abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 1 januari 2018 @ 20:47:43 #1
13411 NaRRaToR
Neee... Ik ben aan het Lasse!
pi_176222458
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb een vraag over het correct afhandelen van een erfenis / overname kindsdeel door erfenis.

Achtergrond:

Mijn moeder is overleden in 2009 en ik ben haar enige erfgenaam (vader is ook overleden). Destijds is de erfenis afgehandeld zoals dit hoort via een notaris en alles wat daarbij komt kijken.

Begin december lag er een brief op de mat geaddresseerd aan mijn moeder over het huis van mijn oma. De inhoud van de brief is voor dit verhaal even niet relevant. Mijn oom en tante hebben ook een vergelijkbare brief gehad. Na een gesprek met hun begon het te dagen: mijn moeder heeft een kindsdeel in het huis van mijn oma.

Mijn moeder en haar broer / zus hebben blijkbaar altijd een kindsdeel gehad in het huis van mijn opa/oma. Toen mijn opa overleed in 2001 hebben zij met zijn allen hun kindsdeel verkocht zodat oma een nieuw huisje kon kopen. Op dit nieuwe huis hebben zij dus blijkbaar ook weer ieder een 1/3 kindsdeel.

Nu wil het zo dat mijn oma al op leeftijd is en dat de fase eraan gaat zitten komen dat ze gaat komen te wonen in een verzorgingstehuis. tegen die tijd zal daarmee ook de verkoop van het huis gepaard gaan.

Ik heb hierover dus een aantal vragen:

• Ben ik automatisch eigenaar (1/3) van het huis van mijn oma aangezien ik de erfgenaam ben van mijn moeder? Moet daar nog formeel iets geregeld worden? zo ja, wat en welke consequenties heeft dit voor mij (daar ik zelf nu ook een koophuis heb etc).

• als het huis van mijn oma verkocht wordt moet ik dan erfbelasting betalen over het verkoopbedrag?

• zijn er nog andere zaken waar ik wellicht rekening mee moet houden?

Ik kan mij voorstellen dat mijn verhaal niet volledig is of dat er voor het beantwoorden van mijn vragen meer info nodig is. stel gerust wedervragen dan probeer ik deze zo goed mogelijk te beantwoorden.

Dank Alvast
na na na na na na na Badjasman!
pi_176223240
Als enig erfgenaam van je moeder ben jij inderdaad inmiddels eigenaar van het reeds bestaande kindsdeel en tevens de plaatsvervangend erfgenaam van de toekomstige erfenis als oma komt te overlijden.
  maandag 1 januari 2018 @ 21:19:33 #3
13411 NaRRaToR
Neee... Ik ben aan het Lasse!
pi_176223577
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 21:10 schreef Ivo1985 het volgende:
Als enig erfgenaam van je moeder ben jij inderdaad inmiddels eigenaar van het reeds bestaande kindsdeel en tevens de plaatsvervangend erfgenaam van de toekomstige erfenis als oma komt te overlijden.
dank voor je reactie. destijds is daar niets feitelijk overgeschreven naar mijn naam (wss de reden dat de brief ook aan mijn moeder werd geaddresseerd).

Moet ik het eigenaarsschap officieel op mijn naam laten zetten?

en krijg ik bij de verkoop van het huis te maken met erfenisbelasting ?
na na na na na na na Badjasman!
  maandag 1 januari 2018 @ 22:05:13 #4
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_176225433
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 21:19 schreef NaRRaToR het volgende:

[..]

dank voor je reactie. destijds is daar niets feitelijk overgeschreven naar mijn naam (wss de reden dat de brief ook aan mijn moeder werd geaddresseerd).

Moet ik het eigenaarsschap officieel op mijn naam laten zetten?

en krijg ik bij de verkoop van het huis te maken met erfenisbelasting ?
Het huis word vermoedelijk verkocht tenzij 1 van de erfgenamen de anderen willen uitkopen. Ja de inkomsten uit de erfenis zijn onderhevig aan erfbelasting. Als het jouw oma is word dit 0,- tot 123.248,- 18% en daarboven 36%. Het hoeft niet overgeschreven te worden dit is een automatisch proces tenzij er een testament is opgemaakt.

Maar als je oma nog leeft zal het overschrijven van het huis op jullie naam een schenking zijn.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_176225503
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 20:47 schreef NaRRaToR het volgende:

Nu wil het zo dat mijn oma al op leeftijd is en dat de fase eraan gaat zitten komen dat ze gaat komen te wonen in een verzorgingstehuis. tegen die tijd zal daarmee ook de verkoop van het huis gepaard gaan.

Er bestaat ook wetgeving omtrent de kosten van het verzorgingshuis die op het bezit kunnen worden verhaald.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_176225640
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 22:05 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Het huis word vermoedelijk verkocht tenzij 1 van de erfgenamen de anderen willen uitkopen. Ja de inkomsten uit de erfenis zijn onderhevig aan erfbelasting. Als het jouw oma is word dit 0,- tot 123.248,- 18% en daarboven 36%. Het hoeft niet overgeschreven te worden dit is een automatisch proces tenzij er een testament is opgemaakt.

Maar als je oma nog leeft zal het overschrijven van het huis op jullie naam een schenking zijn.
TS heeft volgens die brief al een deel in eigendom (anders was er geen brief naar die tussenliggende generatie gestuurd).
Dat deel zal dus niet opnieuw belast worden, of als schenking aangezien worden.

Wel kan er sprake zijn van zwart geld bij TS, TS had het in 2009 immers als onderdeel van de erfenis van moeder moeten aangeven
  maandag 1 januari 2018 @ 22:14:39 #7
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_176225837
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 22:10 schreef frederik het volgende:

[..]

TS heeft volgens die brief al een deel in eigendom (anders was er geen brief naar die tussenliggende generatie gestuurd).
Dat deel zal dus niet opnieuw belast worden, of als schenking aangezien worden.

Wel kan er sprake zijn van zwart geld bij TS, TS had het in 2009 immers als onderdeel van de erfenis van moeder moeten aangeven
Dat is vermoedelijk een niet opeisbaar kindsdeel.

https://www.erfrechtshulp.nl/kindsdeel-erfenis/
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_176226021
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 22:14 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Dat is vermoedelijk een niet opeisbaar kindsdeel.

https://www.erfrechtshulp.nl/kindsdeel-erfenis/
Kan hier zo makkelijk het na 2002 recht gebruikt worden? Opa is immers in 2001 overleden, en in 2002 is er een belangrijke verandering geweest in langstlevende regels en kindsdelen.
  maandag 1 januari 2018 @ 22:19:38 #9
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_176226056
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 22:18 schreef frederik het volgende:

[..]

Kan hier zo makkelijk het na 2002 recht gebruikt worden? Opa is immers in 2001 overleden, en in 2002 is er een belangrijke verandering geweest in langstlevende regels en kindsdelen.
Dat zou kunnen, kwestie van een jurist raadplegen. Want dan gaan er heel veel details meewegen. Maar ik denk dat het gewoon een niet opeisbaar kindsdeel is, en zodra de oma overlijdt is dit opeisbaar.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 09:06:20 #10
13411 NaRRaToR
Neee... Ik ben aan het Lasse!
pi_176231143
Dank allen voor de reacties! ik heb hieronder even wat quotes meegepakt en daarop gereageerd.

quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 22:05 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Het huis word vermoedelijk verkocht tenzij 1 van de erfgenamen de anderen willen uitkopen. Ja de inkomsten uit de erfenis zijn onderhevig aan erfbelasting. Als het jouw oma is word dit 0,- tot 123.248,- 18% en daarboven 36%. Het hoeft niet overgeschreven te worden dit is een automatisch proces tenzij er een testament is opgemaakt.

Maar als je oma nog leeft zal het overschrijven van het huis op jullie naam een schenking zijn.
We gaan er vanuit dat op het moment dat oma in een verzorgingstehuis gaat wonen dat haar woning in de verkoop gezet gaat worden. Zitten er nog voordelen / nadelen aan van het laten schenken van dit kindsdeel? of is het niet noodzakelijk daar ik eigenlijk al eigenaar ben (zie quote hieronder)?

of werkt het zo dat als het huis verkocht wordt dat de opbrengst van het huis gewoon naar mijn oma gaat en op het moment dat ze overlijd dat de officiele verdeling plaats gaat vinden via de reguliere wegen?

quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 22:10 schreef frederik het volgende:

[..]

TS heeft volgens die brief al een deel in eigendom (anders was er geen brief naar die tussenliggende generatie gestuurd).
Dat deel zal dus niet opnieuw belast worden, of als schenking aangezien worden.

Wel kan er sprake zijn van zwart geld bij TS, TS had het in 2009 immers als onderdeel van de erfenis van moeder moeten aangeven
Zijn dit soort gegevens niet openbaar opvraagbaar voor een notaris? en was het dan niet de taak van de Notaris om dit te controleren / toetsen? bij mijn weten destijds was de erfenis van mijn opa afgehandeld en had ieder lid hun kindsdeel teruggegeven aan mijn oma.

toen mijn moeder overleed wist ik zelf ook niet dat dit overgezet was naar mijn oma haar huidige huis.

kan ik dit nog corrigeren? wat zijn de gevolgen als ik dit wel / niet doe?
na na na na na na na Badjasman!
pi_176231691
Ik weet het niet zeker, maar rust er op de kindsdelen geen vruchtgebruik voor oma? Dat zou inhouden dat, zolang oma nog leeft, er niks opeisbaar is. Als zij het huis verkoopt, is de hele opbrengst voor haar. Tot aan haar overlijden; dan pas worden de kindsdelen opeisbaar. Dat kan ook betekenen dat er niks overblijft trouwens; bijvoorbeeld als oma haar vermogen moet opeten tijdens verblijf in een verzorgingstehuis.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:09:23 #12
13411 NaRRaToR
Neee... Ik ben aan het Lasse!
pi_176232671
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:00 schreef silliegirl het volgende:
Ik weet het niet zeker, maar rust er op de kindsdelen geen vruchtgebruik voor oma? Dat zou inhouden dat, zolang oma nog leeft, er niks opeisbaar is. Als zij het huis verkoopt, is de hele opbrengst voor haar. Tot aan haar overlijden; dan pas worden de kindsdelen opeisbaar. Dat kan ook betekenen dat er niks overblijft trouwens; bijvoorbeeld als oma haar vermogen moet opeten tijdens verblijf in een verzorgingstehuis.
dank voor je bericht. zoals ik het las in de antwoorden vermoedde ik al een vergelijkbaar iets wat ik in mijn vorige post heb gevraagd ter bevestiging. Als dat zo is rest waarschijnlijk alleen de vraag of ik officieel nog iets op mijn naam moet zetten of een andere actie aan mijn kant.

onderling hebben wij met zijn drien afgesproken dat alles gewoon gelijk verdeeld wordt. whatever that may be zeg maar. Als dat betekent dat oma lekker alles mag opsnoepen van der huisje dan is dat helemaal prima :)
na na na na na na na Badjasman!
pi_176232733
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:09 schreef NaRRaToR het volgende:

[..]

dank voor je bericht. zoals ik het las in de antwoorden vermoedde ik al een vergelijkbaar iets wat ik in mijn vorige post heb gevraagd ter bevestiging. Als dat zo is rest waarschijnlijk alleen de vraag of ik officieel nog iets op mijn naam moet zetten of een andere actie aan mijn kant.

onderling hebben wij met zijn drien afgesproken dat alles gewoon gelijk verdeeld wordt. whatever that may be zeg maar. Als dat betekent dat oma lekker alles mag opsnoepen van der huisje dan is dat helemaal prima :)
Je hoeft niets te regelen, omdat oma gewoon nog de beschikking heeft over het volledige vermogen tot haar dood. Pas daarna wordt het interessant voor hoe de verdeling plaatsvindt. Om de discussie dan makkelijker te maken is het wel goed dat het voor iedereen inzichtelijk is hoe de geldstromen precies lopen.
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:23:16 #14
13411 NaRRaToR
Neee... Ik ben aan het Lasse!
pi_176232856
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:15 schreef snabbi het volgende:

[..]

Je hoeft niets te regelen, omdat oma gewoon nog de beschikking heeft over het volledige vermogen tot haar dood. Pas daarna wordt het interessant voor hoe de verdeling plaatsvindt. Om de discussie dan makkelijker te maken is het wel goed dat het voor iedereen inzichtelijk is hoe de geldstromen precies lopen.
want het is zo dat als het huis verkocht wordt dat alle drie de kindsdelen terug gaan naar oma? (tenzij iemand zijn deel opeist natuurlijk).

En daarna is regulier erfrecht van toepassing wat betekent dat ik in een andere belasting'schaal'
val omdat ik natuurlijk geen eerste graads (zoon/dochter) ben van mijn oma?
na na na na na na na Badjasman!
pi_176235764
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:23 schreef NaRRaToR het volgende:

[..]

want het is zo dat als het huis verkocht wordt dat alle drie de kindsdelen terug gaan naar oma? (tenzij iemand zijn deel opeist natuurlijk).

En daarna is regulier erfrecht van toepassing wat betekent dat ik in een andere belasting'schaal'
val omdat ik natuurlijk geen eerste graads (zoon/dochter) ben van mijn oma?
Dit is een site die het het beste uitlegt denk ik: https://www.erfwijzer.nl/partner-wettelijke-verdeling.html

Wat ik in jouw situatie lees: Je oma bezit allereerst de helft van het huis (huwelijk uitgaande dat ze dan dus de helft van de bezittingen heeft). De andere helft is in de erfenis verdeeld, waarbij dus allen (oma en haar 3 kinderen) 1/4e krijgen. Daarom heeft je oma op dit moment 5/8e van het huis in bezit. Jij hebt 1/8e van het huis als vordering op je oma.

Je oma mag besluiten wanneer deze vordering wordt voldaan. Als zij wil voorkomen dat ze dit moet opeten, dan kan ze die 1/8e direct aan jou uitkeren zonder dat hierbij erfbelasting of schenkbelasting betaald moet worden. De erfbelasting zou reeds in 2001 betaald moeten zijn. Jij had overigens bij het overlijden van je moeder dit deel geerfd en over dat deel van het erven zou eventueel nog wel belasting verschuldigd kunnen zijn, maar zo ver reikt mijn kennis niet.

Dat 1/8e deel geldt overigens voor de financile positie ten tijden van het overlijden van je opa. Dus ook de spaargelden en de bezittingen in het huis zitten in die totale boedel. Daarna kan er financieel heel veel gewijzigd zijn, dus dat moment en de waardering van dat moment gelden. Eigenlijk niet zo zeer wat het nu waard is.

Persoonlijk heb jij helemaal geen recht op de erfenis (jij als kleinkind hebt geen recht zolang je oom en tante nog leven). Alleen je moeder heeft recht, waarbij jij als plaatsvervanger van je moeder optreedt. Aangezien jij de plaatsvervanger bent, komt dat er dus op neer dat jij wel recht hebt (maar je neefjes en nichtjes niet). Dus ook wanneer je oma zou te komen overlijden, heb jij net zoveel recht als je oom en tante.

Tot slot, het is sowieso goed voor jou om er achter te komen wat de waarde van de erfenis is, omdat ongeacht wanneer dit uitgekeerd wordt, jij hierover dus geen belasting hoeft te betalen. Met andere woorden, wanneer je oma zou komen te overlijden, mag je dat deel van de erfenis van het totale bedrag aftrekken. Meestal doet de persoon die de afwikkeling doet dit al voor je.

* Disclaimers:
- ik ben een leek op dit gebied en leg alleen uit wat ik zelf heb gezien en lees op internet.
- ik gebruik de regels van na 2003, dus er is een grote kans dat er een notaris betrokken is geweest in 2001 die iets soortgelijks heeft voorgesteld.

[ Bericht 2% gewijzigd door snabbi op 02-01-2018 14:17:38 ]
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
  maandag 8 januari 2018 @ 11:59:25 #16
13411 NaRRaToR
Neee... Ik ben aan het Lasse!
pi_176362635
Hmmmm, de situatie ligt dus toch even wat anders als dat ik dacht sinds het maken van het topic. Ik zal onderstaande info ook even in de OP zetten:

Blijkbaar is het huis van mijn oma weldegelijk op naam van mijn oom, tante en mijn (overleden) moeder. Oma heeft geen aandeel in de koopakte van de woning, maar blijkbaar is wel vruchtgebruik afgesproken en vastgelegd om te voorkomen dat oma door een verkoop niet zomaar op straat zou kunnen komen te staan. Er rust geen hypotheek meer op het huis naar ik heb begrepen.

Dus nieuwe vragen:

Vervangt mijn naam automatisch de naam van mijn moeder op het koopcontract van dat huis? aangezien ik de enige erfgenaam ben. Moet hier eventueel nog wat voor geregeld worden (en wat zijn hiervan de gevolgen?)

Hoe zit het met belastingen bij een verkoop? speelt erfbelasting hier nog een rol of hoe werkt dat?

Welke actie is verstandig om hierin te ondernemen?
na na na na na na na Badjasman!
pi_176377109
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 11:59 schreef NaRRaToR het volgende:
Hmmmm, de situatie ligt dus toch even wat anders als dat ik dacht sinds het maken van het topic. Ik zal onderstaande info ook even in de OP zetten:

Blijkbaar is het huis van mijn oma weldegelijk op naam van mijn oom, tante en mijn (overleden) moeder. Oma heeft geen aandeel in de koopakte van de woning, maar blijkbaar is wel vruchtgebruik afgesproken en vastgelegd om te voorkomen dat oma door een verkoop niet zomaar op straat zou kunnen komen te staan. Er rust geen hypotheek meer op het huis naar ik heb begrepen.

Dus nieuwe vragen:

Vervangt mijn naam automatisch de naam van mijn moeder op het koopcontract van dat huis? aangezien ik de enige erfgenaam ben. Moet hier eventueel nog wat voor geregeld worden (en wat zijn hiervan de gevolgen?)

Hoe zit het met belastingen bij een verkoop? speelt erfbelasting hier nog een rol of hoe werkt dat?

Welke actie is verstandig om hierin te ondernemen?
Jij hebt alle rechten en plichten van je moeder geerfd. Dus ja jij bent de vervanger van je moeder op dat koopcontract.

Feitelijk had je al erfbelasting moeten betalen bij het overlijden van je moeder. Toen heb je immers het 1/x-ste deel in het huis geerfd en over dat deel ben je erfbelasting verschuldigd. De verkoop van het huis is daar niet de trigger voor.

Zoek op google even naar inkeerregeling erfbelasting of soortgelijke termen. Zover ik kan achterhalen is er voor vermogen binnen Nederland geen verjaringstermijn, maar ik ben dus geen kenner. Het is aannemelijk dat er een boete verschuldigd is.
snIRC het gratis chatbotje voor onder andere triviant
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')