[Crowdfunding] #175 Wat zal 2018 ons in CF land gaan brengen?

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 16:37 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

De netto rente van 4.5% ligt onder de door GvE zelf berekende 4.8% netto rendement na default overall. Voor mensen die in die 4.8% pocent geloven is de 4.5% netto rendement van dit project te laag immers er is ook in dit project altijd het risico dat je een deel van je geld kwijt raakt.

Dat is een beetje kortzichtig van die mensen, want de zekerheden zijn bij dit project absoluut heel goed als we de taxaties mogen vertrouwen.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 16:37 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

De netto rente van 4.5% ligt onder de door GvE zelf berekende 4.8% netto rendement na default overall. Voor mensen die in die 4.8% pocent geloven is de 4.5% netto rendement van dit project te laag immers er is ook in dit project altijd het risico dat je een deel van je geld kwijt raakt.

Er zijn wel de zekerheden. En de 10jaar lening is natuurlijk een laag bedrag maar daar zal dan de 10 jaar afschrikken (?)

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 16:37 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Dan kun je toch beter de 3 jaars variant nemen?
Beiden hebben dezelfde rente (5%) en er is een kans dat over 3 jaar het renteniveau hoger ligt dan nu. Dan komt het geld weer vrij om tegen een hoger tarief weg te zetten.

Misschien maar ik vind die 5% op zich prima en dat ligt nu lekker lang vast.
Zie ook wat NRDZ zegt: gaan ze deze ook vervroegd aflossen pak je nog de boeterente mee.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 16:49 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Er zijn wel de zekerheden. En de 10jaar lening is natuurlijk een laag bedrag maar daar zal dan de 10 jaar afschrikken (?)

Ik denk ook dat er na 3 jaar een totale herfinanciering gaat plaatsvinden. Derhalve is er een goed rendement op de 10-jaars lening te behalen met uitstekende zekerheden.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 16:00 schreef ML45 het volgende:

[..]

Mbt dit project zitten er mi een paar rare zaken in:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 16:51 schreef impact9 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat er na 3 jaar een totale herfinanciering gaat plaatsvinden. Derhalve is er een goed rendement op de 10-jaars lening te behalen met uitstekende zekerheden.

Ik heb 'm net nog wat opgehoogd. Is toch wel een pareltje.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 16:51 schreef obligataire het volgende:

[..]

Misschien maar ik vind die 5% op zich prima en dat ligt nu lekker lang vast.
Zie ook wat NRDZ zegt: gaan ze deze ook vervroegd aflossen pak je nog de boeterente mee.

Wat wel zo is, is dat de totale financiering ongeveer 95% is, met die PL tegen 4,1% erbij.
Verder ontbreekt de WOZ-waarde, en is de hoogte van de huurinkomsten onbekend.
Vergeleken met SiG zijn dit drie minpunten.
En de suggestie van de geldnemers dat de woningprijzen sinds de aankoop in februari (à EUR 390.000) met 8% zouden zijn gestegen, heeft blijkbaar geen effect op deze woning, gezien de taxatiewaarde van eveneens EUR 390.000 in november 2017.
Ik pas, maar hoop voor jullie op die vervroegde aflossing over 3 jaar.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 17:02 schreef Camogli het volgende:

[..]

Wat wel zo is, is dat de totale financiering ongeveer 95% is, met die PL tegen 4,1% erbij.
Verder ontbreekt de WOZ-waarde, en is de hoogte van de huurinkomsten onbekend.
Vergeleken met SiG zijn dit drie minpunten.
En de suggestie van de geldnemers dat de woningprijzen sinds de aankoop in februari (à EUR 390.000) met 8% zouden zijn gestegen, heeft blijkbaar geen effect op deze woning, gezien de taxatiewaarde van eveneens EUR 390.000 in november 2017.
Ik pas, maar hoop voor jullie op die vervroegde aflossing over 3 jaar.

Klopt wat betreft de financiering. Alleen die PL kent als het goed is geen zekerheden. Los van de HA.
Als ik naar mijn eigen huis kijk is de taxatiewaarde ook niet geheel representatief voor de actuele waarde als ik m zou verkopen;)

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 17:08 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Als het mis gaat heb je weinig met de PL te maken. Die wordt pas verstorend als de huizen niet genoeg opbrengen en je aan de HA toe bent. Ik heb de taxaties ingezien de huren zijn hierin keurig vermeld en gebruikt voor de berekening van de waarde in verhuurde staat. De enige kanttekening die je kan maken is het percentage in de rendements-berekening in verhuurde staat waarmee is gerekend. Dat is nl aan de lage kant naar mijn idee maar niet ongebruikelijk in een stad als Den Haag met een tekort aan huurhuizen in de vrije sector.

dank. Jammer dat die gegevens niet bij de pitch zijn vermeld.
De annuiteit is vol.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 17:02 schreef Camogli het volgende:

[..]

Wat wel zo is, is dat de totale financiering ongeveer 95% is, met die PL tegen 4,1% erbij.
Verder ontbreekt de WOZ-waarde, en is de hoogte van de huurinkomsten onbekend.
Vergeleken met SiG zijn dit drie minpunten.
En de suggestie van de geldnemers dat de woningprijzen sinds de aankoop in februari (à EUR 390.000) met 8% zouden zijn gestegen, heeft blijkbaar geen effect op deze woning, gezien de taxatiewaarde van eveneens EUR 390.000 in november 2017.
Ik pas, maar hoop voor jullie op die vervroegde aflossing over 3 jaar.

Ik ben het met je eens.
Een extra minpunt t.o.v. SiG is m.i. de ltv van 76%.
Daar staat alleen een paar tienden hogere rente tegenover.
Ik vind het geen slecht project, maar het enthousiasme van velen hier, deel ik niet.
De waarde van het onderpand en de mogelijke huur, kunnen over drie jaar ook best lager zijn dan nu.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 17:50 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Krokodillentranen van de heer Rensink:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Enige weken nadat hij voor Eupet al een zelfde regeling had aangevraagd.

Tja, de aanpak van KoM is momenteel misschien keihard maar wat mij betreft duidelijk en prima zo. Helaas zijn ze hier een paar jaar te laat mee begonnen, zachte heelmeesters maken namelijk stinkende wonden. Of het bij deze projecten wat gaat uitmaken vraag ik mij overigens af. Ik denk dat het het begin van het einde is dus iedere euro die er nog binnen komt is er een.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 16:30 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Zo zie ik het ook. Overigens zou het me niet verbazen als na 3 jaar beide leningen in een keer afgelost worden zodat het geheel dan ook weer met eerste hypotheek kan worden geherfinancierd.

Precies en als dit niet zo is dan blijf ik graag nog 7 jaar zitten met 1e klas zekerheden (1e hypotheek) bij deze lening van <35k.

Ik heb de aflossingsvrije mee kunnen pakken op GvE.

Wat ik niet zo goed begrijp, is dat iedereen er blijkbaar maar van uitgaat dat GvE die hypotheken ook daadwerkelijk uit gaat winnen als het mis gaat. We hebben hier te maken met een club die in hun algemene voorwaarden allerlei escapes hebben staan om zekerheden juist niet uit te hoeven winnen, en ze hebben in het verleden ook al van deze mogelijkheden gebruik gemaakt. Bovendien is, van wat ik uit de discussies op dit forum opmaak, hun trackrecord mbt het uitwinnen van zekerheden in zijn algemeenheid ronduit slecht.
Waarom zou het bij een hypotheek anders zijn?
Wat dat betreft heb ik veel meer vertrouwen in SiG. Toegegeven: zij hebben nog helemaal geen trackrecord mbt uitwinning, omdat dat nog nooit aan de orde is geweest, maar in ieder geval is hun hele business model gevormd rond het vestigen van een hypotheekrecht en dat ook uitoefenen als het nodig is.

Ik zie niet helemaal in waarom SIG hierin een streepje voor zou hebben, aangezien beide platformen volgens mij nog geen precedenten hebben m.b.t. het uitwinnen van een hypotheek. Ik zou eerder zeggen dat GvE een grotere en kapitaalkrachtigere organisatie is die dit soort zaken beter kan organiseren (in theorie dan )

GvE heeft meen ik ongeveer een anderhalf jaar nu een separate stichting waarmee hypotheken (en andere zekerheden) kunnen worden gevestigd. Ik heb van projecten onder dit nieuwe regime gevestigd, nog geen defaults gezien, we wachten maar af.........

Het grote probleem met GvE en haar huidige defaults is m.i. dat ze de eerste jaren allemaal gevestigd zijn met HA en hooguit een borgstellinkje en dat het voor de deurwaarder daardoor lastig is om nog iets op te halen. Ofwel het privé vermogen wordt tijdig verdonkeremaand ofwel andere crediteuren zijn ons voor.
Mettertijd zou dat dus beter moeten worden. Zeker voor de crowdfunders die ook focussen op de zekerheden. Het zijn de kinderziekten uit de begintijd van crowdfunding die minder zouden moeten worden?

[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 06-01-2018 12:36:45 ]

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 12:25 schreef obligataire het volgende:
[ ]
Mettertijd zou dat dus beter moeten worden. Zeker voor de crowdfunders die ook focussen op de zekerheden. Het zijn de kinderziekten uit de begintijd van crowdfunding die minder zouden moeten worden?

Ik voeg hier als positief punt voor GVE aan toe het rendement va 4,5% waarmee ze op plaats 4 staan inclusief de defaults van de eerste jaren. Een zwaar minpunt van GVE vind ik de wijze van communiceren; of wel er wordt niet gecommuniceerd of er wordt onjuist gecommuniceerd( zie mijn bericht op pagina 11). Al met al blijf ik positief over GVE.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 12:25 schreef obligataire het volgende:
Ik zie niet helemaal in waarom SIG hierin een streepje voor zou hebben, aangezien beide platformen volgens mij nog geen precedenten hebben m.b.t. het uitwinnen van een hypotheek. Ik zou eerder zeggen dat GvE een grotere en kapitaalkrachtigere organisatie is die dit soort zaken beter kan organiseren (in theorie dan )

Dat zei ik ook al, dat ook SiG nog geen trackrecord heeft mbt uitwinning van hypotheken.
Dat mijn verwachtingen daar hoger zijn is vooral op basis van een vergelijking van de algemene voorwaarden van beide clubs. GvE heeft zichzelf daarin een grote vrijheid gegeven om met alternatieve voorstellen te komen die hen een hoop tijd en moeite besparen (o.a. finale kwijting). Zekerheden hebben wat mij betreft dan ook geen enkele waarde bij GvE. Misschien ben ik wat paranoide, maar volgens mij heeft GvE in het verleden al bewezen dat dit niet alleen een theoretische vrees is. En ik zie niet waarom het bij een project met hypotheek anders zou zijn?

Krijg net mail van Silverline, dat ze gaan stoppen met hun bedrijf per 1 maart. Dit is GvE #5757 (loopt nog tot feb 2019) en #10341 (loopt nog tot mei 2020). Ik ben heeeeeel benieuwd wat er nu gaat gebeuren, en of we ook communicatie vanuit GvE krijgen...

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 14:11 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Dat zei ik ook al, dat ook SiG nog geen trackrecord heeft mbt uitwinning van hypotheken.
Dat mijn verwachtingen daar hoger zijn is vooral op basis van een vergelijking van de algemene voorwaarden van beide clubs. GvE heeft zichzelf daarin een grote vrijheid gegeven om met alternatieve voorstellen te komen die hen een hoop tijd en moeite besparen (o.a. finale kwijting). Zekerheden hebben wat mij betreft dan ook geen enkele waarde bij GvE. Misschien ben ik wat paranoide, maar volgens mij heeft GvE in het verleden al bewezen dat dit niet alleen een theoretische vrees is. En ik zie niet waarom het bij een project met hypotheek anders zou zijn?

Hier ben ik het mee eens. Ik hou helemaal niet van voorwaarden, waarbij de tussenpersoon het geld gewoon kwijt kan schelden, omdat dat voor hen minder werk is.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 14:11 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Dat zei ik ook al, dat ook SiG nog geen trackrecord heeft mbt uitwinning van hypotheken.
Dat mijn verwachtingen daar hoger zijn is vooral op basis van een vergelijking van de algemene voorwaarden van beide clubs. GvE heeft zichzelf daarin een grote vrijheid gegeven om met alternatieve voorstellen te komen die hen een hoop tijd en moeite besparen (o.a. finale kwijting). Zekerheden hebben wat mij betreft dan ook geen enkele waarde bij GvE. Misschien ben ik wat paranoide, maar volgens mij heeft GvE in het verleden al bewezen dat dit niet alleen een theoretische vrees is. En ik zie niet waarom het bij een project met hypotheek anders zou zijn?

Ik wijs op de navolgende zin bij het project in Den Haag: 'Uitboeking van de lening zal geschieden via de derdengeldenrekening van de notaris bij het passeren van de hypotheekaktes.' Wanneer er dus geen hypotheekakte is dan hebben de heren van GVE niet voldaan aan deze zin en zijn zij dus persoonlijk aansprakelijk voor de gevolgen. Ik ga er dus van uit dat zij dit goed gaan regelen en, zoals eerder gezegd is door anderen, geleerd hebben van het verleden.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 15:08 schreef Royve het volgende:
Een nieuwe CC, open om maandag 8 januari om 14:00 uur.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Denk dat ik deze toch mee ga nemen. Heb het persoonlijk niet zo met fitness maar dit project heeft als voordeel dat zei al voldoende verdiend om het levensonderhoud van beide te voorzien, er overwaarde op het huis zit en er een terugkoop verklaring is voor de inventaris.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 14:35 schreef ML45 het volgende:

[..]

Ik wijs op de navolgende zin bij het project in Den Haag: 'Uitboeking van de lening zal geschieden via de derdengeldenrekening van de notaris bij het passeren van de hypotheekaktes.' Wanneer er dus geen hypotheekakte is dan hebben de heren van GVE niet voldaan aan deze zin en zijn zij dus persoonlijk aansprakelijk voor de gevolgen. Ik ga er dus van uit dat zij dit goed gaan regelen en, zoals eerder gezegd is door anderen, geleerd hebben van het verleden.

Volgens mij is er geen discussie of de hypotheek gevestigd zal worden, maar sommige hebben twijfels of deze zekerheden worden uitgewonnen indien nodig.