POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat veel niet-Europeanen lager op de IQ-test scoren is een feit. Daar vallen echter genoeg kanttekeningen bij te plaatsen. Het gaat om de betekenis die je daaraan hangt en of je dat bijvoorbeeld inherent vindt aan 'het ras'. Zeg je bijvoorbeeld dat Afrikanen wat dommer zijn, dan kun je dat wel racisme noemen. Die van Niemoller is vrij duidelijk en dubieus, en ook dat kun je gerust racisme noemen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 01:42 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Laat nu eens je linksdraaiende onderbuikje achterwege
Of het racistisch of niet, dat is helemaal niet belangrijk.
Klopt het wat hij zegt of niet ?
Heb je artikelen die hem ontkrachten ?
Feiten willen we horen.
Dat is waar het omgaat.
Racisme bleren de hele tijd, daar bereik je niets mee.
Noemt Niemoller dit ook bijvoorbeeld?
quote:Currently, there is no non-circumstantial evidence that these differences in test scores have a genetic component, although some researchers believe that the existing circumstantial evidence makes it at least plausible that hard evidence for a genetic component will eventually be found.
Zo kun je overal wel een labeltje aanhangen, en alles onbespreekbaar maken.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
Zeg je bijvoorbeeld dat Afrikanen wat dommer zijn, dan kun je dat wel racisme noemen.
Ik zie dat anders....
Als je zegt dat inwoners van Afrika over het algemeen een lager IQ hebben en dat je daaruit dan wilt concluderen dat ze dommer zijn, dan is dat gewoon feiten benoemen wat mij betreft.
Het wordt pas kwalijk als je zegt dat Afrikanen een lager IQ hebben omdat ze zwart zijn.
Dat geloof ik niet, en dat hoor je mij ook niet zeggen.
100 jaar geleden was het IQ van "de Nederlander" ook lager, de oorzaken waren natuurlijk veelal gelijk aan de lage IQ van Afrikanen nu.
Voeding, scholing/studie, opvoeding, omgeving etc.
Dat is een opvatting die ik toch wel regelmatig de revue zie passeren hier op Fok.quote:
[..]
Het wordt pas kwalijk als je zegt dat Afrikanen een lager IQ hebben omdat ze zwart zijn.
Dat geloof ik niet, en dat hoor je mij ook niet zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toch wel een interessant onderwerp. Denk jij dat het onmogelijk is dat er nature-intelligentie verschillen zijn tussen volkeren?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 22:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is een opvatting die ik toch wel regelmatig de revue zie passeren hier op Fok.
Tussen individuen wordt geschat dat intelligentie tussen 40 - 60% erfelijk/aangeboren is. Waarom zou dit tussen volkeren uitgesloten zijn?
Het probleem is ook dat de dommies van ras a ermee te koop gaan lopen.quote:
[..]
Toch wel een interessant onderwerp. Denk jij dat het onmogelijk is dat er nature-intelligentie verschillen zijn tussen volkeren?
Tussen individuen wordt geschat dat intelligentie tussen 40 - 60% erfelijk/aangeboren is. Waarom zou dit tussen volkeren uitgesloten zijn?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat zou best kunnen, gemiddeld gezien. Maar heb je wel eens een normaalverdeling gezien bij IQ? 95% zit tussen een iq van 70 en 130. Hoeveel lager moet het gemiddelde iq van negers zijn om significant te kunnen beweren dat ze door de bank genomen dommer zijn dan blanken? Met een delta van 5 punten verschil lukt jou dat niet. En dan moet je ook nog allerlei sociaaleconomische factoren meenemen. Het is echt een hele domme racistische discussie eigenlijk.quote:
[..]
Toch wel een interessant onderwerp. Denk jij dat het onmogelijk is dat er nature-intelligentie verschillen zijn tussen volkeren?
Tussen individuen wordt geschat dat intelligentie tussen 40 - 60% erfelijk/aangeboren is. Waarom zou dit tussen volkeren uitgesloten zijn?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Onmogelijk is er vrij weinig, maar dat is het punt niet.quote:
[..]
Toch wel een interessant onderwerp. Denk jij dat het onmogelijk is dat er nature-intelligentie verschillen zijn tussen volkeren?
Tussen individuen wordt geschat dat intelligentie tussen 40 - 60% erfelijk/aangeboren is. Waarom zou dit tussen volkeren uitgesloten zijn?
Allereerst is wat er precies is aangeboren en genetisch nogal lastig te meten. Vaak pakt men tweelingstudies, maar het aantal gevallen waarvan één van de twee opgroeit in een Westerse omgeving en de andere stelselmatig ondervoed wordt is nogal beperkt. Ook zaken als epigenetische factoren worden in dat soort studies niet echt lekker meegenomen. Ze zaten immers in dezelfde baarmoeder.
Dan hebben we nog het hele vraagstuk omtrent IQ versus intelligentie, het Flynn effect en ga zo maar door.
Vaak zie je mensen met het broddelwerkje van Lynn aan komen zetten en op basis daarvan claimen dat het Aziatische ras superieur is gevolgd door de blanken en op grote afstand de negers. Dat heeft met wetenschap vrij weinig van doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eens. En het is ook vooral iets dat in de context van wetenschap moet blijven. Zelfverklaarde 'rasrealisten' die ermee aan de haal gaan is nogal belachelijk.quote:
[..]
Onmogelijk is er vrij weinig, maar dat is het punt niet.
Allereerst is wat er precies is aangeboren en genetisch nogal lastig te meten. Vaak pakt men tweelingstudies, maar het aantal gevallen waarvan één van de twee opgroeit in een Westerse omgeving en de andere stelselmatig ondervoed wordt is nogal beperkt. Ook zaken als epigenetische factoren worden in dat soort studies niet echt lekker meegenomen. Ze zaten immers in dezelfde baarmoeder.
Dan hebben we nog het hele vraagstuk omtrent IQ versus intelligentie, het Flynn effect en ga zo maar door.
Vaak zie je mensen met het broddelwerkje van Lynn aan komen zetten en op basis daarvan claimen dat het Aziatische ras superieur is gevolgd door de blanken en op grote afstand de negers. Dat heeft met wetenschap vrij weinig van doen.
Maar ik heb ook eens een wetenschappelijk artikel gelezen (zou het moeten opzoeken) dat bepaalde genetische factoren die deels verantwoordelijk zijn voor agressief gedrag elders vaker voorkomen. Dat lijkt mij uiterst relevant. En dat soort onderzoek moet mogelijk blijven zonder dat het geframed wordt als 'racistisch'.
Nee, dat waarschijnlijk eerder wat jij denkt wat een ander bedoelt als hij het over Afrika en IQ heeftquote:
Dat is een opvatting die ik toch wel regelmatig de revue zie passeren hier op Fok.
Nee hoor, het beperkt zich namelijk niet specifiek tot Afrika, maar gaat bijvoorbeeld ook om verschillen tussen etniciteiten in de VS.quote:
[..]
Nee, dat waarschijnlijk eerder wat jij denkt wat een ander bedoelt als hij het over Afrika en IQ heeft
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://www.frontiersin.o(...)psyg.2016.00399/full
enquote:Seventy-one experts rated possible causes of cross-national differences in cognitive ability based on psychometric IQs and student assessment studies (e.g., PISA, PIRLS, TIMSS). Genes were rated as the most important cause (17%), followed by educational quality (11.44%), health (10.88%), and educational quantity (10.20%)
quote:experts who believed that genes had no influence were a minority: Around 90% of experts believed that genes had at least some influence on cross-national differences in cognitive ability.
Opinies zeggen vrij weinig in de wetenschap natuurlijk, afgezien van het feit dat dit alleen al een zeer selectieve quote is uit deze publicatie.quote:
https://www.frontiersin.o(...)psyg.2016.00399/full
[..]
en
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Overigens is er ook al onderzoek gedaan naar een mogelijk genetische reden waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken. Het probleem met de hypothese "zwarten zijn genetisch dommer dan blanken" is eigenlijk al onwaar vanaf het begin, want dan ga je uit van de assumptie dat zwarten genetisch flink verschillen van blanke mensen, en in meerdere onderzoeken is gebleken dat dit niet waar is en dat er juist een enorme overlap is (zie bijvoorbeeld Vavalli-Sforza, Menozzi, & Piazza, 1994).quote:
[..]
Dat zou best kunnen, gemiddeld gezien. Maar heb je wel eens een normaalverdeling gezien bij IQ? 95% zit tussen een iq van 70 en 130. Hoeveel lager moet het gemiddelde iq van negers zijn om significant te kunnen beweren dat ze door de bank genomen dommer zijn dan blanken? Met een delta van 5 punten verschil lukt jou dat niet. En dan moet je ook nog allerlei sociaaleconomische factoren meenemen. Het is echt een hele domme racistische discussie eigenlijk.
Voor wat krachtiger bewijs: onderzoekers hebben verschillende methoden gebruikt in hoeverre iemand's voorouders zwarte Afrikanen waren en in hoeverre Europeaans (vroeger werd dat gedaan met familieonderzoek, tegenwoordig wordt dat gedaan met biochemische kenmerken van bloedafnames). Als genetische factoren echt een verschil zouden maken in het gemeten IQ, dan zouden mensen met een grotere proportie zwarte afrikanen als voorouder een lager IQ moeten hebben. Dat is niet het geval en er is geen bewijs om aan te nemen dat dit het geval is (Scarr & Carter-Saltzman, 1983).
Er moet dus een andere reden zijn waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken en een veel geciteerd onderzoek is een waarbij zwarte kinderen geadopteerd werden door witte ouders uit de middenklasse. Na adoptie hadden deze kinderen een gemiddeld IQ van 110 - 25 punten hoger dan het Amerikaanse gemiddelde (Scarr & Weinberg, 1986). Vermoedelijk is dus eerder de reden dat zwarten eerder geneigd zijn in armoede op te groeien, slechtere gezondheidszorg en ook slechtere educatie hebben (Neisser et al., 1996). Stereotype threat kan ook een rol spelen.
(Even ter opmerking is dat de studies hier zich beperken tot de Verenigde Staten).
https://press.princeton.edu/titles/4593.html
http://www.cee.uma.pt/ron(...)ross,%20Reisberg.pdf
https://www.mensa.ch/site(...)ence_Neisser1996.pdf
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Peterson rolt even een feminist op.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
quote:
[..]
Overigens is er ook al onderzoek gedaan naar een mogelijk genetische reden waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken. Het probleem met de hypothese "zwarten zijn genetisch dommer dan blanken" is eigenlijk al onwaar vanaf het begin, want dan ga je uit van de assumptie dat zwarten genetisch flink verschillen van blanke mensen, en in meerdere onderzoeken is gebleken dat dit niet waar is en dat er juist een enorme overlap is (zie bijvoorbeeld Vavalli-Sforza, Menozzi, & Piazza, 1994).
Voor wat krachtiger bewijs: onderzoekers hebben verschillende methoden gebruikt in hoeverre iemand's voorouders zwarte Afrikanen waren en in hoeverre Europeaans (vroeger werd dat gedaan met familieonderzoek, tegenwoordig wordt dat gedaan met biochemische kenmerken van bloedafnames). Als genetische factoren echt een verschil zouden maken in het gemeten IQ, dan zouden mensen met een grotere proportie zwarte afrikanen als voorouder een lager IQ moeten hebben. Dat is niet het geval en er is geen bewijs om aan te nemen dat dit het geval is (Scarr & Carter-Saltzman, 1983).
Er moet dus een andere reden zijn waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken en een veel geciteerd onderzoek is een waarbij zwarte kinderen geadopteerd werden door witte ouders uit de middenklasse. Na adoptie hadden deze kinderen een gemiddeld IQ van 110 - 25 punten hoger dan het Amerikaanse gemiddelde (Scarr & Weinberg, 1986). Vermoedelijk is dus eerder de reden dat zwarten eerder geneigd zijn in armoede op te groeien, slechtere gezondheidszorg en ook slechtere educatie hebben (Neisser et al., 1996). Stereotype threat kan ook een rol spelen.
(Even ter opmerking is dat de studies hier zich beperken tot de Verenigde Staten).
https://press.princeton.edu/titles/4593.html
http://www.cee.uma.pt/ron(...)ross,%20Reisberg.pdf
https://www.mensa.ch/site(...)ence_Neisser1996.pdf
Jammer dat de drie links die je geeft geen onderzoeken zijn en ook niet aansluiten op je verhaal.quote:
[..]
Overigens is er ook al onderzoek gedaan naar een mogelijk genetische reden waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken. Het probleem met de hypothese "zwarten zijn genetisch dommer dan blanken" is eigenlijk al onwaar vanaf het begin, want dan ga je uit van de assumptie dat zwarten genetisch flink verschillen van blanke mensen, en in meerdere onderzoeken is gebleken dat dit niet waar is en dat er juist een enorme overlap is (zie bijvoorbeeld Vavalli-Sforza, Menozzi, & Piazza, 1994).
Voor wat krachtiger bewijs: onderzoekers hebben verschillende methoden gebruikt in hoeverre iemand's voorouders zwarte Afrikanen waren en in hoeverre Europeaans (vroeger werd dat gedaan met familieonderzoek, tegenwoordig wordt dat gedaan met biochemische kenmerken van bloedafnames). Als genetische factoren echt een verschil zouden maken in het gemeten IQ, dan zouden mensen met een grotere proportie zwarte afrikanen als voorouder een lager IQ moeten hebben. Dat is niet het geval en er is geen bewijs om aan te nemen dat dit het geval is (Scarr & Carter-Saltzman, 1983).
Er moet dus een andere reden zijn waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken en een veel geciteerd onderzoek is een waarbij zwarte kinderen geadopteerd werden door witte ouders uit de middenklasse. Na adoptie hadden deze kinderen een gemiddeld IQ van 110 - 25 punten hoger dan het Amerikaanse gemiddelde (Scarr & Weinberg, 1986). Vermoedelijk is dus eerder de reden dat zwarten eerder geneigd zijn in armoede op te groeien, slechtere gezondheidszorg en ook slechtere educatie hebben (Neisser et al., 1996). Stereotype threat kan ook een rol spelen.
(Even ter opmerking is dat de studies hier zich beperken tot de Verenigde Staten).
https://press.princeton.edu/titles/4593.html
http://www.cee.uma.pt/ron(...)ross,%20Reisberg.pdf
https://www.mensa.ch/site(...)ence_Neisser1996.pdf
En Scarr & Carter-Saltzman, 1983 kan ik niet vinden. Heb je een link?
Het verhaal van mij is vrij vertaald naar een stuk in Gleitman (de tweede link: bij mijn fysieke editie is het pagina 454). De onderzoeken die daar geciteerd worden staan ook achterin het boek bij de references.quote:
[..]
Jammer dat de drie links die je geeft geen onderzoeken zijn en ook niet aansluiten op je verhaal.
En Scarr & Carter-Saltzman, 1983 kan ik niet vinden. Heb je een link?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat is een beetje het probleem met quoten uit studieboeken in discussies als dit. De onderzoeken waar ze hun conclusies op baseren kun je vaak niet online vinden en dan houdt het wel een beetje op.quote:
[..]
Het verhaal van mij is vrij vertaald naar een stuk in Gleitman (de tweede link: bij mijn fysieke editie is het pagina 454). De onderzoeken die daar geciteerd worden staan ook achterin het boek bij de references.
Je hebt meer het posten van papers zelf, of aan een peiling van meningen van een groot aantal experts binnen het vakgebied (consensus), ook al zitten ze er soms naast.
Aan de andere kant, je zou kunnen verwachten dat als iemand iets fout citeert in een boek dat inmiddels al meer dan 30 jaar oud is, dat inmiddels wel opgemerkt zou zijn.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem met quoten uit studieboeken in discussies als dit. De onderzoeken waar ze hun conclusies op baseren kun je vaak niet online vinden en dan houdt het wel een beetje op.
Je hebt meer het posten van papers zelf, of aan een peiling van meningen van een groot aantal experts binnen het vakgebied (consensus), ook al zitten ze er soms naast.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Vandaag is de grote dag. Spannend!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
'Today is the day.'
Quote uit Dexter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In de prachtige Broodfabriek, bekend van allerhande vlooienmarkten en paranormale beurzen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Geen streaming echter helaas...quote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben benieuwd wie als eerste iets controversieels roept
I´m back.
Ja, maar ik heb speciaal vrij nu daarvoor.quote:
[..]
Heb Goddank wel wat beters te doen.
I´m back.
yippiee PVV-knecht Machiel de Graaf komt ook
https://www.facebook.com/(...)5423/?type=3&theater
Hoe zei Rutte dat ook alweer in 2010 ? 'Rechts programma om je vingers bij af te likken ' zoiets dus
Ze likken elkaar maar... Veel plezier .
Ook al is er een streamingshow vanavond. Ik ga niet kijken.
Als er wat bijzonders gebeurt, ( bijv bitchfight, haantjesgevecht) dan lees ik dat wel en hopelijk zet iemand dat stukje film snel en goed te vinden op het internet.
https://www.facebook.com/(...)5423/?type=3&theater
Hoe zei Rutte dat ook alweer in 2010 ? 'Rechts programma om je vingers bij af te likken ' zoiets dus
Ze likken elkaar maar... Veel plezier .
Ook al is er een streamingshow vanavond. Ik ga niet kijken.
Als er wat bijzonders gebeurt, ( bijv bitchfight, haantjesgevecht) dan lees ik dat wel en hopelijk zet iemand dat stukje film snel en goed te vinden op het internet.
Voor de liefhebber:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Er is gewoon een stream, hoor.quote:
[..]
Ja, maar ik heb speciaal vrij nu daarvoor.
quote:
Ah, eerst wat kleinkunst dus met Harry Jekkers?quote:
I´m back.
Weet ik het. Ik ga die troep niet kijkenquote:
[..]
[..]
Ah, eerst wat kleinkunst dus met Harry Jekkers?
Is altijd leuk hoor, met FOK!kers debatten kijken in de TK ook. Grappige commentaren en snedigheden galore.quote:
[..]
Weet ik het. Ik ga die troep niet kijken
I´m back.
Ook waar. Ga toch wel kijken, denk.quote:
[..]
Is altijd leuk hoor, met FOK!kers debatten kijken in de TK ook. Grappige commentaren en snedigheden.
Maar wie is deze zanger?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die vent wil ik wel ff aanhoren.quote:
[..]
https://www.nederlandseleeuw.nl/programma/
18:20
Volgens mij is dit de bekende Haagse kleinkunstenaar Harry Jekkers.quote:
[..]
Ook waar. Ga toch wel kijken, denk.
Maar wie is deze zanger?
I´m back.
Wat een clown.quote:
[..]
Volgens mij is dit de bekende Haagse kleinkunstenaar Harry Jekkers.
Jordan Peterson heeft bij sommige mensen wel een sterrenstatus bereikt. Kan alleen maar tegenvallen dan wrs.quote:
[..]
Die vent wil ik wel ff aanhoren.
I´m back.
Ja, beetje een cabaretier slash zanger. 'Over de muur' was wel een bekend liedje van hem.quote:
I´m back.
Vind het maar flauw. Ook vreemde keuze, aangezien er best veel 'jong' volk blijkt te zijn.quote:
[..]
Ja, beetje een cabaretier slash zanger. 'Over de muur' was wel een bekend liedje van hem.
Woont wrs dichtbij hè.quote:
[..]
Vind het maar flauw. Ook vreemde keuze, aangezien er best veel 'jong' volk blijkt te zijn.
.
I´m back.
Volgens mij nietquote:
[..]
Volgens mij is dit de bekende Haagse kleinkunstenaar Harry Jekkers.
.
