abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176412539
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Buiten de Bijbel helemaal niets. Ik geloof dan ook niet dat die historische Jezus bestaan heeft.
Volgens mij zijn er buiten de bijbel om ook wel teksten die over de historische Jezus spreken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 10 januari 2018 @ 15:23:47 #277
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176412551
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 11:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hou toch eens op Panterjong het is overduidelijk dat Jezus God is en ga jij zeggen dat het blasfemie is....je kent de bijbel dus echt niet en praten met jou erover is onzin blijkt weer....
Het is kennis op basis van 2 jaar geloof vanwege de charmes van een paar dames van 1 of andere vage pinkstergemeente samen met wat hersenspinsels waarvan je claimt dat dit de heilige geest is tegenover kennis van pak hem beet 30 jaar bijbelstudie, aantal jaar leiding geven bij catechisatie, een twintigtal keer voorgaan in kerken en preken geven en een afgeronde HBO theologie studie.

quote:
Als Hij niet God was dan zou Hij door Zich te laten aanbidden op gruwelijke wijze de wet gebroken hebben.Op straffe des doods verbood de wet immers,om andere goden te hebben en zich voor die te buigen (Ex. 20:3,4).Maar het Nieuwe Testament leert duidelijk,dat de Heere Jezus moet worden aanbeden
Nee dat leert het Nieuwe Testament niet.

Ik moet erom lachen. We weten verder hier allemaal dat je nog veel te leren hebt Doedelzak en dat je meer dan eens maar wat raaskalt. Je hebt verder een puur geloof en dat is een mooi iets maar als je je zo af blijft sluiten voor mensen die er net even wat meer verstand van hebben als jou, niet alleen op dit forum maar ook in de kerk, dan blijf je hangen in denkbeelden die verre van bijbels zijn. Dit is weer zo’n typisch voorbeeld ervan. Of je hebt misschien een kinderbijbel geraadpleegd maar in de bijbel staat nergens dat je tot Jezus moet bidden. Zelfs die charlatan Marc Verhoeven is dat van mening. http://www.verhoevenmarc.be/PDF/wonderlijke-Drieeenheid.pdf

Woorden van Jezus volgens de evangelieschrijvers:
Lucas 11.2
Maar hij zegt tot hen:
wanneer ge in gebed gaat,
zegt dan:
Vader, geheiligd worde uw naam,
kome uw koninkrijk!

Johannes 11.23
Op dŪe dag zult ge mij niets
meer hoeven vragen;
amen, amen, zeg ik u:
wat ge de Vader ook bidt, in mijn naam,
hij zal het u geven!

Woorden van de redactie van de brieven van Paulus:
EfeziŽrs 5.20
altijd voor alles
in de naam van onze Heer Jezus Christus
dank brengend aan onze God en Vader,

Men bidt dus tot God of in de naam van Jezus. Dat is wat anders dat rechtstreeks bidden tot Jezus.

Nu is er wel een voorbeeld in de bijbel dat iemand tot Jezus bad (Handelingen 7.59). Dat was Stefanus die kort hierop gestenigd werd. Uit deze tekst blijkt echter nergens dat het een voorbeeld is van hoe men zou moeten bidden.

quote:
En aangezien Jezus zondevrij was en moest zijn anders kon hij geen offer zijn en de zonde ook niet op zich nemen.dus hij moet God zijn geweest.
Geen 1 mens is zonder zonde. Zelfs de God in de bijbel is een zondaar, de grootste nog wel. Een wispelturige massamoordenaar. Daarom mag de bijbel weleens een opknapbeurt gebruiken. Het beeld van God zou aangepast moeten worden aan de huidige tijd met een aantal nieuwe boeken. Het nieuwer testament. Maar ja, dat is allemaal de schuld van de erfenis van die dekselse katholieken die de canon samenstelden en ook het dogma bedachten dat Jezus zonder zonde zou zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 10 januari 2018 @ 16:08:19 #278
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176413340
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er buiten de bijbel om ook wel teksten die over de historische Jezus spreken.
Ja die zijn er genoeg. Maar niet uit de tijd dat Jezus leefde. Het oudste wat we van hem hebben is Romeinenbrief, geschreven rond 50 na Christus. En in die Romeinenbrief staatniets over het leven van een historische Jeus. Daar weet Paulus namelijk niets van. Hij weet alleen dat Jezus geleden heeft, gekruisigd is en opgewekt door God. Verder niet, geen uitsprakenvan Jezus, niets over de levenswandel, Jozef en Maria, Bethlehem of wonderen ...kan ook niet want er waren nog geen evangeliŽn in die tijd. Die kwamen pas op zijn vroegst 10 a 15 jaar na Paulus'dood.

Vermeldingen bij Flavius Jospehus bleken waarschijnlijk latere vervalsingen van christenen te zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 10-01-2018 16:19:22 ]
pi_176413840
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Geen 1 mens is zonder zonde. Zelfs de God in de bijbel is een zondaar, de grootste nog wel. Een wispelturige massamoordenaar. Daarom mag de bijbel weleens een opknapbeurt gebruiken. Het beeld van God zou aangepast moeten worden aan de huidige tijd met een aantal nieuwe boeken. Het nieuwer testament. Maar ja, dat is allemaal de schuld van de erfenis van die dekselse katholieken die de canon samenstelden en ook het dogma bedachten dat Jezus zonder zonde zou zijn.
Dat werkt zo niet, he. Wie gaat dan geloven dat de bijbel echt waar is?
Pas 2000 jaren later misschien. Dan is de aangepaste bijbel ook alweer ouderwets.
pi_176415010
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er buiten de bijbel om ook wel teksten die over de historische Jezus spreken.
Welke ?
  woensdag 10 januari 2018 @ 17:31:07 #281
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176415147
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:34 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat werkt zo niet, he. Wie gaat dan geloven dat de bijbel echt waar is?
Pas 2000 jaren later misschien. Dan is de aangepaste bijbel ook alweer ouderwets.
Dat is zo.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176415393
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 16:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja die zijn er genoeg. Maar niet uit de tijd dat Jezus leefde. Het oudste wat we van hem hebben is Romeinenbrief, geschreven rond 50 na Christus. En in die Romeinenbrief staat niets over het leven van een historische Jeus. Daar weet Paulus namelijk niets van. Hij weet alleen dat Jezus geleden heeft, gekruisigd is en opgewekt door God. Verder niet, geen uitsprakenvan Jezus, niets over de levenswandel, Jozef en Maria, Bethlehem of wonderen ...kan ook niet want er waren nog geen evangeliŽn in die tijd. Die kwamen pas op zijn vroegst 10 a 15 jaar na Paulus'dood.

Vermeldingen bij Flavius Jospehus bleken waarschijnlijk latere vervalsingen van christenen te zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus
UIt bovenstaande link:
quote:
Nadat Caesar op de hoogte was gebracht van de dood van Festus, zond hij Albinus als procurator naar Judea. Maar de koning zette Jozef uit zijn hogepriestersambt en schonk die waardigheid aan de zoon van Ananus, die eveneens Ananus heette. 198 Het verhaal gaat dat deze oudste Ananus een zeer gelukkig man was, want hij had vijf zonen die allemaal het voorrecht hadden God als hogepriester te mogen dienen, nadat hij zelf eerder die waardigheid lange tijd had bekleed, een voorrecht dat geen van onze hogepriesters ooit ten deel was gevallen. 199 Maar deze jonge Ananus die, zoals wij al hebben vermeld, tot hogepriester was benoemd, was iemand met een stoutmoedig en schaamteloos karakter; hij behoorde ook tot de sekte der SadduceeŽn die, zoals wij al hebben gezien, meer dan alle andere joden, zeer streng zijn bij het veroordelen van misdadigers. 200 Omdat Ananus dus een dergelijk karakter had, meende hij dat er zich een geschikte gelegenheid voordeed - want Festus was dood en Albinus nog onderweg - en riep hij de Hoge Raad van rechters bijeen en liet voor hen de broer van Jezus, die Christus werd genoemd, wiens naam Jakobus was (τὸν ἀδελφὸν Ἰησοῦ τοῦ λεγομένου Χριστοῦ, Ἰάκωβος ὄνομα αὐτῷ), en een aantal anderen voorgeleiden. Nadat hij hen had aangeklaagd als overtreders van de wet, liet hij hen door steniging ter dood brengen. 201 De burgers die het meest redelijk leken en het meest bezorgd waren over het overtreden van de wetten, waren echter ontevreden over wat er was gebeurd. Zij zonden dus een gezantschap naar de koning met het verzoek dat hij Ananus zou laten weten dat hij zich voortaan van dergelijke handelingen moest onthouden, omdat wat hij al had gedaan niet was te rechtvaardigen. 202 Enigen van hen gingen zelfs Albinus tegemoet, die op terugreis was vanuit AlexandriŽ, en herinnerden hem eraan dat het onrechtmatig was dat Ananus de Hoge Raad bijeen had geroepen zonder zijn toestemming. 203 Albinus gaf vervolgens gehoor aan wat zij hadden gezegd en schreef een woedende brief aan Ananus, waarin hij dreigde hem te zullen straffen voor wat hij had gedaan. Nadat hij dus maar drie maanden het hogepriestersambt had bekleed, ontzette koning Agrippa hem uit het ambt en benoemde Jezus, de zoon van Damneus, tot hogepriester.”

Dit citaat uit de Joodse Oudheden wordt door vrijwel alle wetenschappers in zijn geheel als authentiek beschouwd.
De brief aan de Romeinen is ook een geredigeerde tekst en is dus ook niet betrouwbaar. Dateert vanop het eind 1e eeuw in de vorm die we nu kennen.
  woensdag 10 januari 2018 @ 19:49:42 #283
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176418038
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 17:40 schreef ATON het volgende:

[..]

UIt bovenstaande link:

[..]

De brief aan de Romeinen is ook een geredigeerde tekst en is dus ook niet betrouwbaar. Dateert vanop het eind 1e eeuw in de vorm die we nu kennen.
Ach onbetrouwbaar zou ik het niet nomen. Ja er is behoorlijk in geknipt en geplakt. Maar dat schijnt vrij normaal te zijn geweest destijds. Toegeschreven aan. En door believers kritiekloos als zoet koek geslikt. Maar da's een ander verhaal.
pi_176420625
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 19:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach onbetrouwbaar zou ik het niet nomen. Ja er is behoorlijk in geknipt en geplakt. Maar dat schijnt vrij normaal te zijn geweest destijds. Toegeschreven aan. En door believers kritiekloos als zoet koek geslikt. Maar da's een ander verhaal.
Paulus heeft nooit een brief aan de Romeinen geschreven. Totale constructie.
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zeer grondige analyse.
  woensdag 10 januari 2018 @ 21:31:29 #285
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176420894
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 21:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Paulus heeft nooit een brief aan de Romeinen geschreven. Totale constructie.
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zeer grondige analyse.
:')

De link die je wist dat komen zou.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176421125
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')

De link die je wist dat komen zou.
Was niet voor jou bedoeld. Dat brengt je toch maar van je geloof af.
  woensdag 10 januari 2018 @ 22:22:39 #287
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176422305
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 21:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Was niet voor jou bedoeld. Dat brengt je toch maar van je geloof af.
Door dat boek? Daar is wel meer voor nodig.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 10 januari 2018 @ 22:24:29 #288
167383 Molurus
the talking snake
pi_176422347
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Door dat boek? Daar is wel meer voor nodig.
Zoals? :)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 11 januari 2018 @ 07:33:51 #289
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176426319
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 21:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Paulus heeft nooit een brief aan de Romeinen geschreven. Totale constructie.
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zeer grondige analyse.
Daarmee is het niet minder "betrouwbaar" dan andere boeken. Flarden van brieven van Paulus zijn gebruikt om de toenmalige (reeds veranderde) christologie vorm en autoriteit te geven.
pi_176426382
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 07:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daarmee is het niet minder "betrouwbaar" dan andere boeken. Flarden van brieven van Paulus zijn gebruikt om de toenmalige (reeds veranderde) christologie vorm en autoriteit te geven.
In zijn tijd moet ie vast wel een bekend persoon geweest zijn tot in de hoogste middens. Leek een beetje op een dubbelspion personage. :)
  donderdag 11 januari 2018 @ 08:32:08 #291
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176426713
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 07:44 schreef ATON het volgende:

[..]

In zijn tijd moet ie vast wel een bekend persoon geweest zijn tot in de hoogste middens. Leek een beetje op een dubbelspion personage. :)
Als je de namen ziet van diegenen die begroet worden aan het begin en/of einde van de brieven wel ja. Ook opmerkelijk: In de Romeinenbrief worden hoogeplaatste mensen gegroet waarvan bekend is dat ze woonden in...Epheze.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 08:44:56 ]
pi_176426826
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 08:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je de namen ziet van diegenen die begroet worden aan het begin en/of einde van de brieven wel ja. Ook opmerkelijk: In de Romeinenbrief worden hoogeplaatste mensen gegroet waarvan bekend is dat ze woonden in...Epheze.
:Y :) De redactie :D
  donderdag 11 januari 2018 @ 09:19:34 #293
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176427132
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 08:48 schreef ATON het volgende:

[..]

:Y :) De redactie :D
En...veel belangrijker...al die namen zijn ingefluisterd door de Heilige Geest he? Van het grootste belang dat die namen genoemd worden....zonder die namen zou de heilsboodschap niet compleet zijn.

:{ toch?

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 09:36:02 ]
pi_176428158
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 17:40 schreef ATON het volgende:

De brief aan de Romeinen is ook een geredigeerde tekst en is dus ook niet betrouwbaar. Dateert vanop het eind 1e eeuw in de vorm die we nu kennen.
Het zijn toch allemaal geredigeerde constructies?
pi_176428181
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 10:26 schreef birdwatcher het volgende:

[..]

Het zijn toch allemaal geredigeerde constructies?
Ja.
pi_176429481
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan moet jij met je Bijbelkennis en met de hulp van jouw H.Geest toch kunnen aantonen waar Jezus beweerd god te zijn. Vader is in het joods ' Abba ', wat een aanspreektitel is voor JHWH. Iedere jood kon JHWH aanspreken met Abba. Het is nu net de Roomse kerk die van Jezus een god gemaakt heeft, net die kerk waar je niet veel goeds over weet te vertellen.
Ben benieuwd naar je antwoord.
Johannes 1:1 zegt: “Het Woord was God”. Johannes 1:14 zegt: En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.Johannes 8:58 zegt : Jezus zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Vůůr Abraham geboren was, ben Ik.Dus Jezus was er al voordat hij er als mens was dus hoe kan dat..? Maar nee dit boek is niet juist en ook openbaringen niet en daardoor kunnen jullie vol blijven houden dat het geen bewijs is.Thomas de discipel zei tegen Jezus: “Mijn Heer, mijn God” en Jezus corrigeert hem niet.Jullie zijn net de joden die Jezus er voor wilde stenigen.
pi_176430017
Ik ben bekeerd tot het atheisme, nou ja, bekeerd, ik ben gewoon zelf gaan nadenken en tot de conclusie gekomen dat er geen god kan zijn. Immers bekijk de ellende eens op de wereld.

Ellende op de wereld, god doet er niks aan......god is dus een klootzak!

Ellende op de wereld, god kan er niks aan doen.....dan is hij dus niet almachtig en dus ok geen god!


Dan ben je ook meteen klaar met jesus, want waarom zou die nodig zijn als er toch geeen god is.

Ik was trouwens opgevoed en gedoopt NH, zondagschool en zo, maar er is geen propaganda zo sterk of je eigen verstand komt toch een keer boven drijven. Soms vind ik het jammer, want zo'n kerk is ook iets gezelligs, maar ik kan uiteindelijk toch niet tegen de hypocrisy.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_176430071
NH?
Het is vast niet Noord Holland.
pi_176430105
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:13 schreef Hexx. het volgende:
NH?
Het is vast niet Noord Holland.
Nederlands hervormd, zo heb je ook rk....maar dat mag je zelf uitzoeken.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_176430164
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:15 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Nederlands hervormd, zo heb je ook rk....maar dat mag je zelf uitzoeken.
Ah, Hervormd.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')