Star Wars Episode VIII: The Last Jedi #3

Nog nergens enigszins antwoord op maar wel ál je meningen klaar hebben

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 23:15 schreef Skull-splitter het volgende:
Nog nergens enigszins antwoord op maar wel ál je meningen klaar hebben

Waar moet ik dan antwoord op geven?

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 23:31 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Waar moet ik dan antwoord op geven?

Hey, anders lees je even

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 23:40 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Hey, anders lees je even

Of ik een kloon ben?
Nee, wat een bizarre vraag trouwens. Waarom zou ik een kloon aanmaken om kritiek te geven op een film?

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 00:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Of ik een kloon ben?
Nee, wat een bizarre vraag trouwens. Waarom zou ik een kloon aanmaken om kritiek te geven op een film?

En nog eens: anders léés je even.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 00:37 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

En nog eens: anders léés je even.

Anders herhaal je je vraag even, kan geen andere vraag ontdekken na mijn “review”.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 00:41 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Anders herhaal je je vraag even, kan geen andere vraag ontdekken na mijn “review”.

Het is ook meer een constatering waarin ik stel dat je je mening klaar hebt voordat de trilogie rond is. Verder vooral niet lezen.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 00:52 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Het is ook meer een constatering waarin ik stel dat je je mening klaar hebt voordat de trilogie rond is. Verder vooral niet lezen.

Dus ik moet een vraag beantwoorden dat eigenlijk helemaal geen vraag is?
Hoe zie jij het voor je dat dit afloopt?
Kylo Ren heeft al verloren van een meisje die nooit getraind is in de force.
Kylo Ren die zelf wel getraind is door Skywalker en mogelijk door Snoke.
Finn die niets meer is dan een clown en zelfs word overklast door een laaggeplaatste vrouw.
Vergeet niet dat Finn sinds zijn jeugd als soldaat is getraind. Om even de link te leggen met Game of Thrones, het is hetzelfde als Grey Worm die het aflegt tegen hot pie.
Het gaat helemaal nergens meer over en er is totaal geen basis meer om deze clusterfuck tot een redelijk einde te brengen laat staan goed.

Ik neem aan dat jij het wel oké vind dat Kylo Ren in principe is weggezet als een enorme kneus.
En hetzelfde geld voor Finn, alleen Poe komt er nog enigzins goed vanaf.
En dan natuurlijk onze hoofdrolspeelster Rey, de vrouw die alles kan en blijkbaar meer talent heeft in de force dan Luke en Anakin Skywalker bij elkaar.
Luke moest er jaren over doen om een lightsaber te pakken uit de sneeuw. Rey doet het gewoon in een keer zonder training. Erg geloofwaardig allemaal.
Wanneer men een fictieve wereld maakt moet men wel rekening houden met de spelregels van die fictieve wereld, de laatste 2 films breken zowat alle regels als het gaat om de force.
Deze trilogie is niet meer te redden, nogmaals voor mij en ik denk velen met mij houd star wars gewoon op na Return of the Jedi.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 00:58 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dus ik moet een vraag beantwoorden dat eigenlijk helemaal geen vraag is?
Hoe zie jij het voor je dat dit afloopt?
Kylo Ren heeft al verloren van een meisje die nooit getraind is in de force.
Kylo Ren die zelf wel getraind is door Skywalker en mogelijk door Snoke.
Finn die niets meer is dan een clown en zelfs word overklast door een laaggeplaatste vrouw.
Vergeet niet dat Finn sinds zijn jeugd als soldaat is getraind. Om even de link te leggen met Game of Thrones, het is hetzelfde als Grey Worm die het aflegt tegen hot pie.
Het gaat helemaal nergens meer over en er is totaal geen basis meer om deze clusterfuck tot een redelijk einde te brengen laat staan goed.

Ik weet niet waar dit over gaat, maar volgens mij maak jij je druk over dingen die niet in de film zitten.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:04 schreef Chivaz het volgende:
Deze trilogie is niet meer te redden, nogmaals voor mij en ik denk velen met mij houd star wars gewoon op na Return of the Jedi.

Wat verwacht je van deze films? Men zal nooit meer zo'n donderslag maken met de eerste drie films. Eigenlijk de eerste, maar goed. Return of the Jedi was behoorlijk zwak, Empire was goed omdat dat voortborduurde op de eerste met een fatsoenlijke regisseur en editor die aan de knoppen zaten.
Dat zal je nooit meer terug krijgen.
Ik vind dit verhaal wel goed, en prachtig gefilmd. De humor is beter dan bij Force Awakens. Alleen Yoda deugd niet in mijn beleving qua acteren. Die wordt neergezet als een seniele ouwe man, terwijl het een fatsoenlijke serieuze euh... dinges was.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:25 schreef Deckard het volgende:

[..]

Ik weet niet waar dit over gaat, maar volgens mij maak jij je druk over dingen die niet in de film zitten.

Dat klopt, ik vind het een behoorlijke misser om Rey ongetraind te laten.
Rey die een Kylo Ren kan verslaan die waarschijnlijk al jarenlange training erop heeft zitten.
Finn die sinds hij een kleine jongen is getraind is in oorlog voeren word door een kleine meid met een stok zo gevloerd om vervolgens in de volgende film als een komische figurant te spelen.
Ik snap echt niet dat mensen dit allemaal kunnen slikken. Waar moet de techniek van Rey vandaan komen om Kylo Ren te kunnen verslaan? In the force awakens wist ze niet eens dat ze de force kon gebruiken en toen ze het wist was ze ineens best vaardig met de force.
Nogmaals Rey heeft dus meer talent dan Luke en Anakin Skywalker bij elkaar.
Vreemd is dat als je rekening houd met het feit dat Anakins letterlijk geboren is door de force.
En Kylo Ren een directe afstammeling daar van dus logischerwijs erg sterk in de force en jarenlange training legt het af tegen een ongetrainde meid die ineens heel vaardig blijkt te zijn met een lightsaber en ze is ook nog eens sterk in de force.
En niemand hier heeft zoiets van ja dat is inderdaad wel een beetje vreemd.
Ik denk dat mensen deze trilogie bekijken zonder het in acht nemen van de vorige films. Als je de vorige films niet hebt gezien dan snap ik het best.
Maar met het oog op de vorige films klopt er natuurlijk gewoon geen reet van.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:46 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Yoda is meer de Yoda van Empire/Jedi, vooral wanneer Luke hem voor het eerst ontmoet. Wat ik een betere Yoda vindt dan die vertolking in de prequels.

Vind ik niet. In Empire/Jedi was hij een kracht om mee rekening te houden. Bij de eerste onmoeting speelde hij dat hij een dwaas was. Nu zag hij er uit als een dwaas, dat is toch echt wel een verschil. Je kon bij Jedi zelfs bang van hem worden.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:49 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dat klopt, ik vind het een behoorlijke misser om Rey ongetraind te laten.

Volgens mij heeft ze op Jakku al veel gevechten gewonnen.

quote:

Rey die een Kylo Ren kan verslaan die waarschijnlijk al jarenlange training erop heeft zitten.

Waarschijnlijk, maar niet zeker. Daarbij verslaat Rey Kylo niet, dat gevecht is nooit afgemaakt.

quote:

Finn die sinds hij een kleine jongen is getraind is in oorlog voeren word door een kleine meid met een stok zo gevloerd om vervolgens in de volgende film als een komische figurant te spelen.

Finn is vooral iemand die vlucht maar nooit ergens komt. De stormtroopers zijn in sommige opzichten nooit zulke bijstere goede vechters geweest en soms ook weer wel in het Star Wars universum. Dus dat iemand een stormtrooper kan vloeren verbaasd mij niets.

quote:

Ik snap echt niet dat mensen dit allemaal kunnen slikken. Waar moet de techniek van Rey vandaan komen om Kylo Ren te kunnen verslaan? In the force awakens wist ze niet eens dat ze de force kon gebruiken en toen ze het wist was ze ineens best vaardig met de force.

Dat noem ik niet vaardig, maar gewoon trucjes die ze waarschijnlijk al een tijdje had ontdekt.

quote:

Nogmaals Rey heeft dus meer talent dan Luke en Anakin Skywalker bij elkaar.

Ja kan toch? Talent en skills zijn twee verschillende dingen. Overigens vind ik dat rey niet echt het talent heeft.

quote:

Vreemd is dat als je rekening houd met het feit dat Anakins letterlijk geboren is door de force.
En Kylo Ren een directe afstammeling daar van dus logischerwijs erg sterk in de force en jarenlange training legt het af tegen een ongetrainde meid die ineens heel vaardig blijkt te zijn met een lightsaber en ze is ook nog eens sterk in de force.
En niemand hier heeft zoiets van ja dat is inderdaad wel een beetje vreemd.
Ik denk dat mensen deze trilogie bekijken zonder het in acht nemen van de vorige films. Als je de vorige films niet hebt gezien dan snap ik het best.
Maar met het oog op de vorige films klopt er natuurlijk gewoon geen reet van.

Als dat afstammelingen moeten worden, wordt het behoorlijk saai. Ik dacht juist altijd al dat Jedis worden gevormd uit het niets. Net zoals iemand goed kan pianospelen of voetballen.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:32 schreef Deckard het volgende:

[..]

Wat verwacht je van deze films? Men zal nooit meer zo'n donderslag maken met de eerste drie films. Eigenlijk de eerste, maar goed. Return of the Jedi was behoorlijk zwak, Empire was goed omdat dat voortborduurde op de eerste met een fatsoenlijke regisseur en editor die aan de knoppen zaten.
Dat zal je nooit meer terug krijgen.
Ik vind dit verhaal wel goed, en prachtig gefilmd. De humor is beter dan bij Force Awakens. Alleen Yoda deugd niet in mijn beleving qua acteren. Die wordt neergezet als een seniele ouwe man, terwijl het een fatsoenlijke serieuze euh... dinges was.

The force awakens had de toon eigenlijk wel gezet. Ik was zelfs nog wel bereid om de veel te sterke Rey door de vingers te zien als Kylo Ren veel sterker terug kwam.
Ik slikte de smoes die door veel fans werd gebruikt dat Kylo verzwakt was door Chewbacca.
Helaas heeft men ervoor gekozen om de vorige film deels te negeren om vervolgens alles fout te doen.
Ik had bijvoorbeeld graag gezien dat Rey ook werkelijk training had gekregen van Luke en dat Skywalker niet als een laffe moordenaar Kylo probeerde te vermoorden maar hem juist probeerde te behoeden voor de dark side.
Deze rare twist past totaal niet in het karakter van Luke of de code van de Jedi.
Waarom iemand vermoorden die geen vlieg kwaad heeft gedaan puur omdat je voelt dat er een innerlijke strijd plaatsvind in Kylo Ren?
Die innerlijke strijd daar hadden Anakin en Luke ook last van en beiden hebben het op hun eigen manier overwonnen.

Mooier zou zijn geweest als de film verder gaat na een aantal jaar trainen onder Luke op het eiland. Dus Rey leert dan de Jedi technieken en Luke probeert te worstelen met het feit dat het hem niet gelukt is om Kylo op het rechte pad te houden.
Tegelijkertijd zouden Poe en Finn een bloedige oorlog kunnen voeren tegen de first order.
Tijdens die oorlog zouden we wat te weten hebben kunnen komen over hoe het kan dat de first order is ontstaan ondanks het feit dat de tirannie van de keizer is overwonnen.
Men had verder kunnen bouwen aan het verhaal van Snoke, en waar hij precies vandaan komt.
Uiteindelijk had de film kunnen eindigen waar het nu is geëindigd maar dan met een wat glorieuzere voor Luke door bijvoorbeeld zich zelf op te offeren in een gevecht met Snoke. Dat beiden dan sterven zou een leuke twist zijn.
Dan heb je dus een basis voor een derde film, Kylo Ren die getraind is in de dark side en dus machtiger is dan ooit en aan de andere kant Rey die dan veel geloofwaardiger overkomt als een Jedi die met hulp van Finn en Poe de strijd kunnen aangaan met Kylo Ren.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:51 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Man man man, wat een gelul Ze schiet hem neer met een stungun/taser. Ik wil een special ops marinier wel eens getaserd zien worden, dan heb je niks meer aan je training...

Een special ops marinier kan zich zelf verdedigen tegen een stun gun. Sowieso waarom word hij weggezet als een lafaard en niet als een soldaat die na gewond te zijn geraakt door Kylo ren denkt van he ik kan niet vluchten het is tijd om te vechten?

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:59 schreef Deckard het volgende:

[..]

Volgens mij heeft ze op Jakku al veel gevechten gewonnen.

Dat zal best, dan nog is het niet te vergelijken met iemand die jarenlang is getraind in de vechtkunst. Zet een willekeurige straatvechter maar tegen een professionele mma vechter. Ik weet wel op wie ik mijn geld in zet.

quote:

Waarschijnlijk, maar niet zeker. Daarbij verslaat Rey Kylo niet, dat gevecht is nooit afgemaakt.

Dat gebeurt dus wel, ze verwond zijn been en zijn gezicht. Hij ging al door zijn knieën.

quote:

Finn is vooral iemand die vlucht maar nooit ergens komt. De stormtroopers zijn in sommige opzichten nooit zulke bijstere goede vechters geweest en soms ook weer wel in het Star Wars universum. Dus dat iemand een stormtrooper kan vloeren verbaasd mij niets.

Hux zat op te scheppen dat zijn troepen sinds jong af aan getraind en geconditioneerd zijn.
Finn zelf vertelde hetzelfde verhaal, hij is getraind om te vechten als een soldaat.
Als je na vermoedelijk 12 jaar training nog steeds gevloerd word door een meisje met een stok dan is er ergens toch wat mis gegaan.

quote:

Dat noem ik niet vaardig, maar gewoon trucjes die ze waarschijnlijk al een tijdje had ontdekt.

Trucjes die ze waarschijnlijk al een tijdje had ontdekt maar nooit gebruik van had gemaakt?
Zelfs niet toen ze honger had op Jakku? Het lijkt er op alsof je niet wilt toegeven dat er gewoon geen zak van klopt.

quote:

Ja kan toch? Talent en skills zijn twee verschillende dingen. Overigens vind ik dat rey niet echt het talent heeft.

Hoe kan Rey meer talent hebben dan Anakin fucking Skywalker? De man die balans zou brengen in de force? De meest krachtige force user allertijden die is geboren door de force zelf?
Bovendien word ze wel zo neergezet door minimaal een gelijke te zijn van een afstammeling van Skywalker

quote:

Als dat afstammelingen moeten worden, wordt het behoorlijk saai. Ik dacht juist altijd al dat Jedis worden gevormd uit het niets. Net zoals iemand goed kan pianospelen of voetballen.

Een Jedi kan gevormd worden uit het niets, maar er is dus blijkbaar ook een genetisch component wat een rol speelt. Anakin was sterk, Luke was sterk en Kylo Ren is sterk in de force.
Mijn punt is in ieder geval dat Rey eerst training had moeten ondergaan voor dat ze enigzins een gevecht met kylo ren had kunnen aangaan.
Zelfs Luke met training van Yoda en Obi wan was totaal geen partij voor Darth Vader in the empire.

En ook Chivaz kan ik minstens een week negeren. Gaat lekker zo.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 09:19 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Nee, je kunt je niet verdedigen tegen een stun gun als je van een paar meter afstand wordt beschoten

Ik vraag me echt af of je wel hebt zitten opletten tijdens de film. Finn wilt weg om Rey te beschermen, hij weet dat de vloot kansloos is en als Rey terug naar de beacon komt, zij ook. Leia heeft eerst de beacon, maar daarna raapt Finn hem op als Leia terug uit de ruimte komt. In TFA en begin TLJ is hij nog niet overtuigd om een rebel te worden, dat is hij pas op het eind van de film. Dan wil hij zelfs zijn leven geven om de rest te redden. Hij gaat het gevecht met Kylo ook alleen aan omdat Rey gewond/in gevaar is, hij geeft een groot deel van de films alleen iets om Rey.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 09:17 schreef Skull-splitter het volgende:
En ook Chivaz kan ik minstens een week negeren. Gaat lekker zo.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:54 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Daar was de situatie ook naar volgens Yoda, Luke had z'n training af moeten maken in zijn ogen. Maar Yoda wist nu duidelijk dat Rey de toekomst was en in handen heeft, daarom was hij wat relaxter denk ik.

Hij wist iig dat ze de boeken mee had. Vandaar ook zijn uitspraak dat ze alles al heeft in plaats van dat ze alles al weet.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 09:17 schreef Skull-splitter het volgende:
En ook Chivaz kan ik minstens een week negeren. Gaat lekker zo.

Oh werkt het zo hier, eisen dat ik antwoorden geef op stellingen wat ik vervolgens ook doe.
Om vervolgens genegeerd te worden als mijn antwoorden jou niet aanstaan.
Bovendien stelde ik jou ook een aantal vragen maar daar krijg ik dan weer geen antwoord op.
Blijkbaar heb ik hier te maken met fanboys waar elke vorm van kritiek word gezien als een persoonlijke aanval.
Ergens snap ik het wel dat jij die film zo goed vind, dat hysterische vrouwelijke gedrag wat als normaal word gezien past wel goed bij je.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 10:06 schreef Chivaz het volgende:

[..]


Ergens snap ik het wel dat jij die film zo goed vind, dat hysterische vrouwelijke gedrag wat als normaal word gezien past wel goed bij je.

En mede door dit soort infantiele opmerkingen ga je ook bij mij op de blocklist. Kom maar terug als het wat minder agressief en puberaal kan.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 10:10 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

En mede door dit soort infantiele opmerkingen ga je ook bij mij op de blocklist. Kom maar terug als het wat minder agressief en puberaal kan.

I rest my case.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 10:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]

I rest my case.

Mooi, dan wordt het hier eindelijk weer wat rustiger.

Waar komt toch die vaste veronderstelling vandaan dat in de volgende film Rey Kylo moet verslaan?

Misschien gebeurt er wel iets totaal anders...
(dat heeft TLJ de meeste fanboys hopelijk eens geleerd)

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 02:33 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dat zal best, dan nog is het niet te vergelijken met iemand die jarenlang is getraind in de vechtkunst. Zet een willekeurige straatvechter maar tegen een professionele mma vechter. Ik weet wel op wie ik mijn geld in zet.

Rare vergelijking. Vooral ook omdat het twee verschillende disciplines zijn.

[qoute]

Dat gebeurt dus wel, ze verwond zijn been en zijn gezicht. Hij ging al door zijn knieën.

[/quote]

Dat is dus geen verslaan. Katten spelen ook met hun prooien. Dit kan ook gewoon spel zijn.

quote:

Hux zat op te scheppen dat zijn troepen sinds jong af aan getraind en geconditioneerd zijn.
Finn zelf vertelde hetzelfde verhaal, hij is getraind om te vechten als een soldaat.
Als je na vermoedelijk 12 jaar training nog steeds gevloerd word door een meisje met een stok dan is er ergens toch wat mis gegaan.

Het blijven stormtroopers. Net zoals ObiWan ook verteld in de originele trilogie dat de stormtroopers gevaarlijk en precies zijn. Maar ook daar zijn ze mislukt. Ik ga er van uit met wat ik zie. In die wereld kan namelijk bij hun getraind en 'vechten als een soldaat' totaal iets anders betekenen.

quote:

Trucjes die ze waarschijnlijk al een tijdje had ontdekt maar nooit gebruik van had gemaakt?
Zelfs niet toen ze honger had op Jakku? Het lijkt er op alsof je niet wilt toegeven dat er gewoon geen zak van klopt.

Bij het intro in Force wordt al netjes vertoond dat ze zeer goed is in het vinden van rotzooi op een stuk land waar het ontzettend moeilijk is om te overleven. Je gaat mij niet vertellen dat je daar makkelijk als jong meisje er heelhuids en zonder psychische schade er uit kan komen zoals zij dat doet. Tenzij je wel degelijk al gebruikt maakt van the force.

quote:

Hoe kan Rey meer talent hebben dan Anakin fucking Skywalker?

Ja, zo is het geschreven. Je word er mee geboren of niet he.

quote:

De man die balans zou brengen in de force? De meest krachtige force user allertijden die is geboren door de force zelf?

Ik wist niet dat hij dat was, dit is nieuw voor mij in ieder geval. Volgens mij bracht Luke het juist tot een goed einde om juist de force niet te gebruiken maar zijn liefde voor zijn vader.

quote:

Bovendien word ze wel zo neergezet door minimaal een gelijke te zijn van een afstammeling van Skywalker

Ja en nu is er eindelijk een verhaal dat je gelukkig geen afstammeling daar van hoeft te zijn. Een van de positieve dingen van de prequels liet al zien dat een Jedi niet een skywalker hoeft te zijn.

quote:

Een Jedi kan gevormd worden uit het niets, maar er is dus blijkbaar ook een genetisch component wat een rol speelt. Anakin was sterk, Luke was sterk en Kylo Ren is sterk in de force.
Mijn punt is in ieder geval dat Rey eerst training had moeten ondergaan voor dat ze enigzins een gevecht met kylo ren had kunnen aangaan.
Zelfs Luke met training van Yoda en Obi wan was totaal geen partij voor Darth Vader in the empire.

Training is nodig om iemand met talent zich te laten vormen en iemand zonder talent er tot aan te zetten. Naar mijn idee was Luke nooit echt een talent maar iemand die het in zich had om een goede Jedi te worden. Anakin was het beloofde materiaal en Luke is altijd slechts 'zoon van' geweest. De situatie was er naar gemaakt dat hij zijn vader en het helaal kon redden. Maar dat had weinig te maken met dat hij zeer getalendeerd was, maar eerder dat hij gelukkig genetisch nog wel the force in hem had en door Yoda getraind is.
Dat zegt ook mede in dit verhaal dat Luke totaal niet geschikt is om andere goed te kunnen trainen. We weten eigenlijk niet zeker waarom Kylo zich zo tegen Luke heeft gekeerd. Ik geloof dat Luke een slechte meester is geweest die Kylo niet goed heeft getraind.
Geen wonder ook dat hij niet Rey wil trainen, maar dat is iemand met talent die wel krachtig genoeg is om de donkere zijde onder ogen durft te komen.

Wat dat betreft klopt dat hele verhaal van talent en kunnen wel goed. Eigenlijk ben ik er nu meer van overtuigd dat het juist heel goed is dat Rey zo krachtig is.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:54 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Daar was de situatie ook naar volgens Yoda, Luke had z'n training af moeten maken in zijn ogen. Maar Yoda wist nu duidelijk dat Rey de toekomst was en in handen heeft, daarom was hij wat relaxter denk ik.

Hier ben ik het totaal met je oneens. Yoda is geen mal kereltje. Qua personage zitten ze dichter bij hem in de prequels dan nu. Ik vind het zonde, gezien de animatie juist wel weer steengoed was van Yoda

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 13:17 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Dat is het mooie aan TLJ, alles kan gebeuren in het vervolg

Ik verwacht een kleine tijdssprong tussen de films waarin Rey de boeken doorneemt, Kylo obsessief machtiger en gewelddadiger wordt als leider.

Meer verwachting heb ik eigenlijk niet en laat het gewoon gebeuren.

Yoda zou zeggen: focus op de goede dingen.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 13:46 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Klopt, hoop ik ook. Gewoon een tijdsprong van een paar jaar, nu konden ze niet anders tussen TFA en TLJ.

Ze hadden makkelijk een jump kunnen maken van een paar jaar. Alleen hadden we dan weinig van de interactie Rey/Luke meegemaakt.

Bij de derde keer viel alles nog beter op zijn plaats. Alleen net iets teveel cliché's en tongue in cheek hier en daar, maar al met al gewoon een prima film. Mist enkel de klassieke pacing, iets waar TFA beter in was, en waarom ik TFA beter vond lopen dan Rogue One.

Ik heb hem vandaag ook gezien, maar was ook niet erg onder de indruk. De hand van Disney ligt er veel te dik bovenop.

Ik vond hem ook maar mweh... Wat was die Luke ontzettend vervelend in deze film. Kan me voorstellen dat zelfs de acteur zelf heeft zitten zeiken over zijn rol.
Vond de scene waarin de cruiser op lightspeed afging op Snoke zn schip wel fantastisch gedaan btw.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 22:23 schreef Buitendam het volgende:
Ik heb hem vandaag ook gezien, maar was ook niet erg onder de indruk. De hand van Disney ligt er veel te dik bovenop.

Voorbeelden graag. Ik vond het namelijk erg meevallen.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 00:28 schreef Unites het volgende:
Eergisteren ook gezien. Goede film in mijn ogen, maar het had minder sfeer dan de vorige. Er zaten wel wat stupide foutjes in die ze makkelijk hadden kunnen verbeteren in die vier maanden dat de film lag te verstoffen op de plank, maar ach... dat heb je vrijwel met elke film.

Foutjes?

quote:

Op zondag 7 januari 2018 00:00 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Voorbeelden graag. Ik vond het namelijk erg meevallen.

De humor die ik exact hetzelfde vind als in de Piratesfilms.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 00:48 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De humor die ik exact hetzelfde vind als in de Piratesfilms.

Vind ik wel meevallen. Daar ligt het er veel dikker bovenop en zeker in de nieuwere delen heeft het een hoog lach-of-ik-schiet gehalte. Ook in de OT zitten veel grappen gestopt die lang niet allemaal even goed werkte. Dan kun je het over het absurd hoge tempo hebben, Star Wars mag wat trager zijn van mij, minder actie ook. Maar al met al vind ik de humor echt wel binnen de reeks.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 00:42 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Foutjes?

Het hele “laten we een cruiser op lichtsnelheid door een schip rammen terwijl we al 4 kleinere schepen domweg kapot hebben laten schieten” is wel in diezelfde categorie te vatten.

Inconsistentie alom.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Het hele “laten we een cruiser op lichtsnelheid door een schip rammen terwijl we al 4 kleinere schepen domweg kapot hebben laten schieten” is wel in diezelfde categorie te vatten.

Inconsistentie alom.

Die kleinere schepen bedoel je van de vloot? Dat was toch echt om daar de focus op te houden terwijl de resistence naar een planeet wilde vluchten in kleine transporten. Dat die truc niet werkte maakte dat Holdo een ramkoers uitzette.
Wel opletten he.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:17 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Die kleinere schepen bedoel je van de vloot? Dat was toch echt om daar de focus op te houden terwijl de resistence naar een planeet wilde vluchten in kleine transporten. Dat die truc niet werkte maakte dat Holdo een ramkoers uitzette.
Wel opletten he.

Leuk, maar again, zodra een zo’n schip omdraait en hetzelfde trucje uitvoert heb je al veel eerder resultaat, je beschadigt sowieso een deel van die vloot i.p.v. dat je als een laffe hond afgeknald wordt.

Wel kritisch blijven hè. De CGI was om op te geilen, de storyline bij lange na niet.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:19 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Leuk, maar again, zodra een zo’n schip omdraait en hetzelfde trucje uitvoert heb je al veel eerder resultaat, je beschadigt sowieso een deel van die vloot i.p.v. dat je als een laffe hond afgeknald wordt.

Wel kritisch blijven hè. De CGI was om op te geilen, de storyline bij lange na niet.

Wellicht is de tactiek niet eerder geprobeerd. En zeker niet met het grootst schip van de vloot.

Storyline van Empire sloeg overigens ook nauwelijks ergens op. Luke gaat naar Dagobah, Leia en Han vluchten zich suf. Ik zeg hiermee overigens niet dat deze film beter is dan Empire, alleen dat het nergens plottechnisch gezien nooit uitschieters zijn geweest.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:04 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Vind ik wel meevallen. Daar ligt het er veel dikker bovenop en zeker in de nieuwere delen heeft het een hoog lach-of-ik-schiet gehalte. Ook in de OT zitten veel grappen gestopt die lang niet allemaal even goed werkte. Dan kun je het over het absurd hoge tempo hebben, Star Wars mag wat trager zijn van mij, minder actie ook. Maar al met al vind ik de humor echt wel binnen de reeks.

Zou kunnen, ik ben bij Pirates uiteindelijk ook afgehaakt na deel 3. Ben bang dat het nu ook gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 09:49 schreef lord_bono het volgende:

[..]

De humor is niet anders dan dat we al eens hebben gezien in de Star Wars franchise. De prequels zaten ook vol met vergelijkbare momenten en de originele films hadden ook humor, zoals al vermeld werd. Een paar momentjes waren misschien iets over het randje, schouder afvegen was de enige waar ik een beetje moeite mee had.

Dat Luke als gedesillusioneerde cynische miserable bastard het nodig vond om zijn troosteloosheid toch geregeld geestig te maken, vond ik maar raar. Laat dat over aan andere personages op andere locaties of doe dat dan enkel op 't einde met Luke, nadat die aan herbronning heeft gedaan. De toon op dat eiland was goed, dat had geen puns nodig.

Maar misschien kwam dat door doordat de allereerste grap van de film (te lang uitgemolken en eindigend met "your momma", ik dacht even dat ik bij Robot Chicken beland was) bij mij totaal het doel miste en ik er dus meer op zat te letten.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 13:24 schreef Deckard het volgende:


Training is nodig om iemand met talent zich te laten vormen en iemand zonder talent er tot aan te zetten. Naar mijn idee was Luke nooit echt een talent maar iemand die het in zich had om een goede Jedi te worden. Anakin was het beloofde materiaal en Luke is altijd slechts 'zoon van' geweest. De situatie was er naar gemaakt dat hij zijn vader en het helaal kon redden. Maar dat had weinig te maken met dat hij zeer getalendeerd was, maar eerder dat hij gelukkig genetisch nog wel the force in hem had en door Yoda getraind is.
Dat zegt ook mede in dit verhaal dat Luke totaal niet geschikt is om andere goed te kunnen trainen. We weten eigenlijk niet zeker waarom Kylo zich zo tegen Luke heeft gekeerd. Ik geloof dat Luke een slechte meester is geweest die Kylo niet goed heeft getraind.
Geen wonder ook dat hij niet Rey wil trainen, maar dat is iemand met talent die wel krachtig genoeg is om de donkere zijde onder ogen durft te komen.

Wat dat betreft klopt dat hele verhaal van talent en kunnen wel goed. Eigenlijk ben ik er nu meer van overtuigd dat het juist heel goed is dat Rey zo krachtig is.

Luke was juist een enorm talent, Vader merkte het in de eerste en constateerde het nog een keer in de 2e film.
Niet voor niets wou de keizer dat Luke de plaats van Vader in zou nemen (een van de beste ooit).
De keizer faalde omdat Luke besefte dat hij hetzelfde in zich had net als zijn vader en hij zag ook wat zijn vader is geworden.

Juist dat maakte hem uitermate geschikt om de Jedi te trainen, hij had zijn gevoelens onder controle en had het vermogen om het kwade te overwinnen.
Fast forward naar de huidige films waar Luke ineens het vermogen was kwijt geraakt om het kwaad te bestrijden en zijn emoties onder controle te houden besluit hij zonder goede reden Kylo een kopje kleiner te maken.

En om het dan nog een stukje erger te maken komt Rey uit het niets naar boven als een sterke force user. (Heb ik opzich geen problemen mee)
En kan ze zonder enige vorm van training Jedi mind tricks doen en is ze fantastisch met een light sabre. (Totaal ongeloofwaardig)

Luke deed er jaren over om slechts een lightsaber te pakken met behulp van de force.
Rey kon het in een keer zonder enige vorm van training en begeleiding.

Elk weldenkend mens zou zeggen dat het totaal ongeloofwaardig is met het oog op de vorige films.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 14:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Luke was juist een enorm talent, Vader merkte het in de eerste en constateerde het nog een keer in de 2e film.
Niet voor niets wou de keizer dat Luke de plaats van Vader in zou nemen (een van de beste ooit).
De keizer faalde omdat Luke besefte dat hij hetzelfde in zich had net als zijn vader en hij zag ook wat zijn vader is geworden.

Juist dat maakte hem uitermate geschikt om de Jedi te trainen, hij had zijn gevoelens onder controle en had het vermogen om het kwade te overwinnen.
Fast forward naar de huidige films waar Luke ineens het vermogen was kwijt geraakt om het kwaad te bestrijden en zijn emoties onder controle te houden besluit hij zonder goede reden Kylo een kopje kleiner te maken.

En om het dan nog een stukje erger te maken komt Rey uit het niets naar boven als een sterke force user. (Heb ik opzich geen problemen mee)
En kan ze zonder enige vorm van training Jedi mind tricks doen en is ze fantastisch met een light sabre. (Totaal ongeloofwaardig)

Luke deed er jaren over om slechts een lightsaber te pakken met behulp van de force.
Rey kon het in een keer zonder enige vorm van training en begeleiding.

Elk weldenkend mens zou zeggen dat het totaal ongeloofwaardig is met het oog op de vorige films.

Amen

quote:

Op zondag 7 januari 2018 15:08 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Zonder goede reden? Hij zag dat Kylo al bijna volledig in de dark side zat door Snoke. Daar wilde hij een stokje voor steken, maar doordat hij toegaf aan zijn angst wilde hij Kylo vermoorden. Op het laatste moment besefte hij dat het niet de juiste oplossing was, maar toen was het al te laat. Luke geeft ook aan dat hij Kylo een kans had moeten geven, en dat het fout was hoe hij hem wilde confronteren. Waarom zou Luke perfect zijn? Voor mij is de Story-arc van Luke super duidelijk en realistisch als je bekijkt wat er heeft plaats gevonden.

Hij voelde dat inderdaad, maar gek genoeg had hij er wel vertrouwen in om darth vader die verantwoordelijk was voor miljoenen doden naar de light side te krijgen maar hetzelfde vertrouwen had hij niet bij zijn eigen neefje.
Bovendien wandelt Luke ook nog eens behoorlijk van de Jedi pad af door in een golf van emotie hem te vermoorden.

quote:

Dat hebben ze ook uitgelegd, de Force moet in balans zijn, daarom is Rey op een snel tempo veel sterker geworden (om het spiegelbeeld van Kylo te zijn). In TFA heeft Kylo Ren iets bij haar losgemaakt toen hij op zoek was naar de map in haar hoofd, ik denk dat ze daardoor meer kennis heeft gekregen.

Een lightsaber is gewoon een zwaard, niets meer of minder. Ze kan geweldig vechten met een staf, dus waarom niet met een zwaard

Volgens jou logica zou Luke dan ook vanalles moeten kunnen. Het waren slechts Luke, Yoda en Leia die nog over waren met Empire.
Of maakt 1 persoon het verschil tussen balans en onbalans?
En als dat het geval is dan zou na de dood van Yoda Leia ineens heel wat force powers hebben maar dat was dus niet het geval.
Die powers had ze ineens in een geval van nood toen de Force eigenlijk weer in onbalans was.

Een lightsabre is niet zomaar een zwaard.
Het is een uiterst gevaarlijk wapen waar je absoluut niet in staat bent om het blad te raken.
Doe je dat wel dan ben je direct je hand kwijt, bovendien was Rey goed met een lange staf niet met een zwaard.
Het is nu eenmaal een heel andere techniek die je moet hanteren.
Iemand die goed is met een speer heeft niet meteen de skills die nodig zijn om te vechten met een zwaard.

Ik dacht dat we Chivaz even zouden negeren? Bijna alles wat hij aandraagt wordt aangestipt in de film. Wat fans als Chivas willen zien zou zich twintig jaar vóór de laatste twee films moeten afspelen, pakweg tien jaar na de OT. Als je die lijn echter doortrekt zonder je als een malloot vast te houden aan de EU dan kloppen beide films gewoon prima en doen mensen allerhande aannames over het verdere verloop.

quote:

Op zondag 7 januari 2018 10:12 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Zou kunnen, ik ben bij Pirates uiteindelijk ook afgehaakt na deel 3. Ben bang dat het nu ook gaat gebeuren.

Die spraken me totaal niet aan en deden emotioneel ook niks. De eerste drie waren prima al had deel drie gewoon aan deel twee geplakt kunnen worden, zoals dat bij de Matrix óók een betere afronding was geweest.

SW spreekt me nog wél aan met drie films achter de kiezen. Alleen die Solo film hoeft van mij eigenlijk echt niet. Liever een volledige film over het afzien van een ouder wordende Ben Kenobi.