POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op vrijdag 29 december 2017 17:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door een handelsverdrag aan te bieden. Juist ja.
Alleen deze situatie bewijst al dat het niet slechts een handelsverdrag was, zoals je dat kan sluiten tussen Nederland en België.
Laten we zeggen dat Rusland hier in Nederland lobby't om een handelsverdrag af te sluiten. Iedereen begrijpt dat dat een schoffering van de EU zou zijn als we dat doen. Er blijkt een ruime meerderheid onder de bevolking en in de politiek voor te zijn, echter. Daarop sluit Nederland het verdrag met Rusland.quote:Op vrijdag 29 december 2017 17:12 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja precies, net zo onafhankelijk als Nederland en totaal niet zich bevindend in een positie tussen 2 vuren.
Daarna valt een EU-leger ons land binnen en bezet Zuid-Holland. Wat zou je daar van vinden? En hoe waardeer je dan de stelling dat het de schuld is van Rusland dat ons land bezet is?
Door een associatieverdrag aan te bieden en daarmee Oekraïne in de invloedssfeer trekt van de EU en de VS in het verlengde.quote:
[..]
Door een handelsverdrag aan te bieden. Juist ja.
Het gehits van Van Baalen en Verhofstadt op het Maidan-plein en politieke inmenging achter de schermen even daargelaten.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Jep, net zo onafhankelijk als Nederland, en net zo veel recht om zelf beslissingen te nemen.quote:
[..]
Ja precies, net zo onafhankelijk als Nederland en totaal niet zich bevindend in een positie tussen 2 vuren.
Als je zo ongenuanceerd een (potentieel) internationaal conflict gaat benaderen weet je zeker dat de situatie escaleert.
Dat is een beetje het ding van een land zijn, dat je onafhankelijk dingen mag beslissen. Met die wens moet het FvD zich toch kunnen identificeren, zou je zeggen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Worden Marokkanen dan wel gearresteerd op basis van uiterlijke kenmerken ?quote:Op vrijdag 29 december 2017 12:36 schreef 2dope het volgende:
Dat ze extra in de gaten gehouden worden, of staande gehouden worden? Jazeker. Dat ze zonder verdere aanleiding gearresteerd worden op basis van uiterlijke kenmerken? Neh.
Vaker aangehouden en gecontroleerd dat wel, maar die eventuele arrestatie daarna is alleen als er daarvoor aanleiding is bij de aanhouding of controle.
Tekst even voor je aangepastquote:Op vrijdag 29 december 2017 13:32 schreef Kaas- het volgende:
Dat is ook zo typisch voor FVD- en PVV-discipline Eurofielen.
Altijd heel lafjes na eerst heel lang vaag doen en ontwijken en aandringen van anderen uiteindelijk stellen (en niet verder durven gaan dan) dat je ‘iets niet goedkeurt’. Maar iets verderfelijks gewoon direct hard afkeuren, dat is er niet bij. Laffe bende. Altijd dezelfde houding rondom Rusland Spanje.
Hoe klinkt het nu ?
Rusland had eerder al lopen rommelen in Oekraïne. In 1991 volgens mij hebben ze de onafhankelijkheid uitgeroepen.quote:Op vrijdag 29 december 2017 17:14 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Door een associatieverdrag aan te bieden en daarmee Oekraïne in de invloedssfeer trekt van de EU en de VS in het verlengde.
Maar Rusland was het daar niet mee eens en trekt met militairen het land binnen om een deel van Oekraïne te bezetten. En dat noem jij logisch omdat Oekraïne geen zin had om naar de pijpen van de Russen te dansen. Dus een machtig land hoeft de autonomie van een buurland niet te erkennen, omdat ze machtiger zijn dan het buurland.quote:Op 1 december werd een referendum gehouden over de onafhankelijkheid van het land. Bij een grote opkomst stemde 90% van de kiezers voor onafhankelijkheid. In de Krim was er ook een meerderheid voor, maar zo'n 40% van de bevolking stemde tegen.
Dat zou wel een gekke wereld opleveren als iedereen dat normaal zou vinden.
Als alle factoren hetzelfde zijn neem ik het de EU dan net zo kwalijk dat ze ons binnenvallen als Rusland Oekraïne, en Rusland dat ze die situatie hebben laten ontstaan. Helaas is de situatie niet hetzelfde en daarmee is deze parallel helemaal geen goede vergelijking. Als je denkt dat ik het gedrag van Rusland goedkeur heb je me iig niet goed begrepen.quote:
[..]
Laten we zeggen dat Rusland hier in Nederland lobby't om een handelsverdrag af te sluiten. Iedereen begrijpt dat dat een schoffering van de EU zou zijn als we dat doen. Er blijkt een ruime meerderheid onder de bevolking en in de politiek voor te zijn, echter. Daarop sluit Nederland het verdrag met Rusland.
Daarna valt een EU-leger ons land binnen en bezet Zuid-Holland. Wat zou je daar van vinden? En hoe waardeer je dan de stelling dat het de schuld is van Rusland dat ons land bezet is?
Dan gooi je dus alle diplomatie de deur uit. Escalatie gegarandeerd, als je het mensen kwalijk neemt dat te willen voorkomen... Tsja. En ja het is een onafhankelijk land, dat ontken ik niet.quote:
[..]
Jep, net zo onafhankelijk als Nederland, en net zo veel recht om zelf beslissingen te nemen.
Dat is een beetje het ding van een land zijn, dat je onafhankelijk dingen mag beslissen. Met die wens moet het FvD zich toch kunnen identificeren, zou je zeggen.
Nou ja, er valt verder niet zoveel uit te halen. Je vindt dat Oekraïne geen autonoom land is, terwijl het dat feitelijk wel was, al een jaar of 20. Je vindt daarom ook dat de EU geen handelsverdrag had aan moeten bieden, want Oekraïne was niet autonoom, Rusland was machtiger, dus je vindt het logisch en begrijpelijk dat Rusland met militairen Oekraïne binnentrekt. Tja.quote:
[..]
Als alle factoren hetzelfde zijn neem ik het de EU dan net zo kwalijk dat ze ons binnenvallen als Rusland Oekraïne, en Rusland dat ze die situatie hebben laten ontstaan. Helaas is de situatie niet hetzelfde en daarmee is deze parallel helemaal geen goede vergelijking. Als je denkt dat ik het gedrag van Rusland goedkeur heb je me iig niet goed begrepen.
quote:
Door een handelsverdrag aan te bieden. Juist ja.
Kerel, dat je het woord handelsverdrag nog uit je bek kunt krijgen, dan heb je toch echt wel een plaat voor je kop 
Hoeveel pagina`s van het associatieverdrag gingen er over handel ?
Er zitten nogal wat meters tussen dat proberen te voorkomen en een land binnenvallen en bezetten en zorgen voor een burgeroorlog.quote:
[..]
Dan gooi je dus alle diplomatie de deur uit. Escalatie gegarandeerd, als je het mensen kwalijk neemt dat te willen voorkomen... Tsja. En ja het is een onafhankelijk land, dat ontken ik niet.
Als men een verdrag dat leidt tot nauwe samenwerking gewoon een handelsverdrag noemt, en een land dat pas 20 jaar onafhankelijk is compleet los gaat zien van een geopolitieke en zeer gevoelige geschiedenis, en gaat stellen dat een oorlog pas begint bij het vallen van de eerste bom, dan zal onder dat beleid de aarde binnen de kortste keren compleet naar de kloten zijn
Het komt wel erg dichtbij het niet mogen benoemen van de fouten van eigen leiders. Welke gevolgen dat kan hebben moge duidelijk zijn.
Meer en betere aansluiting op Europese wetgeving ook, ja. Dat komt de economie ook weer ten goede. Oekraïne vond dat aantrekkelijk en besluit het verdrag te tekenen. Hoe is dat een handeling die een annexatie en burgeroorlog legitimeert vanuit Rusland?quote:
[..]
Hoeveel pagina`s van het associatieverdrag gingen er over handel ?
Een autonoom land mag daar in alle vrijheid een beslissing over nemen.quote:
Als men een verdrag dat leidt tot nauwe samenwerking gewoon een handelsverdrag noemt, en een land dat pas 20 jaar onafhankelijk is compleet los gaat zien van een geopolitieke en zeer gevoelige geschiedenis, en gaat stellen dat een oorlog pas begint bij het vallen van de eerste bom, dan zal onder dat beleid de aarde binnen de kortste keren compleet naar de kloten zijn
Niemand zegt dat er iets is dat die burgeroorlog legitimeert. Wat een stropop van hier tot Kiev weer dit.quote:
[..]
Meer en betere aansluiting op Europese wetgeving ook, ja. Dat komt de economie ook weer ten goede. Oekraïne vond dat aantrekkelijk en besluit het verdrag te tekenen. Hoe is dat een handeling die een annexatie en burgeroorlog legitimeert vanuit Rusland?
Als mij met een mes op me keel gevraagd wordt Baudet te vermoorden is dat ook een keuze waar ik als individu in alle vrijheid een keuze in mag maken.quote:Op vrijdag 29 december 2017 17:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een autonoom land mag daar in alle vrijheid een beslissing over nemen.
Je doet net alsof de keuze was: willen we broccoli of bloemkool voor het avondeten.
Maar je verdedigt wel steevast het handelen van Rusland en neemt de EU kwalijk dat ze Oekraïne een aanbod doen. En je noemt Oekraïne nu ineens wel autonoom, maar ze hadden voorzichtiger moeten optreden omdat de geschiedenis met Rusland gevoelig ligt. Ofzo.quote:
[..]
Niemand zegt dat er iets is dat die burgeroorlog legitimeert. Wat een stropop van hier tot Kiev weer dit.
Not sure if serious...quote:
[..]
Als mij met een mes op me keel gevraagd wordt Baudet te vermoorden is dat ook een keuze waar ik als individu in alle vrijheid een keuze in mag maken.
Dit is gewoon een leugen.quote:
[..]
Maar je verdedigt wel steevast het handelen van Rusland
Niemand hier keurt het annexeren of andere vormen van binnenvallen goed. Absoluut niemand. Laten we dat nou achterwege laten, dan komen we een heel eind.
Dat "aanbod" neem ik ze inderdaad kwalijk, omdat het geen handelsverdrag is.quote:
[..]
en neemt de EU kwalijk dat ze Oekraïne een aanbod doen. En je noemt Oekraïne nu ineens wel autonoom, maar ze hadden voorzichtiger moeten optreden omdat de geschiedenis met Rusland gevoelig ligt. Ofzo.
Dat Oekraine vervolgens de keuze maakt dat aanbod te accepteren is volledig aan hun. Dat moeten ze lekker doen en is ook erg logisch. De EU verkiezen boven Rusland is erg begrijpelijk. Dat het zorgt voor een groot conflict is echter ook evident. Dat mag de bevolking de regering wel kwalijk nemen. Ik doe dat niet want wat dat betreft heb ik met Oekraine niks te maken.
Dat "aanbod" neem ik ze inderdaad kwalijk, omdat het geen handelsverdrag is.quote:
[..]
en neemt de EU kwalijk dat ze Oekraïne een aanbod doen. En je noemt Oekraïne nu ineens wel autonoom, maar ze hadden voorzichtiger moeten optreden omdat de geschiedenis met Rusland gevoelig ligt. Ofzo.
Dat Oekraine vervolgens de keuze maakt dat aanbod te accepteren is volledig aan hen. Dat moeten ze lekker doen en is ook erg logisch. De EU verkiezen boven Rusland is erg begrijpelijk. Dat het zorgt voor een groot conflict is echter ook evident. Dat mag de bevolking de regering wel kwalijk nemen. Ik doe dat niet want wat dat betreft heb ik met Oekraine niks te maken.
Stel dat Oekraïne nooit dat verdrag werd aangeboden, en zij dus een beetje tussen Rusland en de EU hadden blijven hangen; waar had de Krim dan nu toe behoort?
quote:
quote:
Als men een een land dat pas 20 jaar onafhankelijk is compleet los gaat zien van een geopolitieke en zeer gevoelige geschiedenis
quote:
[..]
Als alle factoren hetzelfde zijn neem ik het de EU dan net zo kwalijk dat ze ons binnenvallen als Rusland Oekraïne, en Rusland dat ze die situatie hebben laten ontstaan. Helaas is de situatie niet hetzelfde
Sorry, maar ik kan hier weinig anders uit opmaken dan dat je vindt dat omdat Rusland nogal agressief is een autonoom land dan maar met de consequenties moet dealen. Niet dat je Rusland verwijt dat ze zich zo agressief opstellen omdat Oekraïne een onafhankelijk land is. Welnee, dat is het immers ook niet echt.quote:
[..]
Ja precies, net zo onafhankelijk als Nederland en totaal niet zich bevindend in een positie tussen 2 vuren.
Dat is gewoon victim blaming. Want je zegt nu dat Oekraïne rekening had moeten houden met de agressieve opstelling van Rusland en dat voor lief had moeten nemen. Dat Rusland zo agressief handelt, tja, dat is wel gewoon logisch.quote:
[..]
Dat "aanbod" neem ik ze inderdaad kwalijk, omdat het geen handelsverdrag is.
Dat Oekraine vervolgens de keuze maakt dat aanbod te accepteren is volledig aan hen. Dat moeten ze lekker doen en is ook erg logisch. De EU verkiezen boven Rusland is erg begrijpelijk. Dat het zorgt voor een groot conflict is echter ook evident. Dat mag de bevolking de regering wel kwalijk nemen. Ik doe dat niet want wat dat betreft heb ik met Oekraine niks te maken.
