AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.quote:Op zondag 31 december 2017 11:08 schreef Lenny77 het volgende:
Moeilijke vraag. Onder gewone omstandigheden denk ik dat de vrouw het zwaarder heeft. Zij trekt meestal aan het kortste eind qua werk, vrije tijd, huishouden enz. De verhoudingen staan nog steeds scheef. De verwachting is hoog! Geld binnen brengen, een kraaknet huis, prachtige welopgevoede kinderen, heerlijk eten op tafel zetten, een beest in bed, mooi uitzien,...
Maar als er echt problemen zijn, vooral misschien psychisch ja, dan denk ik dat de man het zwaarder heeft. Druk van de maatschappij? Zijn eigen ego? Ik weet het niet. Een man ziet harder af van veel zaken. Laat zich dieper hangen, is tot ergere dingen in staat (stalking, zelfmoord, gezinsdrama's). Een man die alleen komt te staan zie je vaak afglijden tot een hoopje ellende en de vrouw heeft dat minder. Kan meestal prima voor zichzelf zorgen.
Dit is natuurlijk niet algemeen. Er zijn mannen genoeg die het schitterend alleen doen en vrouwen die rijp zijn voor het gesticht.
Maar zo ervaar ik het toch..
Ze heeft gelijk in hoor.quote:Op zondag 31 december 2017 11:17 schreef Atak het volgende:
[..]
AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.
Hoe heb jij dat er weer uit kunnen maken?quote:Op zondag 31 december 2017 11:17 schreef Atak het volgende:
[..]
AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.
Het is idd verschillend van persoon tot persoon. Niet van geslacht. En je kan dat eigenlijk niet veralgemenen!quote:Op zondag 31 december 2017 11:29 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik weet dat het geen wedstrijd is en dat het per geval verschilt. Maar ben gewoon benieuwd wat mensen hier erover denken. Ik vond het antwoord van Lenny77 goed.
Niet meer dan logisch. Als jij het risico had weggenomen door in je contract op te nemen dat je ontslag zou nemen bij evt. zwangerschap en dan een boete zou betalen om opleidingskosten terug te geven. Zou je ws. net zoveel aangeboden gekregen.quote:Op zondag 31 december 2017 11:28 schreef Lenny77 het volgende:
Of toen ik met mijn jonger broertje ben gaan solliciteren voor dezelfde functie, met hetzelfde diploma en ik met meer ervaring: alletwee aangenomen maar mijn broertje kreeg al meteen meer loon vanaf dag 1 aangeboden.
Nee dat ging over 2 verschillende sollicitaties. Het extra loon voor mijn broertje was bij een ander bedrijf.quote:Op zondag 31 december 2017 11:46 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Niet meer dan logisch. Als jij het risico had weggenomen door in je contract op te nemen dat je ontslag zou nemen bij evt. zwangerschap en dan een boete zou betalen om opleidingskosten terug te geven. Zou je ws. net zoveel aangeboden gekregen.
Dat is gewoon discriminatie en verboden in de wet.quote:Op zondag 31 december 2017 11:46 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Niet meer dan logisch. Als jij het risico had weggenomen door in je contract op te nemen dat je ontslag zou nemen bij evt. zwangerschap en dan een boete zou betalen om opleidingskosten terug te geven. Zou je ws. net zoveel aangeboden gekregen.
Misschien helpt het als je 'struggles' - waarmee je volgens mij gewoon 'problemen' bedoelt - wat meer concretiseert. Waar wil je dat dit topic over gaat? En ook 'zwaarder' lijkt in dit verband niet echt een toepasselijk begrip. Of gaat het je eigenlijk niet om struggles en wil je gewoon weten of wij denken dat mannen of vrouwen het in algemene zin gemakkelijker hebben? Maar ook dan is het antwoord volgens mij dat dit mede afhangt van iemands persoonlijkheid en de omstandigheden van het geval. Ik bedoel: de blanke, hoog opgeleide, wel opgevoedde, vermogende, fysiek knappe, gezonde en gelukkige man in Europa zal over het algemeen niet zulke ernstige problemen hebben, wel? Maar komt dat doordat hij man is, of omdat hij blank, hoog opgeleid, wel opgevoegd, vermogend, fysiek knap, gezond en gelukkig is en in Europa woont? Wijzig een van de omstandigheden en dezelfde man zal meer problemen ervaren. Lenny geeft aan dat zij als vrouw last heeft gehad van discriminatie op grond van sekse. Dat is vervelend en niet goed te praten. Maar heeft zij het daarom per definitie zwaarder als jou, die toch een man is? En zelfs al zouden we denken te kunnen bepalen wie van jullie tweeën het zwaarder heeft, dan nog zegt dat niets over anderen. Ik vrees ook dat je grootheden zou vergelijken die niet te vergelijken zijn. Is discriminatie op grond van culturele achtergrond erger dan op grond van sekse? Is blind erger dan doof? Het is allemaal zo relatief. Stel dat de blanke, hoog opgeleide, wel opgevoedde, vermogende, fysiek knappe, gezonde en gelukkige man in Europa uit mijn voorbeeld homoseksueel is en is opgegroeid in een gereformeerd gezin. Dat was beslist moeilijker voor hem dan wanneer hij heteroseksueel zou zijn geweest, of wel homoseksueel maar opgegroeid in een progressieve agnostische omgeving. Wat zwaarder is valt doorgaans gewoon niet te zeggen, want het hangt van teveel andere dingen af. Sekse is er daar maar een van.quote:Op zondag 31 december 2017 11:29 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik weet dat het geen wedstrijd is en dat het per geval verschilt. Maar ben gewoon benieuwd wat mensen hier erover denken.
Bij een ander bedrijf? Waar jij mogelijk ook gewoon dat salaris had gekregen? Dat kun je toch helemaal niet vergelijken!quote:Op zondag 31 december 2017 11:54 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee dat ging over 2 verschillende sollicitaties. Het extra loon voor mijn broertje was bij een ander bedrijf.
En bij die eerste heb ik effectief aangegeven niet zwanger te willen worden maar dat kon niet vastgelegd worden daar het niet wettelijk is natuurlijk. Ze mogen het eigenijk niet eens aanhalen in een gesprek.
Kijk, ik begrijp het wel hoor. Als werkgever heb je natuurlijk liever niet dat je personeel er een tijdje uitligt. Dus ik begrijp de keuze wel voor een man, maar het voelt wel wat oneerlijk als je daar de dupe van wordt, alleen maar omdat je een baarmoeder hebt.
Ook al wil je ze niet gebruiken.
Dit.quote:Op zondag 31 december 2017 11:22 schreef Groepfunder het volgende:
Deze totaal niet generaliserende vraag over iets niet nader aangeduids is echt een pareltje. Bravo! Geen idee waar dit topic over gaat, maar het antwoord is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet 'mannen' of 'vrouwen', maar dat het afhangt van iemands persoonlijkheid en alle omstandigheden van het geval. En dan kan er ook nog een verschil zitten tussen wat 'is' (objectief) en wat je 'beleeft' (subjectief). Oftewel: gevoel is ook een feit.
Dat is gewoon zo. Gezien jouw leeftijd wil je vast kinderen voordat het te laat is. Dat kost gewoon veel geld en dat berekenen ze mee.quote:Op zondag 31 december 2017 11:28 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Hoe heb jij dat er weer uit kunnen maken?
Ik zeg toch net dat de mannen het moeilijker hebben?
En hou toch op met dat beter presteren op het werk! Ik werk heel mijn leven al voltijds en draag meer geld binnen dan de doorsnee man. En toch genoeg dingen tegen gekomen die niet fair zijn. Afgewezen voor een baan omdat de mogelijkheid erin zit dat ik ooit kinderen zou kunnen krijgen bv. Of toen ik met mijn jonger broertje ben gaan solliciteren voor dezelfde functie, met hetzelfde diploma en ik met meer ervaring: alletwee aangenomen maar mijn broertje kreeg al meteen meer loon vanaf dag 1 aangeboden. We hebben alletwee afgezegd. Dit gebeurt op de arbeidsmarkt nog steeds! Zit ik daarover te janken? Nee, het is nu eenmaal zo... Jammer genoeg, maar dan zoek je verder.
Dus doe maar niet zo alsof de man enkel kan presteren en de vrouw een jankend bloedend hoopje is.
Word volwassen!
Hoezo kost dat geld? Zwangerschapsuitkering wordt door de overheid betaald, kost de werkgever niets.quote:Op zondag 31 december 2017 12:12 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat is gewoon zo. Gezien jouw leeftijd wil je vast kinderen voordat het te laat is. Dat kost gewoon veel geld en dat berekenen ze mee.
Zucht...quote:Op zondag 31 december 2017 12:05 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Bij een ander bedrijf? Waar jij mogelijk ook gewoon dat salaris had gekregen? Dat kun je toch helemaal niet vergelijken!
Dit. Ik denk dat de individuele verschillen veel groter zijn dan structurele verschillen per groep.quote:Op zondag 31 december 2017 11:09 schreef Scary_Mary het volgende:
Zij die er een wedstrijd van maken..
Maar mannen willen toch ook gewoon kinderen? Zij hoeven ze alleen niet te dragen of baren. Dus het is een beetje oneerlijk om daarvoor afgewezen te worden.quote:Op zondag 31 december 2017 12:12 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat is gewoon zo. Gezien jouw leeftijd wil je vast kinderen voordat het te laat is. Dat kost gewoon veel geld en dat berekenen ze mee.
Vooral mannen dusquote:Op zondag 31 december 2017 11:09 schreef Scary_Mary het volgende:
Zij die er een wedstrijd van maken..
Gaven ze daar nog een rechtvaardiging voor? Want vrij bizar dat het zo gebeurt en dat het wordt toegegeven.quote:Op zondag 31 december 2017 12:44 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Zucht...
Nee.
De eerste sollicitatie was bij bedrijf x. Juiste diploma, juiste ervaring, echter niet aangenomen wegens kans op zwangerschap in de toekomst. Wel eerlijk dat ze het zo hebben gezegd! De kwalificaties waren goed genoeg.
Tweede sollicitatie, bij bedrijf y, samen met mijn broertje die recent van school af was. Zelfde diploma, alleen had ik al een paar jaar ervaring dus zou theoretisch 'beter' moeten zijn en bijna geen opleiding nodig hebben. Alletwee een contract aangeboden, maar broertje kreeg meer loon. Loon was trouwens niet door ons onderhandeld voor je daarover begint. En dat was omdat hij een man was. Waren ze gelukkig ook weer zo eerlijk in om toe te geven!
Het enige correcte antwoord.quote:Op zondag 31 december 2017 11:22 schreef Groepfunder het volgende:
Deze totaal niet generaliserende vraag over iets niet nader aangeduids is echt een pareltje. Bravo! Geen idee waar dit topic over gaat, maar het antwoord is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet 'mannen' of 'vrouwen', maar dat het afhangt van iemands persoonlijkheid en alle omstandigheden van het geval. En dan kan er ook nog een verschil zitten tussen wat 'is' (objectief) en wat je 'beleeft' (subjectief). Oftewel: gevoel is ook een feit.
Omdat vergelijken op individuele basis geen zin heeft wellicht?quote:Op zondag 31 december 2017 13:14 schreef -Strawberry- het volgende:
Waarom twee gigantische groepen vergelijken terwijl er zoveel individuele verschillen bestaan?
quote:Op zondag 31 december 2017 11:17 schreef Atak het volgende:
[..]
AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.
Haha, ik zie het zo voor me; een huilend bloedend hoopje.quote:Op zondag 31 december 2017 11:28 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
en de vrouw een jankend bloedend hoopje is.
Dat taboe ... ben jezelf, doe je jezelf aan. Ook een man kan daar open over zijn. Tenminste hier in west europa. Imho.quote:Op zondag 31 december 2017 15:22 schreef Jaeger85 het volgende:
Bij psychische problemen hebben mannen het zwaarder. Hebben een minder groot sociaal netwerk waar ze steun van kunnen verwachten en het is nog altijd een groter taboe om open over te zijn.
Op heel veel plekken op de wereld is de vrouw niks waard.quote:Op zondag 31 december 2017 15:32 schreef Sadcopter het volgende:
Mannen hebben het zwaarder. Tenzij je succesvol bent en knap van uiterlijk. Dan kun je het ver schoppen in dit leven.
Maar waar je als vrouw ter wereld ook komt en ongeacht je etniciteit. Kun je aandacht, sex en liefde vinden. Daar begint het ongeveer mee.
Jajaquote:Op zondag 31 december 2017 11:08 schreef Lenny77 het volgende:
Moeilijke vraag. Onder gewone omstandigheden denk ik dat de vrouw het zwaarder heeft. Zij trekt meestal aan het kortste eind qua werk, vrije tijd, huishouden enz. De verhoudingen staan nog steeds scheef. De verwachting is hoog! Geld binnen brengen, een kraaknet huis, prachtige welopgevoede kinderen, heerlijk eten op tafel zetten, een beest in bed, mooi uitzien,...
Maar als er echt problemen zijn, vooral misschien psychisch ja, dan denk ik dat de man het zwaarder heeft. Druk van de maatschappij? Zijn eigen ego? Ik weet het niet. Een man ziet harder af van veel zaken. Laat zich dieper hangen, is tot ergere dingen in staat (stalking, zelfmoord, gezinsdrama's). Een man die alleen komt te staan zie je vaak afglijden tot een hoopje ellende en de vrouw heeft dat minder. Kan meestal prima voor zichzelf zorgen.
Dit is natuurlijk niet algemeen. Er zijn mannen genoeg die het schitterend alleen doen en vrouwen die rijp zijn voor het gesticht.
Maar zo ervaar ik het toch..
quote:Op zondag 31 december 2017 11:54 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee dat ging over 2 verschillende sollicitaties. Het extra loon voor mijn broertje was bij een ander bedrijf.
Die vangnetten zijn er toch ook voor mannen?quote:Op zondag 31 december 2017 21:49 schreef Grems het volgende:
[..]
Jaja
Voor falende vrouwen zijn er eindeloze vangnetten en hulpmiddelen, falende mannen zoeken het maar lekker uit.
Prima voor zichzelf zorgen
[..]
Nee eigenlijk gewoon dat ze liever jongens hebben.quote:Op zondag 31 december 2017 15:35 schreef Fascination het volgende:
[..]
Gaven ze daar nog een rechtvaardiging voor? Want vrij bizar dat het zo gebeurt en dat het wordt toegegeven.
Dat ligt eraan, ik denk dat lesbische FTM het makkelijker hebben dan heterosexuele MTF...quote:Op maandag 1 januari 2018 03:03 schreef Deckard het volgende:
[..]
is een groot verschil MTF hebben het naar mijn mening vele malen makkelijker dan FTM.
Dus voortaan kunnen we over geen enkele eigenschap of kenmerk aan iemand zeggen of dat het leven zwaarder maakt of niet?quote:Op zondag 31 december 2017 11:22 schreef Groepfunder het volgende:
Deze totaal niet generaliserende vraag over iets niet nader aangeduids is echt een pareltje. Bravo! Geen idee waar dit topic over gaat, maar het antwoord is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet 'mannen' of 'vrouwen', maar dat het afhangt van iemands persoonlijkheid en alle omstandigheden van het geval. En dan kan er ook nog een verschil zitten tussen wat 'is' (objectief) en wat je 'beleeft' (subjectief). Oftewel: gevoel is ook een feit.
Lijkt me een zinloze vraag. Ook 2 mensen met hetzelfde geslacht hoeven het niet even moeilijk te hebben in dezelfde omstandigheden.quote:Op maandag 1 januari 2018 11:21 schreef naoomx het volgende:
Ik denk dat je gelijk hebt hierover TS.
[..]
Dus voortaan kunnen we over geen enkele eigenschap of kenmerk aan iemand zeggen of dat het leven zwaarder maakt of niet?
Tuurlijk spelen er altijd meer factoren dan het man of vrouw zijn, maar alsnog kun je toch de vraag stellen of een mens met voor de rest precies dezelfde omstandigheden en eigenschappen het moeilijker zou hebben als diegene het geslacht man of vrouw had? Wat is daar nou verkeerd aan?
Is het ook. Maar dat betekent toch niet dat het geen interessante vraag kan zijn voor iemand?quote:Op maandag 1 januari 2018 11:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Lijkt me een zinloze vraag.
Klopt zeker wel. Maar alsnog is geslacht (meestal) nog steeds een factor, denk ik.quote:Ook 2 mensen met hetzelfde geslacht hoeven het niet even moeilijk te hebben in dezelfde omstandigheden.
Ik denk dat het meer met persoonlijkheid dan met geslacht te maken heeft.
Persoonlijke verschillen zijn groter. Net als de plek. Die bepaalt ook meer. Ook wel weer per geslacht overigens.quote:Op maandag 1 januari 2018 11:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Lijkt me een zinloze vraag. Ook 2 mensen met hetzelfde geslacht hoeven het niet even moeilijk te hebben in dezelfde omstandigheden.
Ik denk dat het meer met persoonlijkheid dan met geslacht te maken heeft.
Nou we kunnen oplossingen bedenken. Ik weet niet of mannen het moeilijker hebben, er zijn meer mannen aan de top, maar ook meer op de bottom.quote:Op maandag 1 januari 2018 11:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Stel dat we objectief onomstotelijk vast kunnen stellen dat de man het moeilijker heeft.
Wat wil je dan met dat gegeven?
Then again zoeken mannen minder snel hulp. Vrouwen doen dit eerder. Wellicht dat zij daarmee (sneller) voorkomen dat ze dakloos worden en/of zich genoodzaakt voelen tot zelfmoord. Het hoeft niet alleen per se zo te zijn dat er minder mensen bereid zijn om een man te willen en/of kunnen helpen.quote:Op maandag 1 januari 2018 13:03 schreef Keep_Walking het volgende:
Mensen, dit is vooral doelloze forum discussie. Als je een serieuze conclusie wil hebben over een serieuze onderwerp, kan je beter je scriptie afmaken. Fok is voor zinloze discussies en stellingen.
Ik ben benieuwd wat mensen hierover denken. Zelf weet ik het niet. Ik denk dat de maatschappij zo wel moeilijker als makkelijker is voor een man. Als je een gezonde capabele man bent kan je het heel goed hebben. Als je een man bent die kwetsbaar is zijn er weinig mensen die je kunnen helpen. Daklozen zijn overwegend man.
Vrouwen hebben het zowel moeilijker als makkelijker.quote:Op maandag 1 januari 2018 13:07 schreef Sadcopter het volgende:
In twee posts geef je weer dat vrouwen over het algemeen het makkelijker hebben.
Ik snap je scriptiepost niet. Mischien pastte je doelloze foumdiscussie beter onder ONZ of LIF ?
Hangt ook af van de periode in hun leven. En over het algemeen vind ik dat mannen het toch zwaarder hebben. Vooral met de huidige opkomst van het extremistisch feminisme, #metoo etcetera. Vrouwen worden overal aangemoedigd binnen onze Westerse cultuur. Mannen worden ontmoedigd.quote:Op maandag 1 januari 2018 13:12 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Vrouwen hebben het zowel moeilijker als makkelijker.
Als vrouw krijg je meer aandacht en wordt je beter geholpen door zowel mannen en vrouwen. Ik denk dat je in je laatste zin al aanvoelt dat mannen het toch zwaarder hebben. Maar dit bewust afwendt als 'niet perse'. Omdat dit politiek correcter staat binnen onze feministische maatschappij. Waar vrouwen worden aangemoedigd en mannen ontmoedigd.quote:Op maandag 1 januari 2018 13:10 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Then again zoeken mannen minder snel hulp. Vrouwen doen dit eerder. Wellicht dat zij daarmee (sneller) voorkomen dat ze dakloos worden en/of zich genoodzaakt voelen tot zelfmoord. Het hoeft niet alleen per se zo te zijn dat er minder mensen bereid zijn om een man te willen en/of kunnen helpen.
whut???quote:Op zondag 31 december 2017 12:44 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Zucht...
Nee.
De eerste sollicitatie was bij bedrijf x. Juiste diploma, juiste ervaring, echter niet aangenomen wegens kans op zwangerschap in de toekomst. Wel eerlijk dat ze het zo hebben gezegd! De kwalificaties waren goed genoeg.
Ik zie dat feminisme oprecht niet in mijn omgevingquote:Op maandag 1 januari 2018 13:18 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Hangt ook af van de periode in hun leven. En over het algemeen vind ik dat mannen het toch zwaarder hebben. Vooral met de huidige opkomst van het extremistisch feminisme, #metoo etcetera. Vrouwen worden overal aangemoedigd binnen onze Westerse cultuur. Mannen worden ontmoedigd.
Nee niet binnen 2 jaar ofzo, ergens tijdens mijn carrière . Dus in de pakweg 40 jaar dat ik voor hun zou werkenquote:Op maandag 1 januari 2018 13:28 schreef Apotheose het volgende:
[..]
whut???
Vroegen ze soms of je binnen nu en 2 jaar een kinderwens hebt ofzo??? Man man...
Je hebt vast ook mijn post gelezen waarin ik wat verder heb uitgelegd waarom de vraag van TS zo algemeen is dat er mijns inziens geen serieuze discussie over te houden valt. TS is het daar kennelijk ook mee eens, want hij komt vandaag tot de conclusie dat vrouwen het zowel moeilijker als makkelijker hebben. Vlees noch vis dus. Volgens mij kun je niet bepalen of het leven in algemene zin moeilijker is voor een bepaalde sekse. Die vraag is gewoon veel te complex en al omvattend. Je krijgt dan hooguit wat jullie-bakken. Specifieer je de vraag nader, dan kan de vraag wellicht best een interssante discussie opleveren. Bijvoorbeeld: is het volgen van een opleiding naast je werk voor mannen makkelijker dan voor vrouwen? Voor wie is het gemakkelijker een liefdespartner te vinden? Voor wie zijn de gevolgen als zij op straat komen te staan groter? Dan nog zijn er duizendeneen factoren te verzinnen die het antwoord op de vraag mede bepalen (waaronder ook sekse), maar je hebt dan ten minste een concreet onderwerp.quote:Op maandag 1 januari 2018 11:21 schreef naoomx het volgende:
Dus voortaan kunnen we over geen enkele eigenschap of kenmerk aan iemand zeggen of dat het leven zwaarder maakt of niet?
Ik ga deze even quoten.quote:Op zondag 31 december 2017 12:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zelf kom ik uit de tijd dat er nog ongelijkheid was, maar er hard aan gewerkt werd. Nog wel wat zaken meegemaakt die ik als jongeling erg oneerlijk vond, maar omdat de hele sfeer er 1 was van daar gaan we wat aan doen heb ik me nooit echt achter gesteld gevoeld omdat ik een vrouw was. Er waren al wat grote veranderen geweest die het mogelijk maakte om dingen te bereiken als je maar je schouders eronder zou zetten. Die mindset zit er bij mij goed in, echt met de paplepel ingegoten.
wie zegt dat jij daar zo lang wilt gaan werken? Misschien denk je er wel aan om straks een wereldreis te maken. Of wil je om de 3 jaar van baan veranderen. En misschien wil je wel helemaal geen kinderen. Ik vind het echt een lame excuus. Oneerlijk ook.quote:Op maandag 1 januari 2018 13:30 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee niet binnen 2 jaar ofzo, ergens tijdens mijn carrière . Dus in de pakweg 40 jaar dat ik voor hun zou werken
Tja zo ging dat toen gewoon.quote:Op maandag 1 januari 2018 13:36 schreef Apotheose het volgende:
[..]
wie zegt dat jij daar zo lang wilt gaan werken? Misschien denk je er wel aan om straks een wereldreis te maken. Of wil je om de 3 jaar van baan veranderen. En misschien wil je wel helemaal geen kinderen. Ik vind het echt een lame excuus. Oneerlijk ook.
Vast een belangrijke functie waar erg moeilijk een tijdelijke vervangster voor te vinden valt.quote:Op maandag 1 januari 2018 13:30 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee niet binnen 2 jaar ofzo, ergens tijdens mijn carrière . Dus in de pakweg 40 jaar dat ik voor hun zou werken
Niet perse een belangrijke functie, wel iets moeilijker te vervangen ja. En je zegt duidelijk vervangster, ervan uitgaande dat het wel een softe job is . Meestal vervanger.quote:Op maandag 1 januari 2018 13:40 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Vast een belangrijke functie waar erg moeilijk een tijdelijke vervangster voor te vinden valt.
Edit:
Oh toen. Is lang geleden dus.
Nee daar ging ik niet vanuit. Omdat je best vrouwen hebt in de zware industrie. Alleen zwaar in de minderheid. Dus wat voor functie heb je. Ben je Human Resources manager . En bemoei je je met personeelszaken en wie ziek is of zwangerschapsverlof heeft?quote:Op maandag 1 januari 2018 15:23 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Niet perse een belangrijke functie, wel iets moeilijker te vervangen ja. En je zegt duidelijk vervangster, ervan uitgaande dat het wel een softe job is . Meestal vervanger.
Is in de industriële, zware chemie, bij engineering, weinig vrouwen daar.
Waar ik trouwens gewoon altijd in gewerkt heb en het heerlijk vind.
quote:Op maandag 1 januari 2018 17:28 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Nee daar ging ik niet vanuit. Omdat je best vrouwen hebt in de zware industrie. Alleen zwaar in de minderheid. Dus wat voor functie heb je. Ben je Human Resources manager . En bemoei je je met personeelszaken en wie ziek is of zwangerschapsverlof heeft?
Waarom?quote:Op zondag 31 december 2017 10:58 schreef Keep_Walking het volgende:
Voor wie zijn de struggles zwaarder? Mannen of vrouwen? Of verschilt het per omstandigheden?
Persoonlijk denk ik dat kwetsbare mannen het moeilijker hebben, maar gezonde capabele mannen hebben het makkelijk. Kwetsbare vrouwen hebben het makkelijker dan kwetsbare mannen, maar er is toch een glass ceiling waar vrouwen moeilijk doorbreken.
Krijgen meer hulp en begrip.quote:
Oh niks van gemerkt toen ik depressief was.quote:
Zonder daar statistisch verantwoord onderzoek naar gedaan te hebben, denk ik dat je toch wel kunt stellen dat geestelijke problemen bij vrouwen eerder met liefde en begrip worden benaderd en bij mannen met onbegrip.quote:Op maandag 1 januari 2018 18:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Oh niks van gemerkt toen ik depressief was.
Dat denk ik ook.quote:Denk dat het verschil vooral is dat vrouwen eerder met elkaar over gevoelens praten. En dat vrouwen misschien überhaupt al een groter netwerk hebben, gemiddeld.
Mooi opmaken bij vrouwen heeft te maken met status volgens de wetenschap. Wanneer je lange verzorgde nagels hebt en dure tasjes. Zodat je niet alles in je broekzak stopt (waardoor je figuur lijdt). Dat is een teken dat er voor je wordt gezorgd. Je doet geen zwaar werk met lange gepedicuurde nagels. En al helemaal niet op hoge hakken. Tevens is makeup om alle tekenen van jonge vrouwelijkheid te accentueren cq te faken. Oftewel vrouwen willen het zelf. En dat heeft alles met sex te maken. Om sex partners aan te trekken. En daarna nog een en daarna een nog moooiere. Ik vind het als man geen straf om te zien. En het is niet dat zo dat vrouwen er zelf onder lijden. Het kost ze alleen verdomd veel tijd. Wederom het wordt niet van ze verwacht. Ze willen het zelf.quote:Op maandag 1 januari 2018 18:27 schreef Somberling het volgende:
Vrouwen hebben het moeilijker (even zeer generaliserend gezegd).
Van vrouwen wordt verwacht dat ze er elke dag mooi uitzien, make up, kleding enz. Als vent ben je binnen 2 minuten klaar 's ochtends. Dan nog de fysieke verschillen. En ongesteld worden lijkt me verschrikkelijk. Evenals zwanger zijn en dan bevallen.
Eens, maar het is natuurlijk wel een rat race voor vrouwen, want als je weinig aan je uiterlijk doet leg je het af tegen je collega's die zichzelf wèl op hun best presenteren.quote:Op maandag 1 januari 2018 18:34 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Mooi opmaken bij vrouwen heeft te maken met status volgens de wetenschap. Wanneer je lange verzorgde nagels hebt en dure tasjes. Zodat je niet alles in je broekzak stopt (waardoor je figuur lijdt). Dat is een teken dat er voor je wordt gezorgd. Je doet geen zwaar werk met lange gepedicuurde nagels. En al helemaal niet op hoge hakken. Tevens is makeup om alle tekenen van jonge vrouwelijkheid te accentueren cq te faken. Oftewel vrouwen willen het zelf. En dat heeft alles met sex te maken. Om sex partners aan te trekken. En daarna nog een en daarna een nog moooiere. Ik vind het als man geen straf om te zien. En het is niet dat zo dat vrouwen er zelf onder lijden. Het kost ze alleen verdomd veel tijd. Wederom het wordt niet van ze verwacht. Ze willen het zelf.
Engineering zegt ze toch?quote:Op maandag 1 januari 2018 17:28 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Nee daar ging ik niet vanuit. Omdat je best vrouwen hebt in de zware industrie. Alleen zwaar in de minderheid. Dus wat voor functie heb je. Ben je Human Resources manager . En bemoei je je met personeelszaken en wie ziek is of zwangerschapsverlof heeft?
Dat heeft toch niks met white knights te maken? Laat een vrouw lekker zelf beslissen wat ze aan make-up opdoet, je hoeft niet alles mooi te vinden.quote:Op maandag 1 januari 2018 18:45 schreef Puntenjager het volgende:
[..]inb4 white knight die gaan lopen kwaken dat ze vrouwen zonder make up mooier vinden
En toch kots ik er op dat ik ooit die richting opgegaan ben. Nul vrouwen in je omgeving. Jah, Truus de secetaresse van 60quote:Op maandag 1 januari 2018 18:47 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Engineering zegt ze toch?
Dat zijn de mannen en enkele vrouw die fabrieken bouwen of nieuwe processen implementeren.
Over het algemeen een macho wereld van slimme hoogopgeleide mannen. Zijn momenteel veel waard ook. Een goede engineer kan overal aan de slag momenteel.
Make-up om te accentueren is goed om te zien. Een groep vrouwen slaat er echter ook mee door. Een dikke plamuurlaag, nepwimpers, getekende wenkbrauwen. Waarschijnlijk zijn dat ook gedrochten zonder make-up, maar knapper worden ze er in mijn ogen ook niet van.quote:Op maandag 1 januari 2018 18:45 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Eens, maar het is natuurlijk wel een rat race voor vrouwen, want als je weinig aan je uiterlijk doet leg je het af tegen je collega's die zichzelf wèl op hun best presenteren.
Niet per se mooier, maar als ik een vrouw zonder make-up zie en ik vind haar knap, dan is de "wow-factor" wanneer je haar voor een speciale gelegenheid met make-up ziet alleen maar groter.quote:inb4 white knight die gaan lopen kwaken dat ze vrouwen zonder make up mooier vinden
Alleen mannen doen aan zelfmoorddoding?quote:Op zondag 31 december 2017 11:08 schreef Lenny77 het volgende:
Een man ziet harder af van veel zaken. Laat zich dieper hangen, is tot ergere dingen in staat (stalking, zelfmoord, gezinsdrama's).
Je geeft nota bene zelf aan dat mannen het vaker doen met die cijfersquote:Op maandag 1 januari 2018 19:21 schreef ITrade het volgende:
[..]
Alleen mannen doen aan zelfmoorddoding?
CBS:
Zelfdoding komt vaker voor bij mannen dan bij vrouwen. Vorig jaar waren dit 1 280 mannen en 591 vrouwen.
Ging je in de slotfase nog even voor de domste post van 2017?
Maar vrouwen maken meer pogingen.quote:Op maandag 1 januari 2018 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je geeft nota bene zelf aan dat mannen het vaker doen met die cijfers
quote:Op maandag 1 januari 2018 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je geeft nota bene zelf aan dat mannen het vaker doen met die cijfers
Mannen zijn beter in alles, zelfs zelfmoord.quote:Op maandag 1 januari 2018 20:08 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Maar vrouwen maken meer pogingen.
Overal, behalve bij gewillige vruchtbare kutjesquote:Op maandag 1 januari 2018 18:47 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Engineering zegt ze toch?
Dat zijn de mannen en enkele vrouw die fabrieken bouwen of nieuwe processen implementeren.
Over het algemeen een macho wereld van slimme hoogopgeleide mannen. Zijn momenteel veel waard ook. Een goede engineer kan overal aan de slag momenteel.
Omdat mannen overal beter in zijn, vrouwen doen meer pogingen.quote:Op maandag 1 januari 2018 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je geeft nota bene zelf aan dat mannen het vaker doen met die cijfers
Want?quote:Op maandag 1 januari 2018 19:04 schreef Puntenjager het volgende:
Of beter: kom ik terug als negert.
quote:Op maandag 1 januari 2018 17:28 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Nee daar ging ik niet vanuit. Omdat je best vrouwen hebt in de zware industrie. Alleen zwaar in de minderheid. Dus wat voor functie heb je. Ben je Human Resources manager . En bemoei je je met personeelszaken en wie ziek is of zwangerschapsverlof heeft?
Jammer! Is zo leuk!quote:Op maandag 1 januari 2018 19:04 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
En toch kots ik er op dat ik ooit die richting opgegaan ben. Nul vrouwen in je omgeving. Jah, Truus de secetaresse van 60
In een volgend leven ga ik gewoon rechten doen. Of beter: kom ik terug als negert.
Een schatje jij héquote:Op maandag 1 januari 2018 19:21 schreef ITrade het volgende:
[..]
Alleen mannen doen aan zelfmoorddoding?
CBS:
Zelfdoding komt vaker voor bij mannen dan bij vrouwen. Vorig jaar waren dit 1 280 mannen en 591 vrouwen.
Ging je in de slotfase nog even voor de domste post van 2017?
Rebelse meisjes van <25 die papa boos willen maken.quote:
Ieder zijn ding. Ik ben blij dat ze er zijn, kunnen mooi mijn projecten bouwen . En ik houd enorm van het stronteigenwijze, recalcitrante en cynische dat vrijwel elke engineer lijkt te hebben. Alsof het een voorwaarde is om in die functie te worden aangenomen.quote:Op maandag 1 januari 2018 19:04 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
En toch kots ik er op dat ik ooit die richting opgegaan ben. Nul vrouwen in je omgeving. Jah, Truus de secetaresse van 60
In een volgend leven ga ik gewoon rechten doen. Of beter: kom ik terug als negert.
En na hun 25 hebben ze spijt als schaamharen op hun p**s??quote:Op maandag 1 januari 2018 20:53 schreef Grems het volgende:
[..]
Rebelse meisjes van <25 die papa boos willen maken.
Frappant! ik dacht dat ik de enige Process Engineer was die dat 100% had....en ook ongenaakbaar.quote:Op maandag 1 januari 2018 21:14 schreef Spanky78 het volgende:
En ik houd enorm van het stronteigenwijze, recalcitrante en cynische dat vrijwel elke engineer lijkt te hebben.
Ik ken ze echt niet anders. Bij diverse werkgevers. Allemaal hebben ze dat, anti-authoritair ook. Wat dat betreft komen ze amper cynischer.quote:Op maandag 1 januari 2018 21:23 schreef blomke het volgende:
[..]
Frappant! ik dacht dat ik de enige Process Engineer was die dat 100% had....en ook ongenaakbaar.
Klopt. Dus eigenlijk val ik niet zo uit de toon...quote:Op maandag 1 januari 2018 21:26 schreef Spanky78 het volgende:
Allemaal hebben ze dat, anti-authoritair ook. Wat dat betreft komen ze amper cynischer.
Saai zeg.quote:Op maandag 1 januari 2018 21:33 schreef blomke het volgende:
[..]
Klopt. Dus eigenlijk val ik niet zo uit de toon...
Jij weet het!!quote:
Hardstikke knap wat die ingenieurs allemaal kunnen en voor ons doen, alleen niemand is jaloers op ze. En vrouwen worden al helemaal niet warm van die nuttige eigenschappen.quote:Op maandag 1 januari 2018 21:14 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ieder zijn ding. Ik ben blij dat ze er zijn, kunnen mooi mijn projecten bouwen . En ik houd enorm van het stronteigenwijze, recalcitrante en cynische dat vrijwel elke engineer lijkt te hebben. Alsof het een voorwaarde is om in die functie te worden aangenomen.
Ze verdienen een stuk meer dan gemiddeld. Dus wat dat betreft prima. Het is een lastige baan, maar ook wel mooi.quote:Op maandag 1 januari 2018 21:39 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Hardstikke knap wat die ingenieurs allemaal kunnen en voor ons doen, alleen niemand is jaloers op ze. En vrouwen worden al helemaal niet warm van die nuttige eigenschappen.
Zo zou je het ook kunnen formulerenquote:Op maandag 1 januari 2018 20:18 schreef Grems het volgende:
[..]
Overal, behalve bij gewillige vruchtbare kutjes
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Dude, een vriend van me verdient met rechten letterlijk het tienvoudige van wat je ooit als ingenieur zou kunnen verdienen.quote:Op maandag 1 januari 2018 21:41 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ze verdienen een stuk meer dan gemiddeld. Dus wat dat betreft prima. Het is een lastige baan, maar ook wel mooi.
Ik bedenk nieuwe dingen voor ze, dus mij vinden ze wel lastig, maar ook wel leuk. Ik heb zo mogelijk nog meer tegenwerking vanuit de operatie (want nieuw is eng en lastig)
quote:Op maandag 1 januari 2018 21:44 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Zo zou je het ook kunnen formulerenContext .SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik weet niet wat jij verdient, maar een goede engineer zit op 80k + , Een advocaat doet al snel 200k, maarja, zie dat maar te worden. Daarnaast saai kutwerk en veel extra uren.quote:Op maandag 1 januari 2018 21:46 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Dude, een vriend van me verdient met rechten letterlijk het tienvoudige van wat je ooit als ingenieur zou kunnen verdienen.
Eerlijk gezegd niet.quote:Op maandag 1 januari 2018 13:32 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Je hebt vast ook mijn post gelezen waarin ik wat verder heb uitgelegd waarom de vraag van TS zo algemeen is dat er mijns inziens geen serieuze discussie over te houden valt.
Ah zo. Je hebt gelijk, denk ik.quote:TS is het daar kennelijk ook mee eens, want hij komt vandaag tot de conclusie dat vrouwen het zowel moeilijker als makkelijker hebben. Vlees noch vis dus. Volgens mij kun je niet bepalen of het leven in algemene zin moeilijker is voor een bepaalde sekse. Die vraag is gewoon veel te complex en al omvattend. Je krijgt dan hooguit wat jullie-bakken. Specifieer je de vraag nader, dan kan de vraag wellicht best een interssante discussie opleveren. Bijvoorbeeld: is het volgen van een opleiding naast je werk voor mannen makkelijker dan voor vrouwen? Voor wie is het gemakkelijker een liefdespartner te vinden? Voor wie zijn de gevolgen als zij op straat komen te staan groter? Dan nog zijn er duizendeneen factoren te verzinnen die het antwoord op de vraag mede bepalen (waaronder ook sekse), maar je hebt dan ten minste een concreet onderwerp.
Ga theoretische natuurkunde studeren, danquote:Op maandag 1 januari 2018 22:04 schreef naoomx het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd niet.
[..]
Ah zo. Je hebt gelijk, denk ik.
Ik kan zelf overigens wel goed omgaan met abstracte onderwerpen. Maar ik hoor dan ook wel vaak (oa op FOK) dat ik niet concreet genoeg ben, dus ben wel degelijk een uitzondering daarin.
Ja, als een ingenier manager is geworden. 90% van de ingenieursfuncties zit onder de 4000 Euro bruto. En als het erboven is, dan is het hooguit een keer 4500 Euro.quote:Op maandag 1 januari 2018 21:49 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij verdient, maar een goede engineer zit op 80k + , Een advocaat doet al snel 200k, maarja, zie dat maar te worden. Daarnaast saai kutwerk en veel extra uren.
Gelof het of niet, maar engineers hebben relatief goedbetaald werk, relatief weinig stres en best wat afwisseling. Het is niet de hemel, maar prima werk. En momenteel kun je cashen als je over de jusite kennis beschikt en overstapt.
Maargoed, ontopic. Mannen en vrouwen ... ach.
De overheid is begonnen met deze discriminatie door bij zwangerschap vrouwen meer vrij te geven dan mannen. Vervolgens gaan ze reclame maken om toch zwangere vrouwen aan te nemen, in plaats van de kern van het probleem aan te pakken, namelijk het onderscheid dat ze zelf in de wereld hebben gebracht.quote:Op zondag 31 december 2017 11:57 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Dat is gewoon discriminatie en verboden in de wet.
Jij vindt dat een hoogzwangere vrouw met gevaar voor eigen leven (en gevaar voor het kind) gewoon door moet werken op de werkvloer?quote:Op maandag 1 januari 2018 22:37 schreef AlphaEntropyOmega het volgende:
[..]
De overheid is begonnen met deze discriminatie door bij zwangerschap vrouwen meer vrij te geven dan mannen. Vervolgens gaan ze reclame maken om toch zwangere vrouwen aan te nemen, in plaats van de kern van het probleem aan te pakken, namelijk het onderscheid dat ze zelf in de wereld hebben gebracht.
Nee, de vrouw moet niet minder krijgen, de man zou net zoveel verlof moeten krijgen. Niet omdat het net zo zwaar is voor hem, maar omdat het nu blijkbaar gevolgen heeft voor het baanaanbod. Dat verlof hoeft ook niet tegelijk, laat de man dit lekker hebben na de bevalling, zodat hij daarna meer bij kan staan.quote:Op maandag 1 januari 2018 22:41 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Jij vindt dat een hoogzwangere vrouw met gevaar voor eigen leven (en gevaar voor het kind) gewoon door moet werken op de werkvloer?
Dat zwangerschapsverlof is er om een heel duidelijke reden.
Daarmee ga je het probleem van zwangere sollicitanten op de werkvloer nog niet oplossen, want iemand die aangenomen wordt als ze zwanger is (of borstvoeding geeft) is direct iemand die minder productief is dan een collega die niet zwanger is. Terwijl ze dan wel hetzelfde salaris moet krijgen, en ze feitelijk minder werk kan doen totdat de zwangerschap en de periode daarna voorbij is.quote:Op maandag 1 januari 2018 22:44 schreef AlphaEntropyOmega het volgende:
[..]
Nee, de vrouw moet niet minder krijgen, de man zou net zoveel verlof moeten krijgen. Niet omdat het net zo zwaar is voor hem, maar omdat het nu blijkbaar gevolgen heeft voor het baanaanbod. Dat verlof hoeft ook niet tegelijk, laat de man dit lekker hebben na de bevalling, zodat hij daarna meer bij kan staan.
Logica en vrouwen...quote:Op maandag 1 januari 2018 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je geeft nota bene zelf aan dat mannen het vaker doen met die cijfers
Wellicht, en toen?quote:Op maandag 1 januari 2018 21:21 schreef blomke het volgende:
[..]
En na hun 25 hebben ze spijt als schaamharen op hun p**s??
zeer herkenbaar!quote:Op maandag 1 januari 2018 21:14 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ieder zijn ding. Ik ben blij dat ze er zijn, kunnen mooi mijn projecten bouwen . En ik houd enorm van het stronteigenwijze, recalcitrante en cynische dat vrijwel elke engineer lijkt te hebben. Alsof het een voorwaarde is om in die functie te worden aangenomen.
Ik welquote:Op maandag 1 januari 2018 21:39 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Hardstikke knap wat die ingenieurs allemaal kunnen en voor ons doen, alleen niemand is jaloers op ze. En vrouwen worden al helemaal niet warm van die nuttige eigenschappen.
Al was het 100 keer zoveel...quote:Op maandag 1 januari 2018 21:46 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Dude, een vriend van me verdient met rechten letterlijk het tienvoudige van wat je ooit als ingenieur zou kunnen verdienen.
Nee hoor, dat claimde ik niet.quote:Op maandag 1 januari 2018 23:01 schreef ITrade het volgende:
[..]
Logica en vrouwen...
Zei claimed dat alleen mannen tot erge dingen in staat zijn zoals zelfdoding, ik laat alleen maar aan de hand van CBS statistieken zien dat ook vrouwen daartoe in staat zijn.
En met ervaringen en opvoeding vooral. Ik snap de vraag, maar zelfs bijv qua lichaamsbouw en opvoedingsstijl in het verleden zijn de verschillen groot tussen zowel mannen als vrouwen.quote:Op maandag 1 januari 2018 11:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Lijkt me een zinloze vraag. Ook 2 mensen met hetzelfde geslacht hoeven het niet even moeilijk te hebben in dezelfde omstandigheden.
Ik denk dat het meer met persoonlijkheid dan met geslacht te maken heeft.
Denk je niet dat dikgedrukte voortkomt uit een geschiedenis zoals je in je eerste alinea beschrijft?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 09:06 schreef Azpilicueta het volgende:
In zijn geheel genomen; vrouwen. Er zijn landen/culturen waarbij vrouwen niks te vertellen hebben en enkel een dienend bestaan hebben. Daarbij zijn ze fysiek inferieur aan mannen en daarmee een stuk kwetsbaarder. Lijkt mij best vervelend om altijd in de schaduw te moeten leven en afhankelijk zijn van de man.
Kijk je echter naar enkel Nederland dan ben ik van mening dat de man het moeilijker heeft. Vrouwen worden hier behandeld als princesjes. De maatschappelijke lat ligt hier voor vrouwen niet zo hoog.
Denk dat het eerder voortkomt uit seksisme. Kijk maar naar woorden als "vrouwen zijn fysiek inferieur aan mannen".quote:Op dinsdag 2 januari 2018 09:15 schreef Samzz het volgende:
[..]
Denk je niet dat dikgedrukte voortkomt uit een geschiedenis zoals je in je eerste alinea beschrijft?
Die alinea waar ik naar refereer komt toch ook voort uit seksisme? Dat vrouwen 'minder' zijn is een tale as old as time.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 09:18 schreef Kamina het volgende:
[..]
Denk dat het eerder voortkomt uit seksisme. Kijk maar naar woorden als "vrouwen zijn fysiek inferieur aan mannen".
Jazeker. Sommigen zullen zeggen dat het gewoon een feit is, maar wel eentje ontstaan door seksisme.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 09:23 schreef Samzz het volgende:
[..]
Die alinea waar ik naar refereer komt toch ook voort uit seksisme? Dat vrouwen 'minder' zijn is een tale as old as time.
Ja, dat is het ook. Mannen zijn toch ook fysiek sterker en minder kwetsbaar dan vrouwen? Heeft niks te maken met discriminatie. Net zoals dat vrouwen weer andere sterke punten hebben. V/M zijn gelijk aan elkaar, maar niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 09:45 schreef Kamina het volgende:
[..]
Jazeker. Sommigen zullen zeggen dat het gewoon een feit is, maar wel eentje ontstaan door seksisme.
Waar dan!?quote:Op dinsdag 2 januari 2018 02:12 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee hoor, dat claimde ik niet.
Ik zei dat mannen daar gevoeliger voor zijn.
Het zijn toch vergelijkende woorden? Dieper, ergere, vaker, zwaarder,...quote:Op dinsdag 2 januari 2018 10:14 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waar dan!?
"Maar als er echt problemen zijn, vooral misschien psychisch ja, dan denk ik dat de man het zwaarder heeft. Druk van de maatschappij? Zijn eigen ego? Ik weet het niet. Een man ziet harder af van veel zaken. Laat zich dieper hangen, is tot ergere dingen in staat (stalking, zelfmoord, gezinsdrama's). Een man die alleen komt te staan zie je vaak afglijden tot een hoopje ellende en de vrouw heeft dat minder. Kan meestal prima voor zichzelf zorgen."
Sterker ja, kwetsbaar nee.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 10:13 schreef Azpilicueta het volgende:
[..]
Ja, dat is het ook. Mannen zijn toch ook fysiek sterker en minder kwetsbaar dan vrouwen? Heeft niks te maken met discriminatie. Net zoals dat vrouwen weer andere sterke punten hebben. V/M zijn gelijk aan elkaar, maar niet hetzelfde.
https://www.theguardian.c(...)te-feather-cowardicequote:Op dinsdag 2 januari 2018 11:32 schreef Buurtzwaan het volgende:
Negatieve kanten verschillen zodanig tussen beide geslachten dat je niet echt kunt bepalen wie nou slechter af is. Vrouwen hebben meer last van seksisme en verkrachtingen, maar mannen zitten vaker in zware risicovolle beroepen.
Het is maar hoe je superieur definieert. Vrouwen worden gemiddeld ouder bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 10:13 schreef Azpilicueta het volgende:
[..]
Ja, dat is het ook. Mannen zijn toch ook fysiek sterker en minder kwetsbaar dan vrouwen? Heeft niks te maken met discriminatie. Net zoals dat vrouwen weer andere sterke punten hebben. V/M zijn gelijk aan elkaar, maar niet hetzelfde.
Ja maar dat is ook alleen maar omdat wij nooit hebben moeten werken en alleen maar koffie met de buurvrouw hebben gedronken, onze nagels vijlende en roddelblaadjes lezende. Heel ons leven lang! Daar verslijt je niet van hé!quote:Op dinsdag 2 januari 2018 13:21 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het is maar hoe je superieur definieert. Vrouwen worden gemiddeld ouder bijvoorbeeld.
Werken is tot daar aan toe, maar daarna het gezeur van je vrouw aan moeten horen is echt funest voor je levensverwachting.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 21:19 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ja maar dat is ook alleen maar omdat wij nooit hebben moeten werken en alleen maar koffie met de buurvrouw hebben gedronken, onze nagels vijlende en roddelblaadjes lezende. Heel ons leven lang! Daar verslijt je niet van hé!
Ik zeg het maar in de plaats van de mannen
Zouden homoseksuele mannen dan ook langer leven.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 22:20 schreef Nobu het volgende:
[..]
Werken is tot daar aan toe, maar daarna het gezeur van je vrouw aan moeten horen is echt funest voor je levensverwachting.
Nah die hebben ook een vrouwtje wat aan hun hoofd zeurt!quote:Op donderdag 4 januari 2018 00:12 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Zouden homoseksuele mannen dan ook langer leven.
Je weet dat de levensverwachting van single mannen lager ligt dan van mannen in een relatie (of die een relatie hebben gehad)? [Bron]quote:Op dinsdag 2 januari 2018 22:20 schreef Nobu het volgende:
[..]
Werken is tot daar aan toe, maar daarna het gezeur van je vrouw aan moeten horen is echt funest voor je levensverwachting.
Vrouwen doen het helemaal niet beter alleen, dat denken ze. Een single man doet het financieel gemiddeld gezien stukken beter dan een single vrouw. tenzij die man in een scheiding genaaid is want daar komt de vrouw bijna altijd beter uit. Maar dat is als het goed is een tijdelijke situatie. Eenmaal verlost van alimentatieterreur gaat het weer beter.quote:Op donderdag 4 januari 2018 09:23 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik denk eerder dat single mannen korter leven doordat mannen doorgaans toch minder sociale contacten hebben en minder goed voor zichzelf zorgen.
Dat heeft weinig met echtscheidingen te maken. Veel single mannen zijn ook nooit getrouwd dus die vlieger gaat al niet op.
Vrouwen doen het gewoon beter als ze alleen zijn.
Bwah dan gaan ze wel zuipen of gokken en zijn ze hun geld ook kwijt.quote:Op donderdag 4 januari 2018 09:52 schreef MGTOW het volgende:
[..]
Vrouwen doen het helemaal niet beter alleen, dat denken ze. Een single man doet het financieel gemiddeld gezien stukken beter dan een single vrouw. tenzij die man in een scheiding genaaid is want daar komt de vrouw bijna altijd beter uit. Maar dat is als het goed is een tijdelijke situatie. Eenmaal verlost van alimentatieterreur gaat het weer beter.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-4981162-a1528412quote:Op donderdag 4 januari 2018 10:18 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Bwah dan gaan ze wel zuipen of gokken en zijn ze hun geld ook kwijt.
In vrijwel alle gevallen is de man de netto betaler tijdens een scheiding, helaas is dat een feit.quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ben je echt single MGTOW? Lekker zo houden, gelukkig ben je er blij mee. Of vrouwen verwende prinsejes zijn oke, dat laat ik in het midden is jouw mening. Maar als je wil geloven dat bijna alle vrouwen op geld uit zijn na een scheiding en je focust op het gebrek van financieel succes van vrouwen op een manier die hen dat verwijt (?) tja voor iedere mening is wel bewijs ligt er alleen aan of je het zoekt. Snap niet waarom het je iets interesseert, wat je zelf hebt bereikt als je hebt aangetoond dat vrouwen slecht zijn. Maar oke.
Oke, nou sorry het kwam op mij kwaad over. Maar het scheelt dat je dat niet bent.quote:Op donderdag 4 januari 2018 11:17 schreef MGTOW het volgende:
In vrijwel alle gevallen is de man de netto betaler tijdens een scheiding, helaas is dat een feit.
Dat vrouwen hypergaam zijn dat is gewoon hun biologie en ik zeg helemaal nergens dat dat slecht is of niet. Het is hetzelfde als je regen slecht vindt omdat je er nat van wordt. Je hebt er gewoon mee te dealen. En als je er niet van gediend bent ga je lekker MGTOW.
Polygamie heb ik nergens gepropageerd. Het is juist feminisme dat het gezin verwoest en de gevolgen ervan zijn desastreus. Kinderen in gebroken gezinnen doen het slechter en hebben een grotere kans te vervallen in probleemgedrag.
Zelfs rustig sterven als het genoeg is gunnen ze je niet.quote:Op donderdag 4 januari 2018 05:52 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Je weet dat de levensverwachting van single mannen lager ligt dan van mannen in een relatie (of die een relatie hebben gehad)? [Bron]
Bedoel je dat single mannen minder vaak schulden hebben?quote:Op donderdag 4 januari 2018 09:52 schreef MGTOW het volgende:
[..]
Vrouwen doen het helemaal niet beter alleen, dat denken ze. Een single man doet het financieel gemiddeld gezien stukken beter dan een single vrouw. tenzij die man in een scheiding genaaid is want daar komt de vrouw bijna altijd beter uit. Maar dat is als het goed is een tijdelijke situatie. Eenmaal verlost van alimentatieterreur gaat het weer beter.
Nee, de inkomenskloof, die onterecht door feministen wordt opgevat als patriarchie.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:00 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Bedoel je dat single mannen minder vaak schulden hebben?
Kan je nagaan hoe kut het was met die kerel, dat zelfs armoede als een bevrijding voelt.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:56 schreef MGTOW het volgende:
[..]
Nee, de inkomenskloof, die onterecht door feministen wordt opgevat als patriarchie.
De single vrouwen die dan moeilijk kunnen rondkomen melden zich dan aan op een datingsite op zoek naar de 'beta male provider'.
Je kunt op het CBS gewoon getallen vinden die laten zien dat armoede onder vrouwelijke eenouder gezinnen VEEL vaker voorkomt dan onder mannelijke.
70% van de echtscheidingen komt voor rekening van vrouwen dus ze kiezen er ook nog eens voor.
In beginsel cashen vrouwen tijdens een scheiding.quote:Op donderdag 4 januari 2018 12:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Kan je nagaan hoe kut het was met die kerel, dat zelfs armoede als een bevrijding voelt.
Ook hier zeg ik het, want jij zegt dit ook door ervaring. Het is jouw keuze geweest een partner uit te zoeken die significant minder verdiende als jij. Dat vomd je wel fijn allemaal, zo'n poppetje die bezig was met nieuwe laarzen waardoor jij je de grote man kon voelen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:02 schreef MGTOW het volgende:
[..]
In beginsel cashen vrouwen tijdens een scheiding.
Maar na de aankoop van honderd laarzen en nieuwe bling-bling blijkt dat de maandelijkse cash-flow toch het belangrijkst is.
De cijfers van het CBS spreken boekdelen.
Kut voor de vrouw, maar nogmaals eigen keuze.
.. nu er langzaamaan vrouwen beginnen te komen die moeten betalen jaquote:Op donderdag 4 januari 2018 13:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Weet eens wat je wil, want schreeuwen over feministen die dit willen veranderen komt nogal krom over. Al je klachten gaan eigenlijk niet om het feminisme, sterker nog, als je eerlijk zou zijn naar jezelf toe zou je zelf een enorme feminist moeten zijn. Aangezien je vooral klaagt over dat traditional beeld.
???quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:29 schreef Grems het volgende:
[..]
.. nu er langzaamaan vrouwen beginnen te komen die moeten betalen ja
Dan moeten ze een keer fulltime gaan werken.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
???
Als het aan het feminisme lag dan waren vrouwen niet financieel afhankelijk van hun partner. Dat is niet nieuw ofzo, dat wilde de feministen van het eerste uur al.
Dat is 1 van de zaken waar ze zo hard voor geknokt hebben, dat vrouwen niet meer verplichting afhankelijk zijn. Dat heeft echt geen reet te maken met ja nu vrouwen ook moeten betalen, dat wordt namelijk gewoon als ronduit eerlijk gezien door het gros van de feministen.
Mgtow hier klaagt veel over feminisme, maar haalt elke keer zaken aan die juist horen bij die oude tradionele rolverdeling waar het feminisme juist los van wil komen. Dat is gewoon krom.
Boem!quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:46 schreef Grems het volgende:
[..]
Dan moeten ze een keer fulltime gaan werken.
Dat doen velen dan ook.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:46 schreef Grems het volgende:
[..]
Dan moeten ze een keer fulltime gaan werken.
https://www.nu.nl/carrier(...)ens-van-miljoen.htmlquote:Op donderdag 4 januari 2018 14:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat doen velen dan ook.
Maar in dit geval spreek ik de man aan die zelf kiest voor een vrouw die minder of zelfs niets verdient. Als je als man zelf met een vrouw trouwt (in gemeenschap van goederen) die significant minder verdient moet je niet janken als je aan dat contract gehouden wordt wat je zelf getekend hebt. Het valt me op dat de mannen die het hardste gillen over dat vermeende onrecht tegelijkertijd gillen dat de vrouw die wel (financieel) onafhankelijk is geen 'echte' vrouw is. Ze zoeken het dus zelf op.
Ze zeuren dus niet zozeer over het feminisme, maar over hun eigen keuze.
Als ik het me goed herinner ben jij juist een man die geen huisvrouw wil, maar een vrouw hebt/zoekt die net zo goed haar bijdrage doet financieel. Daardoor zal jij niet in de situatie komen dat je partner alimentatie moet gaan betalen.
Ik heb het hier puur over de mannen die zelf kiezen voor een bepaalde verdeling, dat verheerlijken zelfs om dan te gaan janken over de (mogelijk) gevolgen die vast hangen aan die persoonlijk keuze.
Zo.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat doen velen dan ook.
Maar in dit geval spreek ik de man aan die zelf kiest voor een vrouw die minder of zelfs niets verdient. Als je als man zelf met een vrouw trouwt (in gemeenschap van goederen) die significant minder verdient moet je niet janken als je aan day contract gehouden wordt wat je zelf getekend hebt. Het valt me op dat de mannen die het hardste gillen over dat vermeende onrecht tegelijkertijd gillen dat de vrouw die wel (financieel) onafhankelijk is geen 'echte' vrouw is. Ze zoeken het dus zelf op.
Als ik het me goed herinner ben jij juist een man die geen huisvrouw wil, maar een vrouw hebt/zoekt die net zo goed haar bijdrage doet financieel. Daardoor zal jij niet in de situatie komen dat je partner alimentatie moet gaan betalen.
Ik heb het hier puur over de mannen die zelf kiezen voor een bepaalde verdeling, dat verheerlijken zelfs om dan te gaan janken over de (mogelijk) gevolgen die vast hangen aan die persoonlijk keuze.
Je gaat wel heel kort door de bocht.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:02 schreef MGTOW het volgende:
[..]
In beginsel cashen vrouwen tijdens een scheiding.
Maar na de aankoop van honderd laarzen en nieuwe bling-bling blijkt dat de maandelijkse cash-flow toch het belangrijkst is.
De cijfers van het CBS spreken boekdelen.
Kut voor de vrouw, maar nogmaals eigen keuze.
Ik zie ook wel heeeeel veel.muntthee moeders. Kinderen naar school... Lekker sporten. De stad in. Naar yoga en met vriendinnen beppen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
???
Als het aan het feminisme lag dan waren vrouwen niet financieel afhankelijk van hun partner. Dat is niet nieuw ofzo, dat wilde de feministen van het eerste uur al.
Dat is 1 van de zaken waar ze zo hard voor geknokt hebben, dat vrouwen niet meer verplichting afhankelijk zijn. Dat heeft echt geen reet te maken met ja nu vrouwen ook moeten betalen, dat wordt namelijk gewoon als ronduit eerlijk gezien door het gros van de feministen.
Mgtow hier klaagt veel over feminisme, maar haalt elke keer zaken aan die juist horen bij die oude tradionele rolverdeling waar het feminisme juist los van wil komen. Dat is gewoon krom.
Even voor de duidelijkheid, partner alimentatie vind ik ook prut.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:07 schreef Grems het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/carrier(...)ens-van-miljoen.html
"Dat aandeel is al enkele jaren stabiel, schrijft de krant. "Tien jaar geleden telde het CBS voor het eerst meer dan 900.000 vrouwen die voltijds werken. Maar ook toen was dat 25 procent van alle werkende vrouwen. Dat percentage wil maar niet omhoog."
Vooral jonge hoogopgeleide vrouwen werken voltijds. Bijna de helft van deze vrouwen werkt 35 uur per week of meer. Zodra ze kinderen krijgen, daalt het aantal uren echter weer."
Partneralimentatie is anno 2018 complete onzin, geen enkele man kan een vrouw dwingen meer/minder te werken. Onderhouden worden door een eventueel beter verdienende partner is een privilege, alleen een parasiet verwacht dat dit privilege voortduurt na het einde van een relatie.
Wat een gelul weer.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:11 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Zo.
Tegenwoordig ook expliciet onder getekende voorwaarden voor wederrechtelijk goedkeuren tot sex anders #metoo #strop
Mannnen hebben het zwaarder. Dat gezeik en die ongeschreven verplichtingen door vrouwen alleen al.
"Never feel sorry for the bitch cause the bitch will never feel sorry for you"
Tuurlijk zijn die er. Maar stuk voor stuk hebben ze mannen naast zich die dat ook als ideaal zien. Die maar al te blij waren, of zelfs met passie vonden dat er iemand (lees zij) thuis moest zijn bij de kinderen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:16 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zie ook wel heeeeel veel.muntthee moeders. Kinderen naar school... Lekker sporten. De stad in. Naar yoga en met vriendinnen beppen.
Het huishouden wordt gedaan door machines en de poets.... De sex door de vibrator. En de man mag lekker werken om alles te betalen.
Nu zijn er heel veel vrouwen helemaal niet zo... Echter dit is toch wel een significant deel.
Het wordt vaak gewoon als vanzelfsprekend gevonden dat de vrouw minder gaat werken voor het huishouden en kinderen. De man kan moeilijker een stap opzij zetten op zijn werk. Soms omdat hij dat gewoon niet wil, maar vaker omdat de carrière wereld niet zit te wachten op een parttime of 4/5 medewerker. Dan kan je je promotie ofzo wel vergeten!quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn die er. Maar stuk voor stuk hebben ze mannen naast zich die dat ook als ideaal zien. Die maar al te blij waren, of zelfs met passie vonden dat er iemand (lees zij) thuis moest zijn bij de kinderen.
Ik zeg nergens dat die vrouwen willoos zijn. Ik zeg dat de mannen die bij die vrouwen zijn dat ook zelf wilde.
Die keuze van beiden heeft gevolgen. Niemand heeft hem of haar gedwongen, ze hebben het beide zelf gekozen.
Daar kiest die man toch zelf voor. Hij kan tenslotte ook deeltijd werken.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:16 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zie ook wel heeeeel veel.muntthee moeders. Kinderen naar school... Lekker sporten. De stad in. Naar yoga en met vriendinnen beppen.
Het huishouden wordt gedaan door machines en de poets.... De sex door de vibrator. En de man mag lekker werken om alles te betalen.
Nu zijn er heel veel vrouwen helemaal niet zo... Echter dit is toch wel een significant deel.
Als we er allemaal zelf voor kiezen lijkt het mij een prima moment om partneralimentatie af te schaffen.quote:Op donderdag 4 januari 2018 23:29 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Daar kiest die man toch zelf voor. Hij kan tenslotte ook deeltijd werken.
En met een tegenzin dat ze dit doen, vreselijk. Je ziet het er ook aan af als je ze zomerdag ziet lopen in het park met hun kleuter. Afzien hoor.quote:Op donderdag 4 januari 2018 22:46 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Het wordt vaak gewoon als vanzelfsprekend gevonden dat de vrouw minder gaat werken voor het huishouden en kinderen. De man kan moeilijker een stap opzij zetten op zijn werk. Soms omdat hij dat gewoon niet wil, maar vaker omdat de carrière wereld niet zit te wachten op een parttime of 4/5 medewerker. Dan kan je je promotie ofzo wel vergeten!
Dus doet de vrouw het bijna altijd. En dan zorgt ze 15 jaar voor het huishouden, kinderen, eten,... En de man groeit verder. En dan gaat het mis en is de vrouw de profiteur en de man het arme schaap. Zij heeft in natura meer dan genoeg bijgedragen aan het gezin en huis maar dat telt niet. Terwijl het op dat moment zelf natuurlijk wel lekker was, beentjes onder de tafel, een proper huis en propere gestreken kleding. Geen kinderen die bij vreemden gedumpt moesten worden...
Ik ga er al meteen bij zeggen dat ik geen voorstander ben van partneralimentatie, dat ik de vrouwen die hun man financieel uitkleden en ruïneren als het laagste beschouw.
Dus kom daar niet mee af.
Maar zoals er hier weer over de door en door slechte en luie, feministische vrouw gesproken wordt
Wat hebben jullie in godsnaam meegemaakt met een vrouw !
Kijken jullie zo ook naar jullie moeder? Of was het net zij die jullie beschadigd heeft?
De vrouwen rondom mij werken gewoon allemaal voltijds. Als ze al gescheiden zijn, zorgen ze voor hun eigen inkomen en geen eentje eruit krijgt geld van hun ex. Ex is trouwens ook overal goed terecht gekomen!
Het is niet dat ze het met tegenzin doen (hoop ik), maar het is wel nog steeds een beetje de standaard.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 01:30 schreef Grems het volgende:
[..]
En met een tegenzin dat ze dit doen, vreselijk. Je ziet het er ook aan af als je ze zomerdag ziet lopen in het park met hun kleuter. Afzien hoor.
https://www.nu.nl/carrier(...)ens-van-miljoen.html
Dat jij ze toevallig kent doet natuurlijk niets af aan de erbarmelijke cijfers inzake de bijdrage van Nederlandse vrouwen aan de economie.
Ik (als vrouw) wel hoor. Wat is een gebakken lucht studie als rechten nou als je technische natuurkunde of scheikunde hebt gestudeerd.Vaak hebben ingenieurs een non conformistische karakter ook... daarvoor moet je erg stevig in de schoenen staan en daar val ik voorquote:Op maandag 1 januari 2018 21:39 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Hardstikke knap wat die ingenieurs allemaal kunnen en voor ons doen, alleen niemand is jaloers op ze. En vrouwen worden al helemaal niet warm van die nuttige eigenschappen.
Maar als dat zo'n geweldig luizenleventje is.. Waarom zijn er dan zo verrekt weinig mannen die dat ook daadwerkelijk willen doen?quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:07 schreef Grems het volgende:
Indien ik ooit in de fortuinlijke positie zou komen te verkeren dat ik, op kosten van mijn partner, thuis zou kunnen blijven om te genieten van het ongekende voorrecht om onze kinderen op te zien groeien zou haar, ook bij een eventueel eindigen van onze relatie, eeuwig dankbaar zijn voor die ervaring. Maar goed, ik heb dan ook zelfrespect.
Ik ben jarenlang samen met de directeur de enige geweest die fulltime werkte op mijn werk. En de meeste collegae waren man. 4x9 was de max voor hen. 4x8 het meest gangbare.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 02:35 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Het is niet dat ze het met tegenzin doen (hoop ik), maar het is wel nog steeds een beetje de standaard.
Oh en dat van de Nederlandse vrouwen kan misschien wel kloppen.
Jullie hebben veel te veel flexibiliteit! Ik heb de indruk dat er in België veel meer vrouwen voltijds werken.
Maar dat kan ook vertekend zijn door mijn persoonlijke leefomgeving
Oh hier liggen de cijfers absoluut anders! Als 5% partime of anders dan fulltime werkt dan heb je het zo wat gehad.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:17 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik ben jarenlang samen met de directeur de enige geweest die fulltime werkte op mijn werk. En de meeste collegae waren man. 4x9 was de max voor hen. 4x8 het meest gangbare.
Ik had kinderen en was alleenstaand, de directeur had kinderen en een huisvouw en de officemanager (V) had kinderen maar werkte 20 uur.
Ongeveer 21 medewerkers trouwens.
4x9 is een sommige sectoren zoals bij ambtenaren ook fulltime hé? Maar bij ons was 40 fulltime.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:28 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Oh hier liggen de cijfers absoluut anders! Als 5% partime of anders dan fulltime werkt dan heb je het zo wat gehad.
Ik ken toch zat vaders die een vaste papadag hebben. Ik overweeg het nu zelf ook.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar als dat zo'n geweldig luizenleventje is.. Waarom zijn er dan zo verrekt weinig mannen die dat ook daadwerkelijk willen doen?
Waarom nemen mannen vaak hun ouderschapsverlof niet op? En waarom is het dat als zij dit wel doen zij het vaak gebruiken voor andere zaken dan huishouden en directe zorg voor de kinderen?
Toen ik nog in de jonge kinderen zat (zeg 1 tot 10 jaar) heb ik geregeld verzucht dat ik een huisman zou willen. Heerlijk thuiskomen en gewoon klaar zijn met werken zonder nog een dagtaak op me te hebben liggen wachten. Of misschien een leuke studie gaan doen 's avonds en zonder enorm veel gedoe en schuldgevoel gewoon een sport of hobby te kunnen hebben.
Maar ik ben geen enkele man tegengekomen die zo'n leventje zag zitten. Hoe zou dat toch komen?
Die had mijn ex ook. Dan was hij aan het verbouwen en lette ondertussen af en toe met een scheef oog op de oudste.. de jongste zat in de opvang.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:34 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik ken toch zat vaders die een vaste papadag hebben. Ik overweeg het nu zelf ook.
Als de moeder 4 dagen werkt heeft ze ook gewoon een dag vrij toch? En waarom zou de vader op de enige dag dat hij tijd heeft voor de kinderen ook nog het hele huishouden op zich nemen?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Die had mijn ex ook. Dan was hij aan het verbouwen en lette ondertussen af en toe met een scheef oog op de oudste.. de jongste zat in de opvang.
Kijk gewoon eens goed wat die mannen doen op hun 'papadag'. Sommigen doen niets met de kinderen, anderen doen leuke dingen met de kinderen maar een volwaardig huishouden runnen doen er maar heel weinig. Daarom heet het ook 'papadag' terwijl er geen 'mamadag' bestaat voor moeders die 4 dagen in de week werken.
Er zijn uitzonderingen hoor. Ik ken één gezin waarin het exact andersom is. Mama gebruikt haar vrije dag voor zichzelf ('mijndag') en papa slooft zich echt uit met de kinderen en een volwaardig huishouden op zijn 'papadag'. Maar bij hen ligt die verdeling altijd zo. Zij doet aan werken, feesten, beesten en uitrusten... hij is het liefste met de kinderen bezig en thuis.
Je laat hiermee precies zien wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:48 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Als de moeder 4 dagen werkt heeft ze ook gewoon een dag vrij toch? En waarom zou de vader op de enige dag dat hij tijd heeft voor de kinderen ook nog het hele huishouden op zich nemen?
Omdat ze weten dat vrouwen geen respect kunnen opbrengen voor een man die niet buitenshuis werkt.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar als dat zo'n geweldig luizenleventje is.. Waarom zijn er dan zo verrekt weinig mannen die dat ook daadwerkelijk willen doen?
Waarom nemen mannen vaak hun ouderschapsverlof niet op? En waarom is het dat als zij dit wel doen zij het vaak gebruiken voor andere zaken dan huishouden en directe zorg voor de kinderen?
Toen ik nog in de jonge kinderen zat (zeg 1 tot 10 jaar) heb ik geregeld verzucht dat ik een huisman zou willen. Heerlijk thuiskomen en gewoon klaar zijn met werken zonder nog een dagtaak op me te hebben liggen wachten. Of misschien een leuke studie gaan doen 's avonds en zonder enorm veel gedoe en schuldgevoel gewoon een sport of hobby te kunnen hebben.
Maar ik ben geen enkele man tegengekomen die zo'n leventje zag zitten. Hoe zou dat toch komen?
Alsof de moeder dat alleen op de enige dag dat ze vrij is kan regelenquote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:58 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je laat hiermee precies zien wat ik bedoel.
Zij is die ene dag 'gewoon vrij', toch? Dus in die ene dag (maar bijna altijd ook die twee weekeind dagen) zorgt ze voor de kinderen, doet het huishouden, regelt de opvang en zorg (ja, dat moet ook gedaan) voor de 3 dagen dat beiden werken, doet de administratie, boodschappen, koken en de klusjes die tussendoor komen zoals een loodgieter opvangen of een pakketje aannemen. En als er dan nog iets extra's langs komt (een ouder of schoonouder die hulp nodig heeft of de basisschool die een moeder nodig heeft) dan doet zij dat ook 'eventjes' want 'ze is toch thuis'.
Dan heeft die vader een 'papadag'. Wat doet hij op die papadag, als hij al voor de kinderen zorgt op die dag? Nou.. met legospelen, luiers verschonen, eten geven, leren fietsen, naar school brengen en halen, misschien nog naar de speeltuin of het park.. en dat was het wel zo'n beetje. Want nee, je kan niet van hem verlangen dat hij 'op de enige dag dat hij tijd heeft voor de kinderen' zaken gaat regelen, huishouden doet, administratie afhandelt, boodschappen doet, kookt of zich laat inperken door de loodgieter, dat pakketje of die extra's die langs komen. Het is wel zijn 'papadag' hé?! Dat doet Mama maar op de dag dat zij 'gewoon vrij' is.
Leuk dat je die aanhaalt maar ken je de tegenhanger ook?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:01 schreef Grems het volgende:
[..]
Omdat ze weten dat vrouwen geen respect kunnen opbrengen voor een man die niet buitenshuis werkt.
http://www.dailymail.co.u(...)nner-stereotype.html
"This means that, a typical couple married after 1974, has a 2.5 per cent chance of divorcing in the next year, if the husband works full-time.
However, if he works part-time or does not work at all, the odds rise to 3.3 per cent.
Professor Killewald said that while our expectations of women's roles have changed, the stereotype of men being the breadwinners persists."
"'Often when scholars or the media talk about work-family policies or work-family balance, they focus mostly on the experiences of women.
'Although much of the responsibility for negotiating that balance falls to women, my results suggest one way that expectations about gender and family roles and responsibilities affect men's lives, too: men who aren't able to sustain full-time work face heightened risk of divorce.
'Expectations of wives' homemaking may have eroded but the husband breadwinner norm persists.' "
quote:Piet Bracke, hoogleraar sociologie in Gent, noemt de ontdekking een bijvangst. Uit zijn onderzoek blijkt dat mannen meer depressieve klachten vertonen als hun echtgenote werkt, dan wanneer ze de enige kostwinner zijn. En als een vrouw of vriendin hetzelfde of meer verdient dan haar partner, dan heeft dit een negatieve invloed op de mentale gezondheid van de partner.
Mensen die (financieel) afhankelijk zijn van anderen, hebben meer last van angsten en depressies, legt Bracke uit. 'In samenlevingen waar vrouwen relatief weinig macht hebben, hebben zij vaker last van angst en depressies. Mensen die weinig macht hebben, kunnen zich namelijk niet onttrekken aan dat wat ze niet fijn vinden. Met de verschuiving naar meer gelijkheid, neemt het aantal klachten bij vrouwen af, terwijl de klachten bij mannen toenemen.
Deze uitspraak van je wordt vooral ingegeven door het idee dat de werkzaamheden die ik noemde niet meer dan een half uur per dag innemen en het verder koffiedrinken en kletsen met de buurvrouw is.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:05 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Alsof de moeder dat alleen op de enige dag dat ze vrij is kan regelen
Dat over 'respect' verzin je er zelf bij. Dit zegt meer over jouw gebrek aan respect voor gelijkwaardige rolverdeling dan dat van vrouwen voor een huisman.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:01 schreef Grems het volgende:
[..]
Omdat ze weten dat vrouwen geen respect kunnen opbrengen voor een man die niet buitenshuis werkt.
http://www.dailymail.co.u(...)nner-stereotype.html
"This means that, a typical couple married after 1974, has a 2.5 per cent chance of divorcing in the next year, if the husband works full-time.
However, if he works part-time or does not work at all, the odds rise to 3.3 per cent.
Professor Killewald said that while our expectations of women's roles have changed, the stereotype of men being the breadwinners persists."
"'Often when scholars or the media talk about work-family policies or work-family balance, they focus mostly on the experiences of women.
'Although much of the responsibility for negotiating that balance falls to women, my results suggest one way that expectations about gender and family roles and responsibilities affect men's lives, too: men who aren't able to sustain full-time work face heightened risk of divorce.
'Expectations of wives' homemaking may have eroded but the husband breadwinner norm persists.' "
Dat het jou gebeurt, betekent niet dat dat de standaard isquote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:21 schreef Ouder1 het volgende:
Ik denk dat ik er goed over mee kan praten omdat ik weet wat het is om fulltime te werken en thuis alles alleen te moeten doen.
Pardon? Iedere echt alleenstaande fulltime werkende moeder loopt hier tegenaan. Dus ja, dat is de standaard.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:25 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Dat het jou gebeurt, betekent niet dat dat de standaard is
Ah je wekte de suggestie dat het kwam omdat 'de kerel' niks uitvoert.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Pardon? Iedere echt alleenstaande fulltime werkende moeder loopt hier tegenaan. Dus ja, dat is de standaard.
Nee hoor, ik vind een gelijkwaardige rolverdeling helemaal fantastisch. Vrouwen hebben alleen in de praktijk erg veel moeite met het loslaten van traditionele rolpatronen voor mannen.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:25 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat over 'respect' verzin je er zelf bij. Dit zegt meer over jouw gebrek aan respect voor gelijkwaardige rolverdeling dan dat van vrouwen voor een huisman.
Vreemd, ik heb het totaal niet zo ervaren, en ik werkte 6 dagen per week en had ook een kind.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Deze uitspraak van je wordt vooral ingegeven door het idee dat de werkzaamheden die ik noemde niet meer dan een half uur per dag innemen en het verder koffiedrinken en kletsen met de buurvrouw is.
Al met al kost het aardig wat tijd en energie, zeker als er (jonge) kinderen aanwezig zijn.
Ik denk dat ik er goed over mee kan praten omdat ik weet wat het is om fulltime te werken en thuis alles alleen te moeten doen. En dan blijven dingen liggen omdat je gewoon niet alles op een hoog niveau alleen kunt doen. Het eerste is voldoende slaap, dan sporten en hobby's, sociale contacten verwateren en familiebanden worden losser. Post blijft liggen tot die ene 'administratieve' avond in de week, die broek kan best twee dagen aan en die kapper kan nog wel een weekje, of 2 of 3 wachten. De zaterdag is gekkenwerk met de clubjes van de kinderen, de boodschappen en zaken die toch echt gedaan moeten worden maar doordeweeks zijn blijven liggen en de zondag probeer je vrij te houden voor tijd met je kinderen, familiebezoek, uitslapen en zaken als vooruit koken van de meer tijdrovende recepten zoals bv stoofvlees en stoofpeertjes. Op die dag moet je dan ook nog proberen je energie op te laden. Niet makkelijk.
Dus ja, als Mama 4 dagen in de week werkt zou ze wel gek zijn om alles die ene dag te laten liggen want dat wreekt zich de rest van de week.
Mannen hebben daar moeite mee.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:36 schreef Grems het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vind een gelijkwaardige rolverdeling helemaal fantastisch. Vrouwen hebben alleen in de praktijk erg veel moeite met het loslaten van traditionele rolpatronen voor mannen.
Vooral ook een aanzienlijk deel van de vrouwelijke bevolking.quote:
Omdat de gemiddelde man leeft bij de gratie van competitie. De mooiste vrouw, snelste auto, hoogste bonus, grootste omzet, etc. Dat is een behoefte die je op de werkvloer makkelijker kunt bevredigen dan met de kinderen thuis.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar als dat zo'n geweldig luizenleventje is.. Waarom zijn er dan zo verrekt weinig mannen die dat ook daadwerkelijk willen doen?
In mijn ervaring zijn het toch echt de vrouwen die er heel veel moeite mee hebben als een man bijvoorbeeld ook iets in het huishouden willen doen of voor de kinderen willen zorgen. Je hoort van vrouwen om de haverklap dingen als "laat mij dat maar doen" (met de gedachte "want dat ik kan dat beter/sneller/efficiënter"). Of dat ze het nog een keer extra doen omdat hij "het niet goed heeft gedaan".quote:
Alleenstaande ja. Als je een vent hebt dan scheelt dat toch wel.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Pardon? Iedere echt alleenstaande fulltime werkende moeder loopt hier tegenaan. Dus ja, dat is de standaard.
Jij bent dan ook heel ouderwets en seksistisch ingesteld, waardoor je alleen maar hoort wat je verwacht te horen.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In mijn ervaring zijn het toch echt de vrouwen die er heel veel moeite mee hebben als een man bijvoorbeeld ook iets in het huishouden willen doen of voor de kinderen willen zorgen. Je hoort van vrouwen om de haverklap dingen als "laat mij dat maar doen" (met de gedachte "want dat ik kan dat beter/sneller/efficiënter"). Of dat ze het nog een keer extra doen omdat hij "het niet goed heeft gedaan".
Als in?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 12:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Jij bent dan ook heel ouderwets en seksistisch ingesteld, waardoor je alleen maar hoort wat je verwacht te horen.
Eerlijk zijn: wie deed de poets bij jou? De was, opvang kind terwijl je werken was?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:37 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Vreemd, ik heb het totaal niet zo ervaren, en ik werkte 6 dagen per week en had ook een kind.
Waarom heb ik dan nog geen DM van je?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 07:46 schreef Unlabeled het volgende:
[..]
Ik (als vrouw) wel hoor. Wat is een gebakken lucht studie als rechten nou als je technische natuurkunde of scheikunde hebt gestudeerd.Vaak hebben ingenieurs een non conformistische karakter ook... daarvoor moet je erg stevig in de schoenen staan en daar val ik voor
Dat stel is ook seksistisch.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 12:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als in?
Dit zijn dingen die ik van anderen om mij heen hoor, dingen die ik zie, steeds weer. Uitschieter was toch wel dat ik een vrouw vroeg of haar man, en vader van hun kinderen iets niet kom doen (telefonisch contact punt zijn na schooltijd). Antwoord: "Nee, want ik ben toch hun móeder!"
Beats me.
Ik ken ook de uitzonderingen.
Dat zie je idd steeds meer, goede ontwikkeling wat mij betreft.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 10:34 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik ken toch zat vaders die een vaste papadag hebben. Ik overweeg het nu zelf ook.
Voor schoonmaken had ik een poets, kind ging op doordeweekse dagen van 7.00 tot 17.30 naar school/BSO, zaterdag bij opa en oma.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:12 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Eerlijk zijn: wie deed de poets bij jou? De was, opvang kind terwijl je werken was?
Ik denk dat je heel veel hulp van familie hebt gehad. Ik kan me zelfs posts van jou herinneren waarin je vertelde hoeveel de oma deed.
Vaak is dat bij vrouwen niet. Daarvan verwacht men dat ze het maar alleen moeten/kunnen doen.
Dat kunnen ze idd. Maar zoals het bij mannen vaak zo is dat minder/niet werken scheve ogen oplevert is het bij vrouwen zo dat ze hiervoor scheef aangekeken worden.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:03 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Voor schoonmaken had ik een poets, kind ging op doordeweekse dagen van 7.00 tot 17.30 naar school/BSO, zaterdag bij opa en oma.
Vrouwen kunnen dit ook gewoon zo regelen lijkt me.
Toch is dat een aardige klus als er ook nog twee of meer kinderen rondlopen waarvan minstens eentje nog in de luiers zit. Nu mijn kinderen groot zijn heb ik daar ook veel minder werk aan.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:42 schreef Bananenpap het volgende:
Mensen die een hele dag nodig hebben om te zorgen dat hun huishouden weer op orde is. Ik zal dat soort mensen nooit begrijpen.
Mijn salaris was er niet echt naar om een poets te hebben. Dan had ik moeten bezuinigen op leuke dingen voor de kinderen zoals een abo op de dierentuin met overdekte speelplaats.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:03 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Voor schoonmaken had ik een poets, kind ging op doordeweekse dagen van 7.00 tot 17.30 naar school/BSO, zaterdag bij opa en oma.
Vrouwen kunnen dit ook gewoon zo regelen lijkt me.
Dat kinderen verzorgen veel tijd en geduld kost kan ik begrijpen, maar waarom doen mensen alsof het huishouden een soort van bedrijf is? Mensen die daar een dag voor nodig hebben doen echt ernstigs iets verkeerds.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:26 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Toch is dat een aardige klus als er ook nog twee of meer kinderen rondlopen waarvan minstens eentje nog in de luiers zit. Nu mijn kinderen groot zijn heb ik daar ook veel minder werk aan.
Ik heb ook een tijd bijgesprongen in een gezin met toen 3 kinderen van 0, 1 en 2 jaar... Dan is het echt aanpoten om het huishouden ook nog draaiende te houden.
Daarom wil ik geen kinderen... Als je het aankan is het mooi en krijg je er veel voor terug, maar anders..ik word al gestoord als ik het lees. Moeders werken 24/7 zonder dat ze daar vaak enige bewondering voor krijgen .quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Deze uitspraak van je wordt vooral ingegeven door het idee dat de werkzaamheden die ik noemde niet meer dan een half uur per dag innemen en het verder koffiedrinken en kletsen met de buurvrouw is.
Al met al kost het aardig wat tijd en energie, zeker als er (jonge) kinderen aanwezig zijn.
Ik denk dat ik er goed over mee kan praten omdat ik weet wat het is om fulltime te werken en thuis alles alleen te moeten doen. En dan blijven dingen liggen omdat je gewoon niet alles op een hoog niveau alleen kunt doen. Het eerste is voldoende slaap, dan sporten en hobby's, sociale contacten verwateren en familiebanden worden losser. Post blijft liggen tot die ene 'administratieve' avond in de week, die broek kan best twee dagen aan en die kapper kan nog wel een weekje, of 2 of 3 wachten. De zaterdag is gekkenwerk met de clubjes van de kinderen, de boodschappen en zaken die toch echt gedaan moeten worden maar doordeweeks zijn blijven liggen en de zondag probeer je vrij te houden voor tijd met je kinderen, familiebezoek, uitslapen en zaken als vooruit koken van de meer tijdrovende recepten zoals bv stoofvlees en stoofpeertjes. Op die dag moet je dan ook nog proberen je energie op te laden. Niet makkelijk.
Dus ja, als Mama 4 dagen in de week werkt zou ze wel gek zijn om alles die ene dag te laten liggen want dat wreekt zich de rest van de week.
Maar daar kies je dus echt zelf voor, ik had liever een schone kiet dan dat ik wekelijks naar vieze stinkbeesten moet kijken en gedwongen in een soort ouderhel moet gaan zitten.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Mijn salaris was er niet echt naar om een poets te hebben. Dan had ik moeten bezuinigen op leuke dingen voor de kinderen zoals een abo op de dierentuin met overdekte speelplaats.
En dan ben je weer terug bij de ongelijke beloning tussen man en vrouw.
Dan maak je die kiet toch zelf schoon?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:40 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Maar daar kies je dus echt zelf voor, ik had liever een schone kiet dan dat ik wekelijks naar vieze stinkbeesten moet kijken en gedwongen in een soort ouderhel moet gaan zitten.
Een dag heeft meer uren dan de 8 waarin je werkt.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dan maak je die kiet toch zelf schoon?
Verder... je gaat er prat op fulltime gewerkt te hebben met de zorg voor een kind... maar hoeveel zorgde jij eigenlijk voor dat kind? Met 6 dagen per week opvang? En geen zin om leuke dingen met dat kind te doen... tja.
Toch bijzonder dat niemand daar ooit op ingesprongen is.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Mijn salaris was er niet echt naar om een poets te hebben. Dan had ik moeten bezuinigen op leuke dingen voor de kinderen zoals een abo op de dierentuin met overdekte speelplaats.
En dan ben je weer terug bij de ongelijke beloning tussen man en vrouw.
Jij gaat er prat op dat alleenstaande moeders het zo vreselijk zwaar hebben. En dat terwijl veel alleenstaande moeders alimentatie krijgen voor hun kinderen, betaald door de vaders die wel gewoon fulltime werken.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dan maak je die kiet toch zelf schoon?
Verder... je gaat er prat op fulltime gewerkt te hebben met de zorg voor een kind... maar hoeveel zorgde jij eigenlijk voor dat kind? Met 6 dagen per week opvang? En geen zin om leuke dingen met dat kind te doen... tja.
Inderdaad, we zijn meer types die de bioscoop boven een stinkende dierentuin kiezen. En indoor speeltuinen vermijd ik gewoon sowieso.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 17:29 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Een dag heeft meer uren dan de 8 waarin je werkt.
Met (kleine) kinderen is er niet veel meer dan dat. Want of je werkt terwijl ze wakker zijn, of je werkt als ze slapen en moet rust hebben als ze wakker zijn.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 17:29 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Een dag heeft meer uren dan de 8 waarin je werkt.
Ja, maar die keuze maak je toch als je kinderen neemt? Dit gaat al eeuwen zo, dus ik neem aan dat dit de keuzes zijn die je in overweging neemt wanneer je beslist om voor kinderen te gaan of niet.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 20:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Met (kleine) kinderen is er niet veel meer dan dat. Want of je werkt terwijl ze wakker zijn, of je werkt als ze slapen en moet rust hebben als ze wakker zijn.
Als je dan ook nog eens een weekenddag werkt blijft er amper iets over.
Het is niet anders, er moet brood op de plank komen. Als het zo is dan maak je er het beste van zoveel je kan (het is dus geen verwijt naar die user toe).
Alleen is het wel zo dat de vader die het zo moet doen een schouderklop krijgt dat hij naast zijn taak als provider ook nog de vader rol in past. Maar de vrouw in eenzelfde situatie vooral commentaar krijgt en verdomd weinig begrip. Op persoonlijk niveau, maar zeer zeker ook op werkniveau.
Zo was het ook, er moest geld verdient worden, anders hadden we geen vreten en geen huis. Het waren lastige moeilijke tijden, net begonnen, net alleen. En niemand die medelijden had. Hoeft ook niet, maar dan niet zeggen dat alleenstaande moeders het zo zwaar hadden/hebben. Alleenstaande moeders hebben juist allerlei soorten voordeeltjes.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 20:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Met (kleine) kinderen is er niet veel meer dan dat. Want of je werkt terwijl ze wakker zijn, of je werkt als ze slapen en moet rust hebben als ze wakker zijn.
Als je dan ook nog eens een weekenddag werkt blijft er amper iets over.
Het is niet anders, er moet brood op de plank komen. Als het zo is dan maak je er het beste van zoveel je kan (het is dus geen verwijt naar die user toe).
Alleen is het wel zo dat de vader die het zo moet doen een schouderklop krijgt dat hij naast zijn taak als provider ook nog de vader rol in past. Maar de vrouw in eenzelfde situatie vooral commentaar krijgt en verdomd weinig begrip. Op persoonlijk niveau, maar zeer zeker ook op werkniveau.
Niet meer dan alleenstaande vaders. Regelingen voor alleenstaande ouders hebben geen geslachtsbepaling.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 21:18 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Zo was het ook, er moest geld verdient worden, anders hadden we geen vreten en geen huis. Het waren lastige moeilijke tijden, net begonnen, net alleen. En niemand die medelijden had. Hoeft ook niet, maar dan niet zeggen dat alleenstaande moeders het zo zwaar hadden/hebben. Alleenstaande moeders hebben juist allerlei soorten voordeeltjes.
Dat is een behoorlijke tegenvaller. De alleenstaande vaders die ik ken vanuit mijn praatgroep voor alleenstaande ouders hebben net als ik het gevoel dat ze geen fouten mogen maken in de opvoeding. Je moet altijd maar naar adviezen luisteren omdat je maar alleen bent en het in de ogen van anderen nooit goed genoeg doet.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 21:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet meer dan alleenstaande vaders. Regelingen voor alleenstaande ouders hebben geen geslachtsbepaling.
Ik durf zelfs te stellen dat vaders meer steun uit de omgeving krijgen. Er minder het idee leeft dat die hele zorg voor kinderen (ook terwijl je er alleen voor staat) in hun bloed zit. Hun 'natuur' is.
ervoor koos? Ze had toch kanker?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 21:33 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Dat is een behoorlijke tegenvaller. De alleenstaande vaders die ik ken vanuit mijn praatgroep voor alleenstaande ouders hebben net als ik het gevoel dat ze geen fouten mogen maken in de opvoeding. Je moet altijd maar naar adviezen luisteren omdat je maar alleen bent en het in de ogen van anderen nooit goed genoeg doet.
Dat de moeder van je kind er zelf voor koos om dood te gaan en haar man en kind alleen te laten hoor je nooit iets slechts over.
En daar begin ik steeds zieker van te worden. Kutvolk.
Ze had kanker in verschillende delen van haar lichaam maar stopte zelf met de behandeling, ze wilde niet meer. Leg dat maar eens uit aan je 6 jarige dochter.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 21:39 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
ervoor koos? Ze had toch kanker?
Maar ik denk wel dat er wel waarheid in zit. Waarschijnlijk wordt de vrouw feller beoordeeld over het huishouden en verzorging kinderen igv alleenstaande ouder maar dat de vader op andere gebieden erg in het oog gehouden wordt. Ze vinden het wel prachtig en knap waar het bij een vrouw gewoon zo hoort, maar zullen er als een helikopter boven hangen om het in de gaten te houden.
Maar was het dan nog wel behandelbaar? Soms kan je er gewoon niet meer tegen vechten?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 22:01 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ze had kanker in verschillende delen van haar lichaam maar stopte zelf met de behandeling, ze wilde niet meer. Leg dat maar eens uit aan je 6 jarige dochter.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |