POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ageren tegen het partijkartel en vervolgens doodleuk in een poldercoalitie gaan zitten met die verfoeide kartelpartijen.quote:Op maandag 1 januari 2018 18:40 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, als ik de uitspraken van Baudet lees, geeft dat weinig ruimte voor nuance. Je moet toch toegeven dat het vaak zwartwit is.
het zou best kunnen dat hij aan de onderhandelingstafel ineens genuanceerd is hoor en de zaken graag van meerdere kanten wil bekijken, maar het zou me verbazen. En ik denk dat het ook best wat kiezers teleur zou stellen, want ik denk dat veel mensen voor FvD gegaan zijn omdat ze verandering willen. Om te veranderen moet je extreme maatregelen nemen. Als je al die verandering eruit poldert, kan ik me voorstellen dat men daar wat teleurgesteld in zou zijn
Dat heeft iets geks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou het wat vreemd vinden als Baudet de EU eerst omschrijft als cultuurmarxistisch rampproject dat bestaat om oorlog te voeren waar we absoluut per definitie uit moeten, om daarna aan de onderhandeltafel te zeggen 'ach, welja, EU is wel prima voor ons'.
Gaat hem wel wat stemmen kosten ook, denk ik.
Gaat hem wel wat stemmen kosten ook, denk ik.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik ben ook vaak stellig, maar pragmatisch genoeg om te snappen dat je anders niks voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Nou ja, als ik de uitspraken van Baudet lees, geeft dat weinig ruimte voor nuance. Je moet toch toegeven dat het vaak zwartwit is.
het zou best kunnen dat hij aan de onderhandelingstafel ineens genuanceerd is hoor en de zaken graag van meerdere kanten wil bekijken, maar het zou me verbazen. En ik denk dat het ook best wat kiezers teleur zou stellen, want ik denk dat veel mensen voor FvD gegaan zijn omdat ze verandering willen. Om te veranderen moet je extreme maatregelen nemen. Als je al die verandering eruit poldert, kan ik me voorstellen dat men daar wat teleurgesteld in zou zijn
Je kan ook stellen dat als Baudet aan al zijn idealen vasthoudt men ook denkt dit wordt niks en dat hij daardoor zetels verliest
Voor een peulenschil gaat hij niet in een coalitie zitten natuurlijk, maar of het gelijk een alles of niets situatie wordt, ik zou niet weten hoe men dat nu al kan weten. Dat hangt ook van zoveel factoren af: welke onderwerpen zijn belangrijk bij de verkiezingen, wat is de verkiezingsuitslag, etc.
Misschien kijken we te veel naar de PVV, dat zij niet in een coalitie willen zitten en zich zo profileren, wil niet zeggen dat het FvD hetzelfde doet. Tot nu toe lijkt het daar niet op. (En zelfs bij die partij levert die uitsluiting al grote verontwaardiging op)
die grote verontwaardiging was vooral bij de PVV-stemmer hoor, dat viel wel mee.quote:
[..]
Ik ben ook vaak stellig, maar pragmatisch genoeg om te snappen dat je anders niks voor elkaar krijgt.
Je kan ook stellen dat als Baudet aan al zijn idealen vasthoudt men ook denkt dit wordt niks en dat hij daardoor zetels verliest
Voor een peulenschil gaat hij niet in een coalitie zitten natuurlijk, maar of het gelijk een alles of niets situatie wordt, ik zou niet weten hoe men dat nu al kan weten. Dat hangt ook van zoveel factoren af: welke onderwerpen zijn belangrijk bij de verkiezingen, wat is de verkiezingsuitslag, etc.
Misschien kijken we te veel naar de PVV, dat zij niet in een coalitie willen zitten en zich zo profileren, wil niet zeggen dat het FvD hetzelfde doet. Tot nu toe lijkt het daar niet op. (En zelfs bij die partij levert die uitsluiting al grote verontwaardiging op)
Maar goed, we mieten eerst maar eens kijken hoe ze er tegen die tijd voorstaan. Voor je je met de PVV mag vergelijken moet die partij eerst maar laten zien geen Verdonk te zijn
Laffe huichelaar
Ik denk het niet. Als hij nukkig gaat lopen doen wordt hij juist PVV nummer 2.quote:Op maandag 1 januari 2018 18:45 schreef Ludachrist het volgende:
Ik zou het wat vreemd vinden als Baudet de EU eerst omschrijft als cultuurmarxistisch rampproject dat bestaat om oorlog te voeren waar we absoluut per definitie uit moeten, om daarna aan de onderhandeltafel te zeggen 'ach, welja, EU is wel prima voor ons'.
Gaat hem wel wat stemmen kosten ook, denk ik.
Ik niet. De FvD'ers zijn immers fanboys/realisten (pick one) die ook wel snappen dat je in je eentje niet alles kan beslissen. Dan kan je wel boos in een hoekje gaan zitten, of je kan kijken wat je kan binnenslepen.
Juist als het zo'n groot gevaar is moet je er alles aan doen om het tegen te houden.
Denk je echt dat een halfzacht compromis rondom Europa voldoende is voor de FvD-aanhang?quote:
[..]
Ik denk het niet. Als hij nukkig gaat lopen doen wordt hij juist PVV nummer 2.
Ik niet. De FvD'ers zijn immers fanboys/realisten (pick one) die ook wel snappen dat je in je eentje niet alles kan beslissen. Dan kan je wel boos in een hoekje gaan zitten, of je kan kijken wat je kan binnenslepen.
Juist als het zo'n groot gevaar is moet je er alles aan doen om het tegen te houden.
Wat mooie woorden over zaken die toch al niet aan de orde zijn vielen ook matig bij die groep na de bijlage bij het associatieverdrag.
De PVV'ers die erbij komen hoor je continu over: Wilders schreeuwt vanaf de zijlijn. Ik zie niet in waarom ze het dan goed zouden vinden dat een volgende hetzelfde doet. Voor hen is dit juist de reden om daar weg te gaan. De VVD en CDA kiezer kunnen die nuance ook wel accepteren kan ik me zo voorstellen.quote:
[..]
Ageren tegen het partijkartel en vervolgens doodleuk in een poldercoalitie gaan zitten met die verfoeide kartelpartijen.
Dat heeft iets geks.
Ik blijf erbij dat dit soort redeneringen cirkelredeneringen zijn. Als je tegen het kartel bent, kan je daar prima mee samenwerken. Wel moeten zij een aantal veranderingen accepteren, zoals referenda. Als het FvD voldoende zetels haalt om de onderhandelingen af te dwingen (waar het wel op lijkt) dan acht ik dit niet onmogelijk.
Er wordt wel gesteld dat het FvD zo extreem is om niet te kunnen reageren, maar het enige dat ik hoor is dat de VVD en het CDA juist niets willen.
Deze verschillen zullen natuurlijk tijdens de verkiezingen ook worden uitgelicht, en het is dan aan de kiezer om te beslissen of ze het FvD steunen.
Ja. Omdat Rutte met een onzinnig inlegvelletje kwam, dat is geen compromis dat is een manipulatieve en doorzichtige leugen. Zoals Koos al stelde was hij zo pro-EU als maar kan. Als Baudet zegt: dit is het maximale en het is voldoende om de EU buiten de deur te houden, geloof ik inderdaad dat men dat wel accepteert.quote:
[..]
Denk je echt dat een halfzacht compromis rondom Europa voldoende is voor de FvD-aanhang?
Wat mooie woorden over zaken die toch al niet aan de orde zijn vielen ook matig bij die groep na de bijlage bij het associatieverdrag.
VVD en CDA zijn serieuze partijen. Die kunnen natuurlijk niet of nauwelijks meegaan in de prietpraat van een FvD of PVV. Tenzij die partijen keurig een CDA-VVD programma gaan ondersteunen met wat symboolpolitiek om ze blij te houden.quote:
[..]
De PVV'ers die erbij komen hoor je continu over: Wilders schreeuwt vanaf de zijlijn. Ik zie niet in waarom ze het dan goed zouden vinden dat een volgende hetzelfde doet. Voor hen is dit juist de reden om daar weg te gaan. De VVD en CDA kiezer kunnen die nuance ook wel accepteren kan ik me zo voorstellen.
Ik blijf erbij dat dit soort redeneringen cirkelredeneringen zijn. Als je tegen het kartel bent, kan je daar prima mee samenwerken. Wel moeten zij een aantal veranderingen accepteren, zoals referenda. Als het FvD voldoende zetels haalt om de onderhandelingen af te dwingen (waar het wel op lijkt) dan acht ik dit niet onmogelijk.
Er wordt wel gesteld dat het FvD zo extreem is om niet te kunnen reageren, maar het enige dat ik hoor is dat de VVD en het CDA juist niets willen.
Deze verschillen zullen natuurlijk tijdens de verkiezingen ook worden uitgelicht, en het is dan aan de kiezer om te beslissen of ze het FvD steunen.
Zo werkt de politiek nu eenmaal.
Waar is het FvD fanboygedrag als je het nodig hebt? Opeens is de aanhang een hoop rebellen dat alleen het maximale accepteert? Apart...
Dat was toch ook echt een compromis. Bijna alle aangehaalde bezwaren uit het Nee-kamp werden er mee afgedekt. Nu stelden die punten inhoudelijk niets voor omdat ze gebaseerd waren op verzinsels. Net zoals dat EU-leger wat er volgens jou op korte termijn zou komen.quote:
[..]
Ja. Omdat Rutte met een onzinnig inlegvelletje kwam, dat is geen compromis dat is een manipulatieve en doorzichtige leugen. Zoals Koos al stelde was hij zo pro-EU als maar kan. Als Baudet zegt: dit is het maximale en het is voldoende om de EU buiten de deur te houden, geloof ik inderdaad dat men dat wel accepteert.
De punten die jij wist te verzinnen zijn niet meer dan symboolpolitiek (vergelijkbaar met dat inlegvel dus) meer is ook niet erg realistisch. Voor jou wellicht genoeg maar er komt vast bezwaar uit een ander deel van de aanhang.
quote:
[..]
VVD en CDA zijn serieuze partijen. Die kunnen natuurlijk niet of nauwelijks meegaan in de prietpraat van het FvD
https://twitter.com/NedLeeuw/status/947845729816666112?s=1
Baudet komt als spreker bij een bijeenkomst waar iedereen welkom is, georganiseerd door een neutrale organisatie. Althans, volgens WC-Eend.
Baudet komt als spreker bij een bijeenkomst waar iedereen welkom is, georganiseerd door een neutrale organisatie. Althans, volgens WC-Eend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee dat was het niet. Ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Dat kan ook niet, want Nederland kan niet bepalen wat de EU gaat doen.quote:
[..]
Dat was toch ook echt een compromis. Bijna alle aangehaalde bezwaren uit het Nee-kamp werden er mee afgedekt. Nu stelden die punten inhoudelijk niets voor omdat ze gebaseerd waren op verzinsels. Net zoals dat EU-leger wat er volgens jou op korte termijn zou komen.
De punten die jij wist te verzinnen zijn niet meer dan symboolpolitiek (vergelijkbaar met dat inlegvel dus) meer is ook niet erg realistisch. Voor jou wellicht genoeg maar er komt vast bezwaar uit een ander deel van de aanhang.
Om het maar even toe te lichten:
Het associatieverdrag leidt niet tot lidmaatschap van de EU. Op het moment dat er sprake is van lidmaatschap komt er een nieuw verdrag en dan is dat de reden van het lidmaatschap, en niet het eerdere associatieverdrag. Dit is echt level 1 van politieke spelletjes.
Als FVD opeens wijzigt van de uiterst stellige tegenpartij in een uiterst meegaande coalitiepartij dan zal de fanclub een nieuw idool zoeken.quote:Op maandag 1 januari 2018 19:07 schreef Mr.Major het volgende:
Waar is het FvD fanboygedrag als je het nodig hebt? Opeens is de aanhang een hoop rebellen dat alleen het maximale accepteert? Apart...
Het is inderdaad wel een doelgroep die bijzonder lastig tevreden te stellen is.quote:
[..]
Als FVD opeens wijzigt van de uiterst stellige tegenpartij in een uiterst meegaande coalitiepartij dan zal de fanclub een nieuw idool zoeken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is dus onzin.quote:
[..]
Het is inderdaad wel een doelgroep die bijzonder lastig tevreden te stellen is.
Er zullen vast personen zijn die niet tevreden zijn, maar die blijf je houden. Elke partij heeft teleurgestelde personen, het is onmogelijk om iedereen tevreden te stellen.
Je zegt dat wel maar dat weet je helemaal niet, uit enquêtes blijkt juist dat ze vaak trouw zijn aan de partij, voor zover die vraag in deze situatie nog toepasvaar is. Ook hoeft het FvD niet uiterst meegaand te worden om een coalitie te vormen.quote:
[..]
Als FVD opeens wijzigt van de uiterst stellige tegenpartij in een uiterst meegaande coalitiepartij dan zal de fanclub een nieuw idool zoeken.
Misschien moeten we bij de feiten blijven, of toegeven dat we speculeren. Want iedereen doet hier alsof ze precies weten wat er gaan gebeuren (en dat is dan "toevallig" in het nadeel van het FvD) maar eigenlijk weten we het helemaal niet.
Waar baseer je dat nou op? Dat de PVV stemmer "de boze kiezer" is, en dat de FvD stemmer de PVV stemmer is?quote:
[..]
Het is inderdaad wel een doelgroep die bijzonder lastig tevreden te stellen is.
Er zit iets in je oogquote:
. Maar met welke belangrijke punten van de FvD denk jij dat CDA en VVD in kunnen stemmen?
Wat willen ze nou? Referenda, geen kartel, strenge immigratie en zo min mogelijk EU. Zo bijzonder is dat allemaal niet. Zeker niet voor het CDA (behalve de eerste) en de VVD (behalve de eerste, zogenaamd)
Maar, zeker zoals Baudet het brengt, voor serieuze partijen natuurlijk gewoon onacceptabel. Dan moeten ze met meer komen dan alleen PVV 2.0 met een kakaccent spelen.quote:
Wat willen ze nou? Referenda, geen kartel, strenge immigratie en zo min mogelijk EU. Zo bijzonder is dat allemaal niet.
Ze willen o.a een Nexit. Best ingrijpend.quote:
Wat willen ze nou? Referenda, geen kartel, strenge immigratie en zo min mogelijk EU. Zo bijzonder is dat allemaal niet. Zeker niet voor het CDA (behalve de eerste) en de VVD (behalve de eerste, zogenaamd)
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
CDA ís het kartel, CDA wil absoluut geen bindende referenda en CDA is eurofiel. Zijn dus van de vier grote punten 3 punten die ze niet eens een beetje over willen nemenquote:
Wat willen ze nou? Referenda, geen kartel, strenge immigratie en zo min mogelijk EU. Zo bijzonder is dat allemaal niet. Zeker niet voor het CDA (behalve de eerste) en de VVD (behalve de eerste, zogenaamd)
Laffe huichelaar
quote:
[..]
Dat is dus onzin.
Er zullen vast personen zijn die niet tevreden zijn, maar die blijf je houden. Elke partij heeft teleurgestelde personen, het is onmogelijk om iedereen tevreden te stellen.
Het zijn stemmers die zich laten lokken door wat extremere standpunten (op diverse onderwerpen), die bovendien worden geuit door een politicus die zich openlijk afzet tegen de gangbare wijze van politiek bedrijven en, in ieder geval bij zijn media-optredens, niet uit van plan te zijn om compromissen te sluiten.quote:
[..]
Waar baseer je dat nou op? Dat de PVV stemmer "de boze kiezer" is, en dat de FvD stemmer de PVV stemmer is?
De vergelijking met de PVV dringt zich inderdaad op omdat ze in dezelfde vijver vissen, maar met ouderenpartijen hebben we in het recente verleden hetzelfde gezien, en de SP heeft ook hetzelfde probleem. Als hun uitkering na een tomatenstem niet omhoog gaat, stemmen ze de volgende keer wel weer op iets anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
