abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_176066414
Overigens is 't (gemiddelde) geluk in 't VK gestegen sinds de Brexit. En is dat niet waar 't allemaal om gaat, dat we een beetje gelukkig zijn ~:) .

Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176066456
quote:
14s.gif Op donderdag 28 december 2017 02:58 schreef jogy het volgende:

[..]

Niet slecht.
Hij spreekt goed Engels ook, dat kon je van Fortuyn dan weer niet zeggen :+.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176067443
Voor dit FvD-lid was het gezellige etentje met Taylor reden om zijn lidmaatschap op te zeggen.
Goed om te zien dat de FvD ook kritische leden heeft, of beter had.

quote:
Thierry, extreem-rechts heeft intellectueel niets te bieden
‘Blanke identiteitspolitiek’ is politiek rampzalig en intellectueel armoedig, betoogt voormalig FvD-lid Eric C. Hendriks. „Thierry Baudet is in de verkeerde hoek op zoek naar ideeën.”
Hij fileert ook gelijk de IQ-theorietjes die zo populair zijn onder de nieuwe racisten.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2017 11:26:52 ]
pi_176067714
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 11:26 schreef 99.999 het volgende:
Voor dit FvD-lid was het gezellige etentje met Taylor reden om zijn lidmaatschap op te zeggen.
Goed om te zien dat de FvD ook kritische leden heeft, of beter had.

[..]

Hij fileert ook gelijk de IQ-theorietjes die zo populair zijn onder de nieuwe racisten.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296
Die Niemoller die Taylor met Spinoza vergelijkt. :')
pi_176067745
quote:
10s.gif Op donderdag 28 december 2017 11:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die Niemoller die Taylor met Spinoza vergelijkt. :')
Die heeft een beste klap van de molen gehad inderdaad. Ook al zo'n vriend met een flink risico voor Baudet.
  donderdag 28 december 2017 @ 11:42:25 #106
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_176067767
quote:
6s.gif Op donderdag 28 december 2017 10:38 schreef 2thmx het volgende:
Overigens is 't (gemiddelde) geluk in 't VK gestegen sinds de Brexit. En is dat niet waar 't allemaal om gaat, dat we een beetje gelukkig zijn ~:) .

[ afbeelding ]
Dat is natuurlijk op zijn hoogsy zijdelings gecorreleerd dus dit is een drogreden van jewelste. Tenzij je aantoonbaar kan maken dat het een een gevolg is van het ander kunnen we hier niks mee
Laffe huichelaar
pi_176067786
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 11:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk op zijn hoogsy zijdelings gecorreleerd dus dit is een drogreden van jewelste. Tenzij je aantoonbaar kan maken dat het een een gevolg is van het ander kunnen we hier niks mee
Dat geldt voor elke pre- en post-Brexit-statistiek. Of eigenlijk zelfs voor elke economische statistiek, correlatie vs. causaliteit is nooit duidelijk.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  donderdag 28 december 2017 @ 11:44:28 #108
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176067828
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 11:26 schreef 99.999 het volgende:
Voor dit FvD-lid was het gezellige etentje met Taylor reden om zijn lidmaatschap op te zeggen.
Goed om te zien dat de FvD ook kritische leden heeft, of beter had.

[..]

Hij fileert ook gelijk de IQ-theorietjes die zo populair zijn onder de nieuwe racisten.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296
Heilige koe, verlaat Hendriks het schip? Dat is relatief groot nieuws. Even vragen wat daar de gedachte achter is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176067881
quote:
11s.gif Op donderdag 28 december 2017 11:44 schreef Ryon het volgende:

[..]

Heilige koe, verlaat Hendriks het schip? Dat is relatief groot nieuws. Even vragen wat daar de gedachte achter is.
Voor wie het artikel van Hendriks niet kan openen.
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
pi_176068253
Goeie column van Hendriks, inderdaad. Vooral de voorlaatste alinea is sterk:

quote:
Wereldduidend is alt-right vruchteloos. Politiek is ze rampzalig. Taylor en bondgenoten beschrijven het als ‘identiteitspolitiek voor blanken’. Ze wil blanken bewust maken van hun ‘blanke identiteit’ en op basis van dat raciale bewustzijn politiek ageren. Ter legitimering dient een jij-bak richting de linkse identiteitspolitiek voor minderheden: als minderheden mogen juichen als één van hun mensen een hoge positie krijgt ten nadele van een blanke man, dan mogen blanken, degenen die de westerse beschaving hebben opgebouwd, toch ook als team ten strijde trekken? Het ideaal van een post-raciale samenleving waar huidskleur er niet meer toe doet, zou naïef zijn. De ironie is dat links-identitaire activisten zoals Sylvana Simons en Gloria Wekker het met dat laatste eens zijn. Zij keuren het post-raciale ideaal van ‘kleurenblindheid’ af, tenminste voorlopig, omdat men eerst bewuster moet worden van huidskleur, zodat ‘zwartheid’ de erkenning kan krijgen die het verdient en ‘witten’ boete doen. Tja, als men vanuit identitair-links én -rechts huidskleur politiseert, dan kan het nog knap ongezellig worden.

Nog een citaat uit de persverklaring van Baudets partij: „FvD staat voor een open, tolerant, democratisch Nederland waar individuele eigenschappen bepalend zijn; en niet sociale klasse, huidskleur, ras, geslacht of seksuele geaardheid.” Laat dat onze leidraad zijn. Een gelukkig, kleurenblind 2018!
De focus op 'ras' voegt niets toe en is politiek gezien ook irrelevant. In 't FvD-programma zie je 't dan ook niet terug.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176068782
quote:
14s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:02 schreef 2thmx het volgende:
Goeie column van Hendriks, inderdaad. Vooral de voorlaatste alinea is sterk:

[..]

De focus op 'ras' voegt niets toe en is politiek gezien ook irrelevant. In 't FvD-programma zie je 't dan ook niet terug.
Niet in die expliciete bewoording, maar dat is wel waar het willen selecteren op basis van culturele achtergrond op neerkomt. En als het niet op ras is, dan is het wel op basis van geloof. Net zo'n vreemd criterium als ras.
pi_176068936
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niet in die expliciete bewoording, maar dat is wel waar het willen selecteren op basis van culturele achtergrond op neerkomt En als het niet op ras is, dan is het wel op basis van geloof. Net zo'n vreemd criterium als ras.
Cultuur, geloof en 'ras' staan los van elkaar. De meeste negers in Nederland zijn dan ook christen, geen moslim. Terwijl veel Nederlandse moslims (Bosniërs, Berbers, veel Turken, etc.) juist weer blank zijn.

Daarnaast kies je je geloof en zegt je geloof ook daadwerkelijk iets over wie je bent (en wat je ideeën zijn etc.). Dit in tegenstelling tot je 'ras'.

Kortom, niet te vergelijken.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  donderdag 28 december 2017 @ 12:43:37 #113
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176069339
quote:
2s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:30 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Cultuur, geloof en 'ras' staan los van elkaar. De meeste negers in Nederland zijn dan ook christen, geen moslim. Terwijl veel Nederlandse moslims (Bosniërs, Berbers, veel Turken, etc.) juist weer blank zijn.

Daarnaast kies je je geloof en zegt je geloof ook daadwerkelijk iets over wie je bent (en wat je ideeën zijn etc.). Dit in tegenstelling tot je 'ras'.

Kortom, niet te vergelijken.
Je kiest je geloof? Bijzondere opvatting. Voor de meerderheid van de mensen wordt die keuze namelijk gemaakt door de omgeving waarin zij opgroeien. Evenals de opvatting dat cultuur en geloof los van elkaar zouden staan. Dat lijkt mij een vrij lastig te onderbouwen stelling aangezien geloof toch echt een cultuur verschijnsel is.

De link tussen ras, cultuur en religie is gemakkelijk terug te vinden in het begrip etniciteit.
quote:
Als regel heeft iedere etniciteit een eigen taal ontwikkeld, maar soms onderscheidt een etniciteit zich primair door religie. In de westerse moderne tijd kan men daarbij de Ieren als voorbeeld nemen, die tegelijk met het verlaten van hun eigen taal en het kiezen voor het Engels, voor hun identiteit hun religie primair bepalend lieten worden. Het komt ook voor dat bepaalde sociale en beroepsgroepen zich als etniciteit hebben ontwikkeld, of andersom dat bepaalde etniciteiten als beroepsgroep of als sociale laag gefixeerd zijn. Zo kan ook een ras bepalend zijn geworden voor etniciteit, maar dan als afgeleide, namelijk door selectie binnen de groep, en zelden als oorzaak van het ontstaan van de groep. Ras kan zowel in metafysische zin, zoals in het geval van de Joden, als in objectief-fysische zin, zoals in het geval van negroïden in de westerse wereld, bepalend worden. Ten slotte kunnen deze kenmerken, en dan elkaar versterkend, tegelijk voorkomen. De componenten van racisme en etniciteit verhouden zich een relatie van dynamische spanning.
De opvattingen van Xa1pt snijden hout. Vanwege de grote verwevenheid tussen de begrippen kan selecteren op geloof of op culturele achtergrond / sociale identiteit dezelfde resultaten opleveren als dat je zou selecteren op alleen ras. Wat allemaal vrij dubieuze uitgangspunten zijn om politiek op te baseren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176069524
quote:
2s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:30 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Cultuur, geloof en 'ras' staan los van elkaar. De meeste negers in Nederland zijn dan ook christen, geen moslim. Terwijl veel Nederlandse moslims (Bosniërs, Berbers, veel Turken, etc.) juist weer blank zijn.

Daarnaast kies je je geloof en zegt je geloof ook daadwerkelijk iets over wie je bent (en wat je ideeën zijn etc.). Dit in tegenstelling tot je 'ras'.

Kortom, niet te vergelijken.
Nee, mensen kiezen hun geloof niet en het zegt evenmin iets over wie je bent. Plus dat mensen, zowel christenen als moslims uit bijvoorbeeld een land als Nigeria in grote lijnen dezelfde opvattingen en normen en waarden delen, ze geloven alleen in een andere god.
  donderdag 28 december 2017 @ 13:10:00 #115
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176070046
Interessant: Hendriks heeft een nieuwe baan (ditmaal in Europa) en zou daarom zijn FVD-lidmaatschap publiekelijk opzeggen. Achter de schermen blijken er inmiddels veel mensen te zijn die hetzelfde gedaan hebben.

Ik vermoedde al dat er een andere oorzaak achter zat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176070048
Je kiest je geloof, in die zin dat je van vandaag op morgen een andere religie kan aanhangen. Je kan daarentegen niet blank of zwart worden. Lijkt me vrij evident.

Er staat ook niet dat je religie alles zegt over je ideeën/wie je bent, maar wel iets. Ook dat is vrij evident: een orthodoxe moslim staat anders in 't leven dan een atheïst.

Het begrip 'ras' zo ver oprekken dat 't ook geloof of cultuur omvat is dus absurd en vertroebelt het zicht op werkelijk racisme, zoals dat van Taylor.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176070087
quote:
4s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:10 schreef Ryon het volgende:
Interessant: Hendriks heeft een nieuwe baan (ditmaal in Europa) en zou daarom zijn FVD-lidmaatschap publiekelijk opzeggen. Achter de schermen blijken er inmiddels veel mensen te zijn die hetzelfde gedaan hebben.

Ik vermoedde al dat er een andere oorzaak achter zat.
Dat baseer je op je eigen netwerk o.i.d.?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176070110
quote:
4s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:10 schreef Ryon het volgende:
Interessant: Hendriks heeft een nieuwe baan (ditmaal in Europa) en zou daarom zijn FVD-lidmaatschap publiekelijk opzeggen. Achter de schermen blijken er inmiddels veel mensen te zijn die hetzelfde gedaan hebben.

Ik vermoedde al dat er een andere oorzaak achter zat.
Ben je tegenwoordig van de FvD webcare?
  donderdag 28 december 2017 @ 13:14:11 #119
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176070155
quote:
11s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:12 schreef Tem het volgende:

[..]

Ben je tegenwoordig van de FvD webcare?
Dat is mijn bijbaan. Nee, ik vroeg mij oprecht af wat de reden was om zo publiekelijk op te zeggen. Laten wij het er maar ophouden dat Hendriks goed op de hoogte is van wat er allemaal speelt op dit gebied.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176070211
quote:
2s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:10 schreef 2thmx het volgende:
Je kiest je geloof, in die zin dat je van vandaag op morgen een andere religie kan aanhangen. Je kan daarentegen niet blank of zwart worden. Lijkt me vrij evident.

Er staat ook niet dat je religie alles zegt over je ideeën/wie je bent, maar wel iets. Ook dat is vrij evident: een orthodoxe moslim staat anders in 't leven dan een atheïst.

Het begrip 'ras' zo ver oprekken dat 't ook geloof of cultuur omvat is dus absurd en vertroebelt het zicht op werkelijk racisme, zoals dat van Taylor.
Een orthodoxe moslim staat in grote lijnen hetzelfde in het leven als een christen die uit dezelfde regio komt.

En nee, je religie veranderen van de ene op de andere dag werkt niet zo. Dat is een proces wat lang duurt en ook afhankelijk van uit wat voor regio je komt. Voor Nederlanders is dat wat makkelijker dan voor iemand uit een land als Sri Lanka waar het veel meer sociale consequenties heeft.
pi_176070229
quote:
4s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:10 schreef Ryon het volgende:
Interessant: Hendriks heeft een nieuwe baan (ditmaal in Europa) en zou daarom zijn FVD-lidmaatschap publiekelijk opzeggen. Achter de schermen blijken er inmiddels veel mensen te zijn die hetzelfde gedaan hebben.

Ik vermoedde al dat er een andere oorzaak achter zat.
Wat bedoel je ?
FvD-leden zeggen op? Waarom ?
pi_176070286
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat bedoel je ?
FvD-leden zeggen op? Waarom ?
Interessant inderdaad. Zeker gezien de jubelstemming door winst in de peilingen.
pi_176070303
quote:
4s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:10 schreef Ryon het volgende:
Interessant: Hendriks heeft een nieuwe baan (ditmaal in Europa) en zou daarom zijn FVD-lidmaatschap publiekelijk opzeggen. Achter de schermen blijken er inmiddels veel mensen te zijn die hetzelfde gedaan hebben.

Ik vermoedde al dat er een andere oorzaak achter zat.
Zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die AFD hebben mishandeld bij een FvD bijeenkomst :')
pi_176070319
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een orthodoxe moslim staat in grote lijnen hetzelfde in het leven als een christen die uit dezelfde regio komt.
Neen, een atheïst uit Turkije of Iran staat totaal anders in het leven dan een orthodoxe moslim uit datzelfde gebied. Datzelfde geldt ook voor een orthodox-chistelijke Nederlander vs. een atheïstische Nederlander, et cetera, et cetera.

quote:
En nee, je religie veranderen van de ene op de andere dag werkt niet zo. Dat is een proces wat lang duurt en ook afhankelijk van uit wat voor regio je komt. Voor Nederlanders is dat wat makkelijker dan voor iemand uit een land als Sri Lanka waar het veel meer sociale consequenties heeft.
Dat is het punt niet. Je ras is aangeboren, je religie is aangeleerd (of gekozen) en kan je, als je wil c.q. als je als persoon bent veranderd, wijzigen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  donderdag 28 december 2017 @ 13:20:15 #125
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176070326
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:19 schreef Vesz het volgende:

[..]

Zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die AFD hebben mishandeld bij een FvD bijeenkomst :')
Nee, geen paniek. Die zijn nog lid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176070365
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:18 schreef Tem het volgende:

[..]

Interessant inderdaad. Zeker gezien de jubelstemming door winst in de peilingen.
Geen idee hoeveel inzage Ryon heeft in 't FvD-ledenbestand :+, maar na 't Taylor-verhaal in De Correspondent is 't FvD ook niet gedaald in de peilingen
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  donderdag 28 december 2017 @ 13:32:08 #127
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176070686
quote:
2s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:21 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Geen idee hoeveel inzage Ryon heeft in 't FvD-ledenbestand :+, maar na 't Taylor-verhaal in De Correspondent is 't FvD ook niet gedaald in de peilingen
Baudet appt mij elke ochtend even de huidige stand van zaken door. Maar geen paniek, het ledenaantal is ondanks enkele opzeggingen nog steeds stijgend.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176071622
quote:
2s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:19 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Neen, een atheïst uit Turkije of Iran staat totaal anders in het leven dan een orthodoxe moslim uit datzelfde gebied. Datzelfde geldt ook voor een orthodox-chistelijke Nederlander vs. een atheïstische Nederlander, et cetera, et cetera.
Ik denk dat je je vergist in hoe normen en waarden en opvattingen juist wel nogal regiogebonden zijn. Een atheïst of christen of hindoe zal nog steeds net als een moslim de doodstraf bon ton vinden als in dat land de doodstraf nog steeds gehanteerd wordt. En met betrekking tot de positie van de vrouw bijvoorbeeld net zo.

quote:
Dat is het punt niet. Je ras is aangeboren, je religie is aangeleerd (of gekozen) en kan je, als je wil c.q. als je als persoon bent veranderd, wijzigen.
In theorie, ja. Maar het punt is dat dat in de praktijk nooit zo werkt.
pi_176072051
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niet in die expliciete bewoording, maar dat is wel waar het willen selecteren op basis van culturele achtergrond op neerkomt. En als het niet op ras is, dan is het wel op basis van geloof. Net zo'n vreemd criterium als ras.
Geloof is een onwijs logische selectieprocedure. De linkse politiek vond dat overigens ook maar wat leuk eind 20e eeuw toen men uit de klauwen van het Christendom wist te ontkomen.

Ras is een vast iets, en kan men niet veranderen, geloof wel, in ieder geval de uitvoering ervan. Verder ageert men niet tegen moslims in het algemeen, maar tegen een grote hoeveelheid, en de radicalen ertussen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 28-12-2017 14:26:42 ]
pi_176072274
quote:
4s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:10 schreef Ryon het volgende:
Interessant: Hendriks heeft een nieuwe baan (ditmaal in Europa) en zou daarom zijn FVD-lidmaatschap publiekelijk opzeggen. Achter de schermen blijken er inmiddels veel mensen te zijn die hetzelfde gedaan hebben.

Ik vermoedde al dat er een andere oorzaak achter zat.
Wie is dit? Heb je een bron?
pi_176072514
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, mensen kiezen hun geloof niet en het zegt evenmin iets over wie je bent. Plus dat mensen, zowel christenen als moslims uit bijvoorbeeld een land als Nigeria in grote lijnen dezelfde opvattingen en normen en waarden delen, ze geloven alleen in een andere god.
God en Allah refereren naar dezelfde god (de god van Abraham). Christenen, Joden en moslims zijn het alleen niet eens over de historie en wat die god nou eigenlijk wil. Er zijn overeenkomsten tussen alle drie de geloven maar ook essentiële verschillen juist in hun opvattingen, normen en waarden. Door te doen alsof het allemaal maar één pot nat is is een grove fout.

Maar wat je waarschijnlijk bedoelt is dat conservatieve moslims en conservatieve christenen meer met elkaar gemeen hebben dan met hun vrijzinnige geloofsgenoten. Dat klopt op sommige vlakken maar een essentieel verschil is het grotendeels ontbreken van geweld in het hedendaagse christendom, ook in het conservatieve christendom. Dat kunnen we helaas niet zeggen over de islam. Ook is de verhouding van het aantal conservatieven en vrijzinnigen in het christendom veel positiever dan in de islam.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176074372
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:43 schreef Ryon het volgende:

[..]

De opvattingen van Xa1pt snijden hout. Vanwege de grote verwevenheid tussen de begrippen kan selecteren op geloof of op culturele achtergrond / sociale identiteit dezelfde resultaten opleveren als dat je zou selecteren op alleen ras. Wat allemaal vrij dubieuze uitgangspunten zijn om politiek op te baseren.
Geloof is in principe niet anders dan ideologie. Je kiest er niet voor om er in op te groeien of dat je er in gelooft maar je kunt wel kiezen om er niet of gematigd naar te handelen of om er afstand van te doen. Een essentieel verschil met ras en huidskleur. Naast het feit dat een specifiek ras en huidskleur niet inherent gewelddadig is daar waar sommigen geloven en ideologieën dat wel zijn natuurlijk.

Een vraag voor iedere niet-FvDer hier: stel dat er een vluchtelingen/gelukzoekersstroom op gang zou komen van voornamelijk kansarme niet gewelddadige rechts-extremisten met een scheut gewelddadige neo-nazi's ertussen verstopt. Zou je dan een andere mening hebben over hoe er mee om te gaan in vergelijking met de huidige vluchtelingen/gelukzoekersstroom van voornamelijk niet gewelddadige kansarme conservatieve moslims met een scheut jihadisten ertussen verstopt? m.a.w. maak je onderscheid tussen ideologie en religie ook als ze principieel en praktisch hetzelfde zijn?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176074779
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 15:21 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Geloof is in principe niet anders dan ideologie. Je kiest er niet voor om er in op te groeien of dat je er in gelooft maar je kunt wel kiezen om er niet of gematigd naar te handelen of om er afstand van te doen. Een essentieel verschil met ras en huidskleur. Naast het feit dat een specifiek ras en huidskleur niet inherent gewelddadig is daar waar sommigen geloven en ideologieën dat wel zijn natuurlijk.

Een vraag voor iedere niet-FvDer hier: stel dat er een vluchtelingen/gelukzoekersstroom op gang zou komen van voornamelijk kansarme niet gewelddadige rechts-extremisten met een scheut gewelddadige neo-nazi's ertussen verstopt. Zou je dan een andere mening hebben over hoe er mee om te gaan in vergelijking met de huidige vluchtelingen/gelukzoekersstroom van voornamelijk niet gewelddadige kansarme conservatieve moslims met een scheut jihadisten ertussen verstopt? m.a.w. maak je onderscheid tussen ideologie en religie ook als ze principieel en praktisch hetzelfde zijn?
Goede vraag.
pi_176076213
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 14:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

God en Allah refereren naar dezelfde god (de god van Abraham). Christenen, Joden en moslims zijn het alleen niet eens over de historie en wat die god nou eigenlijk wil. Er zijn overeenkomsten tussen alle drie de geloven maar ook essentiële verschillen juist in hun opvattingen, normen en waarden. Door te doen alsof het allemaal maar één pot nat is is een grove fout.
Het gaat ook niet om het godsbeeld, maar om de opvattingen omtrent de samenleving, rolverdeling tussen man en vrouw bijvoorbeeld en de mate van conservativiteit. In een land waarin de doodstraf wordt gehanteerd zul je bij de bevolking van dat betreffende land zien dat ongeacht het geloof de doodstraf veel meer gelegitimeerd wordt.

quote:
Maar wat je waarschijnlijk bedoelt is dat conservatieve moslims en conservatieve christenen meer met elkaar gemeen hebben dan met hun vrijzinnige geloofsgenoten.
Nee, wat ik bedoel is dat het vooral regiogebonden is en dat mensen met hetzelfde land van herkomst veel meer met elkaar gemeen hebben dan een moslim uit Ethiopië en een moslim uit Turkije.
pi_176076331
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 14:18 schreef Mr.Major het volgende:
Ras is een vast iets, en kan men niet veranderen, geloof wel, in ieder geval de uitvoering ervan. Verder ageert men niet tegen moslims in het algemeen, maar tegen een grote hoeveelheid, en de radicalen ertussen.
Dan lees je niet goed, want er wordt wel gesteld dat moslims in het algemeen gewelddadiger zijn dan christenen. Dat kan, maar ik snap niet hoe dat een rol zou moeten spelen. Moslims zijn hier dus minder welkom omdat ze vaker gewelddadig zijn, ofzo?
pi_176077087
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 14:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik denk dat je je vergist in hoe normen en waarden en opvattingen juist wel nogal regiogebonden zijn. Een atheïst of christen of hindoe zal nog steeds net als een moslim de doodstraf bon ton vinden als in dat land de doodstraf nog steeds gehanteerd wordt. En met betrekking tot de positie van de vrouw bijvoorbeeld net zo.

[..]

In theorie, ja. Maar het punt is dat dat in de praktijk nooit zo werkt.
Even terug naar de kern: als je constateert dat West-Europa reeds met problemen m.b.t. gewelddadig antisemitisme, homofobie, misogynie, etc. kampt en dat deze problemen vaker voorkomen bij mensen met een bepaalde culturele achtergrond en je dus de grens voor deze groep (tijdelijk) (deels) sluit, dan is dat geen racisme. Je beoordeelt mensen namelijk op hun gedag, niet op hun 'zijn'. Je kan stellen dat het generaliserend is en zelfs oneerlijk aangezien je een individu verantwoordelijk stelt voor het handelen van anderen uit de groep waartoe hij behoort -- daar kan ik in meegaan. Mijn punt is slechts dat 't geen racisme is.

Uiteraard, je kan er een semantische discussie van maken door 't begrip 'racisme' zo ver op te rekken dat discriminatie op culturele achtergrond er ook onder valt, maar dan mag iemand ook de vraag stellen welk doel dit dient. Je vertroebelt er immers enkel de definitie van 'racisme' mee. Het is als zware mishandeling vanaf morgen ook 'moord' noemen. Het kan, het is immers allemaal semantiek, maar het vertroebelt de discussie wel.

Daarnaast, het is in zekere zin ook net iets te makkelijk om 't FvD te bekritiseren op hun immigratiebeleid. 't FvD is een van de weinige partijen die überhaupt dit beleid uiteenzet. Andere partijen lijken geen enkele visie op dit vraagstuk te hebben. Het kan zijn dat ik het gemist heb, maar wat is de visie van de VVD of het CDA op immigratie uit niet-westerse landen? Je kan de plannen van 't FvD discriminerend noemen -- daar ga ik zelfs in mee --, maar gezien de aard van 't probleem, zie ik geen niet-discriminerende oplossing. Als de VVD of welke andere partij dan ook daadwerkelijk het gras voor de voeten van 't FvD wil wegmaaien, dan zou men dáár eens aan moeten werken -- al vrees ik dat de conclusie zal zijn dat een niet-discriminerende oplossing eenvoudigweg niet bestaat, vandaar ook het totale gebrek aan een visie hierop.

[ Bericht 4% gewijzigd door 2thmx op 28-12-2017 16:45:38 ]
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176077170
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan lees je niet goed, want er wordt wel gesteld dat moslims in het algemeen gewelddadiger zijn dan christenen. Dat kan, maar ik snap niet hoe dat een rol zou moeten spelen. Moslims zijn hier dus minder welkom omdat ze vaker gewelddadig zijn, ofzo?
Het gaat niet alleen om gewelddadig
  donderdag 28 december 2017 @ 16:31:26 #138
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176077187
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 14:26 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wie is dit? Heb je een bron?
Hendriks? Dat is de auteur van het eerder genoemde stuk in de NRC. Ja, en je raadt nooit met wie ik dus even gebeld heb :P
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176077515
quote:
2s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:28 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Even terug naar de kern: als je constateert dat West-Europa reeds met problemen m.b.t. gewelddadig antisemitisme, homofobie, misogynie, etc. kampt en dat deze problemen vaker voorkomen bij mensen met een bepaalde culturele achtergrond en je dus de grens voor deze groep (tijdelijk) (deels) sluit, dan is dat geen racisme. Je beoordeelt mensen namelijk op hun gedag, niet op hun 'zijn'. Je kan stellen dat het generaliserend is en zelfs oneerlijk aangezien je een individu verantwoordelijk stelt voor het handelen van anderen uit de groep waartoe hij behoort -- daar kan ik in meegaan. Mijn punt is slechts dat 't geen racisme is.
Het is selecteren op oneigenlijke gronden. Zo kun je mensen uit bepaalde landen weigeren, of specifiek moslims uit bepaalde landen, terwijl de christen uit datzelfde land veel meer overeenkomsten heeft met een moslim uit datzelfde land. Maar de christen weiger je dan niet omdat ze christen zijn. Dat is tamelijk onlogisch.
pi_176077521
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:30 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om gewelddadig
Waar nog meer om dan?
pi_176077764
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is selecteren op oneigenlijke gronden. Zo kun je mensen uit bepaalde landen weigeren, of specifiek moslims uit bepaalde landen, terwijl de christen uit datzelfde land veel meer overeenkomsten heeft met een moslim uit datzelfde land. Maar de christen weiger je dan niet omdat ze christen zijn. Dat is tamelijk onlogisch.
Als dat zo zou zijn, i.e. dat bekend is dat christenen en moslims uit een bepaald land vrijwel uitwisselbare ideeën/houdingen hebben, en vervolgens alleen de moslims worden geweigerd, dan zou ik daar ook tegen zijn. Ik heb dit 't FvD alleen nooit horen bepleiten. Het zou ook totaal onlogisch zijn. Welke belang heeft 't FvD hierbij? Het is geen confessionele partij o.i.d.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176078240
quote:
5s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:48 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn, i.e. dat bekend is dat christenen en moslims uit een bepaald land vrijwel uitwisselbare ideeën/houdingen hebben, en vervolgens alleen de moslims worden geweigerd, dan zou ik daar ook tegen zijn. Ik heb dit 't FvD alleen nooit horen bepleiten. Het zou ook totaal onlogisch zijn. Welke belang heeft 't FvD hierbij? Het is geen confessionele partij o.i.d.
Ze hebben het over culturele achtergrond, niet over bepaalde landen.
pi_176078303
quote:
12s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Hendriks? Dat is de auteur van het eerder genoemde stuk in de NRC. Ja, en je raadt nooit met wie ik dus even gebeld heb :P
Ahja, dacht dat het hele stuk al geciteerd was. Ben het helemaal met 'm eens, maar ik blijf :)

Baudet?
pi_176078341
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In een land waarin de doodstraf wordt gehanteerd zul je bij de bevolking van dat betreffende land zien dat ongeacht het geloof de doodstraf veel meer gelegitimeerd wordt.
Dat zou kunnen maar helaas werkt het andersom niet per se zo. Een meerderheid van de moslims in Nederland, een land zonder doodstraf, zeggen de regels van het land minder belangrijk te vinden dan de regels in de Koran, een religieus boek dat wel de doodstraf en andere lijfstraffen voorstaat.

quote:
Nee, wat ik bedoel is dat het vooral regiogebonden is en dat mensen met hetzelfde land van herkomst veel meer met elkaar gemeen hebben dan een moslim uit Ethiopië en een moslim uit Turkije.
Ik waag dat te betwijfelen eerlijk gezegd. Helemaal als je bedenkt hoeveel geweld er is tussen moslims en christenen in veel landen en met name veel christenen wegvluchten van hun islamitische landgenoten. Ik denk dat een conservatieve Ethiopische moslim en conservatieve Ethiopische christen veel minder dingen die er toe doen om goed met elkaar samen te kunnen leven met elkaar gemeen hebben, dan een conservatieve Ethiopische moslim en een conservatieve Turkse moslim. Uiteraard moeten ze dan wel beide Soenniet of Sjiiet zijn anders gaat het alsnog mis, maar dat ter zijde.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176078477
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ze hebben het over culturele achtergrond, niet over bepaalde landen.
Maar jouw hele betoog is dat culturele achtergrond regiogebonden is :+.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176078479
quote:
5s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:48 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn, i.e. dat bekend is dat christenen en moslims uit een bepaald land vrijwel uitwisselbare ideeën/houdingen hebben, en vervolgens alleen de moslims worden geweigerd, dan zou ik daar ook tegen zijn. Ik heb dit 't FvD alleen nooit horen bepleiten. Het zou ook totaal onlogisch zijn. Welke belang heeft 't FvD hierbij? Het is geen confessionele partij o.i.d.
Volgens mij is het overigens grotendeels onzin. De factor geloof wordt volkomen onder cultuur geschaard. Als dat waar zou zijn vraag ik me af waarom er zo veel gezeik is tussen verschillende religieuze groepen.

Dat een Christen uit het midden oosten meer weg heeft van een Moslim dan een Christen hiervandaan zal vast, want natuurlijk heeft regio ook invloed.

Ook vormt de Islam een cultuur, net als het Christendom dat hier ooit deed en in bepaalde gebieden nog doet. Dat mensen uit landen beïnvloed worden door cultuur is evident.
pi_176078581
quote:
2s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:11 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Maar jouw hele betoog is dat culturele achtergrond regiogebonden is :+.
Ja, daarom ook. Hoezo selecteren op basis van culturele achtergrond? Dan is het veel logischer om te selecteren op land van herkomst.
pi_176078595
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:11 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Volgens mij is het overigens grotendeels onzin. De factor geloof wordt volkomen onder cultuur geschaard. Als dat waar zou zijn vraag ik me af waarom er zo veel gezeik is tussen verschillende religieuze groepen.

Dat een Christen uit het midden oosten meer weg heeft van een Moslim dan een Christen hiervandaan zal vast, want natuurlijk heeft regio ook invloed
Regio is de meest bepalende factor.
pi_176078686
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Regio is de meest bepalende factor.
De regio an sich bepaalt natuurlijk helemaal niets. De locatie waarop we ons bevinden op de aardbol, daar wordt zeer weinig door bepaald. Wel zijn er tussen regio's verschillen zoals cultuur, klimaat, geschiedenis e.d. die bepalend zijn. De vraag is dus welke eigenschappen bepaalde regio's doen verschillen van andere.
pi_176078757
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:17 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De regio an sich bepaald natuurlijk helemaal niets.
Huh, wát? De regio bepaalt je cultuur. Of je in Thailand wordt geboren of in Ethiopië maakt nogal een verschil.
pi_176078889
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:17 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De regio an sich bepaalt natuurlijk helemaal niets. De locatie waarop we ons bevinden op de aardbol, daar wordt zeer weinig door bepaald. Wel zijn er tussen regio's verschillen zoals cultuur, klimaat, geschiedenis e.d. die bepalend zijn. De vraag is dus welke eigenschappen bepaalde regio's doen verschillen van andere.
Wat is dit nou weer voor onzin? Regio bepaalt juist alles, omdat er overal op de aardbol andere gebruiken en manieren worden gehanteerd. Een in Nederland woonachtige moslim verschilt in grote mate van een geloofsgenoot in Irak. Hetzelfde geldt trouwens voor christenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_176079053
quote:
10s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Huh, wát? De regio bepaalt je cultuur. Of je in Thailand wordt geboren of in Ethiopië maakt nogal een verschil.
Jawel, maar dan kom je weer in de eeuwige discussie van correlatie en causatie. Er is wel een verband tussen "regio" en gedrag, maar regio is niet de oorzaak. De regio heeft tot gevolg dat er bepaalde causale kenmerken aanwezig zijn, en die beïnvloeden dan weer het gedrag.

Stellen dat regio dan oorzakelijk is, is dan onjuist. Stellen dat regio bepalend is, klopt dan ook niet, ook al zal er wel een verband zijn.
pi_176079173
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:27 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Jawel, maar dan kom je weer in de eeuwige discussie van correlatie en causatie. Er is wel een verband tussen "regio" en gedrag, maar regio is niet de oorzaak. De regio heeft tot gevolg dat er bepaalde causale kenmerken aanwezig zijn, en die beïnvloeden dan weer het gedrag.

Stellen dat regio dan oorzakelijk is, is dan onjuist. Stellen dat regio bepalend is, klopt dan ook niet, ook al zal er wel een verband zijn.
Ja, nee, oké, goed verhaal.
  donderdag 28 december 2017 @ 17:30:24 #154
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_176079181
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Dat zou kunnen maar helaas werkt het andersom niet per se zo. Een meerderheid van de moslims in Nederland, een land zonder doodstraf, zeggen de regels van het land minder belangrijk te vinden dan de regels in de Koran, een religieus boek dat wel de doodstraf en andere lijfstraffen voorstaat.

[..]

Ik waag dat te betwijfelen eerlijk gezegd. Helemaal als je bedenkt hoeveel geweld er is tussen moslims en christenen in veel landen en met name veel christenen wegvluchten van hun islamitische landgenoten. Ik denk dat een conservatieve Ethiopische moslim en conservatieve Ethiopische christen veel minder dingen die er toe doen om goed met elkaar samen te kunnen leven met elkaar gemeen hebben, dan een conservatieve Ethiopische moslim en een conservatieve Turkse moslim. Uiteraard moeten ze dan wel beide Soenniet of Sjiiet zijn anders gaat het alsnog mis, maar dat ter zijde.
Heb je datzelfde weleens gevraagd aan niet moslims?

Zo bleek uit een groot onderzoek (die nogal graag aangehaald wordt om aan te tonen dat moslims geweld goed keuren) dat bv amerikanen een veel grotere bereidheid hadden voor doodstraf en bijkomende schade in oorlog.

Om maar even een culture ding aan te halen die voorbij ras en religie gaat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_176079199
quote:
10s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Een in Nederland woonachtige moslim verschilt in grote mate van een geloofsgenoot in Irak. Hetzelfde geldt trouwens voor christenen.
Dit is dus een misvatting. Dat hoeft helemaal niet. Het is wel mogelijk, maar dat komt niet doordat de Moslim 3000km van zijn geboorteplaats woont, maar doordat hij wordt blootgesteld aan de daadwerkelijke bepalende factoren. Een moslim die zich hier niet aan blootstelt (of wel blootstelt maar deze niet toelaat) zal dus hetzelfde blijven (of radicaliseren of alsnog temperen want menselijk gedrag hangt van duizend dingen af) als die in Irak.

Vergelijk het met roken en longkanker. Dat mannen vaker roken en dus vaker longkanker hebben betekent niet dat man zijn bepalend is voor longkanker.
pi_176079240
quote:
10s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, nee, oké, goed verhaal.
Dit is gewoon een basale discussie correlatie vs. causatie, de basis van wetenschappelijk onderzoek dus. Dit een slecht verhaal noemen, dat is het wegzetten van de wetenschappelijke denkwijze in het geheel.
pi_176079283
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:30 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dit is dus een misvatting. Dat hoeft helemaal niet. Het is wel mogelijk, maar dat komt niet doordat de Moslim 3000km van zijn geboorteplaats woont, maar doordat hij wordt blootgesteld aan de daadwerkelijke bepalende factoren. Een moslim die zich hier niet aan blootstelt (of wel blootstelt maar deze niet toelaat) zal dus hetzelfde blijven (of radicaliseren of alsnog temperen want menselijk gedrag hangt van duizend dingen af) als die in Irak.

Vergelijk het met roken en longkanker. Dat mannen vaker roken en dus vaker longkanker hebben betekent niet dat man zijn bepalend is voor longkanker.
En die bepalende factoren zijn dus regiogebonden. Uitzonderingen zijn er altijd, maar de meeste mensen die in Nederland wonen 'verwesteren', al verschilt de mate waarin per persoon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_176079989
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:43 schreef Ryon het volgende:
Je kiest je geloof? Bijzondere opvatting. Voor de meerderheid van de mensen wordt die keuze namelijk gemaakt door de omgeving waarin zij opgroeien. Evenals de opvatting dat cultuur en geloof los van elkaar zouden staan. Dat lijkt mij een vrij lastig te onderbouwen stelling aangezien geloof toch echt een cultuur verschijnsel is.
Natuurlijk krijgen de meeste mensen hun religie/geloof/ideologie mee van hun ouders.
Maar als je zelf op een leeftijd komt dat je zelfstandig rationeel kunt nadenken, dan kun je er ook afstand van doen.
pi_176080034
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, daarom ook. Hoezo selecteren op basis van culturele achtergrond? Dan is het veel logischer om te selecteren op land van herkomst.
Als jouw analyse klopt dat alle mensen uit een land dezelfde culturele achtergrond hebben, ja. Maar vermoedelijk deelt 't FvD die analyse niet.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176080577
quote:
2s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:59 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Als jouw analyse klopt dat alle mensen uit een land dezelfde culturele achtergrond hebben, ja. Maar vermoedelijk deelt 't FvD die analyse niet.
Die cultuur komt inderdaad het meeste overeen met mensen uit hetzelfde land. Wat kan daar niet aan kloppen?
pi_176080843
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, daarom ook. Hoezo selecteren op basis van culturele achtergrond? Dan is het veel logischer om te selecteren op land van herkomst.
Land van herkomst kun je niets aan doen, net als ras en huidskleur. Selecteren op basis van gedrag in het verleden in de eerste plaats en op het niet aanhangen van een bepaalde religie/ideologie op de tweede plaats is het meest logisch en meest eerlijk.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176080994
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die cultuur komt inderdaad het meeste overeen met mensen uit hetzelfde land. Wat kan daar niet aan kloppen?
Alleen al 't eenvoudige gegeven dat in menig land verschillende stammen met verschillende culturen leven, waarbij die stammen ook nog eens verspreid zijn over verschillende landen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_176081321
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Land van herkomst kun je niets aan doen, net als ras en huidskleur. Selecteren op basis van gedrag in het verleden in de eerste plaats en op het niet aanhangen van een bepaalde religie/ideologie op de tweede plaats is het meest logisch en meest eerlijk.
Gedrag in het verleden? En selecteren op religie vind je logisch en eerlijk? Zo van: we willen geen moslims hebben?
pi_176081606
quote:
2s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:39 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Alleen al 't eenvoudige gegeven dat in menig land verschillende stammen met verschillende culturen leven, waarbij die stammen ook nog eens verspreid zijn over verschillende landen.
Ja, er zijn natuurlijk uitzonderingen maar dat maakt niet in de regel de regio bepalend is als stelregel niet klopt.
pi_176081633
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:43 schreef Ryon het volgende:
Evenals de opvatting dat cultuur en geloof los van elkaar zouden staan. Dat lijkt mij een vrij lastig te onderbouwen stelling aangezien geloof toch echt een cultuur verschijnsel is.
Als die twee begrippen onlosmakelijk met elkaar verbonden zouden zijn, dan zou selectie op basis van religie in voorkomende gevallen dus vrij logisch zijn. Of selectie op basis van cultuur onlogisch, één van de twee.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
When Tiësto was Tiësto
pi_176081722
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Heb je datzelfde weleens gevraagd aan niet moslims?

Zo bleek uit een groot onderzoek (die nogal graag aangehaald wordt om aan te tonen dat moslims geweld goed keuren) dat bv amerikanen een veel grotere bereidheid hadden voor doodstraf en bijkomende schade in oorlog.

Om maar even een culture ding aan te halen die voorbij ras en religie gaat.
Het punt is niet dat het westen tegen de doodstraf is en moslims voor de doodstraf, want zoals je zelf al zegt zijn veel Amerikanen ook voor de doodstraf en is de doodstraf in sommige staten legaal. Het verschil zit meer in de ideeën waarvoor je de doodstraf zou moeten krijgen en hoe dat match met andersdenkenden in de samenleving. Even grofweg gezegd; het is voor een christen of atheïst makkelijker samen te leven met een iemand die voor de doodstraf is in geval van moord, dan om samen te leven met iemand die voor de doodstraf is in geval van belediging van de profeet. Het eerste kun je het mee oneens zijn maar omdat iedereen het wel eens is dat je niet mag moorden en bijna niemand dit (per ongeluk) doet gaat dit toch redelijk door één deur. Het tweede zorgt gegarandeerd voor conflict en problemen onderling.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176081820
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:31 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dit is gewoon een basale discussie correlatie vs. causatie, de basis van wetenschappelijk onderzoek dus. Dit een slecht verhaal noemen, dat is het wegzetten van de wetenschappelijke denkwijze in het geheel.
:D

Ja, nee, oké.
pi_176082983
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die cultuur komt inderdaad het meeste overeen met mensen uit hetzelfde land. Wat kan daar niet aan kloppen?
Landen hebben vaak een gemengde cultuur, omdat geloven of subtakken ervan de cultuur bepalen en vaak ook nog niet mengen maar naast elkaar leven.

Cultuur niet komend van religie is daarbij vaak ook nog triviaal, zoals bijv. hoe men kookt of of men boeren mag laten aan tafel.
pi_176083056
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Gedrag in het verleden?
Mits dat na te trekken is natuurlijk.

quote:
En selecteren op religie vind je logisch en eerlijk? Zo van: we willen geen moslims hebben?
Moslims als geheel is veel te algemeen natuurlijk. Maar je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen we willen geen mensen die het salafisme, wahabisme en dergelijke ultra-conservatieve stromingen aanhangen en dat duidelijk definiëren.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176083273
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Gedrag in het verleden? En selecteren op religie vind je logisch en eerlijk? Zo van: we willen geen moslims hebben?
Misdadigers of pedo's wil je niet hebben. Daarop mag je wel selecteren mag ik hopen. (Maar inderdaad vaak weet je dat niet)
pi_176083327
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:38 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Landen hebben vaak een gemengde cultuur, omdat geloven of subtakken ervan de cultuur bepalen en vaak ook nog niet mengen maar naast elkaar leven.
Maar wat heeft dat te maken met dat de regio de bepalende factor is?
pi_176083455
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:45 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Misdadigers of pedo's wil je niet hebben. Daarop mag je wel selecteren mag ik hopen. (Maar inderdaad vaak weet je dat niet)
De vraag is waarom het FvD wil selecteren op basis van 'culturele achtergrond'.
pi_176083582
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Mits dat na te trekken is natuurlijk.
Ja, vaak niet dus.

quote:
Moslims als geheel is veel te algemeen natuurlijk. Maar je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen we willen geen mensen die het salafisme, wahabisme en dergelijke ultra-conservatieve stromingen aanhangen en dat duidelijk definiëren.
Waarom niet?
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 28 december 2017 @ 19:57:02 #174
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_176083593
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De vraag is waarom het FvD wil selecteren op basis van 'culturele achtergrond'.
Dat gebeurt wel vaker. Zelfs bij de politie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_176083703
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:57 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat gebeurt wel vaker. Zelfs bij de politie.
Maar dat is functioneel. In sommige wijken en op sommige functies wil je bijvoorbeeld Marokkanen hebben. Dat is wat anders dan bepaalde nationaliteiten of culturen uitsluiten voor mensen die opvang nodig hebben.
pi_176084151
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Mits dat na te trekken is natuurlijk.

[..]

Moslims als geheel is veel te algemeen natuurlijk. Maar je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen we willen geen mensen die het salafisme, wahabisme en dergelijke ultra-conservatieve stromingen aanhangen en dat duidelijk definiëren.
Dus mensen zoals Aboutaleb wil de FvD niet meer Nederland inlaten? Lijkt me apart, ik dacht dat hij juist een voorbeeld was qua integratie. Ik denk dat zo'n man beter in de maatschappij is dan menig fokker wiens beide grootouders uit Nederland komen.

Zou het ook niet extreem makkelijk zijn om gewoon te zeggen dat je geen geloof hebt dat op de verboden lijst staat? Dan zeg je even tegen IND dat je niet salafistisch of ultra conservatief zijn dat is toch niet te controleren.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 28 december 2017 @ 20:22:35 #177
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_176084480
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar dat is functioneel. In sommige wijken en op sommige functies wil je bijvoorbeeld Marokkanen hebben. Dat is wat anders dan bepaalde nationaliteiten of culturen uitsluiten voor mensen die opvang nodig hebben.
Mwah, de discussie in deze is dan ook wat zij vinden wat "nodig" is. Denk ik dan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_176085053
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Dus mensen zoals Aboutaleb wil de FvD niet meer Nederland inlaten? Lijkt me apart, ik dacht dat hij juist een voorbeeld was qua integratie. Ik denk dat zo'n man beter in de maatschappij is dan menig fokker wiens beide grootouders uit Nederland komen.

Zou het ook niet extreem makkelijk zijn om gewoon te zeggen dat je geen geloof hebt dat op de verboden lijst staat? Dan zeg je even tegen IND dat je niet salafistisch of ultra conservatief zijn dat is toch niet te controleren.
Tsja hij kan wel zeggen dat hij salafist is, maar dat is hij niet. Net als een (echte) salafist, die zegt dat hij het niet is, gewoon een salafist is. Hij rekt die definitie op tot weet ik waar, maar dat klopt niet. Dat het verder een domme opmerking is, heeft nog maar weinig met integratie te maken.

Hij blijft dus het voorbeeld van een geintegreerde moslim, maar lullig is wel dat hij niet geïntegreerde moslims verdedigt (het blijft een PvdA'er natuurlijk)

Inconsistent zijn we niet :)

[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 28-12-2017 20:53:18 ]
pi_176085102
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar wat heeft dat te maken met dat de regio de bepalende factor is?
Dat nuanceert die stelling dus. Op basis van cultuur selecteren is logisch, omdat culturen moeten samenleven en versmelten.
pi_176085293
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Dus mensen zoals Aboutaleb wil de FvD niet meer Nederland inlaten? Lijkt me apart, ik dacht dat hij juist een voorbeeld was qua integratie. Ik denk dat zo'n man beter in de maatschappij is dan menig fokker wiens beide grootouders uit Nederland komen.
Aboutaleb is geen salafist. Ja, hij zei onlangs "taalkundig gezien is iedere moslim (en christen) een beetje salafist" maar dat is natuurlijk prietpraat. Het salafisme is een specifieke stroming die je vrij precies kunt definiëren.

quote:
Zou het ook niet extreem makkelijk zijn om gewoon te zeggen dat je geen geloof hebt dat op de verboden lijst staat? Dan zeg je even tegen IND dat je niet salafistisch of ultra conservatief zijn dat is toch niet te controleren.
Zo makkelijk gaat dat niet. Uitzoeken of iemand liegt of niet is de specialiteit van het IND. Ze hebben dagelijks te maken met mensen die claimen iets wel en iets niet te zijn.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_176085467
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:37 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat nuanceert die stelling dus.
Nee. Je noemt alleen dat er binnen landen ook nog verschillende culturen zijn. Dat maakt de stelregel niet incorrect.
pi_176085788
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee. Je noemt alleen dat er binnen landen ook nog verschillende culturen zijn. Dat maakt de stelregel niet incorrect.
Nee, maar het nuanceert hem: regio is niet alles.
pi_176085977
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:52 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee, maar het nuanceert hem: regio is niet alles.
Dat er binnen landen nog verschillende culturen zijn nuanceert de stelling dat regio niet de bepalende factor is? Even voor de duidelijkheid; de stelling is niet: ieder land heeft maar 1 cultuur.
pi_176087384
quote:
10s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat er binnen landen nog verschillende culturen zijn nuanceert de stelling dat regio niet de bepalende factor is? Even voor de duidelijkheid; de stelling is niet: ieder land heeft maar 1 cultuur.
Dit is semantiek. Afhankelijk van hoe je de eerste stelling regio (is een regio kleiner dan een land, of juist groter) is bepalend interpreteert valt die "nuance" al binnen de stelling waardoor het weinig toevoegt, of niet, waardoor hij nuanceert.

We zijn het wel met elkaar eens volgens mij.
pi_176088180
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:28 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dit is semantiek. Afhankelijk van hoe je de eerste stelling regio (is een regio kleiner dan een land, of juist groter) is bepalend interpreteert valt die "nuance" al binnen de stelling waardoor het weinig toevoegt, of niet, waardoor hij nuanceert.
Nee, het heeft er geen betrekking op. Dat er binnen een regio verschillende culturen zijn heeft weinig te maken met de stelling dat regio bepalend is voor cultuur.
pi_176088858
quote:
10s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, het heeft er geen betrekking op. Dat er binnen een regio verschillende culturen zijn heeft weinig te maken met de stelling dat regio bepalend is voor cultuur.
Je zou (ik doe/deed dat iig) als je zegt: regio bepaalt cultuur, dat zo kunnen interpreteren dat je zegt: per regio een cultuur. Maar dat hoeft niet per se natuurlijk.
pi_176088911
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:56 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je zou (ik doe/deed dat iig) als je zegt: regio bepaalt cultuur, dat zo kunnen interpreteren dat je zegt: per regio een cultuur. Maar dat hoeft niet per se natuurlijk.
Ik blijf me verbazen over je interpretaties.
pi_176089517
quote:
9s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik blijf me verbazen over je interpretaties.
Het zij zo ;)
pi_176090466
https://www.geenstijl.nl/5140047/is-wel-zo/

GeenStijl doet nog even een duit in het identity politics zakje. Ook hier ben ik het helemaal mee eens.
pi_176090802
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:28 schreef Mr.Major het volgende:
https://www.geenstijl.nl/5140047/is-wel-zo/

GeenStijl doet nog even een duit in het identity politics zakje. Ook hier ben ik het helemaal mee eens.
"Het verwijt van "institutioneel racisme" is hoe dan ook onwaar, want Grondwet, democratie & rechtsstaat - onze fundamentele instituties - garanderen gelijkheid voor iedereen. En toch is het nooit goed voor sommigen."

Dat is wel een flinke drogreden.

En "witte (flikker op met je 'witte') blanke mensen" is ook een beetje kinderachtig. Blank staat voor o.a. 'rein, onbevlekt'. Dan dekt wit de lading wat beter.
pi_176090989
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

"Het verwijt van "institutioneel racisme" is hoe dan ook onwaar, want Grondwet, democratie & rechtsstaat - onze fundamentele instituties - garanderen gelijkheid voor iedereen. En toch is het nooit goed voor sommigen."

Dat is wel een flinke drogreden.

En "witte (flikker op met je 'witte') blanke mensen" is ook een beetje kinderachtig. Blank staat voor o.a. 'rein, onbevlekt'. Dan dekt wit de lading wat beter.
Institutioneel is het in ieder geval niet, want dat suggereert een soort bewust doel of systeem dat dit handhaaft. Als alle agenten gigantische racisten zouden zijn is dat nog geen institutioneel racisme, ook al zal dat effectief wel zo voelen.

Wit staat ook voor onbevlekt rein en maagdelijk, dus welk woord je kiest maakt dan ook niet uit. Dat is nou eenmaal zo. Wit is wit, blank is blank, zwart is zwart en bruin is bruin.

Dat soort woorden verdraaien heeft geen zin. Allochtonen nederlanders met een achtergrond of weet ik veel ook niet. Het woord wordt bepaald door de persoon, niet andersom.
pi_176091006
Jammer dat Geenstijl FVDfapperts zijn geworden, niet goed voor ons
pi_176091137
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:38 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Institutioneel is het in ieder geval niet, want dat suggereert een soort bewust doel of systeem dat dit handhaaft.
Nee, dat suggereert dat het wat dieper zit dan bij een aantal individuen. Dat noemen ze verderop in het artikel 'logisch'.

quote:
Wit staat ook voor onbevlekt rein en maagdelijk
In welk woordenboek precies?
pi_176091203
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:38 schreef Doublepain het volgende:
Jammer dat Geenstijl FVDfapperts zijn geworden, niet goed voor ons
Vind ik niet. Geenstijl krijgt vaak onterecht gezeik over zich heen. Zeker de laatste tijd, en verder blijven het gewoon aparte onafhankelijke instellingen.

Dat men de associatie maakt, tsja, dat houd je toch wel.
pi_176091283
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:28 schreef Mr.Major het volgende:
https://www.geenstijl.nl/5140047/is-wel-zo/

GeenStijl doet nog even een duit in het identity politics zakje. Ook hier ben ik het helemaal mee eens.
Wel bijzonder. Als Joost Niemöller het etentje van Baudet met Taylor, die hij zelfs de nieuwe Spinoza noemt, verdedigt dan reageert Mr.Major met "Prachtig stuk, ik zou willen dat ik het zelf geschreven had." Maar als GeenStijl datzelfde artikel ridiculiseert en aangeeft dat het juist oliedom is om met dit soort racisten te gaan dineren dan is Mr.Major het daar "helemaal mee eens."
pi_176091387
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, dat suggereert dat het wat dieper zit dan bij een aantal individuen. Dat noemen ze verderop in het artikel 'logisch'.

[..]

In welk woordenboek precies?
De vraag is of je het dan institutioneel moet noemen. Maar ook dit is semantiek.

http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/MAAGDELIJK/1

De associatie is er nou eenmaal, als je maagdelijk intypt op google komt wit er als suggestie achteraan. Blank vervangen door wit heeft geen zin.
pi_176091562
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:43 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Wel bijzonder. Als Joost Niemöller het etentje van Baudet met Taylor, die hij zelfs de nieuwe Spinoza noemt, verdedigt dan reageert Mr.Major met "Prachtig stuk, ik zou willen dat ik het zelf geschreven had." Maar als GeenStijl datzelfde artikel ridiculiseert en aangeeft dat het juist oliedom is om met dit soort racisten te gaan dineren dan is Mr.Major het daar "helemaal mee eens."
Omdat het onderwerp daar is: is Baudet ook extreemrechts. Dat niet. Daarin heeft Niemollor m.i. gelijk. Dat is hij niet, en je kan prima met iemand praten zonder het met hem eens te zijn. Dat ik het een mooi stuk vind, wil niet zeggen dat ik Taylor ook Spinoza zou noemen. Wat ik van die vergelijking vindt heb ik eerder toegelicht (ergens klopt het, maar Spinoza had wel goede ideeën)

GeenStijl heeft het over de ideeën van identity politics -en dus niet het gedachtegoed van Taylor ( een heel ander onderwerp dus) en dat deze in de politiek niet wenselijk zijn. Ook dat klopt als een bus.
pi_176091691
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:49 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Omdat het onderwerp daar is: is Baudet ook extreemrechts. Dat niet. Daarin heeft Niemollor m.i. gelijk. Dat is hij niet, en je kan prima met iemand praten zonder het met hem eens te zijn. Dat ik het een mooi stuk vind, wil niet zeggen dat ik Taylor ook Spinoza zou noemen. Wat ik van die vergelijking vindt heb ik eerder toegelicht (ergens klopt het, maar Spinoza had wel goede ideeën)

GeenStijl heeft het over de ideeën van identity politics -en dus niet het gedachtegoed van Taylor ( een heel ander onderwerp dus) en dat deze in de politiek niet wenselijk zijn. Ook dat klopt als een bus.
GeenStijl staat in delen van het artikel lijnrecht tegenover Joost Niemöller en jij gaf toch echt aan het HELEMAAL (dus niet deels) met ze eens te zijn.
pi_176091828
Om dat eerste van institutionaliteit toe te lichten. Misschien kan je dat wel doen, maar dan is het wel de minst erge vorm van institutioneel racisme dat mogelijk is.

Dat links de woorden institutioneel gebruikt is natuurlijk logisch, grote woorden gebruiken in de politiek is niets nieuws en hoort er zelfs bij.

Ik denk dat het allemaal wel meevalt, met dat institutioneel racisme, ook met die opgerekte term. Maar als je dan hoort dat werknemers van een marrokaans bezorgsbedrijf in Amsterdam 3x per dag aangehouden worden (ervanuitgaande dat dit klopt; dit werd verteld door die mensen op de radio) is dat natuurlijk belachelijk, hoe je het ook noemen wil.
pi_176091881
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:51 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

GeenStijl staat in delen van het artikel lijnrecht tegenover Joost Niemöller en jij gaf toch echt aan het HELEMAAL (dus niet deels) met ze eens te zijn.
Niet waar, en verder zijn het 2 onderwerpen (mag je met hem praten en wat moeten we met identity politics) en dus 2 standpunten. Verder lijkt de toon weer erg op die van gister en zolang dat zo is ik ga deze discussie staken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 28-12-2017 23:03:55 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')