Wie is er bekeerd?

In dit topic gaat het erom wie een radicale omwenteling heeft gemaakt in zijn of haar gedachtenwereld. Dit kan ook betekenen dat je op een heel andere manier filosofisch bent gaan denken. Of dat je gelovig bent geworden, of andersom dat je het geloof verworpen hebt.

Ik weet dat het Fok! is maar laten we de kritiek op elkaars ideeën even loslaten, wel kun je uiteraard ingaan op de bekering van de ander en het waarom etc. Maar dat nodeloze gebash vanuit allerlei hoeken kan zich best beperken tot andere topics.

TS is aan zet, dus ook hier mijn verhaal.

Maar wat is jullie verhaal?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door TserrofEnoch op 28-12-2017 14:13:42 ]

quote:

Op donderdag 28 december 2017 13:42 schreef Maghrebijnse het volgende:
In mijn jeugd als cultureel moslim opgevoed. Rond mijn 15/16e ben ik me gaan verdiepen in geloof en toen echt 'bekeerd tot de islam.'

Kun je hier dieper op ingaan.
Heb jij je bijvoorbeeld verdiept in andere religieuze tradities? Of heb jij je binnen de Islam verdiept in andere scholen of stromingen? (ahmadiyya, soefi's, zaidi, ibadi, soennieten, koranisten, twaalvers etc.) Of heb je de Islam vooral onderzocht vanuit de traditie die je van huis uit meegekregen hebt?

quote:

Op donderdag 28 december 2017 14:58 schreef TourOfData het volgende:
TserrofEnoch, fijn om je uitgebreide openingspost te mogen lezen. Bij je opvattingen, ben ik wel benieuwd naar je kijk op bepaalde zaken. Je geeft aan dat je meest kon herkennen in Abrahamistische religies.. Je geeft verder aan dat veel christelijke stromingen te veel afweken van de vroeg-christelijke traditie, zowel in de praxis als in de geloofsleer. Maar wijkt katholicsme juist niet teveel af van vroeg-christelijke stroming, daar de gebruiken en opvattingen van katholicsme nergens in de Bijbel omschreven wordt, maar door tradities is ontstaan?

Tweede vraag betreft Islam: het is ook een Abrahamistische religie, dat ernaar streeft om dichter bij God te zijn, aangezien Christenen volgens Islam 'verdwaald' zijn door de vele toevoegingen aan Gods woord, wat we nu de Bijbel noemen (oude en nieuwe Testament).
Als je naar Islam kijkt, zul je opmerken dat veel moslims ook waarde hechten aan hadiths, terwijl ze echter niet van God afkomstig zijn, maar van profeet Mohammed ,terwijl Mohammed volgens Koran niet veel beter was dan andere 'gewone' mensen. Hierdoor heb je binnen Islam ook een stroming, het Koranisme (wiki) dat alleen Gods woord nastreeft. Wat is je kijk hierop? En wat waren je redenen hiervoor dat je het uiteindelijk niet omarmd hebt?

Vooropgesteld ik wil niet in een discussie verzeild raken waarom anderen het verkeerd zien, maar ik verduidelijk hier slechts mijn visie.

De Bijbel is een product van de bisschoppen. Er is verder geen eenduidige canon voor de Bijbel.
Latijnse katholieken, maronieten, Georgische orthodoxen, Eritreeërs, Kopten, Armeniërs, Lutheranen etc. hanteren een van elkaar verschillende canon. Dit is geen probleem als je de Bijbel beziet vanuit een werk dat voorkomt uit de traditie. De westerse canon komt voort doordat katholieke/orthodoxe bisschoppen deze vastleggen. Verder hebben we de Kerkvaders, deze vroeg-christelijke leiders hebben het een en ander opgeschreven waaruit we kunnen opmaken wat in de vroege christelijke wereld geloofd en belijd werd. Sola Scriptura is een onhoudbare positie gebleken. De Bijbel is zelf het product van traditie, en er is geen eenduidige canon van die Bijbel. Verder zie je dat onwelgevallige Bijbelboeken geschrapt zijn. Uit de Bijbel zelf blijkt ook geen ondersteuning van Sola Scriptura. Dit heeft als gevolg dat ik weinig op heb met de 16de eeuwse interpretatie van het schrift door de reformatoren. Nu is deze kritiek niet eerlijk ten opzichte van alle protestanten, voor het Anglicanisme/Episcopelianisme, Lutheranisme en het Oud-katholicisme is deze kritiek minder op zijn plaats dan voor anabaptisten, non-denominationale christenen, baptisten of calvinisten.

--

De Islam valt niet binnen de spiltijd, dit heeft als gevolg dat de historische distantie minder is en dat we dus kritischer de Islam kunnen bekijken. Echter kritisch kijken naar de Koran is zeer lastig. Zelfs voor een Islamitische Koranwetenschapper wordt er gewoon weg op geen enkele manier getwijfeld aan de Koran. De Koran wordt later samengesteld en er zijn meerdere versies van de Koran tot stand gekomen in de begindagen.

Als je de ontstaansgeschiedenis van de Islam bekijkt dan zie je dat dit in een tijd is dat er op het Arabische schiereiland naast polytheïsme ook Oosterse vormen van het Christendom (Nestorianisme) en groepen van Joodse boeren ook monotheïstische Arabieren waren. De Koran pretendeert het letterlijke woord van God te zijn, geen inspiratie. Echter vind ik dat er fouten zitten in de Koran. Zo wordt bijvoorbeeld de drie-eenheid verkeerd uitgelegd. Er zijn foutieve verzen in de Koran die er later weer uitgehaald zijn, zie de Duivelsverzen. De verhalen die de Koran heeft vanuit het Oude Testament en het Nieuwe Testament komen overeen met verhalen die leefden binnen die regio. Je ziet sowieso veel overlap tussen het leven van de profeet en de inhoud van de Koran. Zo heb je de periode voor en na Medina. Voor Medina is hij slechts een religieuze leider en na Medina is hij een wereldlijke leider. Verzen spreken elkaar tegen en worden daarna overruled, maar ook de toon verandert hierna. Ik zie hier geen goddelijke hand, maar een menselijke hand in. Mohammed probeerde de Arabieren hun eigen boodschap te geven en probeerde daarbij de Arabische monotheïsten en de Joden en Christenen aan zich te binden.

Indien ik een moslim zou zijn dan zou ik juist wel de Hadith van belang vinden anders lees je de Koran zonder context.

[ Bericht 0% gewijzigd door TserrofEnoch op 28-12-2017 15:47:46 ]

quote:

Op donderdag 28 december 2017 18:19 schreef Hamzoef het volgende:
TS, vind je niet dat de katholieke veel te veel concessies doet aan de geloofsleer, enkel en alleen om maar een achterban te houden?

Waar doel je op? Vaticaan II?

quote:

Op donderdag 28 december 2017 18:25 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Niet zozeer, al heeft dat wel in ruime mate bijgedragen aan de ontkerkelijking in het zuiden en de teloorgang van het Rijke Roomsche leven.

Wat ik bij katholieke kerk in mijn omgeving zie, is dat er bijna geen leden meer zijn. Alleen bejaarden bezoeken nog frequent. Kerk doopt nu bijvoorbeeld ook kinderen van ongetrouwde ouders. Zou vroeger volgens mij nooit gebeuren.

Doen ze volgens mij echt alleen omdat ze moeten "pakken wat ze pakken kunnen", omdat ze anders helemaal geen nieuwe aanwas hebben.

Hoe denk jij hier over?

Het katholicisme in Nederland is tegenwoordig de marge geworden. De katholieke grootouders zullen overlijden. De ouders zullen misschien nog cultureel katholiek zijn. De kleinkinderen zijn onbekend met het geloof in toenemende mate. Het is een cohortverandering. Het aandeel katholieken zal snel afnemen. De jongeren die weinig met geloof hebben zullen als ze zelf volwassen worden en kinderen krijgen hun kinderen niet meer laten dopen.

In vrijwel heel West-Europa zie ik het katholicisme een grote smak maken en daar ben ik niet bepaald rouwig om. Met het cultureel christendom heb ik tegenwoordig vrij weinig. Het vrijzinnige gedeelte binnen het Nederlands katholicisme zal slinken, sommigen zullen ongelovig worden en anderen zie ik vervallen in schisma of bekering tot het oud-katholicisme (een progressievere kerkgemeenschap), de nieuwe aanwas in Nederland zal een hechte kern vormen van jongeren die recht in de leer zijn, aangevuld met katholieke migranten zoals Kaapverdiërs en Polen en aangevuld met volwassen bekeerlingen. Een kleine hechte groep voorzie ik.

Nederland is missiegebied tegenwoordig. Het katholicisme bloeit uitstekend, maar wij bevinden ons in een dorre streek. Voor leiderschap zullen wij weldra naar het Zuiden gaan kijken. De eerste Oost-Aziatische of de eerste zwarte pausen zullen niet lang uitblijven.

TLDR: Het gaat prima met de katholieke kerk, maar niet met de katholieke kerk in het Westen.

Ben altijd wel huiverig voor priesters die té legalistisch zijn. Dus bv. een ongetrouwd lesbisch koppel dat hun kind wil laten dopen is prima. Zolang ze nadrukkelijk wel de intentie hebben om het in de traditie op te voeden. Is het slechts een cultureel dingetje, dan kunnen ze het beter laten.

[ Bericht 5% gewijzigd door TserrofEnoch op 28-12-2017 18:40:36 ]

quote:

Op donderdag 28 december 2017 18:53 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Oh, ik zie het al. Jij bent de kloon van Etto van Belgie

Pardon?

quote:

Op donderdag 28 december 2017 18:59 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Niet?

Nee. Tot een jaar geleden zat ik regelmatig op Fok!, heb hier jaren gezeten. Laatste jaar wat minder.

Maar bedoel je nu dat je denkt dat ik Etto van België ben?
Weet niet hoe serieus je nu bent, maar het antwoord daarop in ieder geval is nee.

quote:

Op donderdag 28 december 2017 19:06 schreef Hamzoef het volgende:
Maar goed, gaat het dopen van kinderen van ongetrouwde ouders niet tegen de richtlijnen van het vaticaan in?

Niet perse. Is niet ideaal natuurlijk. Maar de priester zal ervan overtuigd moeten worden dat het kind na het ontvangen van het doopsel op zal groeien binnen de katholieke traditie. Dit kan naast de ouders gebeuren met behulp van goede peetouders of een naaste omgeving die hiervoor hun nek uitsteekt. Is de priester hier niet van overtuigd dan is het gerechtvaardigd om te wachten met de doop totdat de ouders hem van hun intentie hebben kunnen overtuigen of indien dit niet het geval is en het erg sterk lijkt dat de aanvraag van de ouders niet oprecht is, dan zal er geen doop komen.

Heel veel kinderen worden tegenwoordig ten onrechte gedoopt. Vaak zie je dat ouders dan veel beloftes doen ten opzichte van een priester. En na de doop meteen afhaken. Een priester vertelde zelfs dat de ouders vertelde hoe ze het allemaal aangepakt hadden. En een dag na de doop hadden ze zich direct uitgeschreven uit de Katholieke Kerk. Sommige priesters voelen zich dan als mens echt bedonderd.

[ Bericht 8% gewijzigd door TserrofEnoch op 28-12-2017 19:17:30 ]