POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit.quote:Op zaterdag 30 december 2017 22:15 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Daar wil ik het graag over hebben, want bij die verrijking plaats ik ook de nodige kanttekeningen. Maar om dat punt te maken hoef ik gelukkig niet naar een bijeenkomst om daar te luisteren naar een stel nepwetenschappers, frenologen en rassentheoristen. Die kanttekeningen kan ik ook onderbouwen met argumenten die afkomstig zijn uit de werkelijkheid en niet uit het verknipte wereldbeeld van een stel omhooggevallen complotdenkers.
Het is gelukkig niet zo zwart-wit dat de criticasters alleen nog hun heil kunnen zoeken bij het gedachtegoed van de sprekers op dat congres. Daar is in het middenveld meer dan genoeg ruimte voor. Hoog opgeven over deze fantasten vind ik dan ook direct een diskwalificatie van een ieder die dat van mening is. Je kunt ook twijfelen aan multiculturaliteit zonder je in te laten met randfiguren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
https://twitter.com/NedLeeuw/status/948936218955472898?s=17
Sid Lukkassen heeft een filmpje gemaakt om zijn komst toe te lichten
Sid Lukkassen heeft een filmpje gemaakt om zijn komst toe te lichten
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Er zijn alleen al 2000 Iraniers gesneuveld in Syrie. Laat staan de niet officiele cijfers, of Iraniers die meevechten in milities of op andere wijze, dat zijn echt niet allemaal trainers. Totale omvang is onbekend maar gezien de nabijheid van behoorlijke omvang.quote:
[..]
Er zijn nog veel meer Russische troepen in Syrië.
Er doen bijna 50k Russen mee.quote:
[..]
Er zijn alleen al 2000 Iraniers gesneuveld in Syrie. Laat staan de niet officiele cijfers, of Iraniers die meevechten in milities of op andere wijze, dat zijn echt niet allemaal trainers. Totale omvang is onbekend maar gezien de nabijheid van behoorlijke omvang.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jongens, wel even op de debatregels letten hoor:
Hoe gaat de organisatie dat three-strikes-you-out-gebeuren handhavenquote:Wat zijn de debatregels?
Om een inhoudelijk debat te krijgen zijn de volgende regels van toepassing. Deze regels zijn niet onderhandelbaar en worden strikt nageleefd volgens een three-strikes-you-out principe. Dit houdt in dat als de regels worden overtreden er een waarschuwing volgt. Daarna volgt nogmaals een duidelijke waarschuwing en een gele kaart. Wordt er daarna nogmaals een regel overtreden, dan zal de persoon uit de zaal worden verwijderd; er wordt dan geen geld teruggegeven. Deze regels gelden ook voor de sprekers. We willen samen er een inhoudelijke avond van maken; deze regels zijn daarbij essentieel zijn om het voor iedereen positief en constructief te houden.
1. Probeer kort, bondig en expliciet je punt te maken, waar mogelijk zonder uitgebreide persoonlijke introductie
2. Niet schelden of vloeken, geen opzettelijk krenkende opmerkingen over religie (lastige feiten zijn toegestaan)
3. Geen racistische opmerkingen
4. Geen aanvallen op de persoon, maar op de inhoud
5. Respect het recht van een ander zijn/haar mening te uiten
6. Niet tweemaal hetzelfde punt maken (stokpaardjes)
7. Probeer feitelijk te blijven en voer bewijsvoering aan (geen fakenews)
8. Volg de lijn van het gesprek als een rivier, buig om door verder te bouwen
9. Geen slachtofferschap
10. Geen getrol of ontregeling van het debat
Deze regels zijn niet bedoeld om debaters af te schrikken, maar simpelweg om duidelijkheid te geven over wat ons betreft de grenzen zijn van de avond. Binnen deze grenzen mag iedereen roepen wat hij wil.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als we het over de multiculturele samenleving en de immigratie van economische migranten uit Azie, en Afrika hebben dan is het erg makkelijk voor de voorstanders en tegenstanders om gelijk over de culturele aspecten en "verrijking" (die er natuurlijk niet is) te hebben.quote:
Daar wil ik het graag over hebben, want bij die verrijking plaats ik ook de nodige kanttekeningen. Maar om dat punt te maken hoef ik gelukkig niet naar een bijeenkomst om daar te luisteren naar een stel nepwetenschappers, frenologen en rassentheoristen. Die kanttekeningen kan ik ook onderbouwen met argumenten die afkomstig zijn uit de werkelijkheid en niet uit het verknipte wereldbeeld van een stel omhooggevallen complotdenkers.
Het is gelukkig niet zo zwart-wit dat de criticasters alleen nog hun heil kunnen zoeken bij het gedachtegoed van de sprekers op dat congres. Daar is in het middenveld meer dan genoeg ruimte voor. Hoog opgeven over deze fantasten vind ik dan ook direct een diskwalificatie van een ieder die dat van mening is. Je kunt ook twijfelen aan multiculturaliteit zonder je in te laten met randfiguren.
Het financiele en economische aspect raakt daardoor ondergesneeuwd, en dat vind ik zelf erg jammer. "it`s about the economy stupid"
Het Nederlandse migratiebeleid is niet gericht op selectie van de kandidaten op basis van "bruikbaarheid voor de economie/bedrijfsleven", en ja onder migranten schaar ik ook asielzoekers/statushouders/vluchtelingen.
Je kunt wel je kop in het zand steken en de regels en toelatingseisen zoals ze er zijn voor migranten die de "normale weg" volgen, niet laten gelden voor asielzoekers/statushouders/vluchtelingen, maar dan kom je jezelf later weer tegen.
Dat kun je wel zien bij bijvoorbeeld Eritreers en Somaliers.
Waarom zou je mensen binnen laten die amper scholing hebben of zelfs analfabeet zijn ?
Die niet eens Engels spreken, laat staat Nederlands.
Die nog nooit in hun leven met een PC hebben gewerkt ?
Die geen enkele relevante werkervaring hebben ?
Die zichzelf niet kunnen bedruipen de eerste maanden of jaar dat ze in Nederland zijn, waarvan je dus al weet dat ze een aanslag zijn op de sociale voorzieningen, en dat waarschijnlijk voor vele jaren.
Waarom ? Waarom zou je dat doen ?
Nederland zegt zelf geen immigratieland te zijn, en dat klopt want daar is ons beleid ook niet naar.
Het blijft maar improviseren en acteren naar de actualiteit, paniekreacties vaak.
Echte migratielanden zoals de VS, Canada of Australie hebben wel een screeningsbeleid voor wat betreft opleidingseis en werkervaring, in Canada krijg je meer "punten" als je werkervaring hebt in gewilde beroepsgroepen.
En dan nog, stel dat er bepaalde beroepen zijn, waar in Nederland echt helemaal niemand voor te vinden is, waar ook geen werkloze voor te vinden is die dit kan doen na een omscholing/cursus en stage, waarom zoeken we dan niet binnen de EU ?
In Zuid Europa is er nog steeds hoge werkloosheid, helemaal jeugdwerkloosheid.
Als je door mediakartels en politieke kartels niet geaccepteerd wordt is het interessant. Als je door wetenschappers niet serieus genomen wordt is het vaak of spiritueel gezien interessant of gewoon halve luchtfietserij van mensen die harde claims maken en daar totaal geen onderbouwing bij geven.
Volgens mij hebben vrijwel alle sprekers een academische graad, ook die waarbij de titel niet wordt vermeld. Esther van Fenema is dr., Wim van Rooy lic. (Belgische equivalent van drs.), Adjiedj Bakas drs., etc.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Prima regels, zouden ze in POL ook moeten invoeren.quote:Op donderdag 4 januari 2018 22:08 schreef Falco het volgende:
Jongens, wel even op de debatregels letten hoor:
[..]
Hoe gaat de organisatie dat three-strikes-you-out-gebeuren handhaven
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Goed initiatief maar het zijn sprekers met vreemde denkbeelden.quote:Op donderdag 28 december 2017 13:12 schreef Ryon het volgende:
Rutger van den Noort (vriend van Baudet) is voorzitter van de Stichting De Nederlandse Leeuw en organiseert in januari een een nationale brainstorm over het immigratie thema. Inmiddels hebben meer dan duizend mensen een kaartje gekocht en zijn er ook al tientallen sprekers bereid gevonden om te komen spreken.
Elk weldenkend mens weet dat de islam zwaar kut is. Zeg dat dan gewoon, kom met voorstellen om dit met wortel en tak uit te roeien maar kom niet aan met complotdenkers en allerlei vage figuren.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik ben dit met je eens hoor. Ik sta overigens wel een ruimhartig beleid jegens oorlogsvluchtelingen voor (maar dat zou nooit tot permanente vestiging moeten leiden), of jegens mensen die omwille van hun seksuele voorkeur vervolgd worden. Dat zijn zaken waar ik zelf ook voor op de vlucht zou slaan. Maar dat zijn dingen waarvoor ik ook vind dat we daarvoor binnen de EU zitten. Evenredige verdeling van vluchtelingen over alle landen van de EU. Binnen de EU lobbyen we sterk voor dezelfde maatschappelijke normen en waarden dus een homoseksuele vluchteling zou net zo goed af moeten zijn in Estland als in Nederland. Deze mensen zullen maatschappelijk wel altijd "kanslozer" zijn dan de gemiddelde Nederlander. Ik neem dat op de koop toe omdat ik het belangrijker vind dat iemand woont in een land waar bijvoorbeeld zijn geaardheid of huidskleur wordt geaccepteerd.quote:Op donderdag 4 januari 2018 23:38 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Als we het over de multiculturele samenleving en de immigratie van economische migranten uit Azie, en Afrika hebben dan is het erg makkelijk voor de voorstanders en tegenstanders om gelijk over de culturele aspecten en "verrijking" (die er natuurlijk niet is) te hebben.
Het financiele en economische aspect raakt daardoor ondergesneeuwd, en dat vind ik zelf erg jammer. "it`s about the economy stupid"
Het Nederlandse migratiebeleid is niet gericht op selectie van de kandidaten op basis van "bruikbaarheid voor de economie/bedrijfsleven", en ja onder migranten schaar ik ook asielzoekers/statushouders/vluchtelingen.
Je kunt wel je kop in het zand steken en de regels en toelatingseisen zoals ze er zijn voor migranten die de "normale weg" volgen, niet laten gelden voor asielzoekers/statushouders/vluchtelingen, maar dan kom je jezelf later weer tegen.
Dat kun je wel zien bij bijvoorbeeld Eritreers en Somaliers.
Waarom zou je mensen binnen laten die amper scholing hebben of zelfs analfabeet zijn ?
Die niet eens Engels spreken, laat staat Nederlands.
Die nog nooit in hun leven met een PC hebben gewerkt ?
Die geen enkele relevante werkervaring hebben ?
Die zichzelf niet kunnen bedruipen de eerste maanden of jaar dat ze in Nederland zijn, waarvan je dus al weet dat ze een aanslag zijn op de sociale voorzieningen, en dat waarschijnlijk voor vele jaren.
Waarom ? Waarom zou je dat doen ?
Nederland zegt zelf geen immigratieland te zijn, en dat klopt want daar is ons beleid ook niet naar.
Het blijft maar improviseren en acteren naar de actualiteit, paniekreacties vaak.
Echte migratielanden zoals de VS, Canada of Australie hebben wel een screeningsbeleid voor wat betreft opleidingseis en werkervaring, in Canada krijg je meer "punten" als je werkervaring hebt in gewilde beroepsgroepen.
En dan nog, stel dat er bepaalde beroepen zijn, waar in Nederland echt helemaal niemand voor te vinden is, waar ook geen werkloze voor te vinden is die dit kan doen na een omscholing/cursus en stage, waarom zoeken we dan niet binnen de EU ?
In Zuid Europa is er nog steeds hoge werkloosheid, helemaal jeugdwerkloosheid.
Kansenzoekers uit Afrika of Azië snáp ik wel, maar ik hoef ze niet. Ik snap dat mensen voor zichzelf de beste toekomst zoeken, maar die is niet hier. De echte vluchtelingen zijn al kansloos genoeg. Het heeft geen zin om ongeschoolde Afrikanen ook op te nemen. Ze bieden ons vrijwel niets, we hebben geen tekort aan goedkope arbeidskrachten en ze zijn afkomstig uit culturen die niet verenigbaar zijn met de onze. Als we de homoseksuele vluchteling accepteren, dan kun je natuurlijk niet de homohatende kansenzoeker ook importeren. Je importeert daarmee problemen die we eerst niet hadden.
Alleen, voor zover mijn kennis reikt, worden mensen uit die laatste categorie ook niet toegelaten. Het probleem zit hem volgens mij vooral in het afwijsproces. Die mensen zijn wel ergens tot ze weggestuurd worden. Ik zal wel te humaan zijn, maar of ze hier nu terecht of een verblijfsvergunning komen vragen of niet, ik vind niet dat je mensen op zou moeten sluiten. Tenzij ze het proces traineren. Dan mag je wel achter slot en grendel tot je uitzetting.
Je weet niet eens wat het migratiebeleid van Nederland is. Dat beleid stelt namelijk hoge eisen aan arbeidsmigratie. Je komt van buiten de EU letterlijk het land niet in zonder ondertekend arbeidscontract met een minimum salariseis. Het is vanwege dit soort eisen dat ze allemaal via bootjes de middellandse zee proberen over te steken want ze voldoen niet aan de eisen voor legale migratie. Als het overheidsbeleid zou zijn om zoveel mogelijk arbeidsmigranten te halen dan hoeven ze alleen maar de Wet Arbeid Vreemdelingen aan te passen en de eisen naar beneden te schroeven en dan stappen alle arbeidsmigranten op het vliegtuig en verdrinkt er niemand meer in de Middellandse zee. Het beleid is echter ingericht op een manier om de Nederlandse werknemer te beschermen tegen concurrentie van buiten de EU.quote:
[..]
Als we het over de multiculturele samenleving en de immigratie van economische migranten uit Azie, en Afrika hebben dan is het erg makkelijk voor de voorstanders en tegenstanders om gelijk over de culturele aspecten en "verrijking" (die er natuurlijk niet is) te hebben.
Het financiele en economische aspect raakt daardoor ondergesneeuwd, en dat vind ik zelf erg jammer. "it`s about the economy stupid"
Het Nederlandse migratiebeleid is niet gericht op selectie van de kandidaten op basis van "bruikbaarheid voor de economie/bedrijfsleven", en ja onder migranten schaar ik ook asielzoekers/statushouders/vluchtelingen.
Je kunt wel je kop in het zand steken en de regels en toelatingseisen zoals ze er zijn voor migranten die de "normale weg" volgen, niet laten gelden voor asielzoekers/statushouders/vluchtelingen, maar dan kom je jezelf later weer tegen.
Dat kun je wel zien bij bijvoorbeeld Eritreers en Somaliers.
Waarom zou je mensen binnen laten die amper scholing hebben of zelfs analfabeet zijn ?
Die niet eens Engels spreken, laat staat Nederlands.
Die nog nooit in hun leven met een PC hebben gewerkt ?
Die geen enkele relevante werkervaring hebben ?
Die zichzelf niet kunnen bedruipen de eerste maanden of jaar dat ze in Nederland zijn, waarvan je dus al weet dat ze een aanslag zijn op de sociale voorzieningen, en dat waarschijnlijk voor vele jaren.
Waarom ? Waarom zou je dat doen ?
Nederland zegt zelf geen immigratieland te zijn, en dat klopt want daar is ons beleid ook niet naar.
Het blijft maar improviseren en acteren naar de actualiteit, paniekreacties vaak.
Echte migratielanden zoals de VS, Canada of Australie hebben wel een screeningsbeleid voor wat betreft opleidingseis en werkervaring, in Canada krijg je meer "punten" als je werkervaring hebt in gewilde beroepsgroepen.
En dan nog, stel dat er bepaalde beroepen zijn, waar in Nederland echt helemaal niemand voor te vinden is, waar ook geen werkloze voor te vinden is die dit kan doen na een omscholing/cursus en stage, waarom zoeken we dan niet binnen de EU ?
In Zuid Europa is er nog steeds hoge werkloosheid, helemaal jeugdwerkloosheid.
Het probleem waar wij als Nederland tegenaan lopen is dat er een relatief grote stroom illegale migratie naar Europa komt die zich voordoen als vluchtelingen en zo hopen asiel te verkrijgen. Internationale verdragen zoals de universele verklaring van de rechten van de mens bepalen hoe er met deze mensen omgegaan dient te worden. Iemand die asiel aanvraagt heeft bijvoorbeeld recht op een asielprocedure en mag gedurende de tijd dat het aanvraagtraject loopt in Nederland verblijven maar niet werken. Pas als de asielaanvraag is afgewezen kan een dergelijk persoon worden uitgezet. Dan moet wel duidelijk zijn wat het land van herkomst is en moet het desbetreffende land ook nog eens meewerken. In veel gevallen ligt het land van herkomst dwars, is er veel bureaucratie met betrekking tot het verstrekken van de juiste papieren (paspoorten enz) en is het uitzetten een langdurig proces dan wel onmogelijk.
Het enige dat echt werkt om de huidige stroom aan illegale migranten in te dammen is het sluiten van akkoorden met doorvoerlanden. Zolang je de illegale migranten buiten Europa houd zijn ze niet ons probleem. Wil je alle Moslims en negers binnen het huidige framework van (inter)nationale wetgeving buiten de deur houden dan heb je dus de medewerking nodig van de landen aan de andere kant van de Middellandse zee. De EU moet dus akkoorden gaan sluiten met landen als Turkije, Egypte, Libie, Tunesie, Algarije en Marroko zodat zij gaan voorkomen dat het ongewenste volk buiten onze deur blijft en bootjes die wij onderscheppen op de Middellandse zee weer bij hun gedumpt kunnen worden. Uiteraard heeft dat natuurlijk wel een prijs.
Goede post. Het geeft inderdaad aan dat de praktijk vrij weerbarstig is. Het is een verzinsel dat alle linkse mensen staan te juichen om kansloze arbeidsmigranten. Het is enkel zo dat linkse mensen of gevestigde partijen graag volgens de regels willen spelen en dat je daardoor langer dan je zou willen vast zit aan allerlei gelukszoekers die nog niet teruggestuurd zijn.quote:
[..]
Je weet niet eens wat het migratiebeleid van Nederland is. Dat beleid stelt namelijk hoge eisen aan arbeidsmigratie. Je komt van buiten de EU letterlijk het land niet in zonder ondertekend arbeidscontract met een minimum salariseis. Het is vanwege dit soort eisen dat ze allemaal via bootjes de middellandse zee proberen over te steken want ze voldoen niet aan de eisen voor legale migratie. Als het overheidsbeleid zou zijn om zoveel mogelijk arbeidsmigranten te halen dan hoeven ze alleen maar de Wet Arbeid Vreemdelingen aan te passen en de eisen naar beneden te schroeven en dan stappen alle arbeidsmigranten op het vliegtuig en verdrinkt er niemand meer in de Middellandse zee. Het beleid is echter ingericht op een manier om de Nederlandse werknemer te beschermen tegen concurrentie van buiten de EU.
Het probleem waar wij als Nederland tegenaan lopen is dat er een relatief grote stroom illegale migratie naar Europa komt die zich voordoen als vluchtelingen en zo hopen asiel te verkrijgen. Internationale verdragen zoals de universele verklaring van de rechten van de mens bepalen hoe er met deze mensen omgegaan dient te worden. Iemand die asiel aanvraagt heeft bijvoorbeeld recht op een asielprocedure en mag gedurende de tijd dat het aanvraagtraject loopt in Nederland verblijven maar niet werken. Pas als de asielaanvraag is afgewezen kan een dergelijk persoon worden uitgezet. Dan moet wel duidelijk zijn wat het land van herkomst is en moet het desbetreffende land ook nog eens meewerken. In veel gevallen ligt het land van herkomst dwars, is er veel bureaucratie met betrekking tot het verstrekken van de juiste papieren (paspoorten enz) en is het uitzetten een langdurig proces dan wel onmogelijk.
Het enige dat echt werkt om de huidige stroom aan illegale migranten in te dammen is het sluiten van akkoorden met doorvoerlanden. Zolang je de illegale migranten buiten Europa houd zijn ze niet ons probleem. Wil je alle Moslims en negers binnen het huidige framework van (inter)nationale wetgeving buiten de deur houden dan heb je dus de medewerking nodig van de landen aan de andere kant van de Middellandse zee. De EU moet dus akkoorden gaan sluiten met landen als Turkije, Egypte, Libie, Tunesie, Algarije en Marroko zodat zij gaan voorkomen dat het ongewenste volk buiten onze deur blijft en bootjes die wij onderscheppen op de Middellandse zee weer bij hun gedumpt kunnen worden. Uiteraard heeft dat natuurlijk wel een prijs.
Wat iemand als Baudet voorstelt, dat het College voor de Rechten van de Mens maar afgeschaft moet worden, mede omdat we dan gelukszoekers makkelijker kunnen lozen is dan ook een heel slecht idee. Dat College bewaakt niet alleen rechten van gelukszoekers, maar ook die van jou en mij. Ik ga toch niet iets af laten schaffen wat ook over mijn fundamentele rechten gaat?
Dat klinkt heel idealistisch, maar ook dit is niet heel realistisch.quote:
Ik ben dit met je eens hoor. Ik sta overigens wel een ruimhartig beleid jegens oorlogsvluchtelingen voor (maar dat zou nooit tot permanente vestiging moeten leiden), of jegens mensen die omwille van hun seksuele voorkeur vervolgd worden.
In hoeveel landen is er wel niet een oorlog of conflict, dat zijn er potentieel geweldig veel migranten.
Ook omwille van de seksuele voorkeur mensen binnenlaten ben ik geen voorstander van, het klopt dat er in bijvoorbeeld Afrikaanse landen mensen daarom vervolgd worden.
Maar moeten ze dan helemaal naar Nederland om veilig te zijn
En dit is natuurlijk geweldig lastig om te controleren, je moet uit gaan van de verklaring van de asielzoeker.
Die migranten zijn natuurlijk ook niet gek, die weten ook dat je dan meer kans maakt op asiel.
Uit bepaalde landen/delen van Afrika komen nu veel die beweren homo te zijn, uit Cuba mensen die transgender zijn (waarvan Nederland vanzelfsprekend de geslachtsverandering mag betalen)
Oh, worden die niet toegelaten ?quote:Als we de homoseksuele vluchteling accepteren, dan kun je natuurlijk niet de homohatende kansenzoeker ook importeren.
Je importeert daarmee problemen die we eerst niet hadden.
Alleen, voor zover mijn kennis reikt, worden mensen uit die laatste categorie ook niet toegelaten.
Word er bij potentiele migranten (ja, ook vluchtelingen dus) de vraag gesteld "bent u een homohater ?"
Volgens mij niet.......
En dus faalt het beleid.....quote:
Je weet niet eens wat het migratiebeleid van Nederland is. Dat beleid stelt namelijk hoge eisen aan arbeidsmigratie. Je komt van buiten de EU letterlijk het land niet in zonder ondertekend arbeidscontract met een minimum salariseis.
Het is vanwege dit soort eisen dat ze allemaal via bootjes de middellandse zee proberen over te steken want ze voldoen niet aan de eisen voor legale migratie.
Wel schijnmaatregelen opwerpen voor de legale migrant maar als je vluchteling/asielzoeker bent dan gooien we alle eisen overboord
Oh, als ze de wet aanpassen dan hebben de vluchtelingen plotseling wel een relevante opleiding, werkervaring en competenties ? En nog maar niet te spreken van een baanaanbod in Nederland en genoeg startkapitaal om het een tijdje uit te zingen zonder inkomenquote:Als het overheidsbeleid zou zijn om zoveel mogelijk arbeidsmigranten te halen dan hoeven ze alleen maar de Wet Arbeid Vreemdelingen aan te passen en de eisen naar beneden te schroeven en dan stappen alle arbeidsmigranten op het vliegtuig en verdrinkt er niemand meer in de Middellandse zee.
Blijkbaar is dat beleid daar niet op gericht he ? Anders werden er geen vluchtelingen/asielzoekers binnengelaten.....quote:Het beleid is echter ingericht op een manier om de Nederlandse werknemer te beschermen tegen concurrentie van buiten de EU
Op een gegeven moment wil men die ook aan een baan helpen, is dat geen concurrentie ?
Die verdragen zijn dan ook niet meer van deze tijd en sterk in het nadeel van de landen in west europaquote:Het probleem waar wij als Nederland tegenaan lopen is dat er een relatief grote stroom illegale migratie naar Europa komt die zich voordoen als vluchtelingen en zo hopen asiel te verkrijgen. Internationale verdragen zoals de universele verklaring van de rechten van de mens bepalen hoe er met deze mensen omgegaan dient te worden. Iemand die asiel aanvraagt heeft bijvoorbeeld recht op een asielprocedure en mag gedurende de tijd dat het aanvraagtraject loopt in Nederland verblijven maar niet werken.
Je moet je niet laten gijzelen door dat soort schurkenstaten die daar niet aan meewerken, wij zijn daar veel te lief voor. Direct alle financiele steun en uitkeringen naar die landen stop zetten en de ambassadeur op het matje roepen.quote:Pas als de asielaanvraag is afgewezen kan een dergelijk persoon worden uitgezet. Dan moet wel duidelijk zijn wat het land van herkomst is en moet het desbetreffende land ook nog eens meewerken. In veel gevallen ligt het land van herkomst dwars, is er veel bureaucratie met betrekking tot het verstrekken van de juiste papieren (paspoorten enz) en is het uitzetten een langdurig proces dan wel onmogelijk.
Nee, het enige wat helpt om de stroom aan illegale migranten, ja daar bedoel ik ook vluchtelingen mee (iedereen die geen visum heeft dus) in te dammen, is de financiele incentive weg te halen.quote:Het enige dat echt werkt om de huidige stroom aan illegale migranten in te dammen is het sluiten van akkoorden met doorvoerlanden. Zolang je de illegale migranten buiten Europa houd zijn ze niet ons probleem. Wil je alle Moslims en negers binnen het huidige framework van (inter)nationale wetgeving buiten de deur houden dan heb je dus de medewerking nodig van de landen aan de andere kant van de Middellandse zee. De EU moet dus akkoorden gaan sluiten met landen als Turkije, Egypte, Libie, Tunesie, Algarije en Marroko zodat zij gaan voorkomen dat het ongewenste volk buiten onze deur blijft en bootjes die wij onderscheppen op de Middellandse zee weer bij hun gedumpt kunnen worden. Uiteraard heeft dat natuurlijk wel een prijs.
Geen gratis geld meer uitdelen, geen opvang beschikbaar stellen.
En dus sta je wel te juichen om meer kansloze economische migrantenquote:
Goede post. Het geeft inderdaad aan dat de praktijk vrij weerbarstig is. Het is een verzinsel dat alle linkse mensen staan te juichen om kansloze arbeidsmigranten. Het is enkel zo dat linkse mensen of gevestigde partijen graag volgens de regels willen spelen en dat je daardoor langer dan je zou willen vast zit aan allerlei gelukszoekers die nog niet teruggestuurd zijn.
Het is gewoon laf om je decennialang te verschuilen achter internationale verdragen, zodat je vooral niets hoeft te doen en kunt zeggen: "zie je wel we mogen/kunnen niet anders"
Leuk dat je aan Baudet bashen doetquote:Wat iemand als Baudet voorstelt, dat het College voor de Rechten van de Mens maar afgeschaft moet worden, mede omdat we dan gelukszoekers makkelijker kunnen lozen is dan ook een heel slecht idee.
, maar vele politici voor Baudet hebben al kritiek gehad op die colleges, rechtbanken en verdragen.Afschaffen hoeft niet, maar dat soort mensenrechten, colleges, rechtbanken en verdragen dwalen steeds verder af van waar ze bijna 70 jaar geleden zijn opgericht.
Aanpassen moet, afschaffen niet
Beetje jammer dat de rechten van jou en mij blijkbaar niet zo zwaar wegen voor dit soort verdragen en college`s he ?quote:Dat College bewaakt niet alleen rechten van gelukszoekers, maar ook die van jou en mij. Ik ga toch niet iets af laten schaffen wat ook over mijn fundamentele rechten gaat?
Kijk maar eens naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, veel uitspraken van hen zijn in het voordeel van terroristen, criminelen en vluchtelingen econonomische migranten, worden jou rechten daar goed mee beschermd ?
Er zijn inderdaad heel veel oorlogen, maar niemand die zegt dat we iedereen dan maar op moeten halen. Als iemand vanwege oorlog echter aan komt kloppen is dat wat anders dan dat we een affiche zouden plakken met het verzoek om toch maar vooral hier heen te komen. Daarover kunnen jij en ik van mening verschillen, maar ik weiger liever niet pertinent iedereen de deur.quote:
[..]
Dat klinkt heel idealistisch, maar ook dit is niet heel realistisch.
In hoeveel landen is er wel niet een oorlog of conflict, dat zijn er potentieel geweldig veel migranten.
Ook omwille van de seksuele voorkeur mensen binnenlaten ben ik geen voorstander van, het klopt dat er in bijvoorbeeld Afrikaanse landen mensen daarom vervolgd worden.
Maar moeten ze dan helemaal naar Nederland om veilig te zijn
En dit is natuurlijk geweldig lastig om te controleren, je moet uit gaan van de verklaring van de asielzoeker.
Die migranten zijn natuurlijk ook niet gek, die weten ook dat je dan meer kans maakt op asiel.
Uit bepaalde landen/delen van Afrika komen nu veel die beweren homo te zijn, uit Cuba mensen die transgender zijn (waarvan Nederland vanzelfsprekend de geslachtsverandering mag betalen)
Dat er mensen zijn die verzinnen dat ze homo zijn is logisch, want bij elke regeling die een overheid verzint zijn er profiteurs. Daarvoor bestaat ook de IND. Anders had je ze zonder screening wel allemaal binnen kunnen laten. Bovendien, dat er ook mensen bestaan die profiteren van uitkeringen betekent niet dat niemand een uitkering zou mogen hebben. Dat er mensen met onzinklachten bij de dokter komen betekent ook niet dat niemand naar een dokter zou mogen.
Er is gewoon screening. Je doet het overkomen alsof mensen even een formuliertje invullen en dat het dan kassa is, maar zo werkt het gelukkig niet.quote:Oh, worden die niet toegelaten ?
Word er bij potentiele migranten (ja, ook vluchtelingen dus) de vraag gesteld "bent u een homohater ?"
Volgens mij niet.......
Sorry, maar ik begrijp werkelijk niet waarom het je willen houden aan verdragen gelijk staat aan het juichen om economische migranten. Als dat in jouw hoofd zo werkt dan kan ik daar weinig aan doen, maar weet wel dat jij mij nu dingen aanwrijft die op geen enkele manier uit mijn posts op te maken zijn.quote:En dus sta je wel te juichen om meer kansloze economische migranten
Het is gewoon laf om je decennialang te verschuilen achter internationale verdragen, zodat je vooral niets hoeft te doen en kunt zeggen: "zie je wel we mogen/kunnen niet anders"
Wat jij zegt is dat, als ik een voetbalwedstrijd volgens de regels wil spelen, het aan mij ligt als ik verlies omdat ik niet iedere tegenstander met gestrekt been op de enkels heb getackled.
Wat jij voorstelt is het dehumaniseren van criminelen en economische vluchtelingen. Dezelfde rechten als voor jou en mij gelden namelijk ook voor hun. En die rechten gaan niet over dat we ze allemaal maar binnen moeten laten of een aai over de bol moeten geven. Die gaan er over dat iedereen een menswaardige behandeling verdient. Een crimineel kun je gewoon in de bak smijten met alle respect voor zijn basisrechten als mens en elke economische migrant kan gewoon weer terug naar het land van herkomst met alle respect voor zijn basisrechten als mens. Het bestaan van fundamentele basisrechten sluit niet uit dat je ze gewoon kunt bestraffen of terugsturen.quote:Leuk dat je aan Baudet bashen doet
Afschaffen hoeft niet, maar dat soort mensenrechten, colleges, rechtbanken en verdragen dwalen steeds verder af van waar ze bijna 70 jaar geleden zijn opgericht.
Aanpassen moet, afschaffen niet
Beetje jammer dat de rechten van jou en mij blijkbaar niet zo zwaar wegen voor dit soort verdragen en college`s he ?
Kijk maar eens naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, veel uitspraken van hen zijn in het voordeel van terroristen, criminelen en vluchtelingen econonomische migranten, worden jou rechten daar goed mee beschermd ?
Maar ik denk dat we hier verschillen van mening over de definitie. Wat zijn mensenrechten volgens jou waar dergelijke colleges en verdragen nu criminelen, terroristen en economische migranten voor zouden trekken?
Dat is natuurlijk geen antwoord op mijn reactiequote:
Er is gewoon screening. Je doet het overkomen alsof mensen even een formuliertje invullen en dat het dan kassa is, maar zo werkt het gelukkig niet.
Vraagt de IND aan de asielzoeker hoe hij tegenover homo`s in Nederland staat ?
Hoort dat bij de standaard vragen ?
Ik weet het niet, jij wel ?
Ik had het niet over jou persoonlijkquote:Sorry, maar ik begrijp werkelijk niet waarom het je willen houden aan verdragen gelijk staat aan het juichen om economische migranten. Als dat in jouw hoofd zo werkt dan kan ik daar weinig aan doen, maar weet wel dat jij mij nu dingen aanwrijft die op geen enkele manier uit mijn posts op te maken zijn.
Maar je simpelweg verschuilen achter decennia-oude verdragen "we mogen/kunnen niet anders" en daardoor wel economische migranten binnenlaten vermomd als vluchtelingen dat is gewoon je kop in het zand steken.
Ah, je gebruikt een voetbalmetafoor.quote:Wat jij zegt is dat, als ik een voetbalwedstrijd volgens de regels wil spelen, het aan mij ligt als ik verlies omdat ik niet iedere tegenstander met gestrekt been op de enkels heb getackled.
Je bent vast wel bekend met die Fair Play prijzen.
Hoe vaak was de winnaar van het KNVB Fair Play klassement ook tegelijkertijd kampioen in de eredivisie ?
Schadevergoedingen uitkeren aan erkende terroristen (Trabelsi)quote:Maar ik denk dat we hier verschillen van mening over de definitie. Wat zijn mensenrechten volgens jou waar dergelijke colleges en verdragen nu criminelen, terroristen en economische migranten voor zouden trekken?
Economische migranten die uitgeprocedeerd zijn en als laatste strohalm met een of ander wazig kulverhaal toch nog mogen blijven en daardoor met de hele familie een aanslag op de verzorgingsstaat, wie heeft daar voordeel van, de migrant of de brave Nederlander ?
En zo kan ik heel lang doorgaan, maar dat zal ik niet doen.'
"We agree to disagree" laten we maar zeggen
Waarom? het zijn allemaal relevante onderwerpen.quote:
[..]
Wat een nietszeggend geneuzel ook.
Volgens mij is die Rutger miljonair.quote:
[..]
Naar wat mij bekend is niet. Thierry strooit sowieso niet met geld. Tenzij het gaat om een etentje met zijn campagnemedewerkers natuurlijk
Rutger van den Noort heeft een vrij goed betaalde baan. Hij heeft om die reden ook Baudet afgehouden.
Ja, zorg, veiligheid, sociale zekerheid, onderwijs, Defensie en ga zo maar door zijn allemaal relevante onderwerpen, maar overal 'vernieuwing' voor flikkeren is natuurlijk vrij lachwekkend. Helemaal als je op voorhand al wel weet dat daar gewoon standaard populistische / conservatieve riedeltjes uit gaan komen.quote:
[..]
Waarom? het zijn allemaal relevante onderwerpen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nlquote:Op debatevenement De Nederlandse Leeuw treedt volgende week een parade aan van conservatieve sprekers. ‘Waarom wordt niet nagedacht over stevig remigratiebeleid?
Links heeft afgezegd. Daarom zal het debatevenement De Nederlandse Leeuw, volgende week vrijdag in Rijswijk, een parade van conservatieve sprekers worden. En dat, zeggen Elisabeth Hunyadi en Rutger Van den Noort, vinden ze jammer, maar ze hebben het echt geprobeerd. Socioloog Paul Scheffer? Geen tijd. Historicus Leo Lucassen? Die stuurde bij wijze van antwoord een tweet door waarin stond: „Wie beroepshitser Joost Niemöller een podium geeft, #NedLeeuw, is ongeloofwaardig en immoreel” en schreef er zelf achter: „klopt”. Schandalig, vinden Hunyadi en Van den Noort dat. „Zo krijg je juist polarisatie.” Niemöller is een journalist die op zijn persoonlijke website veel schrijft over migratie en islam (‘Alle moslims dromen van een islamitische staat’)
Beetje schijnheilig...
Een clubje met rechtse standpunten en een lijst van vooral rechtse genodigden, zich voordoen als politiek onafhankelijk, een schijn van middenheid aanmeten ..... logisch dat linkse sprekers niet zo enthousiast zijn. Die willen niet een uithangbord zijn voor een rechts feestje met het masker van politiek-centrum te zijn
Als die linkse stemmen zo overheersend zijn, zoals men klaagt, dan zouden ze ook veel op dit evenement aanwezig zijn.
Typisch rechts slachtoffergedrag
Komt die Christen Unie knakker nog?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
twitter:Leolucassen twitterde op zaterdag 13-01-2018 om 14:58:20 Voor de goede orde: ik ben nooit voor dit evenement uitgenodigd, tenzij je een tweet in de trant van 'o ja Leo Lucassen, je bent ook welkom om te spreken' als zodanig definieert https://t.co/sqkFLbigWf reageer retweet
Voor de goede orde: ik ben nooit voor dit evenement uitgenodigd, tenzij je een tweet in de trant van 'o ja Leo Lucassen, je bent ook welkom om te spreken' als zodanig definieert
Die knakker wil zeker in drievoud een fax.quote:twitter:Leolucassen twitterde op zaterdag 13-01-2018 om 14:58:20 Voor de goede orde: ik ben nooit voor dit evenement uitgenodigd, tenzij je een tweet in de trant van 'o ja Leo Lucassen, je bent ook welkom om te spreken' als zodanig definieert https://t.co/sqkFLbigWf reageer retweet
Het is 2018 lul
Was ook wel de verwachting dat het een eenzijdig populistisch rechts feestje zou worden. Snap wel dat anderen zich daar niet mee willen associeren.quote:
[..]
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Beetje schijnheilig...
Een clubje met rechtse standpunten en een lijst van vooral rechtse genodigden, zich voordoen als politiek onafhankelijk, een schijn van middenheid aanmeten ..... logisch dat linkse sprekers niet zo enthousiast zijn. Die willen niet een uithangbord zijn voor een rechts feestje met het masker van politiek-centrum te zijn
Als die linkse stemmen zo overheersend zijn, zoals men klaagt, dan zouden ze ook veel op dit evenement aanwezig zijn.
Typisch rechts slachtoffergedrag
Whehehe.twitter:GerBStruik twitterde op zondag 14-01-2018 om 15:23:26 Prof. Jordan B. Peterson: “If you don't say what you think then you kill your unborn self.” reageer retweet
Prof. Jordan B. Peterson: “If you don't say what you think then you kill your unborn self.”
I´m back.
Haha, nice. Typisch dat de doelgroep bestaat uit mensen die hun eigen leven nog niet op de rails hebben. Die mensen gaan vervolgens wel nadenken over de Nederlandse samenleving. Misschien kunnen ze beter eerst hun kamer opruimen.quote:
An invitation to Dutch citizens and their leaders alike.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, wat ik zo beluister is dat-ie nog een vrij esoterisch eigen jargon heeft ontwikkeld ook wrs. Zal moeilijk zijn voor iedereen om de aandacht hierbij vast te houden. Zie ook die quote uit die tweet hierboven.quote:Op zondag 14 januari 2018 15:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Haha, nice. Typisch dat de doelgroep bestaat uit mensen die hun eigen leven nog niet op de rails hebben. Die mensen gaan vervolgens wel nadenken over de Nederlandse samenleving. Misschien kunnen ze beter eerst hun kamer opruimen.
Uiteraard zeg ik dit alleen maar om mijn ongeboren zelf niet met het badwater weg te gooien hè, dit alles in het nette en even goede vrienden. (nofi)
I´m back.
Er leven geen eens leeuwen in Nederland.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Brrr, wel weer de standaard rechtse engnekken zonder al te veel belang bij of behoefte aan narigheid als feiten.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rechts-komt-a1588222
De Nederlandse Leeuw en de calimerokaart
http://sargasso.nl/nederlandse-leeuw-en-calimerokaart/
De racistische neigingen van Joost Niemöller:
https://revu.nl/artikel/zwarten-hebben-lager-iq-verkrachten-vaker
http://sargasso.nl/nederlandse-leeuw-en-calimerokaart/
De racistische neigingen van Joost Niemöller:
https://revu.nl/artikel/zwarten-hebben-lager-iq-verkrachten-vaker
Damn, totally bustedquote:
Er leven geen eens leeuwen in Nederland.
Rita Verdonk gaat, ze is niet links, ze is niet rechts maar ze is recht door zee.quote:
Is er iemand die niet rechts is, die hier wel heen gaat? Om uit de bubbel te stappen zeg maar?
Ik had de hoop dat dit topic over het tijdschrift De Nederlandse Leeuw (sinds 1883) van het KNNGW KNGGW zou gaan 
Wat een domper, al had POL het al weg moeten geven natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Dagoduck op 15-01-2018 15:23:11 ]
Wat een domper, al had POL het al weg moeten geven natuurlijk.[ Bericht 5% gewijzigd door Dagoduck op 15-01-2018 15:23:11 ]
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Nice. Deze Nederlandse Leeuw is al een obscuur en marginaal clubje. Maar met het KNNGW heb je - in zoverre dat mogelijk is - een club gevonden die nog meer obscuur is.quote:Op maandag 15 januari 2018 14:07 schreef Dagoduck het volgende:
Ik had de hoop dat dit topic over het tijdschrift De Nederlandse Leeuw (sinds 1883) van het KNNGW zou gaan
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En het is natuurlijk KNGGW.quote:
[..]
Nice. Deze Nederlandse Leeuw is al een obscuur en marginaal clubje. Maar met het KNNGW heb je - in zoverre dat mogelijk is - een club gevonden die nog meer obscuur is.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Ik hoop ergens wel op een livestreampje van het gebeuren.quote:
[..]
Brrr, wel weer de standaard rechtse engnekken zonder al te veel belang bij of behoefte aan narigheid als feiten.
Ben ergens ook wel benieuwd.quote:
[..]
Ik hoop ergens wel op een livestreampje van het gebeuren.
Uit de ene bubbel in een andere extreme bubbel stappen. Zou dat veel toevoegen? Het is natuurlijk geen club waar je een serieus en open debat mag verwachten. Dit wordt gewoon gezellig boos doen over buitenlanders in dertig gradaties.quote:
Is er iemand die niet rechts is, die hier wel heen gaat? Om uit de bubbel te stappen zeg maar?
nee hoor.... meer dan 100 jaar publicaties zijn te lezen op dvd's of internetquote:
[..]
Nice. Deze Nederlandse Leeuw is al een obscuur en marginaal clubje. Maar met het KNNGW heb je - in zoverre dat mogelijk is - een club gevonden die nog meer obscuur is.
https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/
100 jaar obscuriteit. Tjah.quote:
[..]
nee hoor.... meer dan 100 jaar publicaties zijn te lezen op dvd's of internet
https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Even...... voordat ik je helemaal verkeerd ga begrijpen.quote:
Op Ik dacht dat je een grap maakte.
Je weet toch dat de Nederlandse Leeuw een genealogisch tijdschrift is , sinds 1883 ?
Ik heb dvd's op schijf staan. Ik kijk er regelmatig in, het gaat echt over stambomen enzo.
Niet over politieke rariteiten of burgercomité's die waken tegen complotten en zelf een complot zijn.
Ik las net nog dat je wel even naar hun argumenten moet luisteren voordat je een oordeel klaar mag hebben, zeg maar net zoals je downies zou behandelen.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uit de ene bubbel in een andere extreme bubbel stappen. Zou dat veel toevoegen? Het is natuurlijk geen club waar je een serieus en open debat mag verwachten. Dit wordt gewoon gezellig boos doen over buitenlanders in dertig gradaties.
Daarnaast word je doodgegooid met dat soort meningen hier. Ik zie geen bubbel. Bovendien word ik al een jaar of 15 online vermoeid met al dat soort hersendooien en is die bubbelhype iets van de laatste anderhalf jaar ofzo. Mensen lijken zich nog wel eens niet te realiseren dat hun eigen beperkte opvattingen nogal een smal deel van het spectrum omvatten en dat leidt ook tot het gegeven dat elk nieuw populistisch clubje doet of zij anders zijn dan die tientallen diverse opvattingen over zaken die ze voor het gemak maar even onder 'de rest' proppen.quote:
[..]
Uit de ene bubbel in een andere extreme bubbel stappen. Zou dat veel toevoegen? Het is natuurlijk geen club waar je een serieus en open debat mag verwachten. Dit wordt gewoon gezellig boos doen over buitenlanders in dertig gradaties.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, tuurlijk, lijkt me ook prachtig idd. Ben ook benieuwd. Leuk om te volgen met FOK! ook, helaas moet ik werken, alhoewel ik wrs wel een halve snipperdag kan opnemen dan. Als er camerabeelden zijn althans. (Meteen maar even gevraagd).quote:
Antwoord ven Nedleeuw: weten ze nog niet, ze gaan het bekijken dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 15-01-2018 17:36:23 ]
I´m back.
Laat nu eens je linksdraaiende onderbuikje achterwegequote:
De racistische neigingen van Joost Niemöller:
https://revu.nl/artikel/zwarten-hebben-lager-iq-verkrachten-vaker
Of het racistisch of niet, dat is helemaal niet belangrijk.
Klopt het wat hij zegt of niet ?
Heb je artikelen die hem ontkrachten ?
Feiten willen we horen.
Dat is waar het omgaat.
Racisme bleren de hele tijd, daar bereik je niets mee.
Goed stuk in Trouw: Wat beweegt de noordelijke neonazi?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat veel niet-Europeanen lager op de IQ-test scoren is een feit. Daar vallen echter genoeg kanttekeningen bij te plaatsen. Het gaat om de betekenis die je daaraan hangt en of je dat bijvoorbeeld inherent vindt aan 'het ras'. Zeg je bijvoorbeeld dat Afrikanen wat dommer zijn, dan kun je dat wel racisme noemen. Die van Niemoller is vrij duidelijk en dubieus, en ook dat kun je gerust racisme noemen.quote:
[..]
Laat nu eens je linksdraaiende onderbuikje achterwege
Of het racistisch of niet, dat is helemaal niet belangrijk.
Klopt het wat hij zegt of niet ?
Heb je artikelen die hem ontkrachten ?
Feiten willen we horen.
Dat is waar het omgaat.
Racisme bleren de hele tijd, daar bereik je niets mee.
Noemt Niemoller dit ook bijvoorbeeld?
quote:Currently, there is no non-circumstantial evidence that these differences in test scores have a genetic component, although some researchers believe that the existing circumstantial evidence makes it at least plausible that hard evidence for a genetic component will eventually be found.
Zo kun je overal wel een labeltje aanhangen, en alles onbespreekbaar maken.quote:
Zeg je bijvoorbeeld dat Afrikanen wat dommer zijn, dan kun je dat wel racisme noemen.
Ik zie dat anders....
Als je zegt dat inwoners van Afrika over het algemeen een lager IQ hebben en dat je daaruit dan wilt concluderen dat ze dommer zijn, dan is dat gewoon feiten benoemen wat mij betreft.
Het wordt pas kwalijk als je zegt dat Afrikanen een lager IQ hebben omdat ze zwart zijn.
Dat geloof ik niet, en dat hoor je mij ook niet zeggen.
100 jaar geleden was het IQ van "de Nederlander" ook lager, de oorzaken waren natuurlijk veelal gelijk aan de lage IQ van Afrikanen nu.
Voeding, scholing/studie, opvoeding, omgeving etc.
Dat is een opvatting die ik toch wel regelmatig de revue zie passeren hier op Fok.quote:
[..]
Het wordt pas kwalijk als je zegt dat Afrikanen een lager IQ hebben omdat ze zwart zijn.
Dat geloof ik niet, en dat hoor je mij ook niet zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toch wel een interessant onderwerp. Denk jij dat het onmogelijk is dat er nature-intelligentie verschillen zijn tussen volkeren?quote:
[..]
Dat is een opvatting die ik toch wel regelmatig de revue zie passeren hier op Fok.
Tussen individuen wordt geschat dat intelligentie tussen 40 - 60% erfelijk/aangeboren is. Waarom zou dit tussen volkeren uitgesloten zijn?
Het probleem is ook dat de dommies van ras a ermee te koop gaan lopen.quote:
[..]
Toch wel een interessant onderwerp. Denk jij dat het onmogelijk is dat er nature-intelligentie verschillen zijn tussen volkeren?
Tussen individuen wordt geschat dat intelligentie tussen 40 - 60% erfelijk/aangeboren is. Waarom zou dit tussen volkeren uitgesloten zijn?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat zou best kunnen, gemiddeld gezien. Maar heb je wel eens een normaalverdeling gezien bij IQ? 95% zit tussen een iq van 70 en 130. Hoeveel lager moet het gemiddelde iq van negers zijn om significant te kunnen beweren dat ze door de bank genomen dommer zijn dan blanken? Met een delta van 5 punten verschil lukt jou dat niet. En dan moet je ook nog allerlei sociaaleconomische factoren meenemen. Het is echt een hele domme racistische discussie eigenlijk.quote:
[..]
Toch wel een interessant onderwerp. Denk jij dat het onmogelijk is dat er nature-intelligentie verschillen zijn tussen volkeren?
Tussen individuen wordt geschat dat intelligentie tussen 40 - 60% erfelijk/aangeboren is. Waarom zou dit tussen volkeren uitgesloten zijn?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Onmogelijk is er vrij weinig, maar dat is het punt niet.quote:
[..]
Toch wel een interessant onderwerp. Denk jij dat het onmogelijk is dat er nature-intelligentie verschillen zijn tussen volkeren?
Tussen individuen wordt geschat dat intelligentie tussen 40 - 60% erfelijk/aangeboren is. Waarom zou dit tussen volkeren uitgesloten zijn?
Allereerst is wat er precies is aangeboren en genetisch nogal lastig te meten. Vaak pakt men tweelingstudies, maar het aantal gevallen waarvan één van de twee opgroeit in een Westerse omgeving en de andere stelselmatig ondervoed wordt is nogal beperkt. Ook zaken als epigenetische factoren worden in dat soort studies niet echt lekker meegenomen. Ze zaten immers in dezelfde baarmoeder.
Dan hebben we nog het hele vraagstuk omtrent IQ versus intelligentie, het Flynn effect en ga zo maar door.
Vaak zie je mensen met het broddelwerkje van Lynn aan komen zetten en op basis daarvan claimen dat het Aziatische ras superieur is gevolgd door de blanken en op grote afstand de negers. Dat heeft met wetenschap vrij weinig van doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eens. En het is ook vooral iets dat in de context van wetenschap moet blijven. Zelfverklaarde 'rasrealisten' die ermee aan de haal gaan is nogal belachelijk.quote:
[..]
Onmogelijk is er vrij weinig, maar dat is het punt niet.
Allereerst is wat er precies is aangeboren en genetisch nogal lastig te meten. Vaak pakt men tweelingstudies, maar het aantal gevallen waarvan één van de twee opgroeit in een Westerse omgeving en de andere stelselmatig ondervoed wordt is nogal beperkt. Ook zaken als epigenetische factoren worden in dat soort studies niet echt lekker meegenomen. Ze zaten immers in dezelfde baarmoeder.
Dan hebben we nog het hele vraagstuk omtrent IQ versus intelligentie, het Flynn effect en ga zo maar door.
Vaak zie je mensen met het broddelwerkje van Lynn aan komen zetten en op basis daarvan claimen dat het Aziatische ras superieur is gevolgd door de blanken en op grote afstand de negers. Dat heeft met wetenschap vrij weinig van doen.
Maar ik heb ook eens een wetenschappelijk artikel gelezen (zou het moeten opzoeken) dat bepaalde genetische factoren die deels verantwoordelijk zijn voor agressief gedrag elders vaker voorkomen. Dat lijkt mij uiterst relevant. En dat soort onderzoek moet mogelijk blijven zonder dat het geframed wordt als 'racistisch'.
Nee, dat waarschijnlijk eerder wat jij denkt wat een ander bedoelt als hij het over Afrika en IQ heeftquote:
Dat is een opvatting die ik toch wel regelmatig de revue zie passeren hier op Fok.
Nee hoor, het beperkt zich namelijk niet specifiek tot Afrika, maar gaat bijvoorbeeld ook om verschillen tussen etniciteiten in de VS.quote:
[..]
Nee, dat waarschijnlijk eerder wat jij denkt wat een ander bedoelt als hij het over Afrika en IQ heeft
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://www.frontiersin.o(...)psyg.2016.00399/full
enquote:Seventy-one experts rated possible causes of cross-national differences in cognitive ability based on psychometric IQs and student assessment studies (e.g., PISA, PIRLS, TIMSS). Genes were rated as the most important cause (17%), followed by educational quality (11.44%), health (10.88%), and educational quantity (10.20%)
quote:experts who believed that genes had no influence were a minority: Around 90% of experts believed that genes had at least some influence on cross-national differences in cognitive ability.
Opinies zeggen vrij weinig in de wetenschap natuurlijk, afgezien van het feit dat dit alleen al een zeer selectieve quote is uit deze publicatie.quote:
https://www.frontiersin.o(...)psyg.2016.00399/full
[..]
en
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Overigens is er ook al onderzoek gedaan naar een mogelijk genetische reden waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken. Het probleem met de hypothese "zwarten zijn genetisch dommer dan blanken" is eigenlijk al onwaar vanaf het begin, want dan ga je uit van de assumptie dat zwarten genetisch flink verschillen van blanke mensen, en in meerdere onderzoeken is gebleken dat dit niet waar is en dat er juist een enorme overlap is (zie bijvoorbeeld Vavalli-Sforza, Menozzi, & Piazza, 1994).quote:
[..]
Dat zou best kunnen, gemiddeld gezien. Maar heb je wel eens een normaalverdeling gezien bij IQ? 95% zit tussen een iq van 70 en 130. Hoeveel lager moet het gemiddelde iq van negers zijn om significant te kunnen beweren dat ze door de bank genomen dommer zijn dan blanken? Met een delta van 5 punten verschil lukt jou dat niet. En dan moet je ook nog allerlei sociaaleconomische factoren meenemen. Het is echt een hele domme racistische discussie eigenlijk.
Voor wat krachtiger bewijs: onderzoekers hebben verschillende methoden gebruikt in hoeverre iemand's voorouders zwarte Afrikanen waren en in hoeverre Europeaans (vroeger werd dat gedaan met familieonderzoek, tegenwoordig wordt dat gedaan met biochemische kenmerken van bloedafnames). Als genetische factoren echt een verschil zouden maken in het gemeten IQ, dan zouden mensen met een grotere proportie zwarte afrikanen als voorouder een lager IQ moeten hebben. Dat is niet het geval en er is geen bewijs om aan te nemen dat dit het geval is (Scarr & Carter-Saltzman, 1983).
Er moet dus een andere reden zijn waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken en een veel geciteerd onderzoek is een waarbij zwarte kinderen geadopteerd werden door witte ouders uit de middenklasse. Na adoptie hadden deze kinderen een gemiddeld IQ van 110 - 25 punten hoger dan het Amerikaanse gemiddelde (Scarr & Weinberg, 1986). Vermoedelijk is dus eerder de reden dat zwarten eerder geneigd zijn in armoede op te groeien, slechtere gezondheidszorg en ook slechtere educatie hebben (Neisser et al., 1996). Stereotype threat kan ook een rol spelen.
(Even ter opmerking is dat de studies hier zich beperken tot de Verenigde Staten).
https://press.princeton.edu/titles/4593.html
http://www.cee.uma.pt/ron(...)ross,%20Reisberg.pdf
https://www.mensa.ch/site(...)ence_Neisser1996.pdf
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Peterson rolt even een feminist op.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
quote:
[..]
Overigens is er ook al onderzoek gedaan naar een mogelijk genetische reden waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken. Het probleem met de hypothese "zwarten zijn genetisch dommer dan blanken" is eigenlijk al onwaar vanaf het begin, want dan ga je uit van de assumptie dat zwarten genetisch flink verschillen van blanke mensen, en in meerdere onderzoeken is gebleken dat dit niet waar is en dat er juist een enorme overlap is (zie bijvoorbeeld Vavalli-Sforza, Menozzi, & Piazza, 1994).
Voor wat krachtiger bewijs: onderzoekers hebben verschillende methoden gebruikt in hoeverre iemand's voorouders zwarte Afrikanen waren en in hoeverre Europeaans (vroeger werd dat gedaan met familieonderzoek, tegenwoordig wordt dat gedaan met biochemische kenmerken van bloedafnames). Als genetische factoren echt een verschil zouden maken in het gemeten IQ, dan zouden mensen met een grotere proportie zwarte afrikanen als voorouder een lager IQ moeten hebben. Dat is niet het geval en er is geen bewijs om aan te nemen dat dit het geval is (Scarr & Carter-Saltzman, 1983).
Er moet dus een andere reden zijn waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken en een veel geciteerd onderzoek is een waarbij zwarte kinderen geadopteerd werden door witte ouders uit de middenklasse. Na adoptie hadden deze kinderen een gemiddeld IQ van 110 - 25 punten hoger dan het Amerikaanse gemiddelde (Scarr & Weinberg, 1986). Vermoedelijk is dus eerder de reden dat zwarten eerder geneigd zijn in armoede op te groeien, slechtere gezondheidszorg en ook slechtere educatie hebben (Neisser et al., 1996). Stereotype threat kan ook een rol spelen.
(Even ter opmerking is dat de studies hier zich beperken tot de Verenigde Staten).
https://press.princeton.edu/titles/4593.html
http://www.cee.uma.pt/ron(...)ross,%20Reisberg.pdf
https://www.mensa.ch/site(...)ence_Neisser1996.pdf
Jammer dat de drie links die je geeft geen onderzoeken zijn en ook niet aansluiten op je verhaal.quote:
[..]
Overigens is er ook al onderzoek gedaan naar een mogelijk genetische reden waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken. Het probleem met de hypothese "zwarten zijn genetisch dommer dan blanken" is eigenlijk al onwaar vanaf het begin, want dan ga je uit van de assumptie dat zwarten genetisch flink verschillen van blanke mensen, en in meerdere onderzoeken is gebleken dat dit niet waar is en dat er juist een enorme overlap is (zie bijvoorbeeld Vavalli-Sforza, Menozzi, & Piazza, 1994).
Voor wat krachtiger bewijs: onderzoekers hebben verschillende methoden gebruikt in hoeverre iemand's voorouders zwarte Afrikanen waren en in hoeverre Europeaans (vroeger werd dat gedaan met familieonderzoek, tegenwoordig wordt dat gedaan met biochemische kenmerken van bloedafnames). Als genetische factoren echt een verschil zouden maken in het gemeten IQ, dan zouden mensen met een grotere proportie zwarte afrikanen als voorouder een lager IQ moeten hebben. Dat is niet het geval en er is geen bewijs om aan te nemen dat dit het geval is (Scarr & Carter-Saltzman, 1983).
Er moet dus een andere reden zijn waarom zwarten lager scoren op een IQ-test dan blanken en een veel geciteerd onderzoek is een waarbij zwarte kinderen geadopteerd werden door witte ouders uit de middenklasse. Na adoptie hadden deze kinderen een gemiddeld IQ van 110 - 25 punten hoger dan het Amerikaanse gemiddelde (Scarr & Weinberg, 1986). Vermoedelijk is dus eerder de reden dat zwarten eerder geneigd zijn in armoede op te groeien, slechtere gezondheidszorg en ook slechtere educatie hebben (Neisser et al., 1996). Stereotype threat kan ook een rol spelen.
(Even ter opmerking is dat de studies hier zich beperken tot de Verenigde Staten).
https://press.princeton.edu/titles/4593.html
http://www.cee.uma.pt/ron(...)ross,%20Reisberg.pdf
https://www.mensa.ch/site(...)ence_Neisser1996.pdf
En Scarr & Carter-Saltzman, 1983 kan ik niet vinden. Heb je een link?
Het verhaal van mij is vrij vertaald naar een stuk in Gleitman (de tweede link: bij mijn fysieke editie is het pagina 454). De onderzoeken die daar geciteerd worden staan ook achterin het boek bij de references.quote:
[..]
Jammer dat de drie links die je geeft geen onderzoeken zijn en ook niet aansluiten op je verhaal.
En Scarr & Carter-Saltzman, 1983 kan ik niet vinden. Heb je een link?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat is een beetje het probleem met quoten uit studieboeken in discussies als dit. De onderzoeken waar ze hun conclusies op baseren kun je vaak niet online vinden en dan houdt het wel een beetje op.quote:
[..]
Het verhaal van mij is vrij vertaald naar een stuk in Gleitman (de tweede link: bij mijn fysieke editie is het pagina 454). De onderzoeken die daar geciteerd worden staan ook achterin het boek bij de references.
Je hebt meer het posten van papers zelf, of aan een peiling van meningen van een groot aantal experts binnen het vakgebied (consensus), ook al zitten ze er soms naast.
Aan de andere kant, je zou kunnen verwachten dat als iemand iets fout citeert in een boek dat inmiddels al meer dan 30 jaar oud is, dat inmiddels wel opgemerkt zou zijn.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem met quoten uit studieboeken in discussies als dit. De onderzoeken waar ze hun conclusies op baseren kun je vaak niet online vinden en dan houdt het wel een beetje op.
Je hebt meer het posten van papers zelf, of aan een peiling van meningen van een groot aantal experts binnen het vakgebied (consensus), ook al zitten ze er soms naast.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Vandaag is de grote dag. Spannend!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
'Today is the day.'
Quote uit Dexter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In de prachtige Broodfabriek, bekend van allerhande vlooienmarkten en paranormale beurzen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Geen streaming echter helaas...quote:
[..]
Ben benieuwd wie als eerste iets controversieels roept
I´m back.
Ja, maar ik heb speciaal vrij nu daarvoor.quote:
[..]
Heb Goddank wel wat beters te doen.
I´m back.
yippiee PVV-knecht Machiel de Graaf komt ook
https://www.facebook.com/(...)5423/?type=3&theater
Hoe zei Rutte dat ook alweer in 2010 ? 'Rechts programma om je vingers bij af te likken ' zoiets dus
Ze likken elkaar maar... Veel plezier .
Ook al is er een streamingshow vanavond. Ik ga niet kijken.
Als er wat bijzonders gebeurt, ( bijv bitchfight, haantjesgevecht) dan lees ik dat wel en hopelijk zet iemand dat stukje film snel en goed te vinden op het internet.
https://www.facebook.com/(...)5423/?type=3&theater
Hoe zei Rutte dat ook alweer in 2010 ? 'Rechts programma om je vingers bij af te likken ' zoiets dus
Ze likken elkaar maar... Veel plezier .
Ook al is er een streamingshow vanavond. Ik ga niet kijken.
Als er wat bijzonders gebeurt, ( bijv bitchfight, haantjesgevecht) dan lees ik dat wel en hopelijk zet iemand dat stukje film snel en goed te vinden op het internet.
Voor de liefhebber:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Er is gewoon een stream, hoor.quote:
[..]
Ja, maar ik heb speciaal vrij nu daarvoor.
quote:
Ah, eerst wat kleinkunst dus met Harry Jekkers?quote:
I´m back.
Weet ik het. Ik ga die troep niet kijkenquote:
[..]
[..]
Ah, eerst wat kleinkunst dus met Harry Jekkers?
Is altijd leuk hoor, met FOK!kers debatten kijken in de TK ook. Grappige commentaren en snedigheden galore.quote:
[..]
Weet ik het. Ik ga die troep niet kijken
I´m back.
Ook waar. Ga toch wel kijken, denk.quote:
[..]
Is altijd leuk hoor, met FOK!kers debatten kijken in de TK ook. Grappige commentaren en snedigheden.
Maar wie is deze zanger?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die vent wil ik wel ff aanhoren.quote:
[..]
https://www.nederlandseleeuw.nl/programma/
18:20
Volgens mij is dit de bekende Haagse kleinkunstenaar Harry Jekkers.quote:
[..]
Ook waar. Ga toch wel kijken, denk.
Maar wie is deze zanger?
I´m back.
Wat een clown.quote:
[..]
Volgens mij is dit de bekende Haagse kleinkunstenaar Harry Jekkers.
Jordan Peterson heeft bij sommige mensen wel een sterrenstatus bereikt. Kan alleen maar tegenvallen dan wrs.quote:
[..]
Die vent wil ik wel ff aanhoren.
I´m back.
Ja, beetje een cabaretier slash zanger. 'Over de muur' was wel een bekend liedje van hem.quote:
I´m back.
Vind het maar flauw. Ook vreemde keuze, aangezien er best veel 'jong' volk blijkt te zijn.quote:
[..]
Ja, beetje een cabaretier slash zanger. 'Over de muur' was wel een bekend liedje van hem.
Woont wrs dichtbij hè.quote:
[..]
Vind het maar flauw. Ook vreemde keuze, aangezien er best veel 'jong' volk blijkt te zijn.
.
I´m back.
Volgens mij nietquote:
[..]
Volgens mij is dit de bekende Haagse kleinkunstenaar Harry Jekkers.
.
