POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh dat zie ik ook wel gebeuren. Zeer waarschijnlijk zelfs. Maar tot nu toe kan je daar toch niet van spreken, dat er een beleid van oorlog is.quote:Op zaterdag 30 december 2017 07:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het ondermijnen van vrijhandel is gewoon aan te tonen, was het niet de EU die vond dat we meer moesten gaan betalen voor zonnepanelen uit China?
Het voeren van oorlog is een kwestie van tijd, wanneer het EU leger eindelijk operationeel is en er een gemeenschappelijk buitenlands beleid is zie ik het zo gebeuren.
Dat laatste is dan ook niet zo.quote:
[..]
Waarom zouden ze het niet doen. Niks complotterigs aan, zo werkt geopolitiek. Als we een Europees leger zouden hebben, gaan ze toch net als de VS vredesmissies uitvoeren? Ik snap niet waarom men de EU als uniek nieuw iets ziet, van alle smetten vrij.
Maar we hebben geen Europees leger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar baseer je dat in godsnaam op?quote:
[..]
Oh dat zie ik ook wel gebeuren. Zeer waarschijnlijk zelfs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarop baseer jij het dat het er niet komt? Wat versta je onder een Europees leger, en wat komt er wel aan defensie/militair iets?quote:
[..]
er mogelijk een leger in het leven wordt geroepen (kleine kans btw)?
Ze hadden toch al Europese vredesmissie soldaten (of iets anders ik weet niet meer hoe ze het noemen)
Zegt wie?quote:
Als we een Europees leger zouden hebben, gaan ze toch net als de VS vredesmissies uitvoeren?
Politieke aspiraties van de EU, het pleiten voor een Europees leger door de EU gezinden, het gedrag van een wereldmacht, en het feit dat het niet meer dan logisch is dat als je een Europees leger hebt je dat ook gaat inzetten voor vredesmissies.quote:
[..]
Waar baseer je dat in godsnaam op?
Alle partijen behalve FvD en PVV ?quote:Op zaterdag 30 december 2017 11:16 schreef Janneke141 het volgende:
Hmm, even denken welke politieke stroming er op dit moment het hardste bezig is met het creëren van een gemeenschappelijke vijand
Jij acht dat niet waarschijnlijk? Welke landen doen dat nu niet dan? En bepalen zij de toekomst van de EU? Wil je wachten tot het zo ver is voordat je zegt he dat hadden we niet afgesproken?quote:
De vrijhandel binnen de EU gaat dan ook een aantal stappen verder dan die tussen die drie landen.quote:
[..]
Waarom?
De VS, Canada en Mexico hebben ook vrijhandel maar geen open grenzen.
Hij verkocht gewoon onzin ofwel leugens in die tweet...quote:
[..]
Dat zou jij toch moeten weten als EU bewonderaar.
Overigens valt het reuze mee met de leugens van Baudet, dik aanzetten is niet hetzelfde als liegen.
Waar baseer jij op dat het leger er wel komt? En hoe kom je er dan bij dat het Europees leger zich agressief op gaat stellen?quote:
[..]
Waarop baseer jij het dat het er niet komt? Wat versta je onder een Europees leger, en wat komt er wel aan defensie/militair iets?
Ze hadden toch al Europese vredesmissie soldaten (of iets anders ik weet niet meer hoe ze het noemen)
Ik baseer mij op het feit dat er alleen al in ons parlement niet voldoende draagvlak voor is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach tuurlijk.quote:
[..]
Ik geloof er niets van, Nederland heeft al enkele eenheden onder Duits bevel en ik geloof best dat er meer van dat soort samenwerkingsverbanden zijn.
Het is een kwestie van tijd dat men besluit om het toch door te zetten.
Het ging me om de volgende stelling:quote:
[..]
Waarom zouden ze het niet doen. Niks complotterigs aan, zo werkt geopolitiek. Als we een Europees leger zouden hebben, gaan ze toch net als de VS vredesmissies uitvoeren? Ik snap niet waarom men de EU als uniek nieuw iets ziet, van alle smetten vrij.
quote:Het hele idee achter de EU is de vernietiging van de natiestaat.
We hadden het over oorlog voeren. Dat was waar jullie held over repte.quote:
[..]
Politieke aspiraties van de EU, het pleiten voor een Europees leger door de EU gezinden, het gedrag van een wereldmacht, en het feit dat het niet meer dan logisch is dat als je een Europees leger hebt je dat ook gaat inzetten voor vredesmissies.
En er wordt al 60 jaar gesproken over een Europees leger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee helemaal niet. Het gaat erom wat daar wel en niet waar van is. Als je er een zwart wit discussie van gaat maken, waarin we of kunnen kiezen: er worden as we speak europese bommen gegooid of Baudet is een leugenaar, dan prima: antwoord B.quote:
[..]
Het ging me om de volgende stelling:
[..]
Maar, als we een eerlijke en open discussie gaan voeren, waarin we niet tussen 2 extremen moeten kiezen, zie je gewoon dat er iets gaat komen wat we niet moeten willen. Dan zeggen, ja maar daar hebben we het niet over, want Baudet had een domme tweet, is het blokkeren van de discussie. Daar elke keer naar teruggrijpen is een beetje een zwaktebod
Dus dan komt het er niet? Lijkt me eerder dat ze er net zo lang over doorgaan totdat het er wel is. Dat is ook vele malen logischer gezien hoe de EU is en kan en gaat worden.quote:
[..]
We hadden het over oorlog voeren. Dat was waar jullie held over repte.
En er wordt al 60 jaar gesproken over een Europees leger.
Dit is echt weer zoiets waarvan we later zeggen: oh nu is het er toch, dit zagen we niet aankomen.
Maar is volgens jou ook hele idee achter de EU de vernietiging van de natiestaat? De complottheorie waar die user mee aankwam.quote:
[..]
Nee helemaal niet. Het gaat erom wat daar wel en niet waar van is. Als je er een zwart wit discussie van gaat maken, waarin we of kunnen kiezen: er worden as we speak europese bommen gegooid of Baudet is een leugenaar, dan prima: antwoord B.
Maar, als we een eerlijke en open discussie gaan voeren, waarin we niet tussen 2 extremen moeten kiezen, zie je gewoon dat er iets gaat komen wat we niet moeten willen. Dan zeggen, ja maar daar hebben we het niet over, want Baudet had een domme tweet, is het blokkeren van de discussie.
Welk draagvlak zou er dan moeten zijn voor dat Europese leger? Gezien hoe moeizaam de besluitvorming meestal verloopt geloof ik er echt niks van.quote:
[..]
Dus dan komt het er niet? Lijkt me eerder dat ze er net zo lang over doorgaan totdat het er wel is. Dat is ook vele malen logischer gezien hoe de EU is en kan en gaat worden.
Dit is echt weer zoiets waarvan we later zeggen: oh nu is het er toch, dit zagen we niet aankomen.
Ik acht het zeer waarschijnlijk dat men niet verder zal kunnen komen dan een 'Europees leger' met defensieve doeleinden idd. Praktisch dus niets anders dan nationale legers met op elkaar gezamenlijke standaarden en meer gezamenlijke oefeningen.quote:
[..]
Jij acht dat niet waarschijnlijk? Welke landen doen dat nu niet dan? En bepalen zij de toekomst van de EU? Wil je wachten tot het zo ver is voordat je zegt he dat hadden we niet afgesproken?
Er zijn momenteel dusdanig veel skeptici (waaronder ikzelf) dat iets anders echt veel te hoog gegrepen is.
En als dat draagvlak er wel zou zijn? En hoe lang weet jij zeker dat er geen draagvlak is? En vind je het uberhaupt wenselijk dat de top dat wel wil?quote:
[..]
Prima dat jij het niet gelooft, maar er is simpelweg geen draagvlak voor.
Ik herhaal: Er. Is. Geen. Draagvlak. Voor.
Bovendien slaat de opmerking van Baudet dan alsnog als een lul op een drumstel.
Nogmaals, aandikken is niet hetzelfde als liegen.quote:
[..]
Dus liegen om kiezers warm te laten lopen voor een Nexit vind jij geen probleem.
En wat als Rutte nou allerlei leugens en overdrijvingen zou gebruiken om het imago van de EU op te vijzelen? Vind jij dat dan ook prima of schieten jij en Baudet dan uit jullie slof? Ik vermoed dat laatste.
En leugens en overdrijvingen zijn wel degelijk gebruikt tijdens het Oekraïne referendum.
Juncker: een nee stem zorgt voor een continentale crisis.
Juist in politiek instabiele tijden lijkt de behoefte aan betrouwbare informatie me groter dan ooit en is wel het laatste waar je op zit te wachten dit soort leugens om de achterban dom en bang te houden.quote:
[..]
Aan de andere kant in deze politiek onstabiele tijden is er geen ruimte voor nuance en kun je zaken het liefst een beetje dik aanzetten zodat mensen er over praten.
Heeft niks met angst (of haat) te maken. https://www.trouw.nl/home(...)rte-school~ab0dffb4/quote:
[..]
Of de cultuurondermijnende bruinmensen, waar Baudet zo bang voor is.
Nee, het zijn wel degelijk leugens.quote:
[..]
Nogmaals, aandikken is niet hetzelfde als liegen.
En leugens en overdrijvingen zijn wel degelijk gebruikt tijdens het Oekraïne referendum.
Juncker: een nee stem zorgt voor een continentale crisis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik meen mij te herinneren dat Barosso zich zelf verdedigde door te vertellen dat hij gekozen was door een geheime stemronde.quote:Op zaterdag 30 december 2017 12:04 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Welk 'ondemocratisch karakter'?
Dat was zijn verdediging tegen de aanval van Farage op het ondemocratische karakter van de EU.
