quote:Wonderlijk fenomeen natuurlijk, dat BTC. En zoals met iedere hype kent ook BTC fervente voorstanders (altijd ook investeerders) die beweren dat nu ditmaal echt, het gouden ei gevonden is en de koersen voor eeuwig zullen doorstijgen. Om 100.000 euro per BTC wordt geschamperd. Minstens een miljoen!
Ik kon hier eigenlijk nooit veel tegenin brengen, behalve dat de kans dat BTC zou halveren net zo groot was als de kans dat het zou verdubbelen (efficiënte markt hypothese) en dat BTC in principe net zo goed was als fiat geld of goud.
Vandaag realiseerde ik me dat het onmogelijk is dat BTC eeuwig zal doorstijgen, en zelfs in 2019 zal vastlopen:
1) Het minen van BTC is feitelijk het omzetten van electriciteit naar BTC. Dit is eenrichtingsverkeer. Je kunt BTC niet weer terug omzetten naar energie. Die energie is verloren.
2) Als de prijs van BTC hoger is dan die van de hoeveelheid electriciteit nodig om die BTC te 'minen', zal er net zolang gemined worden/ mining capaciteit worden bijgezet, totdat het evenwicht hersteld is. Dat is basis-economie
3) BTC had gelopen jaar al meer electriciteit nodig dan de meeste ontwikkelingslanden!!
4) Als BTC op 10.000 blijft zal het verbruik (en de CO2-uitstoot) uiteindelijk op het verbruik van Engeland en Franrijk samen uitkomen.
5) Als BTC naar 100.000 gaat dan zal ca de helft van het wereldwijde electriciteitsverbruik voor BTC nodig zijn.
Alle CO2 inspanningen hebben dan geen enkele zin meer, worden teniet gedaan door BTC mining. Conclusie; BTC gaat gewoon verboden worden, of tenminste mining, waardoor het hele principe vervalt.
Waar kan ik BTC shorten?
Dat klopt. En waarom zou dat voor de bitcoin een probleem zijn en voor fiatgeld niet?quote:Met die bitcoins bij de bakker in Tsjaad daar dus ook niet
Gewoon de AH of Dirk in een grote stad.quote:Welke kutsuper ga je dan?
Bij mij geen probleem hoor cash in de super.
quote:Op zondag 10 december 2017 09:45 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een mooi argument waarmee je al snel een discussie in je voordeel kan eindigen want "alles is te hacken"... Toch?
Bij Bitcoin volstaat 1 zo'n zin niet.
Laten we eerst eens kijken naar het raden van een private key waar een adres bij hoort waar BTC op staan.
Simpel gezegd: om bij de coins op adres 1CC3X2gu58d6wXMffpuzN9JAfTUWu4Kj te kunnen, moet je de private key 5Kb8kLf9zgWQnogidDA76MzPL6TsZZY36hWXMssSzNydYXYB9KF raden.
De lengte van de private key en het aantal mogelijke tekens per positie (base 58) geeft 115.792.089.237.316.195.423.570.985.008.687.907.853.269.984.665.640.564.039.457.584.007.913.129.639.936 mogelijke private keys.
Bij iedere private key die je genereert, zal je het corresponderende adres moeten controleren op saldo. Zelfs al zou je de zon bekleden met computers dan ga je in de huidige leeftijd van het heelal niet eens tellen tot dat getal, laat staan de saldo's checken.
Dan is er nog het minen. Stel dat er een flaw in zou zitten, dan zou je op dat moment alle gevonden blocks minen. Maar ook minen is in feite niets anders dan "brute force" hashes genereren, minen is eigenlijk "hacken"; het raden van (door de stijgende difficulty) steeds langere strings. Mocht je het écht kunnen "hacken"? Dan ben je de gelukkige vinder van 12,5 BTC per 10 minuten tot er een fix voor komt. Het netwerk zal dan prima blijven doorwerken. Ondanks alle aandacht en pogingen is er nog niet zo'n "flaw" gevonden in de open source code.
Dus tenzij je zelf een bron hebt voor fouten of achterdeurtjes in Bitcoin (die nog niet zijn debunked), zal je het voorlopig met de stelling "Bitcoin is niet te hacken" moeten doen.
Lijkt me ook leuk jaquote:Op zondag 31 december 2017 09:39 schreef heiden6 het volgende:
Hilarisch topic om te volgen trouwens, en zal ook leuk zijn om over een paar jaar nog eens terug te lezen.
Hoeveel % van alle bitcoin is de afgelopen 5 jaar op allerlei manieren 'kwijt' geraakt of digitaal gestolen? En hoeveel % van het echte geld?quote:Op zondag 31 december 2017 09:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Hilarisch topic om te volgen trouwens, en zal ook leuk zijn om over een paar jaar nog eens terug te lezen.
Hoe zou je dat betrouwbaar inzichtelijk willen maken? Ik ben een maand of 2 geleden 20 euro verloren tijdens het uitgaan dat is nergens geregistreerd.quote:Op zondag 31 december 2017 10:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel % van alle bitcoin is de afgelopen 5 jaar op allerlei manieren 'kwijt' geraakt of digitaal gestolen? En hoeveel % van het echte geld?
Dat weten we niet precies, net als bij fiatgeld en edelmetalen. Maar wat maakt dat uit?quote:Op zondag 31 december 2017 10:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel % van alle bitcoin is de afgelopen 5 jaar op allerlei manieren 'kwijt' geraakt of digitaal gestolen?
quote:En hoeveel % van het echte geld?
In relatie tot het energieverbruik voor goud valt dit nog mee (http://blockchange.io/blog/hoeveel-energie-verbruikt-blockchain/) .quote:Op dinsdag 2 januari 2018 08:35 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het verbaast me eigenlijk hoe relatief weinig we horen over dit energiegebruik. Btc (één coin) meer energie dan de meeste Afrikaanse landen, wtf! Vanuit de politiek zou je verwachten dat ze (met name GL en pvdd) op hun achterste poten staan om minen te verbieden oid. Maar het gaat alleen over de economische kant, de koers en de bubbel.
Lijkt me niet kloppen. Het huidige jaarverbruik voor bitcoin ligt op zo'n 37 Terawattuur.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 11:26 schreef Nalbandian het volgende:
[..]
In relatie tot het energieverbruik voor goud valt dit nog mee (http://blockchange.io/blog/hoeveel-energie-verbruikt-blockchain/) .
Ok helder, echter in relatie tot het delven van goud valt het energieverbruik nog "mee".quote:Op dinsdag 2 januari 2018 13:15 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Lijkt me niet kloppen. Het huidige jaarverbruik voor bitcoin ligt op zo'n 37 Terawattuur.
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
Dat is 133 petajoules. Dus niet 3 tot 16, zoals in dat blog staat
quote:Op dinsdag 2 januari 2018 08:35 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het verbaast me eigenlijk hoe relatief weinig we horen over dit energiegebruik.
Wat jij "echt" geld wordt gestolen terwijl je het in je handen hebt. Met de dag wordt het minder waard door het "bijdrukken". Met je hoeveel % van echt geld wordt gestolen.quote:Op zondag 31 december 2017 10:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel % van alle bitcoin is de afgelopen 5 jaar op allerlei manieren 'kwijt' geraakt of digitaal gestolen? En hoeveel % van het echte geld?
Het mijnen gebeurd hoofdzakelijk in China waarbij overcapaciteit gebruikt wordt dat anders verspild zou raken. Je kan zelfs stellen dat de transformatie van kolencentrales naar duurzamere energiecentrales door het bitcoin mijnen makkelijker wordt gemaakt.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 08:35 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het verbaast me eigenlijk hoe relatief weinig we horen over dit energiegebruik. Btc (één coin) meer energie dan de meeste Afrikaanse landen, wtf! Vanuit de politiek zou je verwachten dat ze (met name GL en pvdd) op hun achterste poten staan om minen te verbieden oid. Maar het gaat alleen over de economische kant, de koers en de bubbel.
https://www.investopedia.(...)r-bitcoin-ecosystem/quote:For the most part, a majority of that power is consumed in China. The Asian powerhouse is an important player in the bitcoin ecosystem and reportedly makes two-thirds of all coins issued daily. Most of its mines for the cryptocurrency are located in Sichuan province, a region with plentiful hydropower.
Wat een bullshit redenering die ze daar hebben. Geloof je nu echt dat die miners alleen tussen 22.00 en 6.00 hun computers laten werken, want dan is er normaliter een overcapaciteit in het netwerk.quote:Op woensdag 3 januari 2018 01:26 schreef up7 het volgende:
[..]
Het mijnen gebeurd hoofdzakelijk in China waarbij overcapaciteit gebruikt wordt dat anders verspild zou raken. Je kan zelfs stellen dat de transformatie van kolencentrales naar duurzamere energiecentrales door het bitcoin mijnen makkelijker wordt gemaakt.
[..]
https://www.investopedia.(...)r-bitcoin-ecosystem/
Er is structureel overcapaciteit. 24 uur per dag. Zelfs met al het bitcoin mijnen.quote:Op woensdag 3 januari 2018 06:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een bullshit redenering die ze daar hebben. Geloof je nu echt dat die miners alleen tussen 22.00 en 6.00 hun computers laten werken, want dan is er normaliter een overcapaciteit in het netwerk.
Verder zou de waterkrachtstroom ook voor andere normale economische activiteiten gebruikt kunnen worden.
En waarom zou dat dan precies beter zijn? En wat is 'normaal'?quote:Op woensdag 3 januari 2018 06:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een bullshit redenering die ze daar hebben. Geloof je nu echt dat die miners alleen tussen 22.00 en 6.00 hun computers laten werken, want dan is er normaliter een overcapaciteit in het netwerk.
Verder zou de waterkrachtstroom ook voor andere normale economische activiteiten gebruikt kunnen worden.
Mooi dat ze van een decentrale munt alle transacties bij kunnen houden maar zolang een decentrale munt nog steeds geen vrij wisselkoers ten opzichte van de andere munten heeft zie ik het nut er nog steeds niet van in.quote:Op woensdag 3 januari 2018 15:09 schreef Typisch het volgende:
[..]
En waarom zou dat dan precies beter zijn? En wat is 'normaal'?
Ik vind een openbare database met alle transacties ooit gemaakt van een decentrale munt die niet aangepast kan worden best wat energie waard. Hebben we als mensheid best behoefte aan, namelijk.
Dus Men kan in china dan ook tig kolen centrales sluiten en stoppen met minen om het milieu te sparen.quote:Op woensdag 3 januari 2018 14:26 schreef up7 het volgende:
[..]
Er is structureel overcapaciteit. 24 uur per dag. Zelfs met al het bitcoin mijnen.
Kolencentrales worden al rap gesloten maar je conclusie is evengoed onjuist. De infrastructuur is daar namelijk niet op voorbereid. Je kan de overcapaciteit bij de hydroplanten niet naar andere delen van China exporteren.quote:Op woensdag 3 januari 2018 18:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus Men kan in china dan ook tig kolen centrales sluiten en stoppen met minen om het milieu te sparen.
Bitcoin heeft een vaste wisselkoers met andere munten?quote:Op woensdag 3 januari 2018 18:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mooi dat ze van een decentrale munt alle transacties bij kunnen houden maar zolang een decentrale munt nog steeds geen vrij wisselkoers ten opzichte van de andere munten heeft zie ik het nut er nog steeds niet van in.
quote:Op woensdag 3 januari 2018 18:50 schreef up7 het volgende:
Je kan zelfs stellen dat het mijnen van bitcoin het milieu helpt te sparen
Wat bedoel je precies?quote:Op woensdag 3 januari 2018 18:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mooi dat ze van een decentrale munt alle transacties bij kunnen houden maar zolang een decentrale munt nog steeds geen vrij wisselkoers ten opzichte van de andere munten heeft zie ik het nut er nog steeds niet van in.
hoe kun je van een munt gebruikmaken als je er nergens mee kan betalen? Door de flink schommeling zal geen enkele ondernemer prijzen in bitcoin aangeven.quote:Op woensdag 3 januari 2018 19:14 schreef Typisch het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies?
Jij ziet het nut niet in van een currency waar iedereen gebruikt van kan maken, ongeacht locatie?
Elke dag voor miljarden aan waardetransacties, dat de supermarkt het niet accepteert betekent niet dat je er niet mee kunt betalen..quote:Op vrijdag 5 januari 2018 07:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
hoe kun je van een munt gebruikmaken als je er nergens mee kan betalen? Door de flink schommeling zal geen enkele ondernemer prijzen in bitcoin aangeven.
Ja maar we zijn hier allemaal kapitalistisch-wereldverbeteraars/anti-banken.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 08:35 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het verbaast me eigenlijk hoe relatief weinig we horen over dit energiegebruik. Btc (één coin) meer energie dan de meeste Afrikaanse landen, wtf! Vanuit de politiek zou je verwachten dat ze (met name GL en pvdd) op hun achterste poten staan om minen te verbieden oid. Maar het gaat alleen over de economische kant, de koers en de bubbel.
Hmm dat verbaast me wel, dagelijks miljarden aan waardetransacties?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 07:24 schreef Typisch het volgende:
[..]
Elke dag voor miljarden aan waardetransacties, dat de supermarkt het niet accepteert betekent niet dat je er niet mee kunt betalen..
Zelf koop ik er vooral hardware van, en (totdat de hoge fees er waren) thuisbezorgd-dingen.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:17 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Hmm dat verbaast me wel, dagelijks miljarden aan waardetransacties?
Wat voor goederen of diensten worden ermee gekocht dan?
Geen idee, dat staat er niet bij.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:17 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Hmm dat verbaast me wel, dagelijks miljarden aan waardetransacties?
Wat voor goederen of diensten worden ermee gekocht dan?
Het overgrote deel is natuurlijk van BTC voor andere valuta's en andersom als speculatie of om waarde veilig te stellen weg van het reguliere systeem. Maar ook elk duur product wat je maar kan bedenken (huizen, auto's, boten, goud, zilver) en grote transacties in landen waar bankkosten en transactiekosten net zo hoog of hoger zijn (x percentage van het totaalbedrag) als bij BTC.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:17 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Hmm dat verbaast me wel, dagelijks miljarden aan waardetransacties?
Wat voor goederen of diensten worden ermee gekocht dan?
Dat er leveranciers zijn die zo'n volatiele munt accepteren is wel heel veel risico nemen.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:21 schreef µ het volgende:
[..]
Zelf koop ik er vooral hardware van, en (totdat de hoge fees er waren) thuisbezorgd-dingen.
Leveranciers krijgen waarschijnlijk gewoon eurootjes op de rekeningquote:Op vrijdag 5 januari 2018 12:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat er leveranciers zijn die zo'n volatiele munt accepteren is wel heel veel risico nemen.
Aah op die fiets.. Ik dacht dat er voor miljarden betaald werd met BTC, maar het is dus gewoon de munt zelf doorverkopen aan elkaar.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 11:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het overgrote deel is natuurlijk van BTC voor andere valuta's en andersom als speculatie of om waarde veilig te stellen weg van het reguliere systeem. Maar ook elk duur product wat je maar kan bedenken (huizen, auto's, boten, goud, zilver) en grote transacties in landen waar bankkosten en transactiekosten net zo hoog of hoger zijn (x percentage van het totaalbedrag) als bij BTC.
https://blockchain.info/c(...)ume-usd?timespan=allquote:Op vrijdag 5 januari 2018 19:53 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Aah op die fiets.. Ik dacht dat er voor miljarden betaald werd met BTC, maar het is dus gewoon de munt zelf doorverkopen aan elkaar.
Dat geloof je toch zelf niet? Het is een groeiende markt wat grote hoeveelheden nieuwe plants neerzet, om nog meer overvloed te creëren denk je?quote:Op woensdag 3 januari 2018 14:26 schreef up7 het volgende:
[..]
Er is structureel overcapaciteit. 24 uur per dag. Zelfs met al het bitcoin mijnen.
Jawel, er komt in China de afgelopen jaren meer capaciteit op de markt dan dat er verbruikt en getransporteerd of opgeslagen kan worden.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:35 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet? Het is een groeiende markt wat grote hoeveelheden nieuwe plants neerzet, om nog meer overvloed te creëren denk je?
Ik doe meer dan geloven. Een rapport uit november 2016:quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:35 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet? Het is een groeiende markt wat grote hoeveelheden nieuwe plants neerzet, om nog meer overvloed te creëren denk je?
Er wordt voorspeld dat de overcapaciteit in periode van 2016-2020 de kolencentrales de grootste klappen gaat krijgen.quote:China’s Power Sector Overcapacity to Last Through 2020 and Beyond
IHS Energy analysis projects that wind, solar, hydro, nuclear, and gas will supply 87 percent of China’s incremental power demand during 2016-20, with coal accounting for only 5.5 percent and hit the hardest during this oversupply period.
http://news.ihsmarkit.com(...)-beyond-ihs-markit-s
quote:China’s hydro expansion will fail without energy market reform
Energy demand in China is slowing. This is causing a major headache for the hydropower sector, which has invested heavily in new projects in recent years. The continued construction of hydropower, as with coal, has led to surplus capacity, tumbling profits and an unbalanced national energy system.
https://www.thethirdpole.(...)nergy-market-reform/
De capaciteit dat met deze sluitingen gemoeid gaat had Duitsland van stroom kunnen voorzien. Bitcoin zit nu op het niveau van een land als Ierland. Begint nu een beetje te dagen op welke omvang de overcapaciteit in China aanwezig is? Zelf beargumenteren dat het bitcoin energiegebruik nu veel hoger is doet niets af aan de conclusies uit gebruikte nieuwsberichten. Het bitcoin energiegebruik is voor Chinese begrippen niet significant.quote:China Cancels 103 Coal Plants, Mindful of Smog and Wasted Capacity
But despite the vast amount of capacity added in recent years, China’s coal use has been on the decline since 2013.
Still, China’s state-owned power companies remain politically powerful. Grid operators often favor power generated from coal plants over that made by wind and solar, and despite the cuts, China is still building far more capacity than it needs.
https://www.nytimes.com/2(...)lants-pollution.html
quote:China will suspend approvals for new coal-fired power plants in 29 provinces to reduce overcapacity in the sector, the official China Securities Journal reported on Friday.
Overcapacity has eaten into the margins of major coal-fired power producers, especially as regions come under pressure to meet state requirements to raise the share of renewable energy sources.
https://www.reuters.com/a(...)report-idUSKBN1880P4
Ja precies, maar hoeveel van die transacties zijn gebruikt voor iets anders dan de aankoop van crypto munten?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:45 schreef heiden6 het volgende:
[..]
https://blockchain.info/c(...)ume-usd?timespan=all
Dit zijn transacties op het Bitcoinnetwerk zelf, niet van exchanges intern.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 08:19 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ja precies, maar hoeveel van die transacties zijn gebruikt voor iets anders dan de aankoop van crypto munten?
Dit op het internet plaatsen.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 22:25 schreef Godshand het volgende:
Sowieso omdat het al een anarchistische opzet heeft. Daar houdt de mainstream niet van.
Ja en?quote:
Bitcoin heeft zich ondertussen wel bewezen als veilige store-of-value, er moeten gekke dingen gebeuren wil dat sentiment opeens omslaan. Denk ik.quote:Op zondag 7 januari 2018 17:54 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ja en?
Het internet is niet meer zo anarchistisch als het was hoor. Het is steeds meer gereguleerd. 10 jaar geleden kon je nog makkelijk oproepen tot terrorisme of criminele activiteiten. Tegenwoordig zit de politie zelf ook op TOR netwerken.
De blockchain heeft zijn waarde bewezen. Maar het BTC protocol begint al te verouderen.quote:Op zondag 7 januari 2018 18:44 schreef ChickenMan het volgende:
[..]
Bitcoin heeft zich ondertussen wel bewezen als veilige store-of-value, er moeten gekke dingen gebeuren wil dat sentiment opeens omslaan. Denk ik.
De vergelijking met Gnutella vind ik wel toepasselijk. Dat was ook de eerste, en ook ontzettend inefficient in resource-verbruik, en werd daardoor ook erg langzaam bij toenemende gebruikersaantallen.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 22:25 schreef Godshand het volgende:
BitTorrent en Gnutella zijn er immers ook nog wel, maar grootste deel van de mensheid kijkt Netflix.
Precies, jij begrijpt het. Tegen die resources loopt ETH nu ook tegen aan.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 14:11 schreef Igen het volgende:
[..]
De vergelijking met Gnutella vind ik wel toepasselijk. Dat was ook de eerste, en ook ontzettend inefficient in resource-verbruik, en werd daardoor ook erg langzaam bij toenemende gebruikersaantallen.
Een maandje bleek genoegquote:Op dinsdag 2 januari 2018 14:07 schreef The_Temp het volgende:
Zojuist een alarm gezet in mijn telefoon om dit topic over drie jaar omhoog te schoppen..
Uh, het bitcoin netwerk werkt nog steeds en doet precies wat het moet doen.. Hoezo vastgelopen?quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |