abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176106766
registreer om deze reclame te verbergen
Hebben jullie ook niet het gevoel dat een hoop kamerleden passie missen om echt iets te veranderen.

Soms zie je thema of onderwerp wat een Kamerlid echt aangrijpt en waar hij zich hard voor maakt, maar voor sommige Kamerleden lijkt het allemaal ook gewoon kwarteten. Heb jij wat voor mij, geef ik die van mij aan jou... Dat idee.
pi_176107619
Het is beetje inherent aan ons politieke systeem waar partijen kandidaten opstellen. Het is onvermijdelijk dat daar figuren bij zitten die het wel prima vinden en gewoon een paar jaar in de Tweede Kamer willen zitten. Of het zijn politieke opportunisten die carrière willen maken en dus hun principes overboord willen gooien.

Ik vind dat zelf geen probleem. Ik zou liever geen districtensysteem zien of een systeem waarin elk Kamerlid een thema zou moeten hebben. Wat wel een probleem is in mijn ogen is de relatieve macht die lobbyisten hebben. Als volksvertegenwoordiger zou je geen tijd vrij moeten maken voor bedrijven, maar voor mensen die door het volk gestuurd worden.

Ik vind dat je als burger wel vanuit principes moet stemmen en daar een partij en eventueel een kandidaat bij moet zoeken die jouw principes het meest vertegenwoordigt. Daarmee zou je, in een ideale wereld, vanzelf de onzichtbare Kamerleden weg moeten filteren.
  vrijdag 29 december 2017 @ 15:39:42 #3
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176113320
Het past ook wel bij Nederland. Tijdje terug was er een Gronings kamerlid van de SP (?) dat in huilen uitbarstte tijdens iets dat over de slachtoffers van de aardbevingen ging en dat werd door politieke commentatoren toch ook wel gezien als een teken van zwakte. Natuurlijk zit er nog ruimte tussen huilen en zonder enig gevoel iets zeggen, maar het laat denk ik wel ongeveer zien hoe we hier denken over kamerleden die te emotioneel reageren.
pi_176114242
registreer om deze reclame te verbergen
Als je weet waar ze nu uithangen terwijl Nederland weer de zwartste dag van het jaar tegemoet gaat, dan weet je meteen hoe begaan ze zijn met ons land.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_176116933
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 13:07 schreef Odaiba het volgende:
Hebben jullie ook niet het gevoel dat een hoop kamerleden passie missen om echt iets te veranderen.

Soms zie je thema of onderwerp wat een Kamerlid echt aangrijpt en waar hij zich hard voor maakt, maar voor sommige Kamerleden lijkt het allemaal ook gewoon kwarteten. Heb jij wat voor mij, geef ik die van mij aan jou... Dat idee.
Kamerleden zitten in de kamer dank zij de gratie van de top van de partijen die hen vraagt zich voor hen verkiesbaar te stellen en bestaat voor bijna 100 procent uit volgzame ambtenaren. Zij hebben totaal geen lef en doen alles wat de top hen voorschrijft. Het wordt tijd dat dat verandert.
pi_176117233
Simpel...Nederlandse kamerleden mogen vooral niets doen van hun leiders. Je loopt hen voor de voeten met mogelijk een verkeerde opmerking en dat soort dingen. De leider is de baas, de rest is voetvolk.

Gewoon je zo nu en dan melden in de kamer en als dank een riant salaris.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_176117858
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben eerlijk gezegd blij met fractiediscipline. Ik zou me aardig bedrogen voelen als ik op een lijst stem en de mensen die daardoor in de kamer komen compleet anders stemmen dan wat ik voor ogen zou hebben gehad, behoudens coalitie toezeggingen uiteraard. Het zou een aardige chaos worden als iedereen maar gewoon wat deed.
pi_176119088
Passie is een enorm jeukwoord. Ik mis het bij helemaal niemand.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176124543
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 15:39 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Het past ook wel bij Nederland. Tijdje terug was er een Gronings kamerlid van de SP (?) dat in huilen uitbarstte tijdens iets dat over de slachtoffers van de aardbevingen ging en dat werd door politieke commentatoren toch ook wel gezien als een teken van zwakte. Natuurlijk zit er nog ruimte tussen huilen en zonder enig gevoel iets zeggen, maar het laat denk ik wel ongeveer zien hoe we hier denken over kamerleden die te emotioneel reageren.
Te veel emotie moet vermeden worden inderdaad, maar dan zouden die emotie moeten worden omgezet naar doorzettingsvermogen en strijdbaarheid. In het geval van Groningen dus een sterke vuist maken en af en toe van op het spreekgestoelte slaan. Dat is zowat niet mogelijk met zo'n partij die je het liefst niet teveel wil zien afwijken.
pi_176124600
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 17:08 schreef visbox het volgende:

[..]

Kamerleden zitten in de kamer dank zij de gratie van de top van de partijen die hen vraagt zich voor hen verkiesbaar te stellen en bestaat voor bijna 100 procent uit volgzame ambtenaren. Zij hebben totaal geen lef en doen alles wat de top hen voorschrijft. Het wordt tijd dat dat verandert.
Ben ik het wel mee eens, maar die cultuur zit al heel lang in de Nederlandse politiek verweven en daar gaat natuurlijk geen enkele partij aan morellen.
pi_176124731
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 17:38 schreef westwoodblvd het volgende:
Ik ben eerlijk gezegd blij met fractiediscipline. Ik zou me aardig bedrogen voelen als ik op een lijst stem en de mensen die daardoor in de kamer komen compleet anders stemmen dan wat ik voor ogen zou hebben gehad, behoudens coalitie toezeggingen uiteraard. Het zou een aardige chaos worden als iedereen maar gewoon wat deed.
Dat zou ook niet werken in de huidige situatie. Kamerleden worden gevraagd voor de tweede kamer en moeten vervolgens campagne voeren voor de partij en met de partijstandpunten in de
hand. Dat zou dus eerst moeten veranderen, zodat de aandacht meer naar de politici gaan op de lijst, dan naar de partij of lijsttrekker die is benoemd en de koers bepaald, samen met de partijleiding.
pi_176133781
Veel Kamerleden missen identiteit, staan er voor zichzelf, spijtig.
pi_176138484
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 17:08 schreef visbox het volgende:

[..]

Kamerleden zitten in de kamer dank zij de gratie van de top van de partijen die hen vraagt zich voor hen verkiesbaar te stellen en bestaat voor bijna 100 procent uit volgzame ambtenaren. Zij hebben totaal geen lef en doen alles wat de top hen voorschrijft. Het wordt tijd dat dat verandert.
De meeste tijd doen de kamerleden ook slechts kakelen als een domme kip. Helaas zijn ze wel groter en breder dan de domme kippen die in legbatterijen lopen te kakelen.
  Moderator dinsdag 2 januari 2018 @ 12:05:38 #14
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176233641
Misschien helpt het de teleurgestelden hier om eens te beseffen dat politici gewoon mensen zijn en niets menselijks hen vreemd is.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:34:16 #15
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_176234194
Dat is waarom ik het zo fijn vind dat we een parlementaire democratie hebben. Je kunt echt stemmen op een persoon waarvan je weet dat die met hart en ziel ergens voor gaat.

Bijvoorbeeld Pieter Omzigt voor de MH17-nasleep, Fleur Agema zet zich al jaren keihard in voor ouderenzorg, als je een dierenfetish hebt kun je altijd terecht bij Marianne Thieme...
  dinsdag 2 januari 2018 @ 12:36:25 #16
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_176234230
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 15:39 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Het past ook wel bij Nederland. Tijdje terug was er een Gronings kamerlid van de SP (?) dat in huilen uitbarstte tijdens iets dat over de slachtoffers van de aardbevingen ging en dat werd door politieke commentatoren toch ook wel gezien als een teken van zwakte. Natuurlijk zit er nog ruimte tussen huilen en zonder enig gevoel iets zeggen, maar het laat denk ik wel ongeveer zien hoe we hier denken over kamerleden die te emotioneel reageren.
Het kan ook een act zijn natuurlijk. Zoals Frans Timmermans, die met zijn oh zo oprechte emotionele uitbarsting een dikbetaald baantje wist te scoren in de EU.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:13:58 #17
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_176234803
Zit dat ranzige blaadje niet meer in de leesmap dan?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 3 januari 2018 @ 00:55:17 #18
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_176251002
Laten we eerlijk zijn, ondanks veranderingen binnen de Nederlandse maatschappij zijn de hoofdthema's op de politieke agenda zoals de zorg, het milieu en migratie nauwelijks door de jaren heen veranderd. Als politicus je ervoor hard maken heeft dan ook niet echt zin omdat deze hoofdthema's eigenlijk altijd aan bod komen in een regeer akkoord. Het is niet zozeer een kwestie van gepassioneerd de problematiek binnen een thema presenteren aan andere partijen en je kiezers, maar meer hoeveel er van een partijprogramma zodanig afgestemd is met de ideeën van andere partijen zodat het partijprogramma deels gerealiseerd kan worden. Een ander punt is dat het beleid wat door de regering op deze thema's in gang gezet is niet zo makkelijk veranderd kan worden. Partijen komen dan ook niet echt met vernieuwende ideeën, maar borduren voort op beleid dat door de vorige regering is opgesteld of komen met een ietwat alternatieve variant. Vanwege die twee redenen loont het zich niet voor politici om met scherpe ideeën aan te komen zetten.

De enige politicus die daar van afwijkt en zich al jaren hard maakt voor haar idealen is in principe Marianne Thiemen. Als prijs daarvoor zal haar partij waarschijnlijk nooit zoveel stemmen krijgen dat ze mee kan regeren.
  woensdag 3 januari 2018 @ 06:25:12 #19
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_176251849
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 13:07 schreef Odaiba het volgende:
Hebben jullie ook niet het gevoel dat een hoop kamerleden passie missen om echt iets te veranderen.

Soms zie je thema of onderwerp wat een Kamerlid echt aangrijpt en waar hij zich hard voor maakt, maar voor sommige Kamerleden lijkt het allemaal ook gewoon kwarteten. Heb jij wat voor mij, geef ik die van mij aan jou... Dat idee.
Ach, zolang het land goed wordt bestuurd - en dat is het geval in Nederland - vind ik het prima.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 3 januari 2018 @ 06:35:02 #20
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_176251866
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 15:39 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Het past ook wel bij Nederland. Tijdje terug was er een Gronings kamerlid van de SP (?) dat in huilen uitbarstte tijdens iets dat over de slachtoffers van de aardbevingen ging en dat werd door politieke commentatoren toch ook wel gezien als een teken van zwakte. Natuurlijk zit er nog ruimte tussen huilen en zonder enig gevoel iets zeggen, maar het laat denk ik wel ongeveer zien hoe we hier denken over kamerleden die te emotioneel reageren.
Sandra Beckerman. De SP rekruteert altijd een paar mensen vol met passie om family affaire Lil’Jan Marijnissen te compenseren. Goede vrouw though. Over 4 jaar is ze de nieuwe Sharon Gesthuizen.
Not all those who wander are lost.
pi_176310091
Opportunisten, mannetjes en vrouwtjes met grootheidswanen die er voor hun ego zitten, figuren die er zitten om hun vriendjes te spekken, conservatievelingen, gelovigen en valse (markt)idealisten. Daar bestaat de politiek uit. Daadwerkelijk vooruitstrevende visies, revolutionairen, streven naar werkelijke verheffing, dat zit er niet in, helaas.
pi_176311346
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 20:42 schreef Cockwhale het volgende:
Opportunisten, mannetjes en vrouwtjes met grootheidswanen die er voor hun ego zitten, figuren die er zitten om hun vriendjes te spekken, conservatievelingen, gelovigen en valse (markt)idealisten. Daar bestaat de politiek uit. Daadwerkelijk vooruitstrevende visies, revolutionairen, streven naar werkelijke verheffing, dat zit er niet in, helaas.
Heinrich HeineFrits Kief: „Als het einde van de wereld gekomen is, ga ik naar Nederland, want daar gebeurt alles 50 jaar later.”
pi_176317535
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 20:42 schreef Cockwhale het volgende:
Opportunisten, mannetjes en vrouwtjes met grootheidswanen die er voor hun ego zitten, figuren die er zitten om hun vriendjes te spekken, conservatievelingen, gelovigen en valse (markt)idealisten. Daar bestaat de politiek uit. Daadwerkelijk vooruitstrevende visies, revolutionairen, streven naar werkelijke verheffing, dat zit er niet in, helaas.
Inderdaad, de politiek bestaat uit mensen die eigenlijk een sociaal isolement verdienen. Zodat ze evenals de minimuminkomens monddood zouden zijn.
pi_176317918
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:05 schreef Hexagon het volgende:
Misschien helpt het de teleurgestelden hier om eens te beseffen dat politici gewoon mensen zijn en niets menselijks hen vreemd is.
Klopt.

Ex-wethouder Marleen Huizingh van D66 blijkt nog steeds te profiteren van haar riante wachtgeldregeling van de gemeente Deventer. Blijkbaar heeft ze nog geen baan gevonden en dus strijkt ze elke maand netjes ¤ 5692,15 op.
Inmiddels woont ze allang niet meer in Lochem maar is ze ingetrokken bij haar nieuwe liefde in een riant optrekje met zwembad in Heemstede.
https://www.cda.nl/overij(...)e-gemeente-deventer/

D66 heeft momenteel drie van de zeven wethouders in de hoofdstad, maar wil dat aantal weer aanvullen tot vier. Diegene zou dan tot maart 2018, na de gemeenteraadsverkiezingen, moeten aanblijven. Wanneer een wethouder langer dan drie maanden actief is, heeft deze automatisch recht op twee jaar wachtgeld.
https://www.telegraaf.nl/(...)-wethouder-amsterdam

De voormalige burgemeester werd eerder ook al eens van diefstal verdacht toen hij namens D66 als wethouder actief was in Deventer. Hij werd toen in een bouwmarkt gesnapt met onbetaalde kwasten in zijn tas. Zelf verklaarde hij destijds dat hij de kwasten was vergeten af te rekenen. Justitie besloot daarom niet over te gaan tot vervolging.
https://www.metronieuws.n(...)eld-ondanks-diefstal

enz

Verder attendeer ik je op de D66 rechters. Die in ontslagzaken de belangen van de werknemer behartigt. De gevolgen voor het aantal Nederlandse ondernemers met professionele management skills in Nederland, zijn mij bekend.

[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 06-01-2018 10:40:03 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 6 januari 2018 @ 08:59:39 #25
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_176317939
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 12:05 schreef Hexagon het volgende:
Misschien helpt het de teleurgestelde hier om eens te beseffen dat politici gewoon mensen zijn en niets menselijks hen vreemd is.
Zelf heb ik wel eens het idee dat ze van een andere planeet komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_176322897
Politici zijn inderdaad gewoon mensen. En deze verwaande mensen opgegroeid in een risico-loos milieu, nu in machtsfuncties met vriendjes op hoge plaatsen die hun dekken, geen risico hebben op een leven in de reguliere bijstand, feestjes en uitjes hebben op de kosten van het volk, en verminderde straffen krijgen bij overtredingen en fraude, kunnen niet anders dan faalhonden zijn. Het probleem is dat de politiek hier (of eigenlijk bijna overal) veel te verwend is. Juist omdat zij een regerende functie hebben en de grootste verantwoordelijkheid dienen zij het hardst gecontroleerd te worden en gestraft bij overtredingen, fraude, omkoping en vriendjespolitiek in samenwerking met andere hoge heren.
pi_176549992
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 18:18 schreef Monolith het volgende:
Passie is een enorm jeukwoord. Ik mis het bij helemaal niemand.
Och, 'passie'. Maar onze politiek is dodelijk saai. Visieloos. Politici zitten er enkel voor hun eigen hachje.
pi_176553727
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:49 schreef Rangono het volgende:

[..]

Och, 'passie'. Maar onze politiek is dodelijk saai. Visieloos. Politici zitten er enkel voor hun eigen hachje.
Dat is ook niet veel meer dan de standaard 'hoge heren'-retoriek. Er zitten genoeg mensen in de kamer met idealen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176553805
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 21:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is ook niet veel meer dan de standaard 'hoge heren'-retoriek. Er zitten genoeg mensen in de kamer met idealen.
Lol, wie?
pi_176553935
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 21:58 schreef Rangono het volgende:

[..]

Lol, wie?
Misschien de politiek wat beter volgen. Er zijn genoeg kamerleden die zich bijvoorbeeld vrij druk maken om zorg, onderwijs, dierenwelzijn, veiligheid, privacy en ga zo maar door. Lees de kamervragen, moties en ga zo maar door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176554020
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Misschien de politiek wat beter volgen. Er zijn genoeg kamerleden die zich bijvoorbeeld vrij druk maken om zorg, onderwijs, dierenwelzijn, veiligheid, privacy en ga zo maar door. Lees de kamervragen, moties en ga zo maar door.
Ik zie enkel mensen die er zitten voor hun carrière. Sowieso is het nogal naïef om te denken dat politici daadwerkelijk 'volksvertegenwoordigers' zijn. Het zijn machthebbers. Die gaan altijd voor eigen hachje.
pi_176554137
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:07 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ik zie enkel mensen die er zitten voor hun carrière. Sowieso is het nogal naïef om te denken dat politici daadwerkelijk 'volksvertegenwoordigers' zijn. Het zijn machthebbers. Die gaan altijd voor eigen hachje.
Ja je flikkert er inderdaad wat standaardretoriek tegenaan over de hoge heren zoals ik al aangaf.

Laten we het eens omdraaien. Wat zou een kamerlid volgens jou moeten doen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176554273
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja je flikkert er inderdaad wat standaardretoriek tegenaan over de hoge heren zoals ik al aangaf.

Laten we het eens omdraaien. Wat zou een kamerlid volgens jou moeten doen?
Visie, intellectuele drijfkracht.

Je gaat serieus beweren dat je dit nog ziet in de Nederlandse politiek? PVDA bestaat quasi niet meer, D66 heeft hun belangrijkste ideaal opgegeven, PVDD is een one issue-partij, GroenLinks heeft een puber met een Messias complex aan het roer, VVD is ook lastig nog daadwerkelijk liberaal te noemen, PVV is een one-men partij, die lokaal enkel plebs aantrekt, FVD heeft iemand aan het roer die het moet hebben van complottheorieën en pretentieus, reactionair gelul.

Nou, jippie.
pi_176554602
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:17 schreef Rangono het volgende:

[..]

Visie, intellectuele drijfkracht.

Je gaat serieus beweren dat je dit nog ziet in de Nederlandse politiek? PVDA bestaat quasi niet meer, D66 heeft hun belangrijkste ideaal opgegeven, PVDD is een one issue-partij, GroenLinks heeft een puber met een Messias complex aan het roer, VVD is ook lastig nog daadwerkelijk liberaal te noemen, PVV is een one-men partij, die lokaal enkel plebs aantrekt, FVD heeft iemand aan het roer die het moet hebben van complottheorieën en pretentieus, reactionair gelul.

Nou, jippie.
Niet van dat ongesubstantieerde geleuter, ik wil concreet horen wat een kamerlid zou moeten doen volgens jou, niet één of ander algemeen lulverhaaltje over de partijen en hun lijsttrekkers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176554648
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Niet van dat ongesubstantieerde geleuter, ik wil concreet horen wat een kamerlid zou moeten doen volgens jou, niet één of ander algemeen lulverhaaltje over de partijen en hun lijsttrekkers.
Heb ik al gezegd.
pi_176554857
Allemaal mietjes. De enige met passie is Geert.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
pi_176555848
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:30 schreef Rangono het volgende:

[..]

Heb ik al gezegd.
Nee dat heb je niet. Je hebt er wat loze retoriek tegenaan gegooid. Ik vraag je concreet wat de bezigheden van een kamerlid zijn en hoe jij die ingevuld zou willen zien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176562188
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee dat heb je niet. Je hebt er wat loze retoriek tegenaan gegooid. Ik vraag je concreet wat de bezigheden van een kamerlid zijn en hoe jij die ingevuld zou willen zien.
Zaken bereiken. Baudet heeft in die zin gelijk, dat men constant zaken aan het ontwijken is. Dat van Groningen had allang opgelost kunnen worden.
pi_176562323
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee dat heb je niet. Je hebt er wat loze retoriek tegenaan gegooid. Ik vraag je concreet wat de bezigheden van een kamerlid zijn en hoe jij die ingevuld zou willen zien.
https://twitter.com/DitisdeDag/status/953340979049725953

Dit is het gemiddelde niveau in de politiek. Die van d66 ontwijkt constant de essentiële vraag van Nanninga.
pi_176562927
Passie zien we misschien wel weer in het debat van vanavond in de plenaire zaal:

Bosma <--> Ollongren - The Rematch *O* *O* *O*

Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 17-01-2018 om 16:43:15 Vanavond 19.30 uur. Debat over de gekozen burgemeester.Met..... de jonkvrouw, koene strijder tegen nepnieuws en referenda. #1984 https://t.co/UZY9xMXmee reageer retweet
02KHLX4.jpg

[ Bericht 58% gewijzigd door Pearlbitch op 17-01-2018 18:10:09 ]
“Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht”
― H.M. van Randwijk ―
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')