abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 31 december 2017 @ 10:58:11 #1
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_176183659
registreer om deze reclame te verbergen
Voor wie zijn de struggles zwaarder? Mannen of vrouwen? Of verschilt het per omstandigheden?

Persoonlijk denk ik dat kwetsbare mannen het moeilijker hebben, maar gezonde capabele mannen hebben het makkelijk. Kwetsbare vrouwen hebben het makkelijker dan kwetsbare mannen, maar er is toch een glass ceiling waar vrouwen moeilijk doorbreken.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_176183735
Mannen hebben bet moeilijker...
Omdat mannen de zwakte hebben dat ze moeten neuken...

Vrouwen zijn slim en kunnen daardoor gedragen worden door het leven...
  zondag 31 december 2017 @ 11:05:16 #4
162870 motorbloempje
Dr. SJW voor jou...
pi_176183806
registreer om deze reclame te verbergen
Juweeltje weer. Mannen natuurlijk, arme jij. Is dat wat je wilde horen?
Bovenstaande is mijn mening, ook wanneer er niet expliciet 'ik vind' of soortgelijk in de post vermeld staat. En gelukkig zijn alle meningen hier welkom, dus dat is fijn. Toch? Liefs.
pi_176183839
Als ik de FP moet geloven hebben voornamelijk blanke hetero mannen het echt heel zwaar.
De meerderheid van de bevolking is op z'n minst licht autistisch. Kijk maar naar hoeveel conservatievelingen er zijn. 'Nog een keer' is niet alleen voor Teletubbies.
pi_176183895
Moeilijke vraag. Onder gewone omstandigheden denk ik dat de vrouw het zwaarder heeft. Zij trekt meestal aan het kortste eind qua werk, vrije tijd, huishouden enz. De verhoudingen staan nog steeds scheef. De verwachting is hoog! Geld binnen brengen, een kraaknet huis, prachtige welopgevoede kinderen, heerlijk eten op tafel zetten, een beest in bed, mooi uitzien,...
Maar als er echt problemen zijn, vooral misschien psychisch ja, dan denk ik dat de man het zwaarder heeft. Druk van de maatschappij? Zijn eigen ego? Ik weet het niet. Een man ziet harder af van veel zaken. Laat zich dieper hangen, is tot ergere dingen in staat (stalking, zelfmoord, gezinsdrama's). Een man die alleen komt te staan zie je vaak afglijden tot een hoopje ellende en de vrouw heeft dat minder. Kan meestal prima voor zichzelf zorgen.
Dit is natuurlijk niet algemeen. Er zijn mannen genoeg die het schitterend alleen doen en vrouwen die rijp zijn voor het gesticht.
Maar zo ervaar ik het toch..
pi_176183932
registreer om deze reclame te verbergen
Zij die er een wedstrijd van maken..
pi_176183988
Geen idee. Beiden lijken mij niet echt voordelig, maar hebben wel degelijk hun voordelen.
pi_176184047
Mannen natuurlijk. Man is het zwakke geslacht.
pi_176184181
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 11:08 schreef Lenny77 het volgende:
Moeilijke vraag. Onder gewone omstandigheden denk ik dat de vrouw het zwaarder heeft. Zij trekt meestal aan het kortste eind qua werk, vrije tijd, huishouden enz. De verhoudingen staan nog steeds scheef. De verwachting is hoog! Geld binnen brengen, een kraaknet huis, prachtige welopgevoede kinderen, heerlijk eten op tafel zetten, een beest in bed, mooi uitzien,...
Maar als er echt problemen zijn, vooral misschien psychisch ja, dan denk ik dat de man het zwaarder heeft. Druk van de maatschappij? Zijn eigen ego? Ik weet het niet. Een man ziet harder af van veel zaken. Laat zich dieper hangen, is tot ergere dingen in staat (stalking, zelfmoord, gezinsdrama's). Een man die alleen komt te staan zie je vaak afglijden tot een hoopje ellende en de vrouw heeft dat minder. Kan meestal prima voor zichzelf zorgen.
Dit is natuurlijk niet algemeen. Er zijn mannen genoeg die het schitterend alleen doen en vrouwen die rijp zijn voor het gesticht.
Maar zo ervaar ik het toch..
AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.
pi_176184372
Deze totaal niet generaliserende vraag over iets niet nader aangeduids is echt een pareltje. Bravo! Geen idee waar dit topic over gaat, maar het antwoord is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet 'mannen' of 'vrouwen', maar dat het afhangt van iemands persoonlijkheid en alle omstandigheden van het geval. En dan kan er ook nog een verschil zitten tussen wat 'is' (objectief) en wat je 'beleeft' (subjectief). Oftewel: gevoel is ook een feit.
pi_176184376
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 11:17 schreef Atak het volgende:

[..]

AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.
Ze heeft gelijk in hoor.
pi_176184595
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 11:17 schreef Atak het volgende:

[..]

AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.
Hoe heb jij dat er weer uit kunnen maken?
Ik zeg toch net dat de mannen het moeilijker hebben?
En hou toch op met dat beter presteren op het werk! Ik werk heel mijn leven al voltijds en draag meer geld binnen dan de doorsnee man. En toch genoeg dingen tegen gekomen die niet fair zijn. Afgewezen voor een baan omdat de mogelijkheid erin zit dat ik ooit kinderen zou kunnen krijgen bv. Of toen ik met mijn jonger broertje ben gaan solliciteren voor dezelfde functie, met hetzelfde diploma en ik met meer ervaring: alletwee aangenomen maar mijn broertje kreeg al meteen meer loon vanaf dag 1 aangeboden. We hebben alletwee afgezegd. Dit gebeurt op de arbeidsmarkt nog steeds! Zit ik daarover te janken? Nee, het is nu eenmaal zo... Jammer genoeg, maar dan zoek je verder.
Dus doe maar niet zo alsof de man enkel kan presteren en de vrouw een jankend bloedend hoopje is.
Word volwassen!
  zondag 31 december 2017 @ 11:29:48 #14
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_176184642
Ik weet dat het geen wedstrijd is en dat het per geval verschilt. Maar ben gewoon benieuwd wat mensen hier erover denken. Ik vond het antwoord van Lenny77 goed.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_176184785
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 11:29 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik weet dat het geen wedstrijd is en dat het per geval verschilt. Maar ben gewoon benieuwd wat mensen hier erover denken. Ik vond het antwoord van Lenny77 goed.
Het is idd verschillend van persoon tot persoon. Niet van geslacht. En je kan dat eigenlijk niet veralgemenen!
Maar ik heb enorm veel respect voor mensen die het moeilijk hebben en doorgaan! In mijn ogen zijn dat de sterke mensen!
pi_176185277
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 11:28 schreef Lenny77 het volgende:
Of toen ik met mijn jonger broertje ben gaan solliciteren voor dezelfde functie, met hetzelfde diploma en ik met meer ervaring: alletwee aangenomen maar mijn broertje kreeg al meteen meer loon vanaf dag 1 aangeboden.
Niet meer dan logisch. Als jij het risico had weggenomen door in je contract op te nemen dat je ontslag zou nemen bij evt. zwangerschap en dan een boete zou betalen om opleidingskosten terug te geven. Zou je ws. net zoveel aangeboden gekregen.
De meerderheid van de bevolking is op z'n minst licht autistisch. Kijk maar naar hoeveel conservatievelingen er zijn. 'Nog een keer' is niet alleen voor Teletubbies.
pi_176185628
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 11:46 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Niet meer dan logisch. Als jij het risico had weggenomen door in je contract op te nemen dat je ontslag zou nemen bij evt. zwangerschap en dan een boete zou betalen om opleidingskosten terug te geven. Zou je ws. net zoveel aangeboden gekregen.
Nee dat ging over 2 verschillende sollicitaties. Het extra loon voor mijn broertje was bij een ander bedrijf.
En bij die eerste heb ik effectief aangegeven niet zwanger te willen worden maar dat kon niet vastgelegd worden daar het niet wettelijk is natuurlijk. Ze mogen het eigenijk niet eens aanhalen in een gesprek.
Kijk, ik begrijp het wel hoor. Als werkgever heb je natuurlijk liever niet dat je personeel er een tijdje uitligt. Dus ik begrijp de keuze wel voor een man, maar het voelt wel wat oneerlijk als je daar de dupe van wordt, alleen maar omdat je een baarmoeder hebt.
Ook al wil je ze niet gebruiken.
  zondag 31 december 2017 @ 11:57:01 #18
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_176185708
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 11:46 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Niet meer dan logisch. Als jij het risico had weggenomen door in je contract op te nemen dat je ontslag zou nemen bij evt. zwangerschap en dan een boete zou betalen om opleidingskosten terug te geven. Zou je ws. net zoveel aangeboden gekregen.
Dat is gewoon discriminatie en verboden in de wet.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_176185945
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 11:29 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik weet dat het geen wedstrijd is en dat het per geval verschilt. Maar ben gewoon benieuwd wat mensen hier erover denken.
Misschien helpt het als je 'struggles' - waarmee je volgens mij gewoon 'problemen' bedoelt - wat meer concretiseert. Waar wil je dat dit topic over gaat? En ook 'zwaarder' lijkt in dit verband niet echt een toepasselijk begrip. Of gaat het je eigenlijk niet om struggles en wil je gewoon weten of wij denken dat mannen of vrouwen het in algemene zin gemakkelijker hebben? Maar ook dan is het antwoord volgens mij dat dit mede afhangt van iemands persoonlijkheid en de omstandigheden van het geval. Ik bedoel: de blanke, hoog opgeleide, wel opgevoedde, vermogende, fysiek knappe, gezonde en gelukkige man in Europa zal over het algemeen niet zulke ernstige problemen hebben, wel? Maar komt dat doordat hij man is, of omdat hij blank, hoog opgeleid, wel opgevoegd, vermogend, fysiek knap, gezond en gelukkig is en in Europa woont? Wijzig een van de omstandigheden en dezelfde man zal meer problemen ervaren. Lenny geeft aan dat zij als vrouw last heeft gehad van discriminatie op grond van sekse. Dat is vervelend en niet goed te praten. Maar heeft zij het daarom per definitie zwaarder als jou, die toch een man is? En zelfs al zouden we denken te kunnen bepalen wie van jullie tween het zwaarder heeft, dan nog zegt dat niets over anderen. Ik vrees ook dat je grootheden zou vergelijken die niet te vergelijken zijn. Is discriminatie op grond van culturele achtergrond erger dan op grond van sekse? Is blind erger dan doof? Het is allemaal zo relatief. Stel dat de blanke, hoog opgeleide, wel opgevoedde, vermogende, fysiek knappe, gezonde en gelukkige man in Europa uit mijn voorbeeld homoseksueel is en is opgegroeid in een gereformeerd gezin. Dat was beslist moeilijker voor hem dan wanneer hij heteroseksueel zou zijn geweest, of wel homoseksueel maar opgegroeid in een progressieve agnostische omgeving. Wat zwaarder is valt doorgaans gewoon niet te zeggen, want het hangt van teveel andere dingen af. Sekse is er daar maar een van.
pi_176186017
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 11:54 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nee dat ging over 2 verschillende sollicitaties. Het extra loon voor mijn broertje was bij een ander bedrijf.
En bij die eerste heb ik effectief aangegeven niet zwanger te willen worden maar dat kon niet vastgelegd worden daar het niet wettelijk is natuurlijk. Ze mogen het eigenijk niet eens aanhalen in een gesprek.
Kijk, ik begrijp het wel hoor. Als werkgever heb je natuurlijk liever niet dat je personeel er een tijdje uitligt. Dus ik begrijp de keuze wel voor een man, maar het voelt wel wat oneerlijk als je daar de dupe van wordt, alleen maar omdat je een baarmoeder hebt.
Ook al wil je ze niet gebruiken.
Bij een ander bedrijf? Waar jij mogelijk ook gewoon dat salaris had gekregen? Dat kun je toch helemaal niet vergelijken!
De meerderheid van de bevolking is op z'n minst licht autistisch. Kijk maar naar hoeveel conservatievelingen er zijn. 'Nog een keer' is niet alleen voor Teletubbies.
pi_176186024
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 11:22 schreef Groepfunder het volgende:
Deze totaal niet generaliserende vraag over iets niet nader aangeduids is echt een pareltje. Bravo! Geen idee waar dit topic over gaat, maar het antwoord is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet 'mannen' of 'vrouwen', maar dat het afhangt van iemands persoonlijkheid en alle omstandigheden van het geval. En dan kan er ook nog een verschil zitten tussen wat 'is' (objectief) en wat je 'beleeft' (subjectief). Oftewel: gevoel is ook een feit.
Dit.
pi_176186317
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 11:28 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Hoe heb jij dat er weer uit kunnen maken?
Ik zeg toch net dat de mannen het moeilijker hebben?
En hou toch op met dat beter presteren op het werk! Ik werk heel mijn leven al voltijds en draag meer geld binnen dan de doorsnee man. En toch genoeg dingen tegen gekomen die niet fair zijn. Afgewezen voor een baan omdat de mogelijkheid erin zit dat ik ooit kinderen zou kunnen krijgen bv. Of toen ik met mijn jonger broertje ben gaan solliciteren voor dezelfde functie, met hetzelfde diploma en ik met meer ervaring: alletwee aangenomen maar mijn broertje kreeg al meteen meer loon vanaf dag 1 aangeboden. We hebben alletwee afgezegd. Dit gebeurt op de arbeidsmarkt nog steeds! Zit ik daarover te janken? Nee, het is nu eenmaal zo... Jammer genoeg, maar dan zoek je verder.
Dus doe maar niet zo alsof de man enkel kan presteren en de vrouw een jankend bloedend hoopje is.
Word volwassen!
Dat is gewoon zo. Gezien jouw leeftijd wil je vast kinderen voordat het te laat is. Dat kost gewoon veel geld en dat berekenen ze mee.
pi_176186374
Vrouwen natuurlijk. Fysiek zijn ze slapper en in sociaal opzicht vindt er nog steeds discriminatie plaats.
  zondag 31 december 2017 @ 12:26:41 #24
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_176186832
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 12:12 schreef Atak het volgende:

[..]

Dat is gewoon zo. Gezien jouw leeftijd wil je vast kinderen voordat het te laat is. Dat kost gewoon veel geld en dat berekenen ze mee.
Hoezo kost dat geld? Zwangerschapsuitkering wordt door de overheid betaald, kost de werkgever niets.
Je weet ook dat het hebben van een baarmoeder niet betekend dat je die graag wil vullen?


Al met al ontopic.

Denk niet dat je kan zeggen mannen of vrouwen hebben het zwaarder (hier igg niet), het is aardig gelijkwawrdig. Beide geslachten kennen zo hun struggle's, maar bij beide geld dat je er hier ook omheen kan.

Zelf kom ik uit de tijd dat er nog ongelijkheid was, maar er hard aan gewerkt werd. Nog wel wat zaken meegemaakt die ik als jongeling erg oneerlijk vond, maar omdat de hele sfeer er 1 was van daar gaan we wat aan doen heb ik me nooit echt achter gesteld gevoeld omdat ik een vrouw was. Er waren al wat grote veranderen geweest die het mogelijk maakte om dingen te bereiken als je maar je schouders eronder zou zetten. Die mindset zit er bij mij goed in, echt met de paplepel ingegoten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_176187483
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:05 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Bij een ander bedrijf? Waar jij mogelijk ook gewoon dat salaris had gekregen? Dat kun je toch helemaal niet vergelijken!
Zucht...
Nee.
De eerste sollicitatie was bij bedrijf x. Juiste diploma, juiste ervaring, echter niet aangenomen wegens kans op zwangerschap in de toekomst. Wel eerlijk dat ze het zo hebben gezegd! De kwalificaties waren goed genoeg.

Tweede sollicitatie, bij bedrijf y, samen met mijn broertje die recent van school af was. Zelfde diploma, alleen had ik al een paar jaar ervaring dus zou theoretisch 'beter' moeten zijn en bijna geen opleiding nodig hebben. Alletwee een contract aangeboden, maar broertje kreeg meer loon. Loon was trouwens niet door ons onderhandeld voor je daarover begint. En dat was omdat hij een man was. Waren ze gelukkig ook weer zo eerlijk in om toe te geven!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')