkt niet helemaal proportioneel.
Jij kunt ook nog niet lezen savant, er staat op het werk, hoeveel verzorgende draaien om je heen arm wicht.

Sorry niet voor jouw althans verwacht ik wel dat jij wel lezen doet begrijpend dan!

Al verwacht ik dat wel van een mod, ben je wel mod waardig?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2018 22:11:28 ]
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:10:44 #178
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_176242707
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij kunt ook nog niet lezen savant, er staat op het werk, hoeveel verzorgende draaien om je heen arm wicht.
Boos worden om "mongool" en dan een mod "savant" en "arm wicht" noemen helpt ook niet qua geloofwaardigheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † dinsdag 2 januari 2018 @ 19:12:44 #179
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_176242758
De SC begint met gezelligheid dit jaar zie ik.
Carpe Libertatem
pi_176242848
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Boos worden om "mongool" en dan een mod "savant" en "arm wicht" noemen helpt ook niet qua geloofwaardigheid.
Iemand zijn gelijk wil je niet geven he, jammer maar het zei zo!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2018 19:16:14 ]
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:17:09 #181
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_176242878
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Iemand zijn gelijk wil je niet geven he, jammer maar het zei zo!
Het zij zo, inderdaad.
Gelijk krijg je alleen als je het hebt. En nu snaveltje toe.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_176242905
quote:
17s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het zij zo, inderdaad.
Gelijk krijg je alleen als je het hebt. En nu snaveltje toe.
Snaveltje toe?
Waar kan ik terecht bij Danny, maar dat is kinderachtig laat ik mij niet tot dat niveau verlagen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:18:56 #183
104871 remlof
Europees federalist
pi_176242932
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zozo, stoere praat heren.
Goeie vakantie gehad GS?
pi_176242956
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Goeie vakantie gehad GS?
Remlof je bent nog net niet zo een mongool als .....!

quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een van de weinige mensen op dit forum die een nog grotere mongool is dan John.


[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2018 19:21:07 ]
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:20:07 #185
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176242963
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 15:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Referenda hebben inderdaad voor- en nadelen, maar zijn conclusie is dat het de cultuur en niet de structuur is die veranderd moet worden om het onderliggende probleem - in zoverre daar volgens hem al sprake van is - aan te pakken. Vandaar dat hij zich ook uitspreekt tegen de invoering van de correctieve referenda, nog even los van de staatsrechtelijke problematiek die een dergelijk instrument met zich meebrengt. Het biedt geen oplossingen.

Ik kan hierbij ook al voorspellen dat het eindrapport van de commissie Remkes geen aanbeveling zal inhouden voor een correctief referendum. De Raad van State (onze staatsrechtelijke waakhond) heeft zich daar eerder ook al tegen uitgesproken.
De verwachtingen zijn niet hoog gespannen inderdaad. Daadwerkelijke veranderingen zullen niet vrijwillig van binnen het systeem komen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:21:09 #186
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_176243002
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Goeie vakantie gehad GS?
Heerlijk, net terug.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_176243029
Als dit de normale spraak/schrift gaat worden hier op het forum dan bedien ik mij daar natuurlijk ook van!
pi_176243052
Het kan er alleen maar beter van worden toch?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:26:33 #189
104871 remlof
Europees federalist
pi_176243155
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:20 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De verwachtingen zijn niet hoog gespannen inderdaad. Daadwerkelijke veranderingen zullen niet vrijwillig van binnen het systeem komen.
Maar?
pi_176243203
Hmm. Was begonnen aan dieet per ingang van gisteren. Waar iedereen net aan de eettafel lekker rijst zat te eten, zat ik aan een salade :( Dit houd ik niet vol :(
pi_176243231
Gedraag je, John.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:34:05 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176243324
quote:
Je schiet op een staldeur, daarna teken je een schijf rond je treffers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176243331
quote:
12s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jezelf de kreukels in slaan voorafgaand aan een POL-meet telt niet mee.
Die heeft hier ook wel eens fysieke dreigingen geuit na het in twijfel trekken van zijn verstandelijke vermogens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator dinsdag 2 januari 2018 @ 19:35:10 #194
236264 crew  capricia
pi_176243343
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je schiet op een staldeur, daarna teken je een schijf rond je treffers
Mooi gezegd, Piet. ^O^
Definitely not CIA
pi_176243418
Blijft een marketeer hè? Als je bullshit maar vaak en consequent genoeg de wereld in slingert, dan zijn er vanzelf mensen die het gaan geloven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:41:45 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176243519
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:38 schreef Monolith het volgende:
Blijft een marketeer hè? Als je bullshit maar vaak en consequent genoeg de wereld in slingert, dan zijn er vanzelf mensen die het gaan geloven.
Het is net een politicus
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:45:53 #197
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176243647
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:28 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Hmm. Was begonnen aan dieet per ingang van gisteren. Waar iedereen net aan de eettafel lekker rijst zat te eten, zat ik aan een salade :( Dit houd ik niet vol :(
Low carb heeft mij het afgelopen jaar goed geholpen. Veel vlees met groenten en lekkere sauzen in de avond. Salades met vis voor de lunch en gebakken eieren met spek als ontbijt. Prima vol te houden. Af en toe wat rode wijn en whisky als beloning. Bier het grootste gemis, aardappelen, pasta, brood en aardappelen amper gemist.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 19:47:16 #198
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176243693
quote:
11s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar?
Doormodderen in het huidige bestel lijkt me en net doen of er niets aan de hand is.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_176243732
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is net een politicus
Z'n Politifact score is juist vrij ongebruikelijk voor een politicus. Alleen Mike Pence komt nog een beetje in de buurt, maar die dient ook veelal een beetje als wat eloquentere buikspreekpop voor Trump.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176243812
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Z'n Politifact score is juist vrij ongebruikelijk voor een politicus. Alleen Mike Pence komt nog een beetje in de buurt, maar die dient ook veelal een beetje als wat eloquentere buikspreekpop voor Trump.
Hoe werkt politifact eigenlijk, ze kunnen moeilijk alles gaan checken. Lijkt me dat ze vooral de statements checken die opmerkelijk en eerder onwaar zijn en dat je daarom niet altijd een goed beeld hebt?
pi_176243879
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:51 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Hoe werkt politifact eigenlijk, ze kunnen moeilijk alles gaan checken. Lijkt me dat ze vooral de statements checken die opmerkelijk en eerder onwaar zijn en dat je daarom niet altijd een goed beeld hebt?
Dat leggen ze hier uit:
http://www.politifact.com(...)t-and-truth-o-meter/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176243965
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:45 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Low carb heeft mij het afgelopen jaar goed geholpen. Veel vlees met groenten en lekkere sauzen in de avond. Salades met vis voor de lunch en gebakken eieren met spek als ontbijt. Prima vol te houden. Af en toe wat rode wijn en whisky als beloning. Bier het grootste gemis, aardappelen, pasta, brood en aardappelen amper gemist.
Ik drink niet en ben al bijna twee weken gestopt met roken en heb ook bijna geen zin om te roken. Ik heb vorig jaar ook meerdere diëten gevolgd (veel eten en zwaar sporten, heel goed oppassen wat ik eet) en nu ben ik een beetje doorgeslagen vrees ik. Alleen werkte mijn vorige diëten niet. Ik viel niet af, werd niet gespierder.

Je wordt er haast depressief van
pi_176243994
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:56 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Ik drink niet en ben al bijna twee weken gestopt met roken en heb ook bijna geen zin om te roken. Ik heb vorig jaar ook meerdere diëten gevolgd (veel eten en zwaar sporten, heel goed oppassen wat ik eet) en nu ben ik een beetje doorgeslagen vrees ik. Alleen werkte mijn vorige diëten niet. Ik viel niet af, werd niet gespierder.

Je wordt er haast depressief van
Hoe oud ben je :P
  dinsdag 2 januari 2018 @ 20:01:36 #204
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176244122
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:56 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Ik drink niet en ben al bijna twee weken gestopt met roken en heb ook bijna geen zin om te roken. Ik heb vorig jaar ook meerdere diëten gevolgd (veel eten en zwaar sporten, heel goed oppassen wat ik eet) en nu ben ik een beetje doorgeslagen vrees ik. Alleen werkte mijn vorige diëten niet. Ik viel niet af, werd niet gespierder.

Je wordt er haast depressief van
Het voordeel van low carb is dat het de eerste weken best snel gaat. Dat stimuleert om door te gaan. Het is bovendien geen hongerdieet. Geen caloriën tellen of zo. Volle borden met lekker eten. Alleen zo min mogelijk carbs en suikers.

www.dietdoctor.com legt het precies uit.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 2 januari 2018 @ 20:16:32 #205
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176244579
Ik kies er voor om als gezellige dikkerd door het leven te gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176244662
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:28 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Hmm. Was begonnen aan dieet per ingang van gisteren. Waar iedereen net aan de eettafel lekker rijst zat te eten, zat ik aan een salade :( Dit houd ik niet vol :(
Als je doorzet kan je binnen kort ook weer aan de rijsttafel plaatsnemen.
pi_176244725
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 19:57 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Hoe oud ben je :P
Negentien jaar :D
pi_176244736
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:21 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Negentien jaar :D
Sport je wel?
pi_176244746
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:21 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Sport je wel?
Oh sorry dat stond in je post haha, hoeveel weeg je dan als ik vragen mag dat je zo wil dieten
pi_176244747
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:21 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Negentien jaar :D
Hoe zwaar hoe groot?
pi_176244751
John, zoals gewoonlijk is het onbegrijpelijk
pi_176244794
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:22 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
John, zoals gewoonlijk is het onbegrijpelijk
Hoe zwaar hoe groot begrijp je niet?
pi_176244826
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:22 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Oh sorry dat stond in je post haha, hoeveel weeg je dan als ik vragen mag dat je zo wil dieten
1.87 m lang. Ik weet niet hoeveel ik nù weeg, maar toen ik besloot te diëten woog ik zo’n 90 kg. Nou is dat icm mijn lengte wel acceptabel, maar het gewicht is voornamelijk vet en geen spiermassa
pi_176244851
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe zwaar hoe groot begrijp je niet?
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alles waar te voor staan doet is het niet, te dik te mager te weinig eten te veel roken.
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:20 schreef john2406 het volgende:
En als niet is men een mongool.
pi_176244863
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:24 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

1.87 m lang. Ik weet niet hoeveel ik nù weeg, maar toen ik besloot te diëten woog ik zo’n 90 kg. Nou is dat icm mijn lengte wel acceptabel, maar het gewicht is voornamelijk vet en geen spiermassa
Dat is toch niet zwaar, wat voor een bouw heb je dan, hier woont eentje 2.00 mtr 120 kg.
En die is niet dik!
pi_176244893
quote:
12s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:25 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

[..]

[..]

Te zwaar.
Te mager,
Te dik,
Te veel roken, alles waar te voor staat is het niet.
Begrijp je het nu?
pi_176244908
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat is toch niet zwaar, wat voor een bouw heb je dan, hier woont eentje 2.00 mtr 120 kg.
En die is niet dik!
Buikje, manboobs en dikke bovenbenen. Geen zichtbare spieren
  dinsdag 2 januari 2018 @ 20:28:00 #218
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176244916
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:24 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

1.87 m lang. Ik weet niet hoeveel ik nù weeg, maar toen ik besloot te diëten woog ik zo’n 90 kg. Nou is dat icm mijn lengte wel acceptabel, maar het gewicht is voornamelijk vet en geen spiermassa
Mijn dieet is vooral goed voor gewichtsverlies. Jij moet zoeken naar een combinatie sportschool/voedingsadvies. Proteines en een goed programma. Als je discipline toont, levert dat resultaat op.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_176244920
Ik ben gewoon topfit. Zoals het heurt.
pi_176244951
Kerel 19 jr beweeg je wel doe je aan sport, of houdt je meer van zitten?

Te veel zitten is niet goed, staat weer te voor!
pi_176244964
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:28 schreef Kaas- het volgende:
Ik ben gewoon topfit. Zoals het heurt.
Vandaag voor het eerst weer getrained, ga donderdag weer

Binnenkort weer een goddelijk lichaam.
pi_176244966
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:28 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Mijn dieet is vooral goed voor gewichtsverlies. Jij moet zoeken naar een combinatie sportschool/voedingsadvies. Proteines en een goed programma. Als je discipline toont, levert dat resultaat op.
Ik denk dat ik dit strakke dieet laat zitten. Veel sporten maar ook opletten wat ik eet.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 20:30:28 #223
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176244984
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Te zwaar.
Te mager,
Te dik,
Te veel roken, alles waar te voor staat is het niet.
Begrijp je het nu?
Te goed voetballen. Te veel winst boeken. Te sterk pokeren.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_176245005
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:27 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Buikje, manboobs en dikke bovenbenen. Geen zichtbare spieren
Tsjaaa geen idee wat je dieet was en wat voor sport je deed dan.

Ik kom nooit aan.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 20:35:14 #225
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176245131
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:29 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Ik denk dat ik dit strakke dieet laat zitten. Veel sporten maar ook opletten wat ik eet.
Ik heb deze jongen weleens ontmoet. Heeft een goed verhaal te vertellen.

https://www.student-aesthetics.com
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  † In Memoriam † dinsdag 2 januari 2018 @ 20:37:44 #226
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_176245228
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Te zwaar.
Te mager,
Te dik,
Te veel roken, alles waar te voor staat is het niet.
Begrijp je het nu?
Tequila
Carpe Libertatem
pi_176248308
[quote]
pi_176248777
Goh, deze SC is ook afgegleden.
pi_176248917
#goeieouwetijd
  dinsdag 2 januari 2018 @ 22:41:35 #230
104871 remlof
Europees federalist
pi_176248983
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 22:17 schreef Tem het volgende:
[quote]
Hihi.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 22:42:26 #231
104871 remlof
Europees federalist
pi_176249013
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 20:37 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Tequila
Telescoop
pi_176249421
Nog iemand een verzoekje tijdens de arbeidsvitamine?
pi_176249560
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 22:17 schreef Tem het volgende:
[quote]
Vanaf #166 amuseer je.

Misschien zie jij de gewiste ook en dat zijn er een paar.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2018 23:01:07 ]
pi_176249608
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 22:39 schreef Pokkelmans het volgende:
#goeieouwetijd
Het prejohntijdperk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176249654
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Vanaf #166 amuseer je.

Misschien zie jij de gewiste ook en dat zijn er een paar.
Die special powers heb ik niet meer.
pi_176249723
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:05 schreef Tem het volgende:

[..]

Die special powers heb ik niet meer.
Oja geen power ranger meer.
pi_176249865
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het prejohntijdperk.
Onder andere.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 23:37:00 #238
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250205
Waarom ben je zo recalcitrant Sjon?
pi_176250212
Stormt het in Nederland ook?
Ja doei.
pi_176250247
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:37 schreef motorbloempje het volgende:
Stormt het in Nederland ook?
Ik heb niet het idee dat het hier stormt. Regenen doet het hier wel behoorlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176250258
Het regent inderdaad, heerlijk als je in bed ligt.
pi_176250352
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:37 schreef remlof het volgende:
Waarom ben je zo recalcitrant Sjon?
Remlof ik ben het zat, leven gaat voorbij zo net als bij anderen, dan maar de strijd aangaan.

Wat voor reden mag jezelf invullen als je terug gelezen hebt verschillende topics terug weet je waarom, wie het wil kan het krijgen zoals ze het hebben willen meer als zat ben ik het.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2018 23:50:16 ]
  dinsdag 2 januari 2018 @ 23:50:21 #243
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250357
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:37 schreef motorbloempje het volgende:
Stormt het in Nederland ook?
Het waait hier al best stevig. En het regent al sinds lunch.
pi_176250372
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik heb niet het idee dat het hier stormt. Regenen doet het hier wel behoorlijk.
Merk je dat dan toch als mongool?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 23:51:37 #245
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250374
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Remlof ik ben het zat, leven gaat voorbij zo net als bij anderen, dan maar de strijd aangaan.

Wat voor reden mag jezelf invullen als je terug gelezen hebt verschillende topics terug weet je waarom, wie het wil kan het krijgen zoals ze het hebben willen meer als zat ben ik het.
Oké. Maar dat gaat leiden tot bans kan ik je nu al vertellen.
pi_176250386
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:40 schreef Monolith het volgende:

[..]


In hoeveel systemen heb jij je strontvingers vandaag gehad?

Zal morgen wel de hel losbarsten.

[ Bericht 67% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2018 23:58:10 ]
pi_176250401
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Oké. Maar dat gaat leiden tot bans kan ik je nu al vertellen.
Dan hij ook ik begon niet met mongool, wat hij kan kan ik ook als niet beter!
pi_176250406
Ik zou er maar lekker een nachtje over gaan slapen john.

Morgen weer een dag.
pi_176250421
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:53 schreef skysherrif het volgende:
Ik zou er maar lekker een nachtje over gaan slapen john.

Morgen weer een dag.
Nee tot 10 tellen is over.
Normaal reageer ik helemaal niet op die mongool.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2018 00:00:44 ]
  † In Memoriam † dinsdag 2 januari 2018 @ 23:59:02 #250
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_176250477
Oh oh, sjon is boos.
Carpe Libertatem
pi_176250528
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:59 schreef Boze_Appel het volgende:
Oh oh, sjon is boos.
Yep en dan ook nog een mod wat dat een normaal woord vinden doet, mongool, nou als normaal dan kan GS het krijgen zo vaak als die wil!
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:03:26 #252
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250533
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:59 schreef Boze_Appel het volgende:
Oh oh, sjon is boos.
Straks gaat ie nog pvv fvd stemmen :{
pi_176250535
Hij zal weten waarom die vakantie gehad heeft ook dan.
pi_176250542
quote:
15s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Straks gaat ie nog pvv fvd stemmen :{
Nope ik laat andere toch niet lijden voor wat sommige doen, ook dat ene woordje tegen jou was niet gemeend hoor.

Maar ook geen VVD hoor.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2018 00:05:04 ]
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:06:09 #255
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250560
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:04 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nope ik laat andere toch niet lijden voor wat sommige doen, ook dat ene woordje tegen jou was niet gemeend hoor.

Maar ook geen VVD hoor.
Oh gelukkig *;
pi_176250582
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 23:59 schreef Boze_Appel het volgende:
Oh oh, sjon is boos.
Het is jammer dat het het topic zo vervuilt. Ik blijf maar hopen op browser plugins op mobiel. Firefox op Android schijnt het te ondersteunen, misschien maar eens eentje voor bouwen. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:11:02 #258
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250663
Luister je wel eens naar "System of a Down", Sjon?
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:19:09 #260
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176250677
Kappen John.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_176250691
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:16 schreef Tem het volgende:
System of a Down

Ben ik niets voor.
pi_176250702
quote:
2s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:19 schreef Euribob het volgende:
Kappen John.
Hallo wat is dit lees eens #166 die begon ik kom alleen naar, en GS heb ik een TR gedaan die vond het normaal dus dan kan ik het ook!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2018 00:22:57 ]
pi_176250722
quote:
2s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:19 schreef Euribob het volgende:
Kappen John.
U of jij weet dat ik normaal helemaal niet van dit soort woordkeuze ben, of wel?
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:27:53 #264
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_176250741
quote:
15s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Straks gaat ie nog pvv fvd stemmen :{
Ik ben ook overgestapt naar het FvD, niet zo laatdunkend over doen dus
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_176250751
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:27 schreef richolio het volgende:

[..]

Ik ben ook overgestapt naar het FvD, niet zo laatdunkend over doen dus
Een paar net niet de overhand is niet verkeerd vind ik.
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:29:51 #266
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250758
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:27 schreef richolio het volgende:

[..]

Ik ben ook overgestapt naar het FvD, niet zo laatdunkend over doen dus
Dan vind ik je net zo’n domme landverrader als dat tuig dat pvv stemt.
pi_176250760
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:27 schreef richolio het volgende:

[..]

Ik ben ook overgestapt naar het FvD, niet zo laatdunkend over doen dus
Geeft niets, we gooien het wel op verminderde toerekeningsvatbaarheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176250772
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Geeft niets, we gooien het wel op verminderde toerekeningsvatbaarheid.
We wie denk je wel dat je bent of ben je gemachtigd.
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:31:55 #269
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_176250778
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een paar net niet de overhand is niet verkeerd vind ik.
Ik snap deze post niet.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_176250779
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

We wie denk je wel dat je bent of ben je gemachtigd.
Je vergeet het woord mongool in je reactie.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2018 00:32:19 ]
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:32:05 #271
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_176250781
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan vind ik je net zo’n domme landverrader als dat tuig dat pvv stemt.
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Geeft niets, we gooien het wel op verminderde toerekeningsvatbaarheid.
:D
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:32:51 #272
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_176250792
Was niet gemeend hoor.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_176250794
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:31 schreef richolio het volgende:

[..]

Ik snap deze post niet.
John wil zeggen dat Mono niet voor ons allen spreekt
pi_176250796
quote:
9s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:32 schreef richolio het volgende:
Was niet gemeend hoor.
Uhuh.
pi_176250803
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:32 schreef Tem het volgende:

[..]

Je vergeet het woord mongool in je reactie.
Doe het Euribob niet aan die zit ook maar met de stront van anderen wat die mag opknappen dan.

[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2018 00:34:01 ]
pi_176250810
quote:
9s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:32 schreef richolio het volgende:
Was niet gemeend hoor.
Te laat, remlof heeft je IP al doorgegeven aan Kafka.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:35:49 #277
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250823
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

Doe het Euribob niet aan die zit ook maar met de stront van anderen wat die mag opknappen dan.
Niet zo over onze homosuele stamgasten hè.
pi_176250834
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:32 schreef Tem het volgende:

[..]

Je vergeet het woord mongool in je reactie.
Laat Euribob maar eerst een terug lezen alles als die het dan ook normaal vinden doet, ja wie ben ik dan?

#166 Euri vanaf daar en een paar gewiste!
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:37:51 #279
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_176250839
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Uhuh.
Ik zou nooit mijn relatie met remlof zo te grabbel gooien, ik word nog liever lid van vereniging Martijn

Disclaimer: hiermee bedoel ik niet dat remlof dergelijke verenigingen steunt
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:38:01 #280
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_176250844
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Te laat, remlof heeft je IP al doorgegeven aan Kafka.
Kut.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:38:25 #281
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_176250848
quote:
15s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Niet zo over onze homosuele stamgasten hè.
Is euribob homosueel?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_176250850
quote:
15s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Niet zo over onze homosuele stamgasten hè.
Is het er ook eentje net als Kaas, moet die toch zelf weten of niet, ik vraag ook niet naar anderen als ik de liefde bedrijven doe.
En waar ik van houd weet je alleen niet van haren tussen de tanden.
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:38:37 #283
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250851
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:38 schreef richolio het volgende:

[..]

Kut.
Ik zal het terugvragen.
pi_176250854
Indirect noemt hij Bob gewoon een baffer. Bob de Baffer.
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:39:53 #285
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_176250865
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is het er ook eentje net als Kaas, moet die toch zelf weten of niet, ik vraag ook niet naar anderen als ik de liefde bedrijven doe.
En waar ik van houd weet je alleen niet van haren tussen de tanden.
Maar als jij en ik elkaar tegen komen in een bar, zou er dan wat kunnen gebeuren tussen ons? Ik bedoel, op zich kan dat wel toch. Misschien kunnen we met elkaar mee naar huis ofzo
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:39:58 #286
104871 remlof
Europees federalist
pi_176250867
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:38 schreef richolio het volgende:

[..]

Is euribob homosueel?
Het lijkt me heel sterk dat ie dat niet is.
pi_176250869
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:38 schreef Tem het volgende:
Indirect noemt hij Bob gewoon een baffer. Bob de Baffer.
Dan ben ik liever de boffert.
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:40:06 #288
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_176250870
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zal het terugvragen.
Bedankt.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_176250883
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan ben ik liever de boffert.
:D
pi_176250888
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:39 schreef remlof het volgende:

[..]

Het lijkt me heel sterk dat ie dat niet is.
Dan vindt die stront misschien helemaal niet zo vies?
pi_176251030
quote:
2s.gif Op woensdag 3 januari 2018 00:19 schreef Euribob het volgende:
Kappen John.
Euribob doe je mij een berichtje terug of jij #166 normaal vindt dan weet ik waar ik aan toe ben.
pi_176251046
Met de Noorderzon vertrokken schijnbaar?
  woensdag 3 januari 2018 @ 01:03:53 #293
104871 remlof
Europees federalist
pi_176251050
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 01:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Euribob doe je mij een berichtje terug of jij #166 normaal vindt dan weet ik waar ik aan toe ben.
In post #166 zegt iemand dat hij je niet de grootste mongool van het forum vindt. Best lief.
pi_176251057
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2018 01:03 schreef remlof het volgende:

[..]

In post #166 zegt iemand dat hij je niet de grootste mongool van het forum vindt. Best lief.
Maar ook niet dat ik er geen ben, je meent ik was een mongool?

Mijn naam hoeft helemaal niet genoemd te worden in deze, tenzij!

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2018 01:05:14 ]
pi_176251064
Als Euri het ook normaal vindt blijf ik hem op de tenen trappen waar ik maar kan!
  woensdag 3 januari 2018 @ 01:06:56 #296
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_176251067
Ziekenhuis plasje afgeven op 2 jan. Ik kreeg met moeite de bodem van het potje een yellow shower.
• Is dit genoeg.
----------------------------------
een kwakje achterlaten is dodelijk op dat soort momenten.... dan lig je onder het mes.
pi_176251070
quote:
10s.gif Op woensdag 3 januari 2018 01:06 schreef Drugshond het volgende:
een kwakje achterlaten is dodelijk op dat soort momenten.... dan lig je onder het mes.
Wat was het nu en plasje of kwakje?
  woensdag 3 januari 2018 @ 01:10:30 #298
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_176251087
afd 42 : Bekend. ze wisten mijn naam. (Had ik niet verwacht, geen afspraak of zo)
afd 66.: Ook bekend (je weet hoe het werkt), Joh, Ram die naald er maar in.
pi_176251098
quote:
10s.gif Op woensdag 3 januari 2018 01:10 schreef Drugshond het volgende:
Joh, Ram die naald er maar in.
Au in je ballen, doet dat pijn?
  woensdag 3 januari 2018 @ 01:14:10 #300
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_176251110
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 01:07 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat was het nu en plasje of kwakje?
Plasje ben niet zo gek. Niet rukken voor ziekenhuisbezoek (8 uur voor bezoek). Daar heb ik serieus vragen over gehad. Hoe is het met je prostaat ??. Ik zat te kijken met een extra watch voor + 3 mnd.
SNAFU
  woensdag 3 januari 2018 @ 01:14:26 #301
104871 remlof
Europees federalist
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')