abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175995181
Ben 23 en wil gaan studeren.

De opleidingen die door me worden overwogen zijn wo fiscaal recht en hbo Informatica, wo Informatica is geen optie omdat dat te beta is en je op het hbo wordt toegelaten zonder wiskunde.

In mijn elitaire milieu is wo superieur aan hbo. In hoeverre gaat dat op in dit geval?

De reden voor afnemende werkgelegenheid in veel gebieden is automatisering, hbo Informatica lijkt dus wat werkgelegenheid betreft beter en toekomstbestendiger. De salarissen voor hbo Informatici zijn echter niet heel goed, hoe is dat te verklaren als je de wet van vraag en aanbod aanhaalt? En hoe zit het met dingen als outsourcing? Anders dan bij rechten is dit werk in principe eveneens te doen door een Indiër met een IT-achtergrond. Vraag me bovendien af of dit een opleiding is als commerciële economie, dat je er al aanleg voor moet hebben en dat de opleiding zelf meer een formaliteit is.

Fiscalisten hebben veelal goede salarissen en werkgelegenheid is goed maar voor hoe lang nog? Is automatisering geen issue net als grillen van politici?

En wat voor doorgroeimogelijkheden heb je als de opleidingen volgt?
  maandag 25 december 2017 @ 16:47:18 #2
419487 Vriezzer
Friendly, but fierce.
pi_175995693
De grillen van politici leveren (advies)werk op voor fiscalisten. Vooral ondernemers hekelen onzekerheid, dus ieder jaar na de belastingplannen komen ondernemers met vragen over de gevolgen van de nieuwe plannen. Die vragen worden al gesteld vóórdat ook maar enig plan definitief is aangenomen. Kortom: wijzigt een plan, dan kan een klant een aanvullend adviesmemo wensen. Is wederom meer werk.

Bovendien: ieder nieuw stukje wet roept vragen op met betrekking tot de uitleg van bepaalde begrippen. Vaak laat de wetgever de uitleg open zodat de praktijk daar zelf een weg in moet vinden. Dat leidt regelmatig tot verschil van inzichten tussen adviseurs en inspecteurs (Belastingdienst), wat uiteindelijk weer kan leiden tot rechtszaken.

Voor de Belastingdienst geldt dat voor controles en boekenonderzoeken altijd mensen nodig zullen zijn. Daar komt instinct bij kijken.

Enfin. De politiek maakt het werk van een fiscalist niet altijd makkelijker, maar levert in feite constant werk op voor de fiscale praktijk.

Automatisering is voor fiscalisten niet per se een bedreiging. Ja, de eenvoudige aangiften worden straks automatisch door een computer voorbereid. Nee, adviesopdrachten en juridische kwesties worden niet door automatisering opgelost.

Vergeet niet dat een fiscalist (zeker wo) breder juridisch onderlegd is dan enkel in het belastingrecht. Het is een enorm breed beroep. Vooral als je buiten de big-4 actief bent. De ene dag help je bij bedrijfsopvolging, de volgende dag werk je aan een herstructurering en de dag daarop zit je wellicht bij de rechtbank om iemands belangen te behartigen. Tussendoor schrijf je allerlei adviezen, stel je overeenkomsten op of beoordeel je juist overeenkomsten, beantwoord je allerlei vragen van klanten en de meer ingewikkelde/uitgebreide aangiften stel je zelf op of onderwerp je aan een controle.

Doorgroeimogelijkheden zijn sterk afhankelijk van jouw persoonlijkheid. Sta je graag op de voorgrond, dan kan je wellicht ooit een eigen klantenportefeuille krijgen. Past dat niet bij jou, dan kan je ervoor zorgen dat je een onmisbare kracht in de back-office wordt. Daarnaast wordt je als fiscalist - mits je niet al vroeg in je carrière sterk gespecialiseerd bent in één aspect - door de breed uiteenlopende werkzaamheden een allrounder waardoor je eventueel ook buiten de fiscale wereld kunt werken.
To survive, is to be victorious!
  maandag 25 december 2017 @ 16:51:26 #3
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175995753
Wat vind je leuk? Internationaal fiscaal recht is in NL een industrie volgens mij. Constructies bedenken voor multinationals. IT is ook okay, maar ook daar wordt veel geautomatiseerd en zaken als beheer doen op servers is met azure en andere cloud oplossingen geen toekomst. Datawetenschappen weer wel, analyses van big data, geautomatiseerde gepersonaliseerde marketing op basis van enorm complexe profielsets, maar dat is eerder WO informatica

[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 25-12-2017 17:01:33 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 25 december 2017 @ 16:52:38 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175995766
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 16:47 schreef Vriezzer het volgende:


Enfin. De politiek maakt het werk van een fiscalist niet altijd makkelijker, maar levert in feite constant werk op voor de fiscale praktijk.

Hoe meer regelgeving, hoe beter het is voor de fiscalisten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175996567
Zal wel meevallen met dat elitaire milieu als inkomen een factor is voor je studiekeuze.
pi_175997965
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 16:47 schreef Vriezzer het volgende:
De grillen van politici leveren (advies)werk op voor fiscalisten. Vooral ondernemers hekelen onzekerheid, dus ieder jaar na de belastingplannen komen ondernemers met vragen over de gevolgen van de nieuwe plannen. Die vragen worden al gesteld vóórdat ook maar enig plan definitief is aangenomen. Kortom: wijzigt een plan, dan kan een klant een aanvullend adviesmemo wensen. Is wederom meer werk.

Bovendien: ieder nieuw stukje wet roept vragen op met betrekking tot de uitleg van bepaalde begrippen. Vaak laat de wetgever de uitleg open zodat de praktijk daar zelf een weg in moet vinden. Dat leidt regelmatig tot verschil van inzichten tussen adviseurs en inspecteurs (Belastingdienst), wat uiteindelijk weer kan leiden tot rechtszaken.

Voor de Belastingdienst geldt dat voor controles en boekenonderzoeken altijd mensen nodig zullen zijn. Daar komt instinct bij kijken.

Enfin. De politiek maakt het werk van een fiscalist niet altijd makkelijker, maar levert in feite constant werk op voor de fiscale praktijk.

Automatisering is voor fiscalisten niet per se een bedreiging. Ja, de eenvoudige aangiften worden straks automatisch door een computer voorbereid. Nee, adviesopdrachten en juridische kwesties worden niet door automatisering opgelost.

Vergeet niet dat een fiscalist (zeker wo) breder juridisch onderlegd is dan enkel in het belastingrecht. Het is een enorm breed beroep. Vooral als je buiten de big-4 actief bent. De ene dag help je bij bedrijfsopvolging, de volgende dag werk je aan een herstructurering en de dag daarop zit je wellicht bij de rechtbank om iemands belangen te behartigen. Tussendoor schrijf je allerlei adviezen, stel je overeenkomsten op of beoordeel je juist overeenkomsten, beantwoord je allerlei vragen van klanten en de meer ingewikkelde/uitgebreide aangiften stel je zelf op of onderwerp je aan een controle.

Doorgroeimogelijkheden zijn sterk afhankelijk van jouw persoonlijkheid. Sta je graag op de voorgrond, dan kan je wellicht ooit een eigen klantenportefeuille krijgen. Past dat niet bij jou, dan kan je ervoor zorgen dat je een onmisbare kracht in de back-office wordt. Daarnaast wordt je als fiscalist - mits je niet al vroeg in je carrière sterk gespecialiseerd bent in één aspect - door de breed uiteenlopende werkzaamheden een allrounder waardoor je eventueel ook buiten de fiscale wereld kunt werken.
Bedoelde met grillen van politici op besluiten uit Brussel dat Nederland geen dubieuze deals meer mag aangaan. En in hoeverre is mijn leeftijd van belang?
  maandag 25 december 2017 @ 20:31:46 #7
419487 Vriezzer
Friendly, but fierce.
pi_175998542
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 19:58 schreef InvoLaw het volgende:

[..]

Bedoelde met grillen van politici op besluiten uit Brussel dat Nederland geen dubieuze deals meer mag aangaan. En in hoeverre is mijn leeftijd van belang?
Nee, die bedoel ik totaal niet. Ik heb het over onze Nederlandse belastingwetgeving. Daar wordt ook ieder jaar aan gesleuteld. Door onze eigen regering. Daar komt 'Brussel' maar gedeeltelijk aan te pas.

Die dubieuze deals waar de media zich zo op focust spelen over de gehele fiscaliteit gezien nauwelijks een rol. Dat is jarenlang een feestje geweest voor een aantal kantoren op de Amsterdamse Zuidas en wellicht enkele afdelingen van de big4-kantoren.

In de MKB-praktijk heb je ook veel overleg met de Belastingdienst, maar dan hebben we het niet over belastingontwijkende constructies. Daar beginnen we niet aan: kwestie van ethiek. Dan gaat het over meer alledaagse problemen: discussies de economische waarde van een aandelenpakket, is persoon 'x' wel/niet ondernemer voor de inkomstenbelasting, mag lening 'x' wel of niet worden kwijtgescholden, wat is omvang van het ondernemingsvermogen versus beleggingsvermogen voor een bepaalde belastingwet, enzovoorts.

Leeftijd speelt niet zo'n rol. Ervaring wel. Fiscaliteit draait voor een zeer groot deel om ervaring. De studies, ongeacht HBO Fiscale Economie, WO Fiscaal Recht of WO Fiscale Economie vormen een grote kapstok. Zeer belangrijk natuurlijk, maar er is zo ontzettend veel te leren dat het niet in een studie past. Om een voorbeeld te noemen: je leert tijdens een studie niet hoe je om moet gaan met een onredelijke inspecteur (die je soms nou eenmaal treft).
To survive, is to be victorious!
pi_176035044
Salaris is met hbo informatica erg persoonsafhankelijk. Ben je goed? Kan je goed onderhandelen enz.

Van mijn afstudeerklas uit 2012 zijn er zat die meer dan 6k per maand verdienen. Niet slecht toch als 26/27 jarige?

Daarnaast ken ik ook wat lui die WO economie/recht gestudeerd hebben en lekker betaald krijgen.

Maar ach, met de vaste verplichtingen is het verschil toch niet om over naar huis te schrijven naar mijn idee. Doe gewoon wat je gevoel je ingeeft.
pi_176062298
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 18:19 schreef Grems het volgende:
Zal wel meevallen met dat elitaire milieu als inkomen een factor is voor je studiekeuze.
Ha. Exact.
  donderdag 28 december 2017 @ 07:41:51 #10
165633 eriksd
The grand facade...
pi_176064135
quote:
10s.gif Op donderdag 28 december 2017 00:53 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ha. Exact.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_176064691
Gaat het verder goed met je TS?

OF je hebt een passie voor recht of je hebt er een voor ict.

Die twee liggen natuurlijk mijlen uit elkaar.
En ondertussen zit je maar dom te kijken naar wat je omgeving belangrijker vind.
  donderdag 28 december 2017 @ 20:03:48 #12
446215 Bonjoooouuurr
cheese-eatin surrender monkey!
pi_176083809
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 16:10 schreef InvoLaw het volgende:
De salarissen voor hbo Informatici zijn echter niet heel goed, hoe is dat te verklaren als je de wet van vraag en aanbod aanhaalt?
Ik ben ook van plan volgend jaar hbo ICT te gaan doen maar zo wat ik ervan heb gezien zijn de salarissen toch niet zo sneu?
pi_176118224
Het over elitair hebben en dan met een hbo'yolotje nerdkunde aan komen zetten :')

Begin maar niet aan wo fiscaal want als je geen wiskunde op de middelbare begrijpt ga je het bij fiscaal ook lastig krijgen.
Play hard, go pro.
pi_176144960
Ik verdien zelf met 2 jaar ervaring na een it studie nu 5k per maand. Geen idee hoe dat zich verhoudt tot de salarissen van je andere keuze, maar ik ben tevreden.
Iedereen die mij quote, krijgt een DM van mij :)
pi_176257742
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 17:48 schreef Aethereal het volgende:
Het over elitair hebben en dan met een hbo'yolotje nerdkunde aan komen zetten :')

Begin maar niet aan wo fiscaal want als je geen wiskunde op de middelbare begrijpt ga je het bij fiscaal ook lastig krijgen.
Hahahahahahaha
pi_176259338
Elitair :')
Get right witcha
pi_176270222
Dus je doet het vooral voor de baankans?

Voor fiscaal geldt dat er zoveel jaar geleden al geroepen werd dat de belastingadviseur nu niet meer zou bestaan. Het tegendeel is waar. Er is een tekort aan mensen en dat gaat de komende jaren alleen maar oplopen. Salaris is goed, kansen op de arbeidsmarkt ook en de Belastingdienst neemt weer pas afgestudeerde fiscalisten aan. Niets te klagen dus op werkgebied. Ook niet vwb het salaris trouwens, laagste salaris wat ik gehoord heb is 2500 voor een net afgestudeerde, meestal gaat dat naar rond de 3000 en als je op de Zuidas zit kan het wel 4000 zijn.

ICT lijkt mij ook wel toekomstbestendig, maar de vraag is wat je het leukst vindt. Geen wiskunde en dan voor ICT kiezen lijkt mij een slecht plan. Voor fiscaal kan het wel, maar enig cijfermatig inzicht moet je wel hebben anders kom je nergens. Moet er wel aan toevoegen dat ik als bijna afgestudeerd fiscalist bijzonder slecht scoorde bij Economie en M&O. Het kan dus wel. Goed scoren bij wiskunde is echter geen must, maar als je dyscalculie hebt kun je beide studies wel vergeten.
pi_176272480
Communicatiewetenschappen op inholland schijnt ook een goed toekomstperspectief te bieden. Wel heel zwaar, maar de bedrijven springen om je. Maat van me was meteen nadat hij afgestudeerd gebeld door mckinsey en goldman sachs om voor hun te komen werken. Uiteindelijk afgewezen om voor google te gaan werken in silicon valley (hij was afgestudeerd met een 6! Moet je nagaan..)
Get right witcha
pi_176626107
elitair en dan hbo, wat een kneus ben je toch :')
pi_176706367
Ook nog ja :')
Get right witcha
  woensdag 24 januari 2018 @ 10:41:10 #21
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_176712495
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 08:41 schreef Roces18 het volgende:
Gaat het verder goed met je TS?

OF je hebt een passie voor recht of je hebt er een voor ict.

Die twee liggen natuurlijk mijlen uit elkaar.
En ondertussen zit je maar dom te kijken naar wat je omgeving belangrijker vind.
Je hebt ook informatie-/internetrecht.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  woensdag 24 januari 2018 @ 10:41:41 #22
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_176712499
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 17:48 schreef Aethereal het volgende:
Begin maar niet aan wo fiscaal want als je geen wiskunde op de middelbare begrijpt ga je het bij fiscaal ook lastig krijgen.
Dat is niet waar.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_176713412
Het verschil tussen de salarissen van HBO en WO Informatici is makkelijk te verklaren; WO'ers hebben over het algemeen een meer abstract denkniveau dan HBO'ers, dat is heel belangrijk bij het ontwikkelen van ingewikkelde ICT-systemen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je met HBO Informatica niet ver kan komen als je dat denkniveau wel bezit, of dat je verder komt met een WO als je dat denkniveau niet bezit.

Beide opleidingen bieden goede toekomstperspectieven. Het werk voor informatici neemt alleen maar toe. Als je denkt dat je het aankan zou ik WO (Technische) Informatica gaan doen ipv HBO, zo moeilijk is die studie nou ook weer niet, maar wel heel respectabel en waardevol in het bedrijfsleven. Het werk voor fiscalisten wordt echt niet snel geautomatiseerd, dat zijn nou eenmaal complexe (juridische) constructies. Zo ver is AI echt nog lang niet.

Het zijn wel twee hele andere opleidingen dus denk goed na over wat je wil.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:41 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Dat is niet waar.
Ik zou zeggen van wel. De reden dat Wiskunde bij Informatica zo belangrijk is is niet omdat je per sé heel veel ingewikkelde wiskundevakken moet volgen maar omdat het een bepaalde manier van abstract denken is die heel belangrijk is bij programmeren.

Hetzelfde geldt voor (fiscaal) recht. De mensen die dat denkvermogen bezitten en de benodigde softskills hebben dat zijn degenen die het verst komen. Mensen die écht goed zijn in rechtenstudies hadden net zo goed Natuurkunde kunnen gaan studeren. Het denkvermogen is echt het verschil tussen jurist bij een bedrijfje en consultancy.
  woensdag 24 januari 2018 @ 11:43:00 #24
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_176713549
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 11:37 schreef LekkerKopjeKoffie het volgende:

[..]

Ik zou zeggen van wel. De reden dat Wiskunde bij Informatica zo belangrijk is is niet omdat je per sé heel veel ingewikkelde wiskundevakken moet volgen maar omdat het een bepaalde manier van abstract denken is die heel belangrijk is bij programmeren.

Hetzelfde geldt voor (fiscaal) recht. De mensen die dat denkvermogen bezitten en de benodigde softskills hebben dat zijn degenen die het verst komen. Mensen die écht goed zijn in rechtenstudies hadden net zo goed Natuurkunde kunnen gaan studeren. Het denkvermogen is echt het verschil tussen jurist bij een bedrijfje en consultancy.
Ik spreek niet uit ervaring, maar wat ik begrepen heb is dat de fiscaalrechtelijke wiskunde best makkelijk is. Wiskunde op de middelbare school is dan ook geen vereiste voor fiscaal recht. Dat mensen met een analytisch denkvermogen beter floreren bij (fiscaal) recht is natuurlijk waar. Dat betekent echter nog niet dat je kansloos bent als je geen wiskundegenie bent. Een goede jurist moet over veel meer eigenschappen beschikken.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_176714043
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 11:43 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Ik spreek niet uit ervaring, maar wat ik begrepen heb is dat de fiscaalrechtelijke wiskunde best makkelijk is. Wiskunde op de middelbare school is dan ook geen vereiste voor fiscaal recht. Dat mensen met een analytisch denkvermogen beter floreren bij (fiscaal) recht is natuurlijk waar. Dat betekent echter nog niet dat je kansloos bent als je geen wiskundegenie bent. Een goede jurist moet over veel meer eigenschappen beschikken.
Ik generaliseer ook wel een beetje, maar het blijft een belangrijke factor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')