abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176345862
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 14:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Juist dat maakte hem uitermate geschikt om de Jedi te trainen, hij had zijn gevoelens onder controle en had het vermogen om het kwade te overwinnen.
Fast forward naar de huidige films waar Luke ineens het vermogen was kwijt geraakt om het kwaad te bestrijden en zijn emoties onder controle te houden besluit hij zonder goede reden Kylo een kopje kleiner te maken.
Zonder goede reden? Hij zag dat Kylo al bijna volledig in de dark side zat door Snoke. Daar wilde hij een stokje voor steken, maar doordat hij toegaf aan zijn angst wilde hij Kylo vermoorden. Op het laatste moment besefte hij dat het niet de juiste oplossing was, maar toen was het al te laat. Luke geeft ook aan dat hij Kylo een kans had moeten geven, en dat het fout was hoe hij hem wilde confronteren. Waarom zou Luke perfect zijn? Voor mij is de Story-arc van Luke super duidelijk en realistisch als je bekijkt wat er heeft plaats gevonden.

quote:
En om het dan nog een stukje erger te maken komt Rey uit het niets naar boven als een sterke force user. (Heb ik opzich geen problemen mee)
En kan ze zonder enige vorm van training Jedi mind tricks doen en is ze fantastisch met een light sabre. (Totaal ongeloofwaardig)

Luke deed er jaren over om slechts een lightsaber te pakken met behulp van de force.
Rey kon het in een keer zonder enige vorm van training en begeleiding.
Dat hebben ze ook uitgelegd, de Force moet in balans zijn, daarom is Rey op een snel tempo veel sterker geworden (om het spiegelbeeld van Kylo te zijn). In TFA heeft Kylo Ren iets bij haar losgemaakt toen hij op zoek was naar de map in haar hoofd, ik denk dat ze daardoor meer kennis heeft gekregen.

Een lightsaber is gewoon een zwaard, niets meer of minder. Ze kan geweldig vechten met een staf, dus waarom niet met een zwaard :')
pi_176346198
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 15:08 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Zonder goede reden? Hij zag dat Kylo al bijna volledig in de dark side zat door Snoke. Daar wilde hij een stokje voor steken, maar doordat hij toegaf aan zijn angst wilde hij Kylo vermoorden. Op het laatste moment besefte hij dat het niet de juiste oplossing was, maar toen was het al te laat. Luke geeft ook aan dat hij Kylo een kans had moeten geven, en dat het fout was hoe hij hem wilde confronteren. Waarom zou Luke perfect zijn? Voor mij is de Story-arc van Luke super duidelijk en realistisch als je bekijkt wat er heeft plaats gevonden.
Hij voelde dat inderdaad, maar gek genoeg had hij er wel vertrouwen in om darth vader die verantwoordelijk was voor miljoenen doden naar de light side te krijgen maar hetzelfde vertrouwen had hij niet bij zijn eigen neefje.
Bovendien wandelt Luke ook nog eens behoorlijk van de Jedi pad af door in een golf van emotie hem te vermoorden.


quote:
Dat hebben ze ook uitgelegd, de Force moet in balans zijn, daarom is Rey op een snel tempo veel sterker geworden (om het spiegelbeeld van Kylo te zijn). In TFA heeft Kylo Ren iets bij haar losgemaakt toen hij op zoek was naar de map in haar hoofd, ik denk dat ze daardoor meer kennis heeft gekregen.

Een lightsaber is gewoon een zwaard, niets meer of minder. Ze kan geweldig vechten met een staf, dus waarom niet met een zwaard :')
Volgens jou logica zou Luke dan ook vanalles moeten kunnen. Het waren slechts Luke, Yoda en Leia die nog over waren met Empire.
Of maakt 1 persoon het verschil tussen balans en onbalans?
En als dat het geval is dan zou na de dood van Yoda Leia ineens heel wat force powers hebben maar dat was dus niet het geval.
Die powers had ze ineens in een geval van nood toen de Force eigenlijk weer in onbalans was.

Een lightsabre is niet zomaar een zwaard.
Het is een uiterst gevaarlijk wapen waar je absoluut niet in staat bent om het blad te raken.
Doe je dat wel dan ben je direct je hand kwijt, bovendien was Rey goed met een lange staf niet met een zwaard.
Het is nu eenmaal een heel andere techniek die je moet hanteren.
Iemand die goed is met een speer heeft niet meteen de skills die nodig zijn om te vechten met een zwaard.
pi_176346753
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 15:22 schreef Chivaz het volgende:

Een lightsabre is niet zomaar een zwaard.
Het is een uiterst gevaarlijk wapen waar je absoluut niet in staat bent om het blad te raken.
Doe je dat wel dan ben je direct je hand kwijt, bovendien was Rey goed met een lange staf niet met een zwaard.
Het is nu eenmaal een heel andere techniek die je moet hanteren.
Iemand die goed is met een speer heeft niet meteen de skills die nodig zijn om te vechten met een zwaard.

Dat valt ook allemaal wel mee, bij een normaal zwaardgevecht kom je ook niet aan het blad van je zwaard. Finn kon ook redelijk met een lightsaber overweg, puur omdat hij getraind was in het vechten met zo'n baton bv. Net zoals Rey getraind is in zelfverdediging met haar staf etc. doordat ze jaren op Jakku voor zichzelf moest zorgen.
  zondag 7 januari 2018 @ 17:40:18 #179
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_176348719
registreer om deze reclame te verbergen
Ik dacht dat we Chivaz even zouden negeren? Bijna alles wat hij aandraagt wordt aangestipt in de film. Wat fans als Chivas willen zien zou zich twintig jaar vr de laatste twee films moeten afspelen, pakweg tien jaar na de OT. Als je die lijn echter doortrekt zonder je als een malloot vast te houden aan de EU dan kloppen beide films gewoon prima en doen mensen allerhande aannames over het verdere verloop.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  zondag 7 januari 2018 @ 17:44:39 #180
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_176348810
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 10:12 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Zou kunnen, ik ben bij Pirates uiteindelijk ook afgehaakt na deel 3. Ben bang dat het nu ook gaat gebeuren.
Die spraken me totaal niet aan en deden emotioneel ook niks. De eerste drie waren prima al had deel drie gewoon aan deel twee geplakt kunnen worden, zoals dat bij de Matrix k een betere afronding was geweest.

SW spreekt me nog wl aan met drie films achter de kiezen. Alleen die Solo film hoeft van mij eigenlijk echt niet. Liever een volledige film over het afzien van een ouder wordende Ben Kenobi.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_176348910
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 17:40 schreef Skull-splitter het volgende:
Ik dacht dat we Chivaz even zouden negeren? Bijna alles wat hij aandraagt wordt aangestipt in de film. Wat fans als Chivas willen zien zou zich twintig jaar vr de laatste twee films moeten afspelen, pakweg tien jaar na de OT. Als je die lijn echter doortrekt zonder je als een malloot vast te houden aan de EU dan kloppen beide films gewoon prima en doen mensen allerhande aannames over het verdere verloop.
Je doet mijn opmerking steeds meer eer aan.
Waarom vind je het vervelend dat mensen tegen mij praten?
  zondag 7 januari 2018 @ 17:50:47 #182
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_176348947
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 09:53 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Uit de reacties van iedereen was wel duidelijk wat er stond te gebeuren, dus het lijkt me dat ze er wel ervaring mee hebben, in ieder geval de consequenties. Zeker de paniek bij The First Order was overduidelijk, ze wilden meteen de Raddus beschieten maar dat was natuurlijk te laat.
Tot dan toe was het alleen een decoy. Dan kun je wel eerder de aanval kiezen met je vlaggeschip maar dat was een risico wat ze niet konden nemen gezien de afstand die ze nog moesten overbruggen en het feit dat erna nog een groot deel van de vloot functioneel genoeg bleek om ATAT gorillas en een stormram in te zetten. (Iets te toevallig zo'n specifiek wapen ineens, zeker los op de grond, maar lopende tanks slaan eigenlijk ook nergens op in Empire.)
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  zondag 7 januari 2018 @ 17:52:40 #183
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_176348983
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 17:48 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Je doet mijn opmerking steeds meer eer aan.
Waarom vind je het vervelend dat mensen tegen mij praten?
Uitzondering op de regel om je dit uit te leggen in n zin:
Het geeft je voer om eindeloos door te zeveren en dat voorkom je door gewoon niet op jou te reageren.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_176349047
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 17:52 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Uitzondering op de regel om je dit uit te leggen in n zin:
Het geeft je voer om eindeloos door te zeveren en dat voorkom je door gewoon niet op jou te reageren.
Ah dus posten in een star wars topic over star wars is dus niet gewenst?
Of mag ik alleen met de meute mee posten als ik ook dezelfde mening deel?
Anyway je hebt je goed laten kennen hoor, het zal mij aan me reet roesten hoe je er verder over denkt. Vooral niet reageren als ik een post maak.
  zondag 7 januari 2018 @ 18:13:58 #185
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_176349351
De hele Skywalker familie is nogal overschat. Als ze 't tegen normale wezens mogen opnemen, dan gaat het wel, maar als ze de tegenstanders andere force-users zijn, dan leggen ze 't nogal vaak af in de belangrijke gevechten of winnen ze enkel door op de verrassing te spelen. Heel het universum ligt vol met ledematen van deze natuurtalentjes.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_176350495
quote:
99s.gif Op zondag 7 januari 2018 18:13 schreef SaintOfKillers het volgende:
De hele Skywalker familie is nogal overschat. Als ze 't tegen normale wezens mogen opnemen, dan gaat het wel, maar als ze de tegenstanders andere force-users zijn, dan leggen ze 't nogal vaak af in de belangrijke gevechten of winnen ze enkel door op de verrassing te spelen. Heel het universum ligt vol met ledematen van deze natuurtalentjes.
Ze hebben nogal last van arrogantie.
Maar vergeet niet, Anakin de jongste Jedi ooit in de council en Luke de man die darth Vader een van de gevaarlijkste Sith ooit heeft verslagen.
Ik zou wel eens willen zien tot wat een volledig gefocuste en getrainde Skywalker tot in staat is.
Dat zullen we helaas nooit weten dankzij de laatste films.
  zondag 7 januari 2018 @ 23:09:58 #187
46976 sasquatsch
a.k.a. Yeti, Bigfoot, etc.
pi_176356835
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 14:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Luke was juist een enorm talent, Vader merkte het in de eerste en constateerde het nog een keer in de 2e film.
Niet voor niets wou de keizer dat Luke de plaats van Vader in zou nemen (een van de beste ooit).
De keizer faalde omdat Luke besefte dat hij hetzelfde in zich had net als zijn vader en hij zag ook wat zijn vader is geworden.

Juist dat maakte hem uitermate geschikt om de Jedi te trainen, hij had zijn gevoelens onder controle en had het vermogen om het kwade te overwinnen.
Fast forward naar de huidige films waar Luke ineens het vermogen was kwijt geraakt om het kwaad te bestrijden en zijn emoties onder controle te houden besluit hij zonder goede reden Kylo een kopje kleiner te maken.

En om het dan nog een stukje erger te maken komt Rey uit het niets naar boven als een sterke force user. (Heb ik opzich geen problemen mee)
En kan ze zonder enige vorm van training Jedi mind tricks doen en is ze fantastisch met een light sabre. (Totaal ongeloofwaardig)

Luke deed er jaren over om slechts een lightsaber te pakken met behulp van de force.
Rey kon het in een keer zonder enige vorm van training en begeleiding.

Elk weldenkend mens zou zeggen dat het totaal ongeloofwaardig is met het oog op de vorige films.
Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat Luke jaren training nodig had om een lightsaber te pakken.
De eerste keer was volgens mij aan het begin van TESB in het hol van de Wampa en de enige training die hij toen gehad had was aan boord van de Millennium Falcon in ANH voordat ze bij de Death Star aankwamen. Daarna heeft hij geen echte training meer gehad omdat er niemand was om hem te trainen. Dat gebeurde er pas na door Yoda op Dagobah en dat ook nog maar vrij kort omdat hij op weg ging om zijn vrienden te redden.

Dus wat dat betreft is het vrij geloofwaardig dat Rey zonder noemenswaardige training die lightsaber kon pakken, wat aan het eind van TLJ ook duidelijk was toen die staljongen ook de bezem naar zich toe liet komen.

Voor dat soort tricks heb je nauwelijks training nodig.

Je argumenten rammelen aan alle kanten zoals hier al door anderen is duidelijk gemaakt.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that." - Joe Saward
  zondag 7 januari 2018 @ 23:26:00 #188
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_176357192
Stop feeding the troll.

[ Bericht 0% gewijzigd door Skull-splitter op 07-01-2018 23:34:23 ]
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_176358084
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 19:08 schreef Chivaz het volgende:
Ik zou wel eens willen zien tot wat een volledig gefocuste en getrainde Skywalker tot in staat is.
Dat zullen we helaas nooit weten dankzij de laatste films.
Denk eerder dat je dat juist wel gaat zien. Nu hij 1 met de force is, gaat hij waarschijnlijk dingen kunnen die je als levend mens niet kon. Zoals yoda als force ghost ook gewoon even het weer aanstuurt en bliksem laat komen.

Luke gaan we echt nog wel terug zien volgende film
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  maandag 8 januari 2018 @ 06:34:24 #190
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_176359092
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 00:12 schreef over_hedge het volgende:

[..]

Denk eerder dat je dat juist wel gaat zien. Nu hij 1 met de force is, gaat hij waarschijnlijk dingen kunnen die je als levend mens niet kon. Zoals yoda als force ghost ook gewoon even het weer aanstuurt en bliksem laat komen.

Luke gaan we echt nog wel terug zien volgende film
Kenobi speelde ook gewoon in alle drie de originele films idd.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_176368549
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 23:09 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat Luke jaren training nodig had om een lightsaber te pakken.
De eerste keer was volgens mij aan het begin van TESB in het hol van de Wampa en de enige training die hij toen gehad had was aan boord van de Millennium Falcon in ANH voordat ze bij de Death Star aankwamen. Daarna heeft hij geen echte training meer gehad omdat er niemand was om hem te trainen. Dat gebeurde er pas na door Yoda op Dagobah en dat ook nog maar vrij kort omdat hij op weg ging om zijn vrienden te redden.

Dus wat dat betreft is het vrij geloofwaardig dat Rey zonder noemenswaardige training die lightsaber kon pakken, wat aan het eind van TLJ ook duidelijk was toen die staljongen ook de bezem naar zich toe liet komen.

Voor dat soort tricks heb je nauwelijks training nodig.

Je argumenten rammelen aan alle kanten zoals hier al door anderen is duidelijk gemaakt.
Ik ga er van uit dat in de jaren tussen a new hope en empire strikes back Luke de hulp had van Obi wan Kenobi.
Al zou het niet zo zijn dan nog was Luke op de hoogte van zijn talenten in de force en had hij dus de tijd om er op te trainen.
Dit dus in tegenstelling tot Rey die niet eens wist dat ze een force user was tot dat ze de lightsabre van Luke had gevonden.

Wat ze hebben gedaan in TLJ is belachelijk als het gaat om de force, jarenlange training en meditatie zijn blijkbaar niet meer nodig om de force te gebruiken.
In principe haalt dat heel het idee van “te oud om op te leiden tot een Jedi” onderuit.
pi_176368641
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 00:12 schreef over_hedge het volgende:

[..]

Denk eerder dat je dat juist wel gaat zien. Nu hij 1 met de force is, gaat hij waarschijnlijk dingen kunnen die je als levend mens niet kon. Zoals yoda als force ghost ook gewoon even het weer aanstuurt en bliksem laat komen.

Luke gaan we echt nog wel terug zien volgende film
Ik zie de rol van een Force ghost meer als een adviserende rol en niet een actieve.
Maar met de huidige films kan men inderdaad alle kanten op.
  Moderator maandag 8 januari 2018 @ 16:40:17 #193
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_176369055
Hoeveel van die n tweetjes waarin in sith dinges zijn meester vermoord zijn er nu geweest? Dat is wel een beetje zo standaard, suicidale types die sith meesters.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator maandag 8 januari 2018 @ 16:41:57 #194
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_176369092
hehe lees nu dat voor sommigen

quote:
So it came as quite a surprise when, in one of the biggest plot twists in Star Wars: The Last Jedi, Kylo Ren killed Snoke and took control of The First Order himself.
:') terwijl dat in elke trilogie nog gebeurd is :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator maandag 8 januari 2018 @ 16:43:47 #195
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_176369136
Verder vond ik de strijkijzer scene wel erg sterk :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  maandag 8 januari 2018 @ 16:49:08 #196
46976 sasquatsch
a.k.a. Yeti, Bigfoot, etc.
pi_176369265
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 16:22 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik ga er van uit dat in de jaren tussen a new hope en empire strikes back Luke de hulp had van Obi wan Kenobi.
Al zou het niet zo zijn dan nog was Luke op de hoogte van zijn talenten in de force en had hij dus de tijd om er op te trainen.
Dit dus in tegenstelling tot Rey die niet eens wist dat ze een force user was tot dat ze de lightsabre van Luke had gevonden.

Wat ze hebben gedaan in TLJ is belachelijk als het gaat om de force, jarenlange training en meditatie zijn blijkbaar niet meer nodig om de force te gebruiken.
In principe haalt dat heel het idee van “te oud om op te leiden tot een Jedi” onderuit.
Die jarenlange training is om een volwaardige Jedi te worden. Simpele tricks hebben geen jarenlange training nodig zoals Luke al in A New Hope liet zien.

En dat Rey te oud zou zijn gold ook voor Anakin en zeker Luke. Te oud is geen reden om een Force User te zijn (die gave heb je nu eenmaal in meer of minder mate), maar opgeleid te worden tot Jedi. En toch zijn beiden opgeleid (wat bij Anakin dus mis ging). En gaat dat waarschijnlijk met Rey ook gebeuren, nu ze die boeken heeft.

Sowieso was Snoke ook een Force User, maar geen Sith of Jedi.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that." - Joe Saward
  Moderator maandag 8 januari 2018 @ 17:00:31 #197
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_176369550
Ik vond het ook wel tof dat rey blijkbaar de jedi tekst heeft gered van de ondergang. Daarom kon yoda met gerust hart de bliksem laten inslaan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator maandag 8 januari 2018 @ 17:01:57 #198
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_176369583
(zijn we al spoilervrij in dit topic trouwens anders gooi ik nog even wat dingen in spoilers)

why-is-9-afraid-of-7-because-6-7-8.jpg
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  maandag 8 januari 2018 @ 17:16:16 #199
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_176369894
quote:
2s.gif Op maandag 8 januari 2018 17:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vond het ook wel tof dat rey blijkbaar de jedi tekst heeft gered van de ondergang. Daarom kon yoda met gerust hart de bliksem laten inslaan.
Daarom zei hij ook dat ze alles heeft ipv dat ze alles weet om verder te komen.

Daarnaast wordt er in zowel Episode II als in V geen leidinggevende bad guy omgelegd dus waar jij vandaan haalt dat dat voorspelbaar was... ja, de handelingen tijdens de scene zelf waren nogal impliciet, maar verder is dit nog nooit zo gedaan.

Al denk ik dat we Ome Snoke nog gaan zien. Ondanks dat hij nog geen sith of jedi genoemd wordt noemt hij zich, impliciet, wel een master. En dan geen master of hammers gok ik.

En dat gejank over of Rey niet te weinig training heeft gehad: ze is pakweg tien, vijftien jaar op Jakku achtergelaten. Je weet niet wat ervoor is gebeurd en die flashback is er niet voor niets. Ouders zijn niemand volgens iemand wiens force visions we simpelweg niet kunnen vertrouwen en wat ook slechte manipulatie kan zijn. Soortgelijke handeligen zie je ook bij de malloten van IS: je bent niets, je ouders zijn niet en je kunt ze niks schelen, maar voor mj ben je speciaal. Kom bij mij... Ik kan je een glorieuze toekomst brengen!

Dat maakt het worstelen van Kylo in zowel TFA als in TLJ zo interessant voor mij.

Net als dat Snoke alles aan zag komen zie ik het allemaal nog wel een staartje krijgen. Ik hoop vooral dat Abrams niet alleen gaat schrijven...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_176370116
quote:
2s.gif Op maandag 8 januari 2018 16:40 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoeveel van die n tweetjes waarin in sith dinges zijn meester vermoord zijn er nu geweest? Dat is wel een beetje zo standaard, suicidale types die sith meesters.
Snoke is geen sith btw. Alleen een darkside user. Maar geen sith
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')