abonnement Unibet Coolblue
pi_176395275
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Mis. Lees je bijbeltje nog eens.
Als Hij niet God was dan zou Hij door Zich te laten aanbidden op gruwelijke wijze de wet gebroken hebben.Op straffe des doods verbood de wet immers,om andere goden te hebben en zich voor die te buigen (Ex. 20:3,4).Maar het Nieuwe Testament leert duidelijk,dat de Heere Jezus moet worden aanbeden
  Beste debater 2022 dinsdag 9 januari 2018 @ 20:19:01 #252
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176395341
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 20:00 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Meneer Etto kan het zo zijn dat jij denkt dat Openbaringen al geweest is omdat God is gestopt met de tijd na de 69ste week en jij denkt van niet en dat de 70ste week van Daniel er gelijk achter aan kwam..? omdat God van de joden naar de heidenen is gegaan en na de opname pas verder gaat met zijn volk de joden en dus na de opname pas de 70ste week begint.
Ik geloof dat Openbaringen een contemporain werk was geschreven door en voor de eerste christenen vervolgd door de Romeinse Keizer Nero en diens opvolgers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 9 januari 2018 @ 21:29:19 #253
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_176398220
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 19:55 schreef Doedelzak77 het volgende:
Mensen bekeren mag en kan overal [..]
Veel plezier in Saoedi Arabië dan.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
pi_176399119
quote:
8s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 21:29 schreef jogy het volgende:

[..]

Veel plezier in Saoedi Arabië dan.
Ja is erg lastig ja maar als God aan je zijde is hoef je niets en niemand te vrezen en ze kunnen alleen je lichaam doden en dan ben je gelijk bij de Heer en voor gelovigen is dat vele malen beter dan deze satanische wereld...en als God vóór ons is,wie zal tegen ons zijn?
  dinsdag 9 januari 2018 @ 22:06:40 #255
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_176399600
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 21:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja is erg lastig ja maar als God aan je zijde is hoef je niets en niemand te vrezen en ze kunnen alleen je lichaam doden en dan ben je gelijk bij de Heer en voor gelovigen is dat vele malen beter dan deze satanische wereld...en als God vóór ons is,wie zal tegen ons zijn?
Als jij de straat oversteekt, kijk je dan links en rechts of steek je gewoon zo over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_176399919
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik geloof dat Openbaringen een contemporain werk was geschreven door en voor de eerste christenen vervolgd door de Romeinse Keizer Nero en diens opvolgers.
Maar hoe zie jij het merkteken van het beest,want dat heeft Nero nooit gehad...en heeft ook de hele wereld niet in bezit gehad,wat satan in de eindtijd wel gaat lukken...dus dan geloof je ook niet wat er staat in openbaringen neem ik aan...? En Nero was iemand die een antichrist was maar niet de duivel zelf maar wel tegen God zijn en christenen uitroeien ...en mensen kunnen zijn werk doen wat Hitler ook deed...maar straks gaat satan zelf regeren en krijgt de hele wereld dus kan toch niet het oude Romeinse rijk zijn..? Iedere beschaving heeft zijn portie slechte mensen gehad en steeds weer zit satan er achter....en net zoals de profeten en apostelen allemaal Gods werk doen,doen leiders vaak satans werk en geeft ze macht,rijkdom,vrouwen,geld etc de wereldse dingen wat satan je kan geven als enigste ook en dat doen ze ook de hele geschiedenis door....En het is toch ook meer logisch om te denken dat de bijbel ook voor nu iets geschreven heeft,want het zet neer de geschiedenis van de mens 6000 jaar en niet alleen voor vroeger want er komt een einde aan deze wereld en dat gebeurt in het boek Openbaringen en daarom zijn wij de laatste generatie en is het boek voor ons bedoelt tot deze wereld er niet meer is...
pi_176399988
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als jij de straat oversteekt, kijk je dan links en rechts of steek je gewoon zo over?
Nope kijk links en rechts en dan nog een x links meestal....en God zegt ook wacht niet te lang met bekeren want de dag van morgen is niet beloofd....dus het kan iedere dag afgelopen zijn in deze rare wereld....
  dinsdag 9 januari 2018 @ 22:16:22 #258
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_176400021
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:15 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nope kijk links en rechts en dan nog een x links meestal....
Maar waarom doe je dat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_176400073
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar waarom doe je dat?
Omdat me dat als kind geleerd is,en vrij logisch dat je goed uit moet kijken want je wil niet zomaar aangereden worden toch....
pi_176400349
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat me dat als kind geleerd is,en vrij logisch dat je goed uit moet kijken want je wil niet zomaar aangereden worden toch....
Zijn strekking is, als je een ongeluk krijgt dan ga je naar de hemel toch? Dus waarom oppassen?
pi_176400726
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik geloof dat Openbaringen een contemporain werk was geschreven door en voor de eerste christenen vervolgd door de Romeinse Keizer Nero en diens opvolgers.
Foute gok.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 22:37:34 #262
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_176400759
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat me dat als kind geleerd is,en vrij logisch dat je goed uit moet kijken want je wil niet zomaar aangereden worden toch....
Aha, dus met god aan je zijde moet je aankomende auto's toch vrezen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_176402328
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Aha, dus met god aan je zijde moet je aankomende auto's toch vrezen?
Gaat het nog wel goed met jou haha...God staat aan je zijde als je de waarheid gaat verkondigen of het moet opnemen tegen de vijand en als je de bijbel een beetje kent dan kun je dat vele malen lezen....God weet alles al want hij kent de gedachten van ieder mens en wat er in hun hart zit en weet zelfs het aantal haren op je hoofd...dus kan hij je helpen te ontkomen aan de vijand net zoals ze Jezus als baby wilde doden en het ze maar niet lukte omdat je God niet kan verslaan namelijk....en jou vergelijking slaat nergens op,want niks met geloof te maken of het dienen van God.
pi_176402401
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:26 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Zijn strekking is, als je een ongeluk krijgt dan ga je naar de hemel toch? Dus waarom oppassen?
Nou omdat je jezelf toch niet expres laat doodrijden....God bepaalt wanneer het je tijd is en hij kan je hier nog nodig hebben om zijn werk te doen...
  dinsdag 9 januari 2018 @ 23:23:00 #265
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176402466
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 15:07 schreef ATON het volgende:

[..]

1- Die zwarte steen had men al voor de islam er was. Deze steen is een ijzermeteoriet en dacht men toen dat dit een geschenk van god was, gezien ijzer toen een zeldzaamheid was en ijzermeteorieten zelfs van betere samenstelling zijn dan het toen gewonnen ijzer. Er is dus geen sprake van aanbidding van een steen.
Die specifieke Zwarte Steen is niet gebruikt voor ijzerwinning en in het gehele Midden-Oosten (tot in Rome) komen Zwarte Stenen voor die "aanbeden" werden of tenminste als baitylia werden gebruikt.
Of het een meteoriet is weet men niet zeker, omdat de steen nooit onderzocht mocht worden.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 23:39:11 #266
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176402973
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:18 schreef Doedelzak77 het volgende:
mensen tot geloof proberen te brengen
Waarom kan de almachtige God dat zelf niet?

Was voor mij de reden het Christendom links te laten liggen.
  woensdag 10 januari 2018 @ 00:04:09 #267
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176403624
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:12 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jezus = God
Volgens de redactie die met de brieven van Paulus aan de haal ging was 'God in Christus doende te wereld te verzoenen' (vrij naar Kuitert). Dat maakt hem nog geen God.
Nu kun je aankomen met de drie-eenheid. Maar ook die toont niet aan dat Jezus God is. Net zoals een gezin of een team bestaat uit meerdere personen maar toch één zijn.
Verder is het blasfemie in de ogen van de jood Jezus om een mens als God te zien.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 10 januari 2018 @ 00:10:53 #268
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176403736
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:37 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die zijn dan ook totaal niet redelijk.
Ik ken best veel mensen die geleerd, redelijk en gelovig zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 10 januari 2018 @ 00:37:39 #269
224960 highender
Travellin' Light
pi_176404104
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 00:10 schreef Panterjong het volgende:
Ik ken best veel mensen die geleerd, redelijk en gelovig zijn.
Dat wil nog steeds niet zeggen dat ze redelijkerwijze gelovig zijn geworden. Jigzoz stelt slechts dat ze dan alle redelijkheid opzij moeten zetten om te geloven.
  woensdag 10 januari 2018 @ 00:56:11 #270
356004 Uitstekelbaars
The time has come...
pi_176404240
quote:
God staat aan je zijde als je de waarheid gaat verkondigen of het moet opnemen tegen de vijand en als je de bijbel een beetje kent dan kun je dat vele malen lezen....God weet alles al want hij kent de gedachten van ieder mens en wat er in hun hart zit en weet zelfs het aantal haren op je hoofd...dus kan hij je helpen te ontkomen aan de vijand net zoals ze Jezus als baby wilde doden en het ze maar niet lukte omdat je God niet kan verslaan namelijk....en jou vergelijking slaat nergens op,want niks met geloof te maken of het dienen van God.
God is te hoog om te begrijpen dus er valt in redelijkheid niks te zeggen over wat hij wel of niet is of doet of denkt. Sterker nog, elke keer als je denkt hem te begrijpen of namens hem meent te kunnen spreken zit je per definitie en automatisch fout. Uitspraken over wat God al dan niet denkt/weet/vindt/wil/kan zijn derhalve zinloos, mijns inziens. Tikkie pretentieus. Denk je ook niet?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je bent trouwens vergeten te reageren op het feit dat het van Jeruzalem naar Mekka geen 666 miles is maar ongeveer 772. Ik hoor graag je reactie, heb er namelijk moeite voor gedaan om het uit te zoeken (een kleine moeite, maar toch).
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
pi_176405708
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Die specifieke Zwarte Steen is niet gebruikt voor ijzerwinning en in het gehele Midden-Oosten (tot in Rome) komen Zwarte Stenen voor die "aanbeden" werden of tenminste als baitylia werden gebruikt.
Of het een meteoriet is weet men niet zeker, omdat de steen nooit onderzocht mocht worden.
Ijzermeteorieten mochten enkel door de farao gebruikt worden en daar is wel degelijk onderzoek naar gedaan. Op de zwarte steen is geen onderzoek gedaan, maar wel op soortgelijke ' stenen '.
  woensdag 10 januari 2018 @ 10:26:39 #272
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176407252
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 21:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
en als God vóór ons is,wie zal tegen ons zijn?
Wie? Volgens mij roep je de hele tijd dat satan tegen ons is.

Waaruit blijkt dat God "voor" ons is? Ik zie nergens dat gelovigen ergens op de een of andere manier een streepje voor hebben of zo.
pi_176408211
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 23:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom kan de almachtige God dat zelf niet?

Was voor mij de reden het Christendom links te laten liggen.
Nee want God is Geest en praat niet echt direct tot mensen,soms met een gedachte door middel van de Heilige Geest maar meestal door het woord zelf...en dus heeft Hij mensen nodig die dat voor hem doen...en je wil ook mensen tot geloof brengen als het goed is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 10-01-2018 11:38:38 ]
pi_176408283
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 00:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Volgens de redactie die met de brieven van Paulus aan de haal ging was 'God in Christus doende te wereld te verzoenen' (vrij naar Kuitert). Dat maakt hem nog geen God.
Nu kun je aankomen met de drie-eenheid. Maar ook die toont niet aan dat Jezus God is. Net zoals een gezin of een team bestaat uit meerdere personen maar toch één zijn.
Verder is het blasfemie in de ogen van de jood Jezus om een mens als God te zien.
Hou toch eens op Panterjong het is overduidelijk dat Jezus God is en ga jij zeggen dat het blasfemie is....je kent de bijbel dus echt niet en praten met jou erover is onzin blijkt weer....

Als Hij niet God was dan zou Hij door Zich te laten aanbidden op gruwelijke wijze de wet gebroken hebben.Op straffe des doods verbood de wet immers,om andere goden te hebben en zich voor die te buigen (Ex. 20:3,4).Maar het Nieuwe Testament leert duidelijk,dat de Heere Jezus moet worden aanbeden

En aangezien Jezus zondevrij was en moest zijn anders kon hij geen offer zijn en de zonde ook niet op zich nemen.dus hij moet God zijn geweest.
pi_176408992
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 11:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

Hou toch eens op Panterjong het is overduidelijk dat Jezus God is en ga jij zeggen dat het blasfemie is....je kent de bijbel dus echt niet en praten met jou erover is onzin blijkt weer....
Dan moet jij met je Bijbelkennis en met de hulp van jouw H.Geest toch kunnen aantonen waar Jezus beweerd god te zijn. Vader is in het joods ' Abba ', wat een aanspreektitel is voor JHWH. Iedere jood kon JHWH aanspreken met Abba. Het is nu net de Roomse kerk die van Jezus een god gemaakt heeft, net die kerk waar je niet veel goeds over weet te vertellen.
Ben benieuwd naar je antwoord.
pi_176412539
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Buiten de Bijbel helemaal niets. Ik geloof dan ook niet dat die historische Jezus bestaan heeft.
Volgens mij zijn er buiten de bijbel om ook wel teksten die over de historische Jezus spreken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 10 januari 2018 @ 15:23:47 #277
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176412551
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 11:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hou toch eens op Panterjong het is overduidelijk dat Jezus God is en ga jij zeggen dat het blasfemie is....je kent de bijbel dus echt niet en praten met jou erover is onzin blijkt weer....
Het is kennis op basis van 2 jaar geloof vanwege de charmes van een paar dames van 1 of andere vage pinkstergemeente samen met wat hersenspinsels waarvan je claimt dat dit de heilige geest is tegenover kennis van pak hem beet 30 jaar bijbelstudie, aantal jaar leiding geven bij catechisatie, een twintigtal keer voorgaan in kerken en preken geven en een afgeronde HBO theologie studie.

quote:
Als Hij niet God was dan zou Hij door Zich te laten aanbidden op gruwelijke wijze de wet gebroken hebben.Op straffe des doods verbood de wet immers,om andere goden te hebben en zich voor die te buigen (Ex. 20:3,4).Maar het Nieuwe Testament leert duidelijk,dat de Heere Jezus moet worden aanbeden
Nee dat leert het Nieuwe Testament niet.

Ik moet erom lachen. We weten verder hier allemaal dat je nog veel te leren hebt Doedelzak en dat je meer dan eens maar wat raaskalt. Je hebt verder een puur geloof en dat is een mooi iets maar als je je zo af blijft sluiten voor mensen die er net even wat meer verstand van hebben als jou, niet alleen op dit forum maar ook in de kerk, dan blijf je hangen in denkbeelden die verre van bijbels zijn. Dit is weer zo’n typisch voorbeeld ervan. Of je hebt misschien een kinderbijbel geraadpleegd maar in de bijbel staat nergens dat je tot Jezus moet bidden. Zelfs die charlatan Marc Verhoeven is dat van mening. http://www.verhoevenmarc.be/PDF/wonderlijke-Drieeenheid.pdf

Woorden van Jezus volgens de evangelieschrijvers:
Lucas 11.2
Maar hij zegt tot hen:
wanneer ge in gebed gaat,
zegt dan:
Vader, geheiligd worde uw naam,
kome uw koninkrijk!

Johannes 11.23
Op díe dag zult ge mij niets
meer hoeven vragen;
amen, amen, zeg ik u:
wat ge de Vader ook bidt, in mijn naam,
hij zal het u geven!

Woorden van de redactie van de brieven van Paulus:
Efeziërs 5.20
altijd voor alles
in de naam van onze Heer Jezus Christus
dank brengend aan onze God en Vader,

Men bidt dus tot God of in de naam van Jezus. Dat is wat anders dat rechtstreeks bidden tot Jezus.

Nu is er wel een voorbeeld in de bijbel dat iemand tot Jezus bad (Handelingen 7.59). Dat was Stefanus die kort hierop gestenigd werd. Uit deze tekst blijkt echter nergens dat het een voorbeeld is van hoe men zou moeten bidden.

quote:
En aangezien Jezus zondevrij was en moest zijn anders kon hij geen offer zijn en de zonde ook niet op zich nemen.dus hij moet God zijn geweest.
Geen 1 mens is zonder zonde. Zelfs de God in de bijbel is een zondaar, de grootste nog wel. Een wispelturige massamoordenaar. Daarom mag de bijbel weleens een opknapbeurt gebruiken. Het beeld van God zou aangepast moeten worden aan de huidige tijd met een aantal nieuwe boeken. Het nieuwer testament. Maar ja, dat is allemaal de schuld van de erfenis van die dekselse katholieken die de canon samenstelden en ook het dogma bedachten dat Jezus zonder zonde zou zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 10 januari 2018 @ 16:08:19 #278
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176413340
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er buiten de bijbel om ook wel teksten die over de historische Jezus spreken.
Ja die zijn er genoeg. Maar niet uit de tijd dat Jezus leefde. Het oudste wat we van hem hebben is Romeinenbrief, geschreven rond 50 na Christus. En in die Romeinenbrief staatniets over het leven van een historische Jeus. Daar weet Paulus namelijk niets van. Hij weet alleen dat Jezus geleden heeft, gekruisigd is en opgewekt door God. Verder niet, geen uitsprakenvan Jezus, niets over de levenswandel, Jozef en Maria, Bethlehem of wonderen ...kan ook niet want er waren nog geen evangeliën in die tijd. Die kwamen pas op zijn vroegst 10 a 15 jaar na Paulus'dood.

Vermeldingen bij Flavius Jospehus bleken waarschijnlijk latere vervalsingen van christenen te zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 10-01-2018 16:19:22 ]
pi_176413840
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Geen 1 mens is zonder zonde. Zelfs de God in de bijbel is een zondaar, de grootste nog wel. Een wispelturige massamoordenaar. Daarom mag de bijbel weleens een opknapbeurt gebruiken. Het beeld van God zou aangepast moeten worden aan de huidige tijd met een aantal nieuwe boeken. Het nieuwer testament. Maar ja, dat is allemaal de schuld van de erfenis van die dekselse katholieken die de canon samenstelden en ook het dogma bedachten dat Jezus zonder zonde zou zijn.
Dat werkt zo niet, he. Wie gaat dan geloven dat de bijbel echt waar is?
Pas 2000 jaren later misschien. Dan is de aangepaste bijbel ook alweer ouderwets.
pi_176415010
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er buiten de bijbel om ook wel teksten die over de historische Jezus spreken.
Welke ?
  woensdag 10 januari 2018 @ 17:31:07 #281
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176415147
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:34 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat werkt zo niet, he. Wie gaat dan geloven dat de bijbel echt waar is?
Pas 2000 jaren later misschien. Dan is de aangepaste bijbel ook alweer ouderwets.
Dat is zo.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176415393
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja die zijn er genoeg. Maar niet uit de tijd dat Jezus leefde. Het oudste wat we van hem hebben is Romeinenbrief, geschreven rond 50 na Christus. En in die Romeinenbrief staat niets over het leven van een historische Jeus. Daar weet Paulus namelijk niets van. Hij weet alleen dat Jezus geleden heeft, gekruisigd is en opgewekt door God. Verder niet, geen uitsprakenvan Jezus, niets over de levenswandel, Jozef en Maria, Bethlehem of wonderen ...kan ook niet want er waren nog geen evangeliën in die tijd. Die kwamen pas op zijn vroegst 10 a 15 jaar na Paulus'dood.

Vermeldingen bij Flavius Jospehus bleken waarschijnlijk latere vervalsingen van christenen te zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus
UIt bovenstaande link:
quote:
Nadat Caesar op de hoogte was gebracht van de dood van Festus, zond hij Albinus als procurator naar Judea. Maar de koning zette Jozef uit zijn hogepriestersambt en schonk die waardigheid aan de zoon van Ananus, die eveneens Ananus heette. 198 Het verhaal gaat dat deze oudste Ananus een zeer gelukkig man was, want hij had vijf zonen die allemaal het voorrecht hadden God als hogepriester te mogen dienen, nadat hij zelf eerder die waardigheid lange tijd had bekleed, een voorrecht dat geen van onze hogepriesters ooit ten deel was gevallen. 199 Maar deze jonge Ananus die, zoals wij al hebben vermeld, tot hogepriester was benoemd, was iemand met een stoutmoedig en schaamteloos karakter; hij behoorde ook tot de sekte der Sadduceeën die, zoals wij al hebben gezien, meer dan alle andere joden, zeer streng zijn bij het veroordelen van misdadigers. 200 Omdat Ananus dus een dergelijk karakter had, meende hij dat er zich een geschikte gelegenheid voordeed - want Festus was dood en Albinus nog onderweg - en riep hij de Hoge Raad van rechters bijeen en liet voor hen de broer van Jezus, die Christus werd genoemd, wiens naam Jakobus was (τὸν ἀδελφὸν Ἰησοῦ τοῦ λεγομένου Χριστοῦ, Ἰάκωβος ὄνομα αὐτῷ), en een aantal anderen voorgeleiden. Nadat hij hen had aangeklaagd als overtreders van de wet, liet hij hen door steniging ter dood brengen. 201 De burgers die het meest redelijk leken en het meest bezorgd waren over het overtreden van de wetten, waren echter ontevreden over wat er was gebeurd. Zij zonden dus een gezantschap naar de koning met het verzoek dat hij Ananus zou laten weten dat hij zich voortaan van dergelijke handelingen moest onthouden, omdat wat hij al had gedaan niet was te rechtvaardigen. 202 Enigen van hen gingen zelfs Albinus tegemoet, die op terugreis was vanuit Alexandrië, en herinnerden hem eraan dat het onrechtmatig was dat Ananus de Hoge Raad bijeen had geroepen zonder zijn toestemming. 203 Albinus gaf vervolgens gehoor aan wat zij hadden gezegd en schreef een woedende brief aan Ananus, waarin hij dreigde hem te zullen straffen voor wat hij had gedaan. Nadat hij dus maar drie maanden het hogepriestersambt had bekleed, ontzette koning Agrippa hem uit het ambt en benoemde Jezus, de zoon van Damneus, tot hogepriester.”

Dit citaat uit de Joodse Oudheden wordt door vrijwel alle wetenschappers in zijn geheel als authentiek beschouwd.
De brief aan de Romeinen is ook een geredigeerde tekst en is dus ook niet betrouwbaar. Dateert vanop het eind 1e eeuw in de vorm die we nu kennen.
  woensdag 10 januari 2018 @ 19:49:42 #283
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176418038
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 17:40 schreef ATON het volgende:

[..]

UIt bovenstaande link:

[..]

De brief aan de Romeinen is ook een geredigeerde tekst en is dus ook niet betrouwbaar. Dateert vanop het eind 1e eeuw in de vorm die we nu kennen.
Ach onbetrouwbaar zou ik het niet nomen. Ja er is behoorlijk in geknipt en geplakt. Maar dat schijnt vrij normaal te zijn geweest destijds. Toegeschreven aan. En door believers kritiekloos als zoet koek geslikt. Maar da's een ander verhaal.
pi_176420625
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 19:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach onbetrouwbaar zou ik het niet nomen. Ja er is behoorlijk in geknipt en geplakt. Maar dat schijnt vrij normaal te zijn geweest destijds. Toegeschreven aan. En door believers kritiekloos als zoet koek geslikt. Maar da's een ander verhaal.
Paulus heeft nooit een brief aan de Romeinen geschreven. Totale constructie.
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zeer grondige analyse.
  Beste debater 2022 woensdag 10 januari 2018 @ 21:31:29 #285
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176420894
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 21:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Paulus heeft nooit een brief aan de Romeinen geschreven. Totale constructie.
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zeer grondige analyse.
:')

De link die je wist dat komen zou.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_176421125
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')

De link die je wist dat komen zou.
Was niet voor jou bedoeld. Dat brengt je toch maar van je geloof af.
  Beste debater 2022 woensdag 10 januari 2018 @ 22:22:39 #287
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176422305
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 21:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Was niet voor jou bedoeld. Dat brengt je toch maar van je geloof af.
Door dat boek? Daar is wel meer voor nodig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_176422347
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Door dat boek? Daar is wel meer voor nodig.
Zoals? :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 11 januari 2018 @ 07:33:51 #289
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176426319
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 21:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Paulus heeft nooit een brief aan de Romeinen geschreven. Totale constructie.
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zeer grondige analyse.
Daarmee is het niet minder "betrouwbaar" dan andere boeken. Flarden van brieven van Paulus zijn gebruikt om de toenmalige (reeds veranderde) christologie vorm en autoriteit te geven.
pi_176426382
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 07:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daarmee is het niet minder "betrouwbaar" dan andere boeken. Flarden van brieven van Paulus zijn gebruikt om de toenmalige (reeds veranderde) christologie vorm en autoriteit te geven.
In zijn tijd moet ie vast wel een bekend persoon geweest zijn tot in de hoogste middens. Leek een beetje op een dubbelspion personage. :)
  donderdag 11 januari 2018 @ 08:32:08 #291
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176426713
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 07:44 schreef ATON het volgende:

[..]

In zijn tijd moet ie vast wel een bekend persoon geweest zijn tot in de hoogste middens. Leek een beetje op een dubbelspion personage. :)
Als je de namen ziet van diegenen die begroet worden aan het begin en/of einde van de brieven wel ja. Ook opmerkelijk: In de Romeinenbrief worden hoogeplaatste mensen gegroet waarvan bekend is dat ze woonden in...Epheze.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 08:44:56 ]
pi_176426826
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 08:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je de namen ziet van diegenen die begroet worden aan het begin en/of einde van de brieven wel ja. Ook opmerkelijk: In de Romeinenbrief worden hoogeplaatste mensen gegroet waarvan bekend is dat ze woonden in...Epheze.
:Y :) De redactie :D
  donderdag 11 januari 2018 @ 09:19:34 #293
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176427132
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 08:48 schreef ATON het volgende:

[..]

:Y :) De redactie :D
En...veel belangrijker...al die namen zijn ingefluisterd door de Heilige Geest he? Van het grootste belang dat die namen genoemd worden....zonder die namen zou de heilsboodschap niet compleet zijn.

:{ toch?

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 09:36:02 ]
pi_176428158
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 17:40 schreef ATON het volgende:

De brief aan de Romeinen is ook een geredigeerde tekst en is dus ook niet betrouwbaar. Dateert vanop het eind 1e eeuw in de vorm die we nu kennen.
Het zijn toch allemaal geredigeerde constructies?
pi_176428181
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 10:26 schreef birdwatcher het volgende:

[..]

Het zijn toch allemaal geredigeerde constructies?
Ja.
pi_176429481
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan moet jij met je Bijbelkennis en met de hulp van jouw H.Geest toch kunnen aantonen waar Jezus beweerd god te zijn. Vader is in het joods ' Abba ', wat een aanspreektitel is voor JHWH. Iedere jood kon JHWH aanspreken met Abba. Het is nu net de Roomse kerk die van Jezus een god gemaakt heeft, net die kerk waar je niet veel goeds over weet te vertellen.
Ben benieuwd naar je antwoord.
Johannes 1:1 zegt: “Het Woord was God”. Johannes 1:14 zegt: En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.Johannes 8:58 zegt : Jezus zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Vóór Abraham geboren was, ben Ik.Dus Jezus was er al voordat hij er als mens was dus hoe kan dat..? Maar nee dit boek is niet juist en ook openbaringen niet en daardoor kunnen jullie vol blijven houden dat het geen bewijs is.Thomas de discipel zei tegen Jezus: “Mijn Heer, mijn God” en Jezus corrigeert hem niet.Jullie zijn net de joden die Jezus er voor wilde stenigen.
pi_176430017
Ik ben bekeerd tot het atheisme, nou ja, bekeerd, ik ben gewoon zelf gaan nadenken en tot de conclusie gekomen dat er geen god kan zijn. Immers bekijk de ellende eens op de wereld.

Ellende op de wereld, god doet er niks aan......god is dus een klootzak!

Ellende op de wereld, god kan er niks aan doen.....dan is hij dus niet almachtig en dus ok geen god!


Dan ben je ook meteen klaar met jesus, want waarom zou die nodig zijn als er toch geeen god is.

Ik was trouwens opgevoed en gedoopt NH, zondagschool en zo, maar er is geen propaganda zo sterk of je eigen verstand komt toch een keer boven drijven. Soms vind ik het jammer, want zo'n kerk is ook iets gezelligs, maar ik kan uiteindelijk toch niet tegen de hypocrisy.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_176430071
NH?
Het is vast niet Noord Holland.
pi_176430105
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:13 schreef Hexx. het volgende:
NH?
Het is vast niet Noord Holland.
Nederlands hervormd, zo heb je ook rk....maar dat mag je zelf uitzoeken.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_176430164
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:15 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Nederlands hervormd, zo heb je ook rk....maar dat mag je zelf uitzoeken.
Ah, Hervormd.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')