Wat is dit nou weer voor onzin? Regio bepaalt juist alles, omdat er overal op de aardbol andere gebruiken en manieren worden gehanteerd. Een in Nederland woonachtige moslim verschilt in grote mate van een geloofsgenoot in Irak. Hetzelfde geldt trouwens voor christenen.quote:Op donderdag 28 december 2017 17:17 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De regio an sich bepaalt natuurlijk helemaal niets. De locatie waarop we ons bevinden op de aardbol, daar wordt zeer weinig door bepaald. Wel zijn er tussen regio's verschillen zoals cultuur, klimaat, geschiedenis e.d. die bepalend zijn. De vraag is dus welke eigenschappen bepaalde regio's doen verschillen van andere.
Jawel, maar dan kom je weer in de eeuwige discussie van correlatie en causatie. Er is wel een verband tussen "regio" en gedrag, maar regio is niet de oorzaak. De regio heeft tot gevolg dat er bepaalde causale kenmerken aanwezig zijn, en die beïnvloeden dan weer het gedrag.quote:Op donderdag 28 december 2017 17:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Huh, wát? De regio bepaalt je cultuur. Of je in Thailand wordt geboren of in Ethiopië maakt nogal een verschil.
Ja, nee, oké, goed verhaal.quote:Op donderdag 28 december 2017 17:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jawel, maar dan kom je weer in de eeuwige discussie van correlatie en causatie. Er is wel een verband tussen "regio" en gedrag, maar regio is niet de oorzaak. De regio heeft tot gevolg dat er bepaalde causale kenmerken aanwezig zijn, en die beïnvloeden dan weer het gedrag.
Stellen dat regio dan oorzakelijk is, is dan onjuist. Stellen dat regio bepalend is, klopt dan ook niet, ook al zal er wel een verband zijn.
Heb je datzelfde weleens gevraagd aan niet moslims?quote:Op donderdag 28 december 2017 17:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar helaas werkt het andersom niet per se zo. Een meerderheid van de moslims in Nederland, een land zonder doodstraf, zeggen de regels van het land minder belangrijk te vinden dan de regels in de Koran, een religieus boek dat wel de doodstraf en andere lijfstraffen voorstaat.
[..]
Ik waag dat te betwijfelen eerlijk gezegd. Helemaal als je bedenkt hoeveel geweld er is tussen moslims en christenen in veel landen en met name veel christenen wegvluchten van hun islamitische landgenoten. Ik denk dat een conservatieve Ethiopische moslim en conservatieve Ethiopische christen veel minder dingen die er toe doen om goed met elkaar samen te kunnen leven met elkaar gemeen hebben, dan een conservatieve Ethiopische moslim en een conservatieve Turkse moslim. Uiteraard moeten ze dan wel beide Soenniet of Sjiiet zijn anders gaat het alsnog mis, maar dat ter zijde.
Dit is dus een misvatting. Dat hoeft helemaal niet. Het is wel mogelijk, maar dat komt niet doordat de Moslim 3000km van zijn geboorteplaats woont, maar doordat hij wordt blootgesteld aan de daadwerkelijke bepalende factoren. Een moslim die zich hier niet aan blootstelt (of wel blootstelt maar deze niet toelaat) zal dus hetzelfde blijven (of radicaliseren of alsnog temperen want menselijk gedrag hangt van duizend dingen af) als die in Irak.quote:Op donderdag 28 december 2017 17:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een in Nederland woonachtige moslim verschilt in grote mate van een geloofsgenoot in Irak. Hetzelfde geldt trouwens voor christenen.
Dit is gewoon een basale discussie correlatie vs. causatie, de basis van wetenschappelijk onderzoek dus. Dit een slecht verhaal noemen, dat is het wegzetten van de wetenschappelijke denkwijze in het geheel.quote:
En die bepalende factoren zijn dus regiogebonden. Uitzonderingen zijn er altijd, maar de meeste mensen die in Nederland wonen 'verwesteren', al verschilt de mate waarin per persoon.quote:Op donderdag 28 december 2017 17:30 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dit is dus een misvatting. Dat hoeft helemaal niet. Het is wel mogelijk, maar dat komt niet doordat de Moslim 3000km van zijn geboorteplaats woont, maar doordat hij wordt blootgesteld aan de daadwerkelijke bepalende factoren. Een moslim die zich hier niet aan blootstelt (of wel blootstelt maar deze niet toelaat) zal dus hetzelfde blijven (of radicaliseren of alsnog temperen want menselijk gedrag hangt van duizend dingen af) als die in Irak.
Vergelijk het met roken en longkanker. Dat mannen vaker roken en dus vaker longkanker hebben betekent niet dat man zijn bepalend is voor longkanker.
Natuurlijk krijgen de meeste mensen hun religie/geloof/ideologie mee van hun ouders.quote:Op donderdag 28 december 2017 12:43 schreef Ryon het volgende:
Je kiest je geloof? Bijzondere opvatting. Voor de meerderheid van de mensen wordt die keuze namelijk gemaakt door de omgeving waarin zij opgroeien. Evenals de opvatting dat cultuur en geloof los van elkaar zouden staan. Dat lijkt mij een vrij lastig te onderbouwen stelling aangezien geloof toch echt een cultuur verschijnsel is.
Als jouw analyse klopt dat alle mensen uit een land dezelfde culturele achtergrond hebben, ja. Maar vermoedelijk deelt 't FvD die analyse niet.quote:Op donderdag 28 december 2017 17:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, daarom ook. Hoezo selecteren op basis van culturele achtergrond? Dan is het veel logischer om te selecteren op land van herkomst.
Die cultuur komt inderdaad het meeste overeen met mensen uit hetzelfde land. Wat kan daar niet aan kloppen?quote:Op donderdag 28 december 2017 17:59 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Als jouw analyse klopt dat alle mensen uit een land dezelfde culturele achtergrond hebben, ja. Maar vermoedelijk deelt 't FvD die analyse niet.
Land van herkomst kun je niets aan doen, net als ras en huidskleur. Selecteren op basis van gedrag in het verleden in de eerste plaats en op het niet aanhangen van een bepaalde religie/ideologie op de tweede plaats is het meest logisch en meest eerlijk.quote:Op donderdag 28 december 2017 17:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, daarom ook. Hoezo selecteren op basis van culturele achtergrond? Dan is het veel logischer om te selecteren op land van herkomst.
Alleen al 't eenvoudige gegeven dat in menig land verschillende stammen met verschillende culturen leven, waarbij die stammen ook nog eens verspreid zijn over verschillende landen.quote:Op donderdag 28 december 2017 18:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die cultuur komt inderdaad het meeste overeen met mensen uit hetzelfde land. Wat kan daar niet aan kloppen?
Gedrag in het verleden? En selecteren op religie vind je logisch en eerlijk? Zo van: we willen geen moslims hebben?quote:Op donderdag 28 december 2017 18:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Land van herkomst kun je niets aan doen, net als ras en huidskleur. Selecteren op basis van gedrag in het verleden in de eerste plaats en op het niet aanhangen van een bepaalde religie/ideologie op de tweede plaats is het meest logisch en meest eerlijk.
Ja, er zijn natuurlijk uitzonderingen maar dat maakt niet in de regel de regio bepalend is als stelregel niet klopt.quote:Op donderdag 28 december 2017 18:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Alleen al 't eenvoudige gegeven dat in menig land verschillende stammen met verschillende culturen leven, waarbij die stammen ook nog eens verspreid zijn over verschillende landen.
Als die twee begrippen onlosmakelijk met elkaar verbonden zouden zijn, dan zou selectie op basis van religie in voorkomende gevallen dus vrij logisch zijn. Of selectie op basis van cultuur onlogisch, één van de twee.quote:Op donderdag 28 december 2017 12:43 schreef Ryon het volgende:
Evenals de opvatting dat cultuur en geloof los van elkaar zouden staan. Dat lijkt mij een vrij lastig te onderbouwen stelling aangezien geloof toch echt een cultuur verschijnsel is.
Het punt is niet dat het westen tegen de doodstraf is en moslims voor de doodstraf, want zoals je zelf al zegt zijn veel Amerikanen ook voor de doodstraf en is de doodstraf in sommige staten legaal. Het verschil zit meer in de ideeën waarvoor je de doodstraf zou moeten krijgen en hoe dat match met andersdenkenden in de samenleving. Even grofweg gezegd; het is voor een christen of atheïst makkelijker samen te leven met een iemand die voor de doodstraf is in geval van moord, dan om samen te leven met iemand die voor de doodstraf is in geval van belediging van de profeet. Het eerste kun je het mee oneens zijn maar omdat iedereen het wel eens is dat je niet mag moorden en bijna niemand dit (per ongeluk) doet gaat dit toch redelijk door één deur. Het tweede zorgt gegarandeerd voor conflict en problemen onderling.quote:Op donderdag 28 december 2017 17:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb je datzelfde weleens gevraagd aan niet moslims?
Zo bleek uit een groot onderzoek (die nogal graag aangehaald wordt om aan te tonen dat moslims geweld goed keuren) dat bv amerikanen een veel grotere bereidheid hadden voor doodstraf en bijkomende schade in oorlog.
Om maar even een culture ding aan te halen die voorbij ras en religie gaat.
quote:Op donderdag 28 december 2017 17:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dit is gewoon een basale discussie correlatie vs. causatie, de basis van wetenschappelijk onderzoek dus. Dit een slecht verhaal noemen, dat is het wegzetten van de wetenschappelijke denkwijze in het geheel.
Landen hebben vaak een gemengde cultuur, omdat geloven of subtakken ervan de cultuur bepalen en vaak ook nog niet mengen maar naast elkaar leven.quote:Op donderdag 28 december 2017 18:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die cultuur komt inderdaad het meeste overeen met mensen uit hetzelfde land. Wat kan daar niet aan kloppen?
Mits dat na te trekken is natuurlijk.quote:
Moslims als geheel is veel te algemeen natuurlijk. Maar je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen we willen geen mensen die het salafisme, wahabisme en dergelijke ultra-conservatieve stromingen aanhangen en dat duidelijk definiëren.quote:En selecteren op religie vind je logisch en eerlijk? Zo van: we willen geen moslims hebben?
Misdadigers of pedo's wil je niet hebben. Daarop mag je wel selecteren mag ik hopen. (Maar inderdaad vaak weet je dat niet)quote:Op donderdag 28 december 2017 18:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gedrag in het verleden? En selecteren op religie vind je logisch en eerlijk? Zo van: we willen geen moslims hebben?
Maar wat heeft dat te maken met dat de regio de bepalende factor is?quote:Op donderdag 28 december 2017 19:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Landen hebben vaak een gemengde cultuur, omdat geloven of subtakken ervan de cultuur bepalen en vaak ook nog niet mengen maar naast elkaar leven.
De vraag is waarom het FvD wil selecteren op basis van 'culturele achtergrond'.quote:Op donderdag 28 december 2017 19:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Misdadigers of pedo's wil je niet hebben. Daarop mag je wel selecteren mag ik hopen. (Maar inderdaad vaak weet je dat niet)
Ja, vaak niet dus.quote:Op donderdag 28 december 2017 19:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Mits dat na te trekken is natuurlijk.
Waarom niet?quote:Moslims als geheel is veel te algemeen natuurlijk. Maar je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen we willen geen mensen die het salafisme, wahabisme en dergelijke ultra-conservatieve stromingen aanhangen en dat duidelijk definiëren.
Dat gebeurt wel vaker. Zelfs bij de politie.quote:Op donderdag 28 december 2017 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De vraag is waarom het FvD wil selecteren op basis van 'culturele achtergrond'.
Maar dat is functioneel. In sommige wijken en op sommige functies wil je bijvoorbeeld Marokkanen hebben. Dat is wat anders dan bepaalde nationaliteiten of culturen uitsluiten voor mensen die opvang nodig hebben.quote:Op donderdag 28 december 2017 19:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat gebeurt wel vaker. Zelfs bij de politie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |