abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175921129
registreer om deze reclame te verbergen
Baudet is een van de meest besproken politici in West Europa. Behoort hij tot de extreemrechtse groep, of valt dat eigenijk wel mee, daar zijn de meningen over verdeeld.
In dit topic is het de bedoeling om alle uitspraken en acties van Baudet samen te vatten en te analyseren die op het randje zijn, of daaroverheen. Dit hoeft echter niet te betekenen dat het ook gelijk het bewijs is voor zijn extreemrechtse ideeën, of hoe wil je het noemen, maar mogelijk dat zij bij elkaar wel een beeld scheppen van Baudet dat anders ongezien blijft.
pi_175921226
Ja, ik denk dat Baudet bij zijn volgelingen een gevoel van Verlossing oproept.
pi_175921231
Ik denk dat het beeld van Baudet als extreem-rechts niet bepaald ongezien blijft.

Nou ja, er is wel een groep mensen die dat niet ziet, maar die stemmen op hem.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175921287
registreer om deze reclame te verbergen
Wat eigenlijk heel erg onderbelicht is, hoe rechts is Baudet in de economische en sociale zaken? Als hij wordt besproken is het vooral cultureel. Ik heb FvD zowel rechts als links in de kamer zien meestemmen.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  vrijdag 22 december 2017 @ 14:11:05 #5
167383 Molurus
the talking snake
pi_175921293
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:09 schreef Ludachrist het volgende:

Nou ja, er is wel een groep mensen die dat niet ziet, maar die stemmen op hem.
Ik vraag mij af of zij dat echt niet zien. Er zal minimaal een deel zijn dat de kop in het zand steekt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 22 december 2017 @ 14:12:03 #6
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_175921324
Ik denk dat veel politici inzien dat Baudet valide punten maakt, waardoor ze bang zijn dat hij kiezers wegkaapt. Vervolgens wordt hij als extreem-rechts geframed zodat ieder 'wel-denkend' mens 'natuurlijk' niet op hem zal stemmen.
pi_175921329
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:09 schreef Ludachrist het volgende:
Ik denk dat het beeld van Baudet als extreem-rechts niet bepaald ongezien blijft.

Nou ja, er is wel een groep mensen die dat niet ziet, maar die stemmen op hem.
Of stemmen juist vanwege dat element op hem
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_175921361
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:10 schreef skysherrif het volgende:
Wat eigenlijk heel erg onderbelicht is, hoe rechts is Baudet in de economische en sociale zaken? Als hij wordt besproken is het vooral cultureel. Ik heb FvD zowel rechts als links in de kamer zien meestemmen.
Economisch is hij redelijk links, dat zijn nationalisten vrijwel altijd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175921379
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Economisch is hij redelijk links, dat zijn nationalisten vrijwel altijd.
En slim dat hij daar niet echt op focust, wat een vrij aanzienlijk deel van zijn electoraat is rechterkant VVD, die economisch ook erg rechts zijn.

Denk dat je FvD hier nog redelijk hard kan raken als je dat aankaart.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  vrijdag 22 december 2017 @ 14:14:37 #10
167383 Molurus
the talking snake
pi_175921383
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:12 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Of stemmen juist vanwege dat element op hem
Nu nog daarvoor uitkomen. Dat is voor de meeste Baudet fans nog net een brug te ver.

Ik kan me nog herinneren uit de tijd van Pim Fortuyn dat er mensen waren die LPF stemden, maar die daar ronduit over logen. (In mijn eigen omgeving.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175921393
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Economisch is hij redelijk links, dat zijn nationalisten vrijwel altijd.
Dat is om stemmen te trekken meestal. Uiteindelijk schurken ze sociaal-economisch altijd dicht bij een rechts-liberale georiënteerde ideologie aan. Zag je bij Pim Fortuyn uiteindelijk ook.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2017 14:24:35 ]
pi_175921405
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nu nog daarvoor uitkomen. Dat is voor de meeste Baudet fans nog net een brug te ver.

Ik kan me nog herinneren uit de tijd van Pim Fortuyn dat er mensen waren die LPF stemden, maar die daar ronduit over logen. (In mijn eigen omgeving.)
Nee, FvD komt daar zelf ook niet over uit. Daar zijn alle tierelantijntjes als het Latijn spreken en griekse filosofen aanhalen voor, om het onder een klassiek (semi) intellectueel sausje te verbergen.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_175921454
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:14 schreef skysherrif het volgende:

[..]

En slim dat hij daar niet echt op focust, wat een vrij aanzienlijk deel van zijn electoraat is rechterkant VVD, die economisch ook erg rechts zijn.

Denk dat je FvD hier nog redelijk hard kan raken als je dat aankaart.
Dat valt volgens mij wel mee, volgens de meeste peilingen haalt hij grofweg 50% van al zijn virtuele zetels bij de PVV weg, de rest is verdeeld onder VVD, CDA en SP.

En op dat vlak passen ze in de kern wel redelijk bij elkaar. Minder naar het buitenland en buitenlanders, meer naar Nederland en Nederlanders.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175921461
Bovendien vind ik de TT wel een beetje apart, Baudet is helemaal niet salonfahig?
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_175921475
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:18 schreef skysherrif het volgende:
Bovendien vind ik de TT wel een beetje apart, Baudet is helemaal niet salonfahig?
Sommige van zijn discipelen proberen zich ook een intellectuele statuur aan te meten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175921515
Gooi dit topic lekker op slot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 22 december 2017 @ 14:21:21 #17
167383 Molurus
the talking snake
pi_175921521
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:15 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Nee, FvD komt daar zelf ook niet over uit. Daar zijn alle tierelantijntjes als het Latijn spreken en griekse filosofen aanhalen voor, om het onder een klassiek (semi) intellectueel sausje te verbergen.
Ik vind het wel komisch hoe heel wat mensen Baudet zien als een intellectuele PVV+. :D

Als je dat kak-accent even wegdenkt blijft er echt heel weinig van over.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175921534
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik vind het wel komisch hoe heel wat mensen Baudet zien als een intellectuele PVV+. :D

Als je dat kak-accent even wegdenkt blijft er echt heel weinig van over.
Een mager filosofietje blijft over.
pi_175921542
quote:
Baudet is een van de meest besproken politici in West Europa.
Dit is een mening, geen feit. Lijkt me overigens ook een moeilijk te onderbouwen mening. Hij is vooral goed in het rondstrooien van moeilijke woorden waardoor er een soort zweem van geveinsde intellectualiteit om hem heen hangt.

quote:
In dit topic is het de bedoeling om alle uitspraken en acties van Baudet samen te vatten en te analyseren die op het randje zijn, of daaroverheen.
Er is toch al een FvD topic? Aangezien hij daar praktisch aan gelijk staat, lijkt een tweede topic me nogal overbodig. Overigens, alle uitspraken en acties van iemand samenvatten is natuurlijk onmogelijk.
  vrijdag 22 december 2017 @ 14:31:53 #20
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_175921783
Waarom lijkt zijn aanhang voornamelijk te bestaan uit mannen die denken hun eigen weg te gaan?
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
pi_175922024
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:22 schreef westwoodblvd het volgende:
Er is toch al een FvD topic? Aangezien hij daar praktisch aan gelijk staat, lijkt een tweede topic me nogal overbodig.
Het is schijnbaar niet de bedoeling dat in dat topic gepraat wordt over het gedachtegoed van Baudet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 22 december 2017 @ 14:55:01 #22
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175922268
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:10 schreef skysherrif het volgende:
Wat eigenlijk heel erg onderbelicht is, hoe rechts is Baudet in de economische en sociale zaken? Als hij wordt besproken is het vooral cultureel. Ik heb FvD zowel rechts als links in de kamer zien meestemmen.
Inhoudelijk is het partijprogramma natuurlijk weinig soeps. Dat is op een achternamiddag in elkaar gedraaid. Niet bepaald onlogisch natuurlijk voor een nieuwe club.
Maar daardoor komt het wel bijzonder ondoordacht over en zitten er leuke tegenstrijdigheden in. Het hele vehikel FvD heeft daardoor eigenlijk amper eigen inhoud, het is gewoon een persoonsdingetje rondom Baudet en gevoed door zijn foute vriendjes.
Ik kan tellen
  vrijdag 22 december 2017 @ 14:56:30 #23
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175922312
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:14 schreef skysherrif het volgende:

[..]

En slim dat hij daar niet echt op focust, wat een vrij aanzienlijk deel van zijn electoraat is rechterkant VVD, die economisch ook erg rechts zijn.

Denk dat je FvD hier nog redelijk hard kan raken als je dat aankaart.
nee joh, dat boeit degenen die zich aangetrokken voelen tot dit soort partijen nauwelijks. Wilders begon voor de vorm ook erg rechts maar uiteindelijk draait het om lekker populistische nonsens verkopen, niet meer en niet minder.
Ook dat heeft Wilders mooi voorgedaan. Die heeft namelijk het enige partijprogramma met nog minder inhoud dan dat van de FvD :P
Ik kan tellen
  vrijdag 22 december 2017 @ 14:58:57 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175922384
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Economisch is hij redelijk links, dat zijn nationalisten vrijwel altijd.
Nationalistisch en economisch links, daar was toch een naam voor? Kom, hoe heet dat ook al weer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 22 december 2017 @ 15:03:30 #25
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175922520
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nationalistisch en economisch links, daar was toch een naam voor? Kom, hoe heet dat ook al weer
Je ziet het allerlei partijen waar jij positief over bent doen, daar moet inderdaad een naam voor zijn.
Ik kan tellen
  vrijdag 22 december 2017 @ 15:18:02 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175922997
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je ziet het allerlei partijen waar jij positief over bent doen, daar moet inderdaad een naam voor zijn.
Ik en positief over nationalisme en economisch links, put up or shut the fuck up
Je bent en blijft niet meer dan een zuigende troll
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 22 december 2017 @ 15:29:26 #27
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175923301
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik en positief over nationalisme en economisch links, put up or shut the fuck up
Je bent en blijft niet meer dan een zuigende troll
Je bent over allerlei rechts-populistische partijen positief geweest. Die keutel trok je wel weer in als er wat meer bekend werd maar de trend is helder.
Ik kan tellen
  vrijdag 22 december 2017 @ 15:31:31 #28
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_175923369
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:10 schreef skysherrif het volgende:
Wat eigenlijk heel erg onderbelicht is, hoe rechts is Baudet in de economische en sociale zaken? Als hij wordt besproken is het vooral cultureel. Ik heb FvD zowel rechts als links in de kamer zien meestemmen.
Ze stemmen ook een beetje voor de lol soms mee. Hiddema heeft blijkbaar ooit met DENK meegestemd omdat hij het aardige heren vindt ook al was hij het niet eens met de inhoud. :')
pi_175923432
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:31 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ze stemmen ook een beetje voor de lol soms mee. Hiddema heeft blijkbaar ooit met DENK meegestemd omdat hij het aardige heren vindt ook al was hij het niet eens met de inhoud. :')
Bron :D

Hiddema die die 2 aardige heren vindt, whut? :D
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_175923487
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nationalistisch en economisch links, daar was toch een naam voor? Kom, hoe heet dat ook al weer
Goede vraag. Hij neigt op dat vlak wel naar het socialisme, maar ik kom niet op de exacte term.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 22 december 2017 @ 15:37:05 #31
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_175923521
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:33 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Bron :D

Hiddema die die 2 aardige heren vindt, whut? :D
3... en het was een interview. Even kijken of ik het kan vinden.
  vrijdag 22 december 2017 @ 15:39:07 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175923571
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je bent over allerlei rechts-populistische partijen positief geweest. Die keutel trok je wel weer in als er wat meer bekend werd maar de trend is helder.
Ik heb over kleine christelijke partijen positieve dingen gepost, ook over D’66
Jij blijft gewoon een gefrustreerde zuigtroll die niets liever doet dan mensen verketteren.

Toen je nog mod was deed je niets liever dan mensen zo lang zieken tot ze kwaad werden om ze dan een ban aan te naaien.

Verder wens ik je veel succes met het vinden van quotes waar ik positief ben over nationalisme en links economisch beleid

[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 22-12-2017 15:50:20 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 22 december 2017 @ 15:40:07 #33
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_175923604
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:33 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Bron :D

Hiddema die die 2 aardige heren vindt, whut? :D
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:37 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

3... en het was een interview. Even kijken of ik het kan vinden.
Hier is het:

quote:
Hiddema: 'Dat kietelen, dat leer je in de strafpraktijk. Daar heb ik veel aan in de Tweede Kamer. Je leert mensen gewoon te waarderen op hun intrinsieke kwaliteiten. De rest, het velletje, de franje, allemaal gelul. Ik kan bijvoorbeeld heel goed opschieten met die jongens van Denk.'

Spong: 'Denk?'

Hiddema: 'Nu wil ik hen niet vergelijken met strafklanten, maar ik herken er wel veel van. Turken, Marokkanen, Denk. Het zijn kwajongens, maar ze maken er wat van. Ze zitten met z'n drieën in een bondgenootschap en hebben er zin an, arbeidsvreugde. Ze zijn ijverig hoor, dienen veel moties in. Af en toe met een taalfout, maar dat maakt niet uit. Die drie rakkers hebben mijn hart gestolen. Het zal me een worst wezen wat voor kleur ze hebben, ik voel me prettig bij dat trio.'

Spong luistert zichtbaar geamuseerd.

Hiddema: 'Laatst hadden die drie van Denk een motie ingediend die niet zo slim was. Ik zei tegen Thierry: kom we gaan die motie gewoon ondersteunen. Je zag ze denken: wat hebben wij voor stoms gedaan, dat die twee met ons meestemmen?'

x
Oké, ik herinnerde het me niet helemaal correct. Het is niet duidelijk of ze het eens waren met de motie of niet (maar dat leek ook niet echt de reden waarom ze stemden voor de motie van DENK).

[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 22-12-2017 15:46:10 ]
pi_175923709
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

[..]

Hier is het:

[..]

Oké, ik herinner het me niet helemaal correct. Het is niet duidelijk of ze het eens waren met de motie of niet (maar dat leek ook niet echt de reden waarom ze stemden voor de motie van DENK).
Haha, opmerkelijk. (vanzelfsprekend niet de plek om lacherig te gaan doen en dat soort fratsen uit te halen).

Ben toch wel erg benieuwd welke motie het was.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_175924461
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

[..]

Hier is het:

[..]

Oké, ik herinnerde het me niet helemaal correct. Het is niet duidelijk of ze het eens waren met de motie of niet (maar dat leek ook niet echt de reden waarom ze stemden voor de motie van DENK).
Lol, op zich wel grappig.
Het is idd niet de aangewezen plaats voor dit soort kolder natuurlijk.
Maar ja, ik moest ook al enorm lachen om Terry's balletje, balletje en zijn gevechtstenue trouwens.
  vrijdag 22 december 2017 @ 17:00:46 #36
167383 Molurus
the talking snake
pi_175925664
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb over kleine christelijke partijen positieve dingen gepost, ook over D’66
Jij blijft gewoon een gefrustreerde zuigtroll die niets liever doet dan mensen verketteren.

Toen je nog mod was deed je niets liever dan mensen zo lang zieken tot ze kwaad werden om ze dan een ban aan te naaien.

Verder wens ik je veel succes met het vinden van quotes waar ik positief ben over nationalisme en links economisch beleid
Je frustratie zit duidelijk heel diep. Ik denk alleen niet dat die frustratie ook maar iets met 99.999 te maken heeft.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 22 december 2017 @ 17:58:29 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175927108
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je frustratie zit duidelijk heel diep. Ik denk alleen niet dat die frustratie ook maar iets met 99.999 te maken heeft.
Kijk, nog een troll
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175927563
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Dit oa

thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
pi_175927761
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nationalistisch en economisch links, daar was toch een naam voor? Kom, hoe heet dat ook al weer
Dat staat bekend als de 'Golden age of capitalism'.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  vrijdag 22 december 2017 @ 18:33:13 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175927804
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat staat bekend als de 'Golden age of capitalism'.
:D :D
Waarom verbaasd het mij niet dat jij een Baudet aanhanger bent
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175930680
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nu nog daarvoor uitkomen. Dat is voor de meeste Baudet fans nog net een brug te ver.

Ik kan me nog herinneren uit de tijd van Pim Fortuyn dat er mensen waren die LPF stemden, maar die daar ronduit over logen. (In mijn eigen omgeving.)
Daar kan ik me iets bij voorstellen als je ziet hoe hij verketterd werd. Opmerkelijk genoeg erkent nu half links dat hij gelijk heeft gehad.
pi_175930787
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Economisch is hij redelijk links, dat zijn nationalisten vrijwel altijd.
Nationalisten zijn vaak protectionistisch, en links is ook vaak protectionistisch.
  vrijdag 22 december 2017 @ 20:51:49 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_175931082
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:38 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Daar kan ik me iets bij voorstellen als je ziet hoe hij verketterd werd. Opmerkelijk genoeg erkent nu half links dat hij gelijk heeft gehad.
Dat lijkt me schromelijk overdreven. De toenmalige politiek ging er wat onhandig mee om, maar dat ie werd verketterd is wat mij betreft nog steeds terecht.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175931107
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

:D :D
Waarom verbaasd het mij niet dat jij een Baudet aanhanger bent
Omdat jij altijd eerst bedenkt wat ik vind en daar vervolgens de bevestiging bij bedenkt.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_175931181
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:38 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Daar kan ik me iets bij voorstellen als je ziet hoe hij verketterd werd. Opmerkelijk genoeg erkent nu half links dat hij gelijk heeft gehad.
Mwaoh.
pi_175931196
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat jij altijd eerst bedenkt wat ik vind en daar vervolgens de bevestiging bij bedenkt.
Jij bent te intelligent voor Baudet.
pi_175931232
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij bent te intelligent voor Baudet.
Ik ben ook intelligent genoeg om te zien dat hij hier en daar wel een goed punt heeft.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_175931276
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben ook intelligent genoeg om te zien dat hij hier en daar wel een goed punt heeft.
Ja, alleen de goede punten wegen nou niet echt zwaar genoeg om een keuze ten faveure voor hem te maken. Of wel?
  vrijdag 22 december 2017 @ 20:58:31 #49
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_175931305
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je ziet het allerlei partijen waar jij positief over bent doen, daar moet inderdaad een naam voor zijn.
Hier wederom een van de redenen waarom POL verkankert is.
Lekker off-topic, op de man, zonder enige legitieme reden.

En het mag blijven staan van de mods omdat je bij een bepaald groepje hoort.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_175931922
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen de goede punten wegen nou niet echt zwaar genoeg om een keuze ten faveure voor hem te maken. Of wel?
Ik ken nog 149 andere kamerleden die goede punten hebben.
pi_175931967
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik ken nog 149 andere kamerleden die goede punten hebben.
Dat wil ik niet direct zeggen, maar af en toe een goed punt maken betekent over het algemeen niet dat je direct ook op een partij gaat stemmen, lijkt me.

Maar ja, als nu zou blijken dat onze oude Piet gelijk heeft en Weltschmerz is Baudet-volgeling geworden, dan zie ik het toch donker in voor NL. Dan kan hij toch ook intelligentere mensen bereiken.
  vrijdag 22 december 2017 @ 21:17:33 #52
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175932074
Ik denk dat sommige mensen het heel aantrekkelijk vinden dat ideeën en uitspraken die eigenlijk net over de grens zijn van wat "hoort" of als "fatsoenlijk" wordt beschouwd dusdanig decadent gebracht worden dat het niet zo opvalt dat het over de grens is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175932100
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?
Een onheilsprofeet met een napoleoncomplex?
Of is dat weer te overdreven .

quote:
Denk je nou echt dat Napoleon de hele dag bezig was met koopkrachtplaatjes ?
Natuurlijk niet, die had een visie, die had een plan , was met ideeën bezig en dat moeten we weer terug krijgen volgens mij we leven echt in een cruciale tijd waarin de vrijheidsdroom van de mens gebroken dreigt te worden, we dreigen allemaal gevangenen te worden van de bureaucratische verzorgingsstaat, (...) onze nationale trots is ontnomen, de geschiedenis is ons ontnomen. onze identiteit,. onze souvereiniteit, onze democratie, er blijft helemaal niets meer over
2.40.36 over Napoleon
pi_175932123
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:17 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat sommige mensen het heel aantrekkelijk vinden dat ideeën en uitspraken die eigenlijk net over de grens zijn van wat "hoort" of als "fatsoenlijk" wordt beschouwd dusdanig decadent gebracht worden dat het niet zo opvalt dat het over de grens is.
Ja, dan kijk ik wel naar Hans Teeuwen of doe ik zelf een Hans Teeuwentje.
pi_175932193
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:18 schreef Bluesdude het volgende:
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?
Een onheilsprofeet met een napoleoncomplex?
Of is dat weer te overdreven .

[..]

2.40.36 over Napoleon
Belachelijke nonsens is dat van hem over Napoleon.
pi_175932223
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet direct zeggen, maar af en toe een goed punt maken betekent over het algemeen niet dat je direct ook op een partij gaat stemmen, lijkt me.
tuurlijk.... mee eens

quote:
Maar ja, als nu zou blijken dat onze oude Piet gelijk heeft en Weltschmerz is Baudet-volgeling geworden, dan zie ik het toch donker in voor NL. Dan kan hij toch ook intelligentere mensen bereiken.
Goed advies voor Nederland: kaarsen, zaklantaarns en batterijen hamsteren.
pi_175932247
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

tuurlijk.... mee eens

[..]

Goed advies voor Nederland: kaarsen, zaklantaarns en batterijen hamsteren.
Dat laatste hoeft nou ook weer niet direct, denk ik.
  vrijdag 22 december 2017 @ 21:23:24 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175932308
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat jij altijd eerst bedenkt wat ik vind en daar vervolgens de bevestiging bij bedenkt.
Wat nou, jij blaast toch altijd de loftrompet over de golden age?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 22 december 2017 @ 21:24:09 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175932348
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben ook intelligent genoeg
:D :D :D :D
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 22 december 2017 @ 21:28:43 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175932527
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:17 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat sommige mensen het heel aantrekkelijk vinden dat ideeën en uitspraken die eigenlijk net over de grens zijn van wat "hoort" of als "fatsoenlijk" wordt beschouwd dusdanig decadent gebracht worden dat het niet zo opvalt dat het over de grens is.
En er zijn ook legio mensen die als ze een waarheid krijgen verteld die hun niet welgevallig is, of komt van iemand die ze niet uit kunnen staan deze tot de sokken willen affikken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175932924
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En er zijn ook legio mensen die als ze een waarheid krijgen verteld die hun niet welgevallig is, of komt van iemand die ze niet uit kunnen staan deze tot de sokken willen affikken
Nah, ik denk dat Weltschmerz toch ook wel doorheeft dat Baudet meer een sekte of kerk leidt dan een politieke partij hoor en de sekteleden zijn uit op Verlossing. Ik bedoel Fortuyn zei dit over heel links en daar had-ie wel enigszins gelijk in ook. Maar nu ontstaat het ook op rechts. Nou ja, bestond al langer want zowel Fortuyn als Wilders hadden en hebben ook beminde gelovigen natuurlijk.
  vrijdag 22 december 2017 @ 21:42:12 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175933025
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nah, ik denk dat Weltschmerz toch ook wel doorheeft dat Baudet meer een sekte of kerk leidt dan een politieke partij hoor en de sekteleden zijn uit op Verlossing. Ik bedoel Fortuyn zei dit over heel links en daar had-ie wel enigszins gelijk in ook. Maar nu ontstaat het ook op rechts. Nou ja, bestond al langer want zowel Fortuyn als Wilders hadden en hebben ook beminde gelovigen natuurlijk.
Weltschmerz vond de relschoppers in Hamburg ook heel legitiem protest. Hij weet veel van kaas, maar voor de rest is hij zo gek als een deur
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175933567
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Weltschmerz vond de relschoppers in Hamburg ook heel legitiem protest. Hij weet veel van kaas, maar voor de rest is hij zo gek als een deur
Heeft-ie in CUL zijn eigen kaashoekje, of hoe moet ik dat zien?
  vrijdag 22 december 2017 @ 22:05:52 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175933858
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heeft-ie in CUL zijn eigen kaashoekje, of hoe moet ik dat zien?
Neuh, maar zijn Posts over kazen zijn de enige die inhoudelijk correct waren, over politiek, economie en recht lult hij ideologie maar verder uit zijn nek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175933991
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, maar zijn Posts over kazen zijn de enige die inhoudelijk correct waren, over politiek, economie en recht lult hij ideologie maar verder uit zijn nek
O, okee, nou ja, ik vind het wel een interessante en ook intelligente user altijd, hij is wel enigszins veranderd doorheen de jaren, wat an sich kan en eigenlijk ook wel logisch is. Ik bedoel, ik ben ook enigszins veranderd, hetgeen het illustere gezelschap in POL SC gooide op het feit dat mijn vrouw me verlaten heeft en ik werkloos zou zijn. Wat uiteraard kletskoek is. Toch kan ik me nauwelijks voorstellen dat-ie zich heeft bekeerd tot de Baudet-kerk ergens.
pi_175938077
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 22:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, okee, nou ja, ik vind het wel een interessante en ook intelligente user altijd, hij is wel enigszins veranderd doorheen de jaren, wat an sich kan en eigenlijk ook wel logisch is. Ik bedoel, ik ben ook enigszins veranderd, hetgeen het illustere gezelschap in POL SC gooide op het feit dat mijn vrouw me verlaten heeft en ik werkloos zou zijn. Wat uiteraard kletskoek is. Toch kan ik me nauwelijks voorstellen dat-ie zich heeft bekeerd tot de Baudet-kerk ergens.
#notallPOLSCposters.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_175940460
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen de goede punten wegen nou niet echt zwaar genoeg om een keuze ten faveure voor hem te maken. Of wel?
Ik ga niet op hem stemmen als je dat bedoelt. Ik vind dat het land linksaf moet dus stem ik links, meestal een stuk linkser dan ik ben, maar het gaat om de richting. Dus welke keuze ten faveure van Baudet precies? Ik doe sowieso niet mee met dat 'je bent voor of tegen ons' en als je tegen bent alles aanvallen wat diegene zegt. En als ik moet kiezen tussen de PVV en FvD dan kies ik voor het FvD, en als ik moet kiezen tussen VVD en D66 of FvD dan kies ik ook voor de laatste. Die eerste staat dan ook heel ver van mij af en die laatste is heel ver van mij af komen te staan.

Ik kies een kant in de discussie en daarin ben ik niet veel veranderd omdat ik bepaalde uitgangspunten heb en daarin ben ik best star. Ik ben al sinds 1991 EU-sceptisch omdat ik een democraat ben. Aangezien het van kwaad tot erger gaat met de EU word ik daar feller in. Massa-immigratie hetzelfde verhaal. Religie is ook nog steeds de vijand van de vrije mens en de vrije samenleving. Als mijn veronderstelde geestverwanten dan vluchten in ficties omdat ze te laf zijn voor de confrontatie dan zijn zij degenen die veranderen en afdrijven, niet ik.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  zaterdag 23 december 2017 @ 09:15:27 #68
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175940537
Toch bijzonder dat verschillende zelfbenoemde linkse figuren hier als het er op aankomt kiezen voor extreemrechts...
Ik kan tellen
  zaterdag 23 december 2017 @ 09:25:00 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175940611
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 09:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ga niet op hem stemmen als je dat bedoelt. Ik vind dat het land linksaf moet dus stem ik links, meestal een stuk linkser dan ik ben, maar het gaat om de richting. Dus welke keuze ten faveure van Baudet precies? Ik doe sowieso niet mee met dat 'je bent voor of tegen ons' en als je tegen bent alles aanvallen wat diegene zegt. En als ik moet kiezen tussen de PVV en FvD dan kies ik voor het FvD, en als ik moet kiezen tussen VVD en D66 of FvD dan kies ik ook voor de laatste. Die eerste staat dan ook heel ver van mij af en die laatste is heel ver van mij af komen te staan.

Ik kies een kant in de discussie en daarin ben ik niet veel veranderd omdat ik bepaalde uitgangspunten heb en daarin ben ik best star. Ik ben al sinds 1991 EU-sceptisch omdat ik een democraat ben. Aangezien het van kwaad tot erger gaat met de EU word ik daar feller in. Massa-immigratie hetzelfde verhaal. Religie is ook nog steeds de vijand van de vrije mens en de vrije samenleving. Als mijn veronderstelde geestverwanten dan vluchten in ficties omdat ze te laf zijn voor de confrontatie dan zijn zij degenen die veranderen en afdrijven, niet ik.
Kortom, nationalistisch en economisch links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175940708
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 09:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kortom, nationalistisch en economisch links.
De versimpelingen tot jouw begripsniveau boeien mij niet.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  zaterdag 23 december 2017 @ 09:35:36 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175940723
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 09:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De versimpelingen tot jouw begripsniveau boeien mij niet.
Jouw radicalisering hier in de loop der jaren is erg triest
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175941742
Ach, zo een Weltschmerz kan ik niet serieus nemen met zijn “de religie is de vijand van de vrije mens”, terwijl hij heel hypocriet zelf altijd vooraan staat om zijn intolerante homohaat te spuwen in NWS-topics over dat onderwerp.
pi_175941843
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:10 schreef skysherrif het volgende:
Ik heb FvD zowel rechts als links in de kamer zien meestemmen.
Hij is niet rechts. Hij is niet links. Hij is recht door zee.
pi_175941859
WS vindt het ook prima wat er in Polen gebeurt en Trump vindt hij een prima president, want die komt immers met heerlijke linkse belastingverlagingen voor de superrijken.

Die user is totaal niet serieus te nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 23 december 2017 @ 11:21:55 #75
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_175942201
Voor mij is er een onderscheid tussen Baudet als persoon en Baudet als partij. Zijn partij zou ik niet extreemrechts willen noemen, aangezien het migratiebeleid niet veel verschilt van wat de VVD en het CDA zou willen zien. Baudet als persoon is een ander verhaal. Een ontmoeting hebben met een bekende extreemrechtse Amerikaan en uitspraken zoals homeopathische verdunning van de Nederlandse bevolking valt toch wel onder het rijtje extreemrechts denken. Ik krijg bij Baudet vaak dan ook de indruk dat hij wel extreemrechts denkt maar hij zijn partij ervoor wil behoeden dat het zo'n zelfde labeltje krijgt opgeplakt en potentiële stemmers bij volgende verkiezingen verliest. Dat merk je ook aan uitspraken waarin hij zich van extreemrechts distantieert, wanneer hij weer eens in opspraak komt vanwege zijn uitspraken. Wilders zie je bijvoorbeeld nooit zijn verontschuldigen aanbieden zodra een uitspraak in het verkeerde keelgat valt, omdat hij immers weet dat het zijn stemmers niet wegjaagt en de PVV al jaren in de politiek meedoet.
pi_175942678
Ik zie Baudet niet als extreem-rechts. Hij is meer een soort romantic revivalist politicus ofzo. Vroeger was het goed, nu gaat het slecht en dat willen we veranderen. Eigenlijk verschilt hij niet zoveel met een salafist :P;)

Ik vind de Nederlandse cultuur en het behoud ervan vooral belangrijk. Ook de geschiedenis en de manier hoe de huidige partijen hiermee omgaan, stoort mij.

Er is plek in Nederland voor andere minderheden, MAAR de Nederlandse cultuur is de dominante cultuur, en dat moet zo blijven en gerespecteerd worden. Dan maakt het dus niet uit of je wit, zwart, geel of wat dan ook bent. Je gaat op in de Nederlandse cultuur en daarnaast mag je je andere cultuur uitdragen, mits dit niet botst met onze normen en waarden.
  zaterdag 23 december 2017 @ 12:09:01 #77
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175942970
Wat is dan precies die Nederlandse cultuur? Of die Nederlandse normen en waarden?
Ik kan tellen
pi_175943107
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:09 schreef 99.999 het volgende:
Wat is dan precies die Nederlandse cultuur? Of die Nederlandse normen en waarden?
Je leeft zelf in Nederland. Dan weet je toch wel wat Nederlandse cultuur is of niet.

Maar wat ik het belangrijkste vind is dat ze zich verbonden voelen met Nederland, op een aantal gebieden.

Taal
Cultuur
Geschiedenis
Normen en Waarden
Nederlands recht

Het maakt me niet uit of je Marokkaans, Turks, Chinees of van welke afkomst dan ook bent, maar als je twijfelt waar je hart en loyaliteit ligt, kies dan voor het land waar je het meeste bij voelt en vertrek daarnaartoe, dan ben je een stuk gelukkiger lijkt mij.
  zaterdag 23 december 2017 @ 12:23:59 #79
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175943131
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:21 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Je leeft zelf in Nederland. Dan weet je toch wel wat Nederlandse cultuur is of niet.

Maar wat ik het belangrijkste vind is dat ze zich verbonden voelen met Nederland, op een aantal gebieden.

Taal
Cultuur
Geschiedenis
Normen en Waarden
Nederlands recht

Het maakt me niet uit of je Marokkaans, Turks, Chinees of van welke afkomst dan ook bent, maar als je twijfelt waar je hart en loyaliteit ligt, kies dan voor het land waar je het meeste bij voelt en vertrek daarnaartoe, dan ben je een stuk gelukkiger lijkt mij.
Ik ben er niet bepaald van overtuigd dat De Nederlandse Cultuur bestaat. En voorzover die er is, is die gelukkig ook erg dynamisch.
Ik kan tellen
pi_175943192
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ben er niet bepaald van overtuigd dat De Nederlandse Cultuur bestaat. En voorzover die er is, is die gelukkig ook erg dynamisch.
Dat moet je dan gaan vragen aan een Vlaming, Duitser, Brit, Fransman of Amerikaan of die wel of niet bestaat.
Nationale cultuur is overigens sws een gecreëerd fenomeen hè. Het is an sich vanuit de geschiedenis niet een natuurlijk gegeven. In veel westerse landen komt de nationale cultuur pas op, op het moment dat men kan spreken over een moderne staat, dus na het feodalisme, na het absolutisme al dan niet verlicht. NL is wat dat betreft door haar Acte van Verlatinghe een beetje een voorloper in Europa trouwens, maar tegelijkertijd omdat we tot Napoleontische tijden in feite slechts een bondsstaat en geen eenheidsstaat waren ook weer een beetje een nablijver.
pi_175943240
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ben er niet bepaald van overtuigd dat De Nederlandse Cultuur bestaat. En voorzover die er is, is die gelukkig ook erg dynamisch.
Geldt dit alleen voor de Nederlandse cultuur of denk je zo in het algemeen over alles wat onder de definitie van cultuur valt?

quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En voorzover die er is, is die gelukkig ook erg dynamisch.

Culturen zijn dynamisch en hebben een hoop subculturen in zich maar over het algemeen is het goed als er een soort monoculturaliteit bestaat en behouden blijft.
pi_175943306
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat moet je dan gaan vragen aan een Vlaming, Duitser, Brit, Fransman of Amerikaan of die wel of niet bestaat.
Nationale cultuur is overigens sws een gecreëerd fenomeen hè. Het is an sich vanuit de geschiedenis niet een natuurlijk gegeven. In veel westerse landen komt de nationale cultuur pas op, op het moment dat men kan spreken over een moderne staat, dus na het feodalisme, na het absolutisme al dan niet verlicht. NL is wat dat betreft door haar Acte van Verlatinghe een beetje een voorloper in Europa trouwens, maar tegelijkertijd omdat we tot Napoleontische tijden in feite slechts een bondsstaat en geen eenheidsstaat waren ook weer een beetje een nablijver.
Islam is ook een hele dominante cultuur gebleken. gemeenschappen, regios en zelf hele naties zijn binnen zeer korte tijd geïslamiseerd. Wil jij in zo'n samenleving leven? Daardoor is het belangrijk dat we onze eigen nationale cultuur, normen en waarden met hand en tand verdedigen. Helemaal omdat deze groep gewoon een hele grote instroom en groei kent in Europa op dit moment.
  zaterdag 23 december 2017 @ 12:38:32 #83
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175943328
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:32 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Geldt dit alleen voor de Nederlandse cultuur of denk je zo in het algemeen over alles wat onder de definitie van cultuur valt?

[..]

Culturen zijn dynamisch en hebben een hoop subculturen in zich maar over het algemeen is het goed als er een soort monoculturaliteit bestaat en behouden blijft.
Ik denk dat er weinig landen van enige omvang zijn die een vrij goed definieerbare monocultuur hebben.
Ik kan tellen
pi_175943381
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:36 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Islam is ook een hele dominante cultuur gebleken. gemeenschappen, regios en zelf hele naties zijn binnen zeer korte tijd geïslamiseerd. Wil jij in zo'n samenleving leven? Daardoor is het belangrijk dat we onze eigen nationale cultuur, normen en waarden met hand en tand verdedigen. Helemaal omdat deze groep gewoon een hele grote instroom en groei kent in Europa op dit moment.
Nou kijk in de eerste plaats ontken ik de stelling dat er geen NLse cultuur zou bestaan dus, alleen je zou moeten vragen aan een geïnformeerde buitenlander wat dat precies inhoudt. In de tweede plaats zeg ik dat een nationale cultuur een gecreëerd fenomeen is en niet iets natuurlijks is en hieruit kun je concluderen dat dit dus omgeven is met wrs mythes, cliché's, verzonnen verhalen, oppervlakkige eigenschappen. Uitgezonderd taal natuurlijk. In de derde plaats kun je stellen dat bij moslims dat hele idee van een nationale cultuur minder is ontwikkeld door hun specifieke geschiedenis dan bij bewoners van Europese naties. Moslims identificeren zich meer met hun geloof daardoor dan met een nationale cultuur (behalve de Turken wrs).

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2017 13:32:35 ]
pi_175943686
Met “de Nederlandse cultuur” wordt volgens mij eigenlijk doorgaans in werkelijkheid ook gewoon ‘de westerse cultuur’ bedoeld. Het zal de meeste mensen een zorg zijn of nieuwkomers van die André Hazes luisterende paupers op klompen worden. Het is meer dat je van alle nieuwkomers gewoon verwacht dat ze de democratische rechtsstaat respecteren, dat ze vrouwen en homo’s respecteren en dat ze hier niet met vlaggen van andere landen over straat marcheren.

En daar ben ik het overigens ook gewoon volledig mee eens.
pi_175943819
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 13:02 schreef Kaas- het volgende:
Het is meer dat je van alle nieuwkomers gewoon verwacht dat ze de democratische rechtsstaat respecteren,
In elke cultuur is het normaal dat men de wetten van hogerhand respecteert.
Wat dat betreft hoeft men in het algemeen nieuwkomers niet meer te betuttelen.
Maar ook in elk cultuur overtreden mensen die wetten bewust.

quote:
dat ze vrouwen en homo's respecteren
Wordt ook in de Nederlandse cultuur niet altijd gedaan. Door bestaande hele oude Nederlandse waarden en normen

quote:
en dat ze hier niet met vlaggen van andere landen over straat marcheren.
Ik heb ook iets tegen veel nationalistische vaandelzwaaiererij,maar de vrijheid van meningsuiting is een kernwaarde van de Nederlandse cultuur.,
En om alleen het zwaaien van de Nederlandse vlag moreel toelaatbaar te vinden en andere vlaggen niet..... riekt naar discriminatie
pi_175944101
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 13:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In elke cultuur is het normaal dat men de wetten van hogerhand respecteert.
Wat dat betreft hoeft men in het algemeen nieuwkomers niet meer te betuttelen.
Maar ook in elk cultuur overtreden mensen die wetten bewust.

[..]

Wordt ook in de Nederlandse cultuur niet altijd gedaan. Door bestaande hele oude Nederlandse waarden en normen

[..]

Ik heb ook iets tegen veel nationalistische vaandelzwaaiererij,maar de vrijheid van meningsuiting is een kernwaarde van de Nederlandse cultuur.,
En om alleen het zwaaien van de Nederlandse vlag moreel toelaatbaar te vinden en andere vlaggen niet..... riekt naar discriminatie
Nou en. Vind ik niet.
pi_175944504
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik denk dat er weinig landen van enige omvang zijn die een vrij goed definieerbare monocultuur hebben.
We moeten de monocultuur ook niet te streng gaat toetsen, want dan hou je weinig over. Uiteindelijk komt een land en een volk bij elkaar omdat ze iets gemeenschappelijk hebben.

Ik als Nederlander voel weinig gemeenschappelijk met een fundamentalistische islamiet of christen, maar ook niet met een vrouwen of homohater. Als zo'n groep dan groter wordt dan spreek je over een onwenselijke subcultuur die erg afwijkt van wat de andere subculturen wel gemeenschappelijk en belangrijk vinden. Dat vind ik zeer onwenselijk, maar dan nog zeg ik, als je zo denkt, maar niet zo handelt is er in Nederland ook ruimte voor zulke mensen. Zo niet, dan moet je worden veroordeeld en gestraft. Ook moet de overheid en de bevolking zelf aangeven dat zulke Ideeën niet wenselijk zijn.

Als we dus over Nederlandse cultuur praten, hoeft wat mij de aandacht niet gelijk uit te gaan wat die cultuur nou allemaal inhoudt en of dit wel echt een cultuur is, want het is gewoon een samen hoop subculturen met toch enige gemeenschappelijkheid en nog enigszins in toom gehouden door onze grondwetten en rechten.

Waar ik mee worstel is dat we in de westerse wereld tolerant zijn geworden tegenover intolerantie. Ik weet nog niet wat voor standpunt ik daar nou precies op moet innemen.
pi_175946490
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 09:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De versimpelingen tot jouw begripsniveau boeien mij niet.
Hij is nogal simpel
pi_175946575
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:09 schreef 99.999 het volgende:
Wat is dan precies die Nederlandse cultuur? Of die Nederlandse normen en waarden?
De Nederlandse cultuur bestaat niet. Culturen zijn namelijk dynamisch. Zo kan ik een snel, pratende achterhoeker niet verstaan.

Maar, er zijn natuurlijk wel gedeelde normen en waarden in landen. Gelijkheid man/vrouw, geen discriminatie op etniciteit, seksuele voorkeur. Immigranten die dat niet begrijpen, kunnen hier beter geen voet aan grond krijgen.
pi_175951052
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Bijv: Populistisch kankeren en arrogante zelfpromotie als redder des vaderlands

thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-12-2017 om 13:04:46 ‘Het volstrekt ontspoorde zootje dat in Den Haag dit land naar de knoppen helpt, moet tot de orde worden geroepen.En ik zie gewoon niemand die iets doet. Dus ik moet het zelf doen https://t.co/lzjMJParX6 reageer retweet
Maar hij erkent wel dat Wilders ook niks doet ter vermijding van de reeds ontwikkelende ondergang .

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 23-12-2017 17:56:41 ]
pi_175951295
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 17:51 schreef Bluesdude het volgende:
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Bijv: Populistisch kankeren en arrogante zelfpromotie als redder des vaderlands

thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-12-2017 om 13:04:46 ‘Het volstrekt ontspoorde zootje dat in Den Haag dit land naar de knoppen helpt, moet tot de orde worden geroepen.En ik zie gewoon niemand die iets doet. Dus ik moet het zelf doen https://t.co/lzjMJParX6 reageer retweet
Maar hij erkent wel dat Wilders ook niks doet ter vermijding van de reeds ontwikkelende ondergang .
Huh, hij zit toch zelf ook in Den Haag?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_175951376
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 17:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Huh, hij zit toch zelf ook in Den Haag?
Niet zo vaak begreep ik.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zaterdag 23 december 2017 @ 18:06:13 #94
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175951443
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 17:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Huh, hij zit toch zelf ook in Den Haag?
Amper, hij vindt er namelijk niks aan.
Ik kan tellen
pi_175951502
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Amper, hij vindt er namelijk niks aan.
Maar hij heeft er geen probleem mee geld te vangen uit dezelfde hand.
Valt me een beetje tegen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zaterdag 23 december 2017 @ 18:21:29 #96
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175951861
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 17:51 schreef Bluesdude het volgende:
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Bijv: Populistisch kankeren en arrogante zelfpromotie als redder des vaderlands

thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-12-2017 om 13:04:46 ‘Het volstrekt ontspoorde zootje dat in Den Haag dit land naar de knoppen helpt, moet tot de orde worden geroepen.En ik zie gewoon niemand die iets doet. Dus ik moet het zelf doen https://t.co/lzjMJParX6 reageer retweet
Maar hij erkent wel dat Wilders ook niks doet ter vermijding van de reeds ontwikkelende ondergang .
Doet dat niet iedere oppositiepartij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 december 2017 @ 18:23:49 #97
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175951913
Eigenlijk nog erger dan de opmars van de populisten is het niet hebben van een goed antwoord van de klassieke partijen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 december 2017 @ 18:29:45 #98
167383 Molurus
the talking snake
pi_175952086
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Eigenlijk nog erger dan de opmars van de populisten is het niet hebben van een goed antwoord van de klassieke partijen.
Het lastige van populisten is dat ze zelden ergens voor zijn. Ze zijn tegen vanalles en nog wat, maar concrete plannen hebben ze bijna nooit. Althans, geen reele. En dan wordt het een beetje onduidelijk waar de klassieke partijen dan een antwoord op zouden moeten hebben.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 23 december 2017 @ 18:35:36 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175952193
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lastige van populisten is dat ze zelden ergens voor zijn. Ze zijn tegen vanalles en nog wat, maar concrete plannen hebben ze bijna nooit. Althans, geen reele. En dan wordt het een beetje onduidelijk waar de klassieke partijen dan een antwoord op zouden moeten hebben.
Oh, populisten zijn wel degelijk voor dingen, zaken als de rijken moeten het betalen, meer sociale gerechtigdheid, immigratiestop, goede zorg voor iedereen, AOW naar 65.
Hoe irreeel die zijn, is maar net hoe je het bekijkt of wat je bereid bent ervoor op te offeren cq waar je de rekening neerlegt.
Populisten winnen vooral terrein omdat de politiek te vaak om de hete brei heendraaien en geen impopulaire maatregelen durven nemen als ze daar niet door de omstandigheden door gedwongen worden. AOW bijvoorbeeld, men had dat in de jaren 80 al moeten aanpakken, dan was nu het probleem niet zo groot geweest.
Men denkt teveel aan korte termijn partijbelang en gewin i.p.v. lange termijn wat goed is voor het land.
Brinkman had gewoon gelijk, hoewel tien jaar te laat, maar de rest sabelde hem neer en de media deden vrolijk mee. Nu hebben we de ellend.
Bolkestein sprak migratieproblematie aan, had hij ook gelijk in (net als de Euro trouwens) maar dat wilde ook niemand weten.
AOW, migratie en integratieproblematiek en de problematiek van de Euro, hadden we in de jaren 80-90 al moeten aanpakken, hadden de populisten van links tot rechts geen kans gehad.
Kiezer is trouwens net zo goed verantwoordelijk door ook alleen maar korte termijn te denken.
Laten we eerlijk zijn, in de jaren 80 was het iedereen al duidelijk dat de AOW niet houdbaar was, dat integratie niet echt lukte, maar we wilden dat niet in beleid zien. Toen de euro werd ingevoerd stonden de kranten er bol van dat de dezelfde landen die nu in de problemen zitten daardoor en niet klaar voor waren en niet aan de eisen voldeden. Maar het moest en zou

[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 23-12-2017 18:43:18 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175952229
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 17:51 schreef Bluesdude het volgende:
Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?

Bijv: Populistisch kankeren en arrogante zelfpromotie als redder des vaderlands

thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-12-2017 om 13:04:46 ‘Het volstrekt ontspoorde zootje dat in Den Haag dit land naar de knoppen helpt, moet tot de orde worden geroepen.En ik zie gewoon niemand die iets doet. Dus ik moet het zelf doen https://t.co/lzjMJParX6 reageer retweet
Maar hij erkent wel dat Wilders ook niks doet ter vermijding van de reeds ontwikkelende ondergang .
Iedere politicus zegt dat hij de enige is, die capabel genoeg is om het land langs de afgrond te sturen. Maar dan mogen de burgers niet in Den Haag gaan kijken en luisteren.
  zaterdag 23 december 2017 @ 18:40:37 #101
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175952295
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar hij heeft er geen probleem mee geld te vangen uit dezelfde hand.
Valt me een beetje tegen.
Bij Hiddema lag het wel voor de hand. Van Baudet is het wel wat matig inderdaad.
Ik kan tellen
pi_175952390
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:09 schreef 99.999 het volgende:
Wat is dan precies die Nederlandse cultuur? Of die Nederlandse normen en waarden?
Nederlands cultuur stelt niks voor. Kijk bijvoorbeeld het eten, wat hebben we nou? Stamppot of pannenkoeken? :')

Ook muziek stelt niks voor. Alles is gejat vanuit andere landen. En zou kunnen we nog wel een pagina verder gaan.
  zaterdag 23 december 2017 @ 19:15:13 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175953025
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:46 schreef 6star6lord6 het volgende:

[..]

Nederlands cultuur stelt niks voor. Kijk bijvoorbeeld het eten, wat hebben we nou?
Zeeuwse oesters, mosselen, kreeft, prachtige kazen, Texels lam, heerlijk wild, overvloed aan groentes, boter, prachtige aardappelsoorten, zoute haring, gerookte vissoorten zoals paling, makreel, haring.
Vrij uniek snoep zoals drop.
Enorme rijkheid al honderden jaren aan specerijen overal uit de wereld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175953092
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doet dat niet iedere oppositiepartij?
Niet op deze overdreven manier.
Aan zijn andere citaten zie je dat Baudet een onheilsprofeet is.
Die ondergang is al flink gaande , wordt nog veel erger.....en in deze tweet zegt hij dat hij de enigste in de Tweede Kamer is die het land kan redden.
Even Theo vergetend.
  zaterdag 23 december 2017 @ 19:19:20 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175953131
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 19:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet op deze overdreven manier.
Aan zijn andere citaten zie je dat Baudet een onheilsprofeet is.
Die ondergang is al flink gaande , wordt nog veel erger.....en in deze tweet zegt hij dat hij de enigste in de Tweede Kamer is die het land kan redden.
Even Theo vergetend.
De SP zet het ook al decennia zo sterk aan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175953179
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 19:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De SP zet het ook al decennia zo sterk aan
welnee.....
  zaterdag 23 december 2017 @ 19:22:14 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175953201
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 19:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

welnee.....
Dat wil jij niet zien omdat je zelf achter hun populisme aanloopt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175954354
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 19:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat wil jij niet zien omdat je zelf achter hun populisme aanloopt
Is dat zo ? Al 10 jaar niet meer gestemd op de SP
Het ageren van de SP tegen de regering en de elites is niet zo extremistisch als Baudet .
Eigenlijk ageert SP nog maar nauwelijks tegen elites en kapitalisme.
Natuurlijk promoten ze de eigen plannen, maar niet met de onderstreping wij/ik weten als enigste de waarheid en alleen wij kunnen het land behouden in deze 'eindtijd' ( term van Baudet)
Elke oppositiepartij in de Kamer moet natuurlijk tegen de regering zijn.... das gezonde democratie.
Maar Baudet overdrijft met zijn onheilsprofetieën en dan nu deze tweet dat hij de enigste is die het vaderland nog kan redden.

Narcisme? Grootheidswaanzin ?
pi_175956932
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 20:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is dat zo ? Al 10 jaar niet meer gestemd op de SP
Het ageren van de SP tegen de regering en de elites is niet zo extremistisch als Baudet .
Eigenlijk ageert SP nog maar nauwelijks tegen elites en kapitalisme.
Natuurlijk promoten ze de eigen plannen, maar niet met de onderstreping wij/ik weten als enigste de waarheid en alleen wij kunnen het land behouden in deze 'eindtijd' ( term van Baudet)
Elke oppositiepartij in de Kamer moet natuurlijk tegen de regering zijn.... das gezonde democratie.
Maar Baudet overdrijft met zijn onheilsprofetieën en dan nu deze tweet dat hij de enigste is die het vaderland nog kan redden.

Narcisme? Grootheidswaanzin ?
Punt is een beetje: jij bent links, ik ben links, heel veel mensen zijn links en het enige dat we doen is ouwehoeren over Baudet hè. En dan zijn er nog linksen die alleen met de bovenbouw bezig zijn en de onderbouw vergeten. Alsof alles in kannen en kruiken is sociaal-economisch gezien. En dan zijn er nog linksen die de schijn links te zijn helemaal niet meer wíllen ophouden, die zijn al overgelopen naar het 'ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken'-kamp.
Baudet is salonfähig, links niet in NL en we drijven steeds verder af. Er zijn geen ideeën op links, we kunnen alleen een beetje zurig tegen de schenen van een paljas aanschoppen al dan niet verpakt in akoloeten. En daar is Baudet zelf al zo goed in.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2017 22:06:23 ]
pi_175965224
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, populisten zijn wel degelijk voor dingen, zaken als de rijken moeten het betalen, meer sociale gerechtigdheid, immigratiestop, goede zorg voor iedereen, AOW naar 65.
Hoe irreeel die zijn, is maar net hoe je het bekijkt of wat je bereid bent ervoor op te offeren cq waar je de rekening neerlegt.
Populisten winnen vooral terrein omdat de politiek te vaak om de hete brei heendraaien en geen impopulaire maatregelen durven nemen als ze daar niet door de omstandigheden door gedwongen worden. AOW bijvoorbeeld, men had dat in de jaren 80 al moeten aanpakken, dan was nu het probleem niet zo groot geweest.
Men denkt teveel aan korte termijn partijbelang en gewin i.p.v. lange termijn wat goed is voor het land.
Brinkman had gewoon gelijk, hoewel tien jaar te laat, maar de rest sabelde hem neer en de media deden vrolijk mee. Nu hebben we de ellend.
Bolkestein sprak migratieproblematie aan, had hij ook gelijk in (net als de Euro trouwens) maar dat wilde ook niemand weten.
AOW, migratie en integratieproblematiek en de problematiek van de Euro, hadden we in de jaren 80-90 al moeten aanpakken, hadden de populisten van links tot rechts geen kans gehad.
Kiezer is trouwens net zo goed verantwoordelijk door ook alleen maar korte termijn te denken.
Laten we eerlijk zijn, in de jaren 80 was het iedereen al duidelijk dat de AOW niet houdbaar was, dat integratie niet echt lukte, maar we wilden dat niet in beleid zien. Toen de euro werd ingevoerd stonden de kranten er bol van dat de dezelfde landen die nu in de problemen zitten daardoor en niet klaar voor waren en niet aan de eisen voldeden. Maar het moest en zou
Het gevolg van de opstapeling van wegkijken is duidelijk geworden:

Een overzicht van 2012 t/m 2016, de werkende burger betaalt de forse rekening. En blijft dat betalen de komende jaren.
Dit haal je namelijk niet meer in daar het beleid voor '99%' gericht zal zijn op het verhogen van de inkomsten kant van de overheid.
Derhalve is dat het verhogen van de belastingen en het invoeren van nieuwe belastingen de basis van het beleid geworden. Temeer daar EU Brussel eist dat de staatsschuld niet hoger mag zijn dan 60%. Nederland knikt braaf ja.

Die eerste belasting rekening voor 2018 is al binnen. Het opnieuw verhogen van de belastingen op benzine, Dat terwijl al enkele jaren de inkoopprijs van een vat Brent olie niet is gestegen.

Hier het netto besteedbaar inkomen op Europees niveau. Nederland blijft fors achter. Opklikken:

https://i.imgur.com/LEa8eUe.jpg

http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 24-12-2017 07:21:19 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 24 december 2017 @ 13:27:44 #111
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve België
pi_175969937
Hoe is FvD in vredesnaam economisch links?
O dierbaar België, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_175976163
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 december 2017 09:15 schreef 99.999 het volgende:
Toch bijzonder dat verschillende zelfbenoemde linkse figuren hier als het er op aankomt kiezen voor extreemrechts...
Dag meneer van der Graaf.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zondag 24 december 2017 @ 20:28:24 #113
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_175979271
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2017 13:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoe is FvD in vredesnaam economisch links?
Basisbeurs voor studenten

Lager eigen risico en lagere zorgpremie

Belastingvrije voet van ¤20.000 (profiteren vooral mensen met lage inkomens van)

Dat is toch wel vrij links te noemen. Het is geen SP, maar de PvdA wordt toch wel eens links ingehaald door het FvD.

De vraag is alleen: is dit populistisch gebral, of gaat Baudet zich hard maken voor deze punten?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_175989859
Iedere beschouwing over Baudet zou moeten beginnen met de constatering dat hij (1) een fascist is en (2) deel uitmaakt van een algehele revival van fascisme in het westen en dus gevaarlijk is.

In de schaduw van die constateringen kun je best babbelen over een puntje hier en daar dat hij goed ziet (net als bij Wilders), maar dat is allemaal geleuter in de marge, uiteindelijk in dezelfde categorie als Hitler en zn snelwegen en Mussolini en het vrouwenkiesrecht.

Helaas beginnen en eindigen vrijwel alle beschouwingen over Baudet met hele andere dingen. Vorige week weer in de Volkskrant, niet te beschrijven zo onnozel.
  dinsdag 26 december 2017 @ 05:04:26 #115
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_176005693
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 11:45 schreef Scribent het volgende:
Iedere beschouwing over Baudet zou moeten beginnen met de constatering dat hij (1) een fascist is en (2) deel uitmaakt van een algehele revival van fascisme in het westen en dus gevaarlijk is.

Wat is er zo extreem aan Baudet?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_176005843
Het enige dat mij nu pas opvalt is de afwezigheid van de intelligentie, EQ als wel IQ, van de huidige Nederlandse beroepspolitici.
Het enige wat ik zo hoor en lees is dat ze druk bezig zijn om elkaar een beetje tegen te spreken, onder de gordel te trappen en geen verantwoordelijkheid durven te nemen om de maatschappij te besturen.

Dit is een treffend Nederlands voorbeeld, los van deze politieke partij en deze minister, van angstvallig en ook niet weten, wat de verantwoordelijke minister moet zeggen, laat staan iets doen. Gewenst en risicoloos gedrag is de basis geworden.



[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 26-12-2017 07:21:32 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_176008498
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 05:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat is er zo extreem aan Baudet?
Extreem is hij in het huidige politieke klimaat niet eens meer te noemen, zijn opvattingen zijn al erg modieus. Maar zijn opzichtige afkeer van het democratische proces, het aanschurken tegen erkende racisten als Milo Yiannopoulos, James Ronald Kennedy en Jared Taylor, het demoniseren van tegenstanders ("extreem linkse haatdocent"), en zijn dromen over een fictief, smetteloos blank verleden inclusief afkeer van de moderniteit - dat zijn allemaal zaken die duidelijk maken dat hij een fascist is.
pi_176008767
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 10:46 schreef Scribent het volgende:

[..]

Extreem is hij in het huidige politieke klimaat niet eens meer te noemen, zijn opvattingen zijn al erg modieus. Maar zijn opzichtige afkeer van het democratische proces, het aanschurken tegen erkende racisten als Milo Yiannopoulos, James Ronald Kennedy en Jared Taylor, het demoniseren van tegenstanders ("extreem linkse haatdocent"), en zijn dromen over een fictief, smetteloos blank verleden inclusief afkeer van de moderniteit - dat zijn allemaal zaken die duidelijk maken dat hij een fascist is.
Denk je dat multimiljonair Wim Kok je mening deelt ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_176009430
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 21:23 schreef Ryan3 het volgende:

En dan zijn er nog linksen die de schijn links te zijn helemaal niet meer wíllen ophouden, die zijn al overgelopen naar het 'ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken'-kamp.
Wat een matige frame van rechts. Liberalisme (hetgeen dat meestal wordt bedoeld met rechts) heeft weinig van doen met dat soort egoïsme. Het is eerder andersom. Links zegt: ikke ikke ikke en de "rijken" (m.a.w. iedereen die meer verdient) mogen het betalen. Leer je definities voordat je aankomt met dit soort gebral. Baudet is overigens niet liberaal.
  dinsdag 26 december 2017 @ 11:29:40 #120
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176009484
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat een matige frame van rechts. Liberalisme (hetgeen dat meestal wordt bedoeld met rechts) heeft weinig van doen met dat soort egoïsme. Het is eerder andersom. Links zegt: ikke ikke ikke en de "rijken" (m.a.w. iedereen die meer verdient) mogen het betalen. Leer je definities voordat je aankomt met dit soort gebral.
Ook dat is een nogal gemankeerde definitie. Maar voor iemand die zich voordoet als zowel lolbetarier als FvD-aanhanger wel acceptabel. Dan snap je er immers toch al weinig van.
Ik kan tellen
pi_176009510
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook dat is een nogal gemankeerde definitie. Maar voor iemand die zich voordoet als zowel lolbetarier als FvD-aanhanger wel acceptabel. Dan snap je er immers toch al weinig van.
Ik heb me nooit geuit als FvD-aanhanger.
  dinsdag 26 december 2017 @ 11:33:12 #122
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176009572
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:30 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik heb me nooit geuit als FvD-aanhanger.
Gelukkig maar, dat dacht ik meegekregen te hebben. Doet er overigens weinig af aan het feit dat jouw definities ook nogal gemankeerd zijn. Maar bij lolbetariers is dat standaard, dus dat maakt niet uit :P
Ik kan tellen
pi_176009612
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gelukkig maar, dat dacht ik meegekregen te hebben. Doet er overigens weinig af aan het feit dat jouw definities ook nogal gemankeerd zijn. Maar bij lolbetariers is dat standaard, dus dat maakt niet uit :P
Ale je een serieuze discussie wil voeren dan zou je libertariers gewoon libertariers kunnen noemen. Verder zijn socialisten buitengewoon egoïstisch.



[ Bericht 9% gewijzigd door noescom op 26-12-2017 11:39:44 ]
  dinsdag 26 december 2017 @ 11:40:01 #124
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176009740
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Ale je een serieuze discussie wil voeren dan zou je libertariers gewoon libertariers kunnen noemen. Verder zijn socialisten buitengewoon egoïstisch.
Over het libertarisme zijn genoeg serieuze discussies gevoerd. Daaruit blijkt dat juist deze stroming bij uitstek egoïstisch is en dat ze zichzelf zo vaak tegenspreken dat de term lolbetariers zeer gerechtvaardigd is. Niemand neemt ze immers serieus.
Ik kan tellen
pi_176009772
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Over het libertarisme zijn genoeg serieuze discussies gevoerd. Daaruit blijkt dat juist deze stroming bij uitstek egoïstisch is en dat ze zichzelf zo vaak tegenspreken dat de term lolbetariers zeer gerechtvaardigd is. Niemand neemt ze immers serieus.
Totale nonsens. Maar laten we dit topic niet kapen en het over libertarisme gaan hebben. Daar zijn andere topics voor.
  dinsdag 26 december 2017 @ 11:43:51 #126
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176009823
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:41 schreef noescom het volgende:

[..]

Totale nonsens. Maar laten we dit topic niet kapen en het over libertarisme gaan hebben. Daar zijn andere topics voor.
Dan is het wellicht interessant om te bespreken waarom bepaalde mensen die zich afficheren als Libertariër zich aangetrokken voelen tot de FvD. Die pleiten immers voor een sterke staat en hebben flinke socialistische onzin in hun verkiezingsprogramma staan. Het enige wat met veel Libertariërs overeen lijkt te komen is een stevige dosis vreemdelingenhaat.
Ik kan tellen
pi_176009899
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan is het wellicht interessant om te bespreken waarom bepaalde mensen die zich afficheren als Libertariër zich aangetrokken voelen tot de FvD. Die pleiten immers voor een sterke staat en hebben flinke socialistische onzin in hun verkiezingsprogramma staan. Het enige wat met veel Libertariërs overeen lijkt te komen is een stevige dosis vreemdelingenhaat.
Ik ken persoonlijk geen enkele libertarier die zich aangetrokken voelt tot de FvD en ik ken er best een hoop. De FvD staat voor zo'n beetje het omgekeerde van waar libertariers voor staan. Ik ken ook geen libertariers die vreemdelingen haten. Dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan natuurlijk, maar het non-agressie-principe is vrij duidelijk over geweld jegens andere mensen en open grenzen.
  dinsdag 26 december 2017 @ 11:53:36 #128
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176010039
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:46 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik ken persoonlijk geen enkele libertarier die zich aangetrokken voelt tot de FvD en ik ken er best een hoop. De FvD staat voor zo'n beetje het omgekeerde van waar libertariers voor staan. Ik ken ook geen libertariers die vreemdelingen haten. Dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan natuurlijk, maar het non-agressie-principe is vrij duidelijk over geweld jegens andere mensen en open grenzen.
Die Yernaz profileerde zich toch vrij nadrukkelijk als Libertariër en gaat er wel voor. En ook hier op FOK! Heb ik er een aantal gezien. Op een vrij marginale groep best wat dus. En dat vreemdelingenhaat er haaks op zou moeten staan, ik ken de theorie. De praktijk gaat helaas meestal een andere kant op.
Ik kan tellen
pi_176010147
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die Yernaz profileerde zich toch vrij nadrukkelijk als Libertariër en gaat er wel voor. En ook hier op FOK! Heb ik er een aantal gezien. Op een vrij marginale groep best wat dus. En dat vreemdelingenhaat er haaks op zou moeten staan, ik ken de theorie. De praktijk gaat helaas meestal een andere kant op.
Yernaz komt voor zover ik weet bij de Libertarische Partij vandaan. Een aantal leden van de LP keerden die partij de rug toe en proberen via een andere politieke weg één en ander te beïnvloeden. Dat is niet zo gek gezien het aantal behaalde stemmen tijdens de laatste verkiezingen; ongeveer 1000. De LP is dood. Dat wil niet zeggen dat die mensen nu die hard FvD aanhangers zijn, maar dat ze hun heil ergens anders zoeken. Niets doen is voor hen ook geen optie.
  dinsdag 26 december 2017 @ 12:00:21 #130
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176010192
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Yernaz komt voor zover ik weet bij de Libertarische Partij vandaan. Een aantal leden van de LP keerden die partij de rug toe en proberen via een andere politieke weg één en ander te beïnvloeden. Dat is niet zo gek gezien het aantal behaalde stemmen tijdens de laatste verkiezingen; ongeveer 1000. De LP is dood. Dat wil niet zeggen dat die mensen nu die hard FvD aanhangers zijn, maar dat ze hun heil ergens anders zoeken. Niets doen is voor hen ook geen optie.
Hij lijkt een van de fantiekste verdedigers van Baudet te zijn geworden. En met pakweg 1.000 Libertariërs in Nederland is het snel een flink percentage wat overstapt :P
Ik kan tellen
pi_176010245
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij lijkt een van de fantiekste verdedigers van Baudet te zijn geworden. En met pakweg 1.000 Libertariërs in Nederland is het snel een flink percentage wat overstapt :P
Ik volg Yernaz niet zo, dus daarover kan ik niet veel zinnigs zeggen. Ik ken hem ook niet persoonlijk. Ik ken wel andere libertariers die bijvoorbeeld naar de VVD zijn gegaan. Een libertarier die gaat pleiten voor allerlei socialistisch gedoe heeft óf een agenda waarmee hij het libertarische gedachtegoed wil verspreiden óf is geen libertarier (meer). Net zoals een socialist die gaat pleiten voor vrije markt kapitalisme geen socialist is.
pi_176010297
  dinsdag 26 december 2017 @ 12:15:54 #133
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176010451
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:06 schreef Bluesdude het volgende:
Het is wat flauw gedaan maar wel grappig. Hij lult dus duidelijk uit zijn nek.
Ik kan tellen
pi_176010590
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is wat flauw gedaan maar wel grappig. Hij lult dus duidelijk uit zijn nek.
Inderdaad. Een tijdje geleden zag ik een filmpje van Baudet waarin hij zei: "De tweede kamer maakt wetten en ach de grondwet, dat zal allemaal wel". Ik kan nog wel de bron proberen te vinden. Ik heb de partij toen een mailtje gestuurd met de vraag om een verklaring. Eerst stuurden ze als reactie het hele partijprogramma in een PDF. Toen ik zei dat daar niks instond over het negeren en/of afschaffen van de grondwet toen bleef het stil. Baudet zegt vaak maar wat alhoewel ik niet denk dat hij dom is.
  dinsdag 26 december 2017 @ 12:25:00 #135
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176010689
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Inderdaad. Een tijdje geleden zag ik een filmpje van Baudet waarin hij zei: "De tweede kamer maakt wetten en ach de grondwet, dat zal allemaal wel". Ik kan nog wel de bron proberen te vinden. Ik heb de partij toen een mailtje gestuurd met de vraag om een verklaring. Eerst stuurden ze als reactie het hele partijprogramma in een PDF. Toen ik zei dat daar niks instond over het negeren en/of afschaffen van de grondwet toen bleef het stil. Baudet zegt vaak maar wat alhoewel ik niet denk dat hij dom is.
Nee, het is eerder erg naïef allemaal. Op dat twitteraccount waar bluesdude naar linkt staat ook een filmpje over elke politicus krijgt de aanhang die hij verdient. Dat is ook wel grappig omdat het hem toch wat tegenvalt allemaal :P. Hij dacht nette VWO'ers te lokken maar kreeg rokende Havo-klanten die de Matrix niet gezien hebben :P
Ik kan tellen
pi_176010873
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, het is eerder erg naïef allemaal. Op dat twitteraccount waar bluesdude naar linkt staat ook een filmpje over elke politicus krijgt de aanhang die hij verdient. Dat is ook wel grappig omdat het hem toch wat tegenvalt allemaal :P. Hij dacht nette VWO'ers te lokken maar kreeg rokende Havo-klanten die de Matrix niet gezien hebben :P
Of het hem tegenvalt dat weet ik niet. Naïef, wellicht wel ja. Niet voldoende op de hoogste zeker alhoewel hij soms ook wel met pareltjes komt. Zijn demonstratie van de inferieure uitrusting van militairen op buitenlandse missies was heel informatief en ontluisterend. De kritiek op die demonstratie was wat mij betreft onterecht. Baudet heeft over het algemeen de slechte gewoonte om zich slecht te uiten en daarna te verzuchten dat hij slecht begrepen wordt. Wat hij zei over homeopathische verdunning bijvoorbeeld. Wordt altijd tegen hem gebruikt dat het racistisch is terwijl hij het over cultuur had. Breng het dan anders pannenkoek, denk ik dan.
pi_176010968
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:21 schreef noescom het volgende:
Baudet zegt vaak maar wat
alhoewel ik niet denk dat hij dom is.
2x waar... Maar zijn opmerkingen uit de losse pols zijn wel interessant voor de vraag "Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?"
"maar wat" zeggen is vaak geen uitgekookt politiek statement , dus niet verborgen achter standaardwoorden.
Hij moet zijn gevoelen, indrukken dus anders verbergen. Door vaag te blijven, snel doorpraten over iets anders.
Wat vind hij van de grondwet ?
  dinsdag 26 december 2017 @ 12:35:37 #138
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176010973
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:31 schreef noescom het volgende:

[..]

Of het hem tegenvalt dat weet ik niet. Naïef, wellicht wel ja. Niet voldoende op de hoogste zeker alhoewel hij soms ook wel met pareltjes komt. Zijn demonstratie van de inferieure uitrusting van militairen op buitenlandse missies was heel informatief en ontluisterend. De kritiek op die demonstratie was wat mij betreft onterecht. Baudet heeft over het algemeen de slechte gewoonte om zich slecht te uiten en daarna te verzuchten dat hij slecht begrepen wordt. Wat hij zei over homeopathische verdunning bijvoorbeeld. Wordt altijd tegen hem gebruikt dat het racistisch is terwijl hij het over cultuur had. Breng het dan anders pannenkoek, denk ik dan.
Tja, of hij het echt alleen over cultuur had durf ik te betwijfelen. Daarvoor heeft hij mij teveel dubieuze uitlatingen en vriendjes.
En dat debat was natuurlijk niet het moment om parmantig te gaan paraderen door de kamer in een verkleedpakje. Dat had hij bij de behandeling van de Defensiebegroting van mij mogen doen, maar toen was hij afwezig... Nu was het zichzelf politiek profileren over de tragische dood van enkele militairen. Erg lage actie wat mij betreft.
Ik kan tellen
pi_176011017
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 10:59 schreef cempexo het volgende:

[..]

Denk je dat multimiljonair Wim Kok je mening deelt ?
Geen idee. Wat doet dat er toe?
pi_176011103
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, of hij het echt alleen over cultuur had durf ik te betwijfelen. Daarvoor heeft hij mij teveel dubieuze uitlatingen en vriendjes.
Dat is de uitleg die Baudet er zelf aan geeft. Ik heb tot zover geen reden om aan die uitleg te twijfelen.

quote:
En dat debat was natuurlijk niet het moment om parmantig te gaan paraderen door de kamer in een verkleedpakje. Dat had hij bij de behandeling van de Defensiebegroting van mij mogen doen, maar toen was hij afwezig... Nu was het zichzelf politiek profileren over de tragische dood van enkele militairen. Erg lage actie wat mij betreft.
Jij noemt het parmantig paraderen en profileren over de dood van militairen. Ik noem het een uitstekende demonstratie van inferieure uitrusting met als doel om dat te verbeteren.
pi_176011185
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:35 schreef Bluesdude het volgende:
2x waar... Maar zijn opmerkingen uit de losse pols zijn wel interessant voor de vraag "Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?"
Ik moest zelf even opzoeken wat salonfähig betekent: "Als er zonder gêne gesproken kan worden over een onderwerp" en "Weer toegankelijk maken voor het grote publiek.". Je vraag is dus: wat zit er achter het bespreekbaar maken van een onderwerp? Misschien begrijp ik niet goed wat je echt wil vragen.
  dinsdag 26 december 2017 @ 12:42:40 #142
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176011187
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is de uitleg die Baudet er zelf aan geeft. Ik heb tot zover geen reden om aan die uitleg te twijfelen.

[..]

Jij noemt het parmantig paraderen en profileren over de dood van militairen. Ik noem het een uitstekende demonstratie van inferieure uitrusting met als doel om dat te verbeteren.
Dit was gewoon niet de tijd en plaats om zo'n stunt uit te halen. Zoals gezegd, doe dat bij de begrotingsbehandeling van Defensie of bij een debat over de uitrusting van Defensie. Dit was niet meer dan politiek proberen te scoren over de lijken van die gesneuvelde militairen heen. Diep triest.
Ik kan tellen
pi_176011265
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit was gewoon niet de tijd en plaats om zo'n stunt uit te halen. Zoals gezegd, doe dat bij de begrotingsbehandeling van Defensie of bij een debat over de uitrusting van Defensie. Dit was niet meer dan politiek proberen te scoren over de lijken van die gesneuvelde militairen heen. Diep triest.
Ik zie dat dus niet zo. Het ter discussie stellen van ondeugdelijke uitrustingen na het overlijden van militairen lijkt mij legitiem. Ik zou niet weten waarom je daarmee zou moeten wachten. Moeten er in de tussentijd nog meer militairen sneuvelen door slechte uitrusting totdat het perfecte moment van de vergadering is aangebroken?
  dinsdag 26 december 2017 @ 12:54:25 #144
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176011517
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik zie dat dus niet zo. Het ter discussie stellen van ondeugdelijke uitrustingen na het overlijden van militairen lijkt mij legitiem. Ik zou niet weten waarom je daarmee zou moeten wachten. Moeten er in de tussentijd nog meer militairen sneuvelen door slechte uitrusting totdat het perfecte moment van de vergadering is aangebroken?
Heeft het dan wat veranderd aan de situatie van de militairen?
Ik kan tellen
pi_176011532
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heeft het dan wat veranderd aan de situatie van de militairen?
Aan de militairen die nu al gesneuveld zijn bedoel je? Uiteraard niet. De bedoeling is om het in de toekomst te voorkomen.
  dinsdag 26 december 2017 @ 12:57:18 #146
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176011593
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:54 schreef noescom het volgende:

[..]

Aan de militairen die nu al gesneuveld zijn bedoel je? Uiteraard niet. De bedoeling is om het in de toekomst te voorkomen.
Ook dat was niet waar het debat over ging.
Ik kan tellen
pi_176011596
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook dat was niet waar het debat over ging.
Nou en?
  dinsdag 26 december 2017 @ 12:59:18 #148
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176011631
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Nou en?
Dus was het niets meer dan politiek profileren over de lijken van die gesneuvelde militairen heen...
Ik kan tellen
pi_176011633
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Economisch is hij redelijk links, dat zijn nationalisten vrijwel altijd.
Dan is ie in ieder geval ideologisch consequent. Wilders is een nationalist, praat links naar de mond van 'zijn vergeten kiezer', maar stemt ondertussen keihard rechts met de VVD mee.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_176011679
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus was het niets meer dan politiek profileren over de lijken van die gesneuvelde militairen heen...
Het was het op de kaart zetten van ondeugdelijke uitrustingen waardoor militairen onnodig zijn gesneuveld. Iets waarmee je natuurlijk niet gaat wachten tenzij je helemaal niks geeft om de militairen die hun leven geven.
  dinsdag 26 december 2017 @ 13:02:42 #151
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176011715
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:59 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dan is ie in ieder geval ideologisch consequent. Wilders is een nationalist, praat links naar de mond van 'zijn vergeten kiezer', maar stemt ondertussen keihard rechts met de VVD mee.
Nou ja, van het partijprogramma trekken Baudet en Hiddema zich volgens mij niet zoveel aan :P
Ik kan tellen
  dinsdag 26 december 2017 @ 13:03:16 #152
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176011725
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 13:01 schreef noescom het volgende:

[..]

Het was het op de kaart zetten van ondeugdelijke uitrustingen waardoor militairen onnodig zijn gesneuveld. Iets waarmee je natuurlijk niet gaat wachten tenzij je helemaal niks geeft om de militairen die hun leven geven.
Dat kan ook zonder parmantig te gaan paraderen in verkleedkleren.
Ik kan tellen
pi_176011786
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat kan ook zonder parmantig te gaan paraderen in verkleedkleren.
Alles kan anders. Feit is dat de inferieure uitrusting laten zien uiterst effectief was en niet de kritiek verdiende die het kreeg. Hopelijk krijgen de mensen van de krijgsmacht snel goede uitrustingen. Dat ze zelf van hun eigen salaris deugdelijke spullen moeten kopen is bizar.
pi_176023030
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 11:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat een matige frame van rechts. Liberalisme (hetgeen dat meestal wordt bedoeld met rechts) heeft weinig van doen met dat soort egoïsme. Het is eerder andersom. Links zegt: ikke ikke ikke en de "rijken" (m.a.w. iedereen die meer verdient) mogen het betalen. Leer je definities voordat je aankomt met dit soort gebral. Baudet is overigens niet liberaal.
Grappig hoe je hapt over die jaren 70 leuze.
Nee, had verder paar specifieke FOK!kers daarbij op het oog. Stukje dialectiek, waarom mensen dat doen.
pi_176023065
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 21:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grappig hoe je hapt over die jaren 70 leuze.
Nee, had verder paar specifieke FOK!kers daarbij op het oog.
Die leus wordt helaas nog steeds gebezigd. Zal me er verder niet mee bemoeien dan ;)
pi_176023090
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 21:38 schreef noescom het volgende:

[..]

Die leus wordt helaas nog steeds gebezigd. Zal me er verder niet mee bemoeien dan ;)
Ik ga niet zeggen wie uiteraard, maar man als het ergens op slaat wel op die figuren hoor.
pi_176023133
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 21:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik ga niet zeggen wie uiteraard, maar man als het ergens op slaat wel op die figuren hoor.
:)
pi_176025033
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Eigenlijk nog erger dan de opmars van de populisten is het niet hebben van een goed antwoord van de klassieke partijen.
Dat ja.
Allemaal klagen op de populisten en ze belachelijk maken, maar niemand die zich afvraagt: "goh, wat doen wij dan eigenlijk verkeerd ?"
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 11:45 schreef Scribent het volgende:
Iedere beschouwing over Baudet zou moeten beginnen met de constatering dat hij (1) een fascist is en (2) deel uitmaakt van een algehele revival van fascisme in het westen en dus gevaarlijk is.

In de schaduw van die constateringen kun je best babbelen over een puntje hier en daar dat hij goed ziet (net als bij Wilders), maar dat is allemaal geleuter in de marge, uiteindelijk in dezelfde categorie als Hitler en zn snelwegen en Mussolini en het vrouwenkiesrecht.
8)7 |:( Mijn god, wat ben je een zielepoot als je gelijk iemand voor fascist moet uitmaken omdat hij een andere mening heeft :O
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:15 schreef 99.999 het volgende:
Het is wat flauw gedaan maar wel grappig. Hij lult dus duidelijk uit zijn nek.
Hij lult uit zijn nek ?
Nou, dan heeft hij zich snel aangepast aan de Haagse mores.
Weer niet goed ?
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:35 schreef 99.999 het volgende:
En dat debat was natuurlijk niet het moment om parmantig te gaan paraderen door de kamer in een verkleedpakje. Dat had hij bij de behandeling van de Defensiebegroting van mij mogen doen, maar toen was hij afwezig... Nu was het zichzelf politiek profileren over de tragische dood van enkele militairen. Erg lage actie wat mij betreft.
Zat hij al in de politiek ten tijde van die Mali Bert Koenders prestige project missie ?
Nee he ?

Een erg lage actie is te bespeuren bij de politici die al decennia bezuinigen op defensie en dan lopen huilen en verontwaardigd lopen doen als er doden vallen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:40 schreef noescom het volgende:
Jij noemt het parmantig paraderen en profileren over de dood van militairen. Ik noem het een uitstekende demonstratie van inferieure uitrusting met als doel om dat te verbeteren.
Precies, het bracht de boodschap goed over.
En niemand die zei dat het verhaal van Baudet niet klopte, maar wel klagen over de "verkleedpartij" 8)7
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:42 schreef 99.999 het volgende:
Dit was gewoon niet de tijd en plaats om zo'n stunt uit te halen. Zoals gezegd, doe dat bij de begrotingsbehandeling van Defensie of bij een debat over de uitrusting van Defensie. Dit was niet meer dan politiek proberen te scoren over de lijken van die gesneuvelde militairen heen. Diep triest.
Nee, dit was een zeer goede plek om die "stunt" uit te halen.

En ik denk dat niemand van de familie of de collega`s van die omgekomen militairen vindt dat het " scoren over de lijken van die gesneuvelde militairen" is, die zijn blij dat de hypocrisie van defensie een keer aan het licht komt.
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 13:02 schreef 99.999 het volgende:
Nou ja, van het partijprogramma trekken Baudet en Hiddema zich volgens mij niet zoveel aan :P
Ook al iets wat perfect bij andere Haagse partijen past _O-
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 december 2017 13:03 schreef 99.999 het volgende:
Dat kan ook zonder parmantig te gaan paraderen in verkleedkleren.
Nee, dat kon niet.

En het feit dat jij het verkleedkleren noemt, moet ik dat zien als minachting voor militairen van jouw kant, of was die uitrusting van zulke slechte kwaliteit dat je het daarom verkleedkleren noemt ?
  dinsdag 26 december 2017 @ 22:58:54 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176025104
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 22:55 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat ja.
Allemaal klagen op de populisten en ze belachelijk maken, maar niemand die zich afvraagt: "goh, wat doen wij dan eigenlijk verkeerd ?"

De arrogantie druipt er vanaf idd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176027147
Ik vind het grappig om te zien dat het FvD keihard loopt, vooral gedragen door linkse haters en een nattekat die als een verzopen kat de boel verdedigt.
Waarom lopen de GL en D66 topics niet zo? Zijn ze daar gelijkgestemd of gebrek aan interesse? Het waren toch de winnaars uit de vorige verkiezingen, maar geen haan die er naar kraait.
Op zaterdag 15 september 2018 01:26 schreef Amarantha het volgende:
Ja je moet het ook in je mond doen en niet vastpakken met je vingers.
  woensdag 27 december 2017 @ 02:01:01 #161
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_176028804
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 10:46 schreef Scribent het volgende:

[..]

Extreem is hij in het huidige politieke klimaat niet eens meer te noemen, zijn opvattingen zijn al erg modieus. Maar zijn opzichtige afkeer van het democratische proces, het aanschurken tegen erkende racisten als Milo Yiannopoulos, James Ronald Kennedy en Jared Taylor, het demoniseren van tegenstanders ("extreem linkse haatdocent"), en zijn dromen over een fictief, smetteloos blank verleden inclusief afkeer van de moderniteit - dat zijn allemaal zaken die duidelijk maken dat hij een fascist is.
Ah, ok, alleen maar aannames, dus.

Hoe toont hij zijn afkeer van het democratisch proces volgens jou?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_176029937
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 22:55 schreef bluemoon23 het volgende:

8)7 |:( Mijn god, wat ben je een zielepoot als je gelijk iemand voor fascist moet uitmaken omdat hij een andere mening heeft :O

Niet omdat hij een andere mening heeft, maar omdat die meningen er op duiden dat hij een fascist is. Daar worden mensen als jij dan heel boos om, maar die reactie is zo typisch Nederlands dat het al lang niet meer verbaast :P
pi_176029959
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 02:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ah, ok, alleen maar aannames, dus.
Nee, niet alleen maar aannames dus.

quote:
Hoe toont hij zijn afkeer van het democratisch proces volgens jou?
Hij doet bv. nauwelijks mee aan kamerdebatten en is daar erg trots op. En in Trouw zei hij laatst:

"We hebben een daadkrachtige man of vrouw nodig op dat ministerie die de bok op de haverkist bindt. Die gewoon de zweep erover gooit en zegt: ik ga het doen!"

Hij zal het wel weer 'ironisch' bedoeld hebben :')
pi_176029985
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 02:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ah, ok, alleen maar aannames, dus.

Hoe toont hij zijn afkeer van het democratisch proces volgens jou?
Hij heeft natuurlijk weinig op met de huidige parlementaire democratie die wij kennen, als we zijn plannen volledig volgen gaan we meer naar een systeem als de VS, met een gekozen minister-president en een zakenkabinet.

Dus je kan wel concluderen dat hij een afkeer heeft van ons democratische proces, maar natuurlijk niet van democratie als geheel.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 27 december 2017 @ 14:25:32 #165
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_176039606
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:58 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Hier wederom een van de redenen waarom POL verkankert is.
Lekker off-topic, op de man, zonder enige legitieme reden.

En het mag blijven staan van de mods omdat je bij een bepaald groepje hoort.
Ach, ik heb al lang geleden geleerd dat je hier geen zinnige discussie kunt voeren. Er is een klein groepje users - 99.999, Ludachrist, KoosVogels en nog enkele anderen - die hier bijna wonen, iedereen met een afwijkende mening de huid volschelden, de ene na de andere dooddoener posten en elkaar dan al feliciterend op de schouder kloppen. Het is niet veel anders dan Joop.nl of Geenstijl.

Dit zal wel weer hoongelach opleveren, maar op de FP heb je veel meer kans in een normale discussie te participeren. Er wordt veel meer gepost dus je kunt makkelijker inhaken en de beledigende onzin lekker laten voor wat het is.
pi_176040773
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 12:03 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik volg Yernaz niet zo, dus daarover kan ik niet veel zinnigs zeggen. Ik ken hem ook niet persoonlijk. Ik ken wel andere libertariers die bijvoorbeeld naar de VVD zijn gegaan. Een libertarier die gaat pleiten voor allerlei socialistisch gedoe heeft óf een agenda waarmee hij het libertarische gedachtegoed wil verspreiden óf is geen libertarier (meer). Net zoals een socialist die gaat pleiten voor vrije markt kapitalisme geen socialist is.
Een echte socialist pleit voor marktwerking daar waar dat wenselijk is. De socialist die dat niet doet weet niet waar die mee bezig is.
pi_176040956
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 08:06 schreef Scribent het volgende:
Niet omdat hij een andere mening heeft, maar omdat die meningen er op duiden dat hij een fascist is.
Ik ga niet eens vragen welke meningen en ideeën dat volgens jou zijn, want die uitleg van jou slaat natuurlijk toch nergens op.

Maar snap jij (en die andere fascisme roepers) nu echt niet dat je hiermee de betekenis van fascisme onderuit haalt ?
pi_176040973
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 14:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
op de FP heb je veel meer kans in een normale discussie te participeren.
*hoongelach*
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_176072940
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:05 schreef Mr.Major het volgende:
Baudet is een van de meest besproken politici in West Europa. Behoort hij tot de extreemrechtse groep, of valt dat eigenijk wel mee, daar zijn de meningen over verdeeld.
In dit topic is het de bedoeling om alle uitspraken en acties van Baudet samen te vatten en te analyseren die op het randje zijn, of daaroverheen. Dit hoeft echter niet te betekenen dat het ook gelijk het bewijs is voor zijn extreemrechtse ideeën, of hoe wil je het noemen, maar mogelijk dat zij bij elkaar wel een beeld scheppen van Baudet dat anders ongezien blijft.
Heel simpel: Baudet en Hiddema zijn het natuurlijke antwoord op een vacuüm dat de gevestigde partijen hebben laten ontstaan door zich iedere keer anders te manifesteren als ze zich voordeden. A zeggen en B doen.

Een alsmaar uitdijende groep begrijpt dat de oude politieke partijen absoluut niet democratisch zijn. Partij standpunten worden in zeer kleine kring bepaalt en dan naar beneden toe uitgevent. De leden van de partijen hebben zo goed als geen invloed.

Jan Maat werd in de 80-tiger jaren als extreem rechts beschouwd maar de partijen die hem toen extreem vonden hebben hem rechts ingehaald. Was er iemand verontwaardigd?
Door te stellen dat Baudet extreem rechts is hopen de oude "correcte" partijen dat de burgers zich van hen af zullen wenden. Ik ben ervan overtuigd dat hun opstelling tot het tegendeel leidt.
pi_176073117
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 14:47 schreef visbox het volgende:

[..]

Heel simpel: Baudet en Hiddema zijn het natuurlijke antwoord op een vacuüm dat de gevestigde partijen hebben laten ontstaan door zich iedere keer anders te manifesteren als ze zich voordeden. A zeggen en B doen.

Een alsmaar uitdijende groep begrijpt dat de oude politieke partijen absoluut niet democratisch zijn. Partij standpunten worden in zeer kleine kring bepaalt en dan naar beneden toe uitgevent. De leden van de partijen hebben zo goed als geen invloed.

Jan Maat werd in de 80-tiger jaren als extreem rechts beschouwd maar de partijen die hem toen extreem vonden hebben hem rechts ingehaald. Was er iemand verontwaardigd?
Door te stellen dat Baudet extreem rechts is hopen de oude "correcte" partijen dat de burgers zich van hen af zullen wenden. Ik ben ervan overtuigd dat hun opstelling tot het tegendeel leidt.
Momenteel is de structuur van het FvD ook nog niet bepaald democratisch te noemen. Er is weinig ruimte voor inspraak, dus laten we eerst maar eens kijken welke plek de leden uiteindelijk krijgen bij het FvD.

Ik zie in Baudet namelijk ook wel iemand die zichzelf als grote roerganger en belangrijke intellectueel van de partij het voorrecht behoud om in zijn eentje de koers van de partij te bepalen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_176073188
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 15:00 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik ga niet eens vragen welke meningen en ideeën dat volgens jou zijn, want die uitleg van jou slaat natuurlijk toch nergens op.

Maar snap jij (en die andere fascisme roepers) nu echt niet dat je hiermee de betekenis van fascisme onderuit haalt ?
Fascisme is rechts noch links. Het is het -partij- groepsbelang boven het individu stellen en geen middel te schuwen zoals individuen te intimideren of erger om het groepsbelang te handhaven of te bereiken.
pi_176075594
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 14:52 schreef visbox het volgende:

[..]

Fascisme is rechts noch links. Het is het -partij- groepsbelang boven het individu stellen en geen middel te schuwen zoals individuen te intimideren of erger om het groepsbelang te handhaven of te bereiken.
Groepsbelang boven het individu stellen is socialisme. Socialisme wordt over het algemeen geassocieerd met links.
pi_176076012
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 14:52 schreef visbox het volgende:
Fascisme is rechts noch links. Het is het -partij- groepsbelang boven het individu stellen en geen middel te schuwen zoals individuen te intimideren of erger om het groepsbelang te handhaven of te bereiken.
Heh gelukkig, ook jouw uitleg van fascisme heeft dus niks met FvD of Baudet te maken....
  donderdag 28 december 2017 @ 16:10:16 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176076424
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 15:49 schreef noescom het volgende:

[..]

Groepsbelang boven het individu stellen is socialisme. Socialisme wordt over het algemeen geassocieerd met links.
collectivisme is altijd afhankelijk van dwang om het individu te onderdrukken. Daarom hebben collectivistische ideologieën zoveel gemeenschappelijk. Communisme, reaal bestaand Socialisme, nationaal socialisme, fascisme etc etc, allemaal hetzelfde anders, dictatuur die claimt te handelen in het grotere belang en individueel belang onderdrukt en vervolgt. Er is altijd een elite die profiteert door middel van misbruik en antidemocratische middelen cq handelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176076463
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

collectivisme is altijd afhankelijk van dwang om het individu te onderdrukken. Daarom hebben collectivistische ideologieën zoveel gemeenschappelijk. Communisme, reaal bestaand Socialisme, nationaal socialisme, fascisme etc etc, allemaal hetzelfde anders, dictatuur die claimt te handelen in het grotere belang en individueel belang onderdrukt en vervolgt. Er is altijd een elite die profiteert door middel van misbruik en antidemocratische middelen cq handelen.
Dat heb je mooi verwoord.
pi_176076540
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 15:49 schreef noescom het volgende:

[..]

Groepsbelang boven het individu stellen is socialisme. Socialisme wordt over het algemeen geassocieerd met links.
Nee, het is ook fascisme. Belangrijk is dan echter wel dat 'de groep' in het fascisme de bevolking van het land is, fascisme is immers per definitie extreem nationalistisch.

Als je een bredere groep kiest, zoals bijvoorbeeld 'de arbeider' van Nederland tot Oekraïne, dan is fascisme uiteraard een misplaatste term.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_176079343
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 14:05 schreef Mr.Major het volgende:
Baudet is een van de meest besproken politici in West Europa. Behoort hij tot de extreemrechtse groep, of valt dat eigenijk wel mee, daar zijn de meningen over verdeeld.
In dit topic is het de bedoeling om alle uitspraken en acties van Baudet samen te vatten en te analyseren die op het randje zijn, of daaroverheen. Dit hoeft echter niet te betekenen dat het ook gelijk het bewijs is voor zijn extreemrechtse ideeën, of hoe wil je het noemen, maar mogelijk dat zij bij elkaar wel een beeld scheppen van Baudet dat anders ongezien blijft.
Baudet heeft helemaal niets over het randje gezegd. Uitspraken chargeren -scherp stellen- is niet over het randje.
  donderdag 28 december 2017 @ 18:49:02 #178
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176081200
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:33 schreef visbox het volgende:

[..]

Baudet heeft helemaal niets over het randje gezegd. Uitspraken chargeren -scherp stellen- is niet over het randje.
Op inhoud valt hij niet aan te vallen dus dan blijft alleen de vorm over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 28 december 2017 @ 19:07:32 #179
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176081779
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op inhoud valt hij niet aan te vallen dus dan blijft alleen de vorm over.
Vanwege het totale gebrek aan inhoud? Het eerste verkiezingsprogramma is immers een lachertje en in de kamer ontwijkt hij het debat omdat dat toch wel erg ingewikkeld is.
Ik kan tellen
pi_176083749
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:33 schreef visbox het volgende:

[..]

Baudet heeft helemaal niets over het randje gezegd
De man gaat wekelijks over het randje .
Dat weet je niet, wil je niet weten, wil je goedpraten.
pi_176106838
Baudet is niet salonfähig. Hij maakt bepaalde zeer extreme en allang afgeserveerde standpunten salonfähig. Zijn opzichtig flirten met allerlei randfiguren die er rassentheorieën op nahouden. Het verheerlijken van de Nederlandse cultuur. Het op een voetstuk plaatsen van semi-dictators en historische vijanden van het democratische Westen. En daarnaast eigenlijk nog geen standpunten innemen over sociaal-economische kwesties die heel gevoelig liggen.

Ik maak me grote zorgen over het gedachtegoed van Baudet. Juist het openlijk innemen van racistische standpunten, maar die vervolgens onderbouwen met allerlei wetenschappelijke literatuur (die overigens gewoon breed wordt afgeserveerd in wetenschappelijke kringen) zorgt er voor dat er een normalisering ontstaat van deze denkbeelden. Dat het "OK" is om dat te denken. Dat die mening evenveel waard is als eentje die wel inclusief is. En daarmee proberen om de discussie om te draaien. De intoleranten zitten eigenlijk op links. Links is stiekem de fascist. Want zij proberen dit gedachtegoed de nek om te draaien door het met hoongelach te beantwoorden.

De reden dat links het met hoongelach beantwoordt is omdat het gevaarlijk gedachtegoed is. Nederland is gebouwd op een sfeer van gelijkheid en inclusiviteit. Die gelijkheid ontkennen is de nagel in de doodskist van elke democratie. Daarom verdient het FvD alle tegengas.

Maar Baudet en het FvD pakken graag de slachtofferrol. Zo gaan mensen die er ook wel eens onwelgevallige meningen op na hebben gehouden zich met je identificeren.
pi_176174381
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 december 2017 15:43 schreef skysherrif het volgende:
(vanzelfsprekend niet de plek om lacherig te gaan doen en dat soort fratsen uit te halen).

Het maakt het hele proces belachelijk. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_176181933
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vanwege het totale gebrek aan inhoud? Het eerste verkiezingsprogramma is immers een lachertje en in de kamer ontwijkt hij het debat omdat dat toch wel erg ingewikkeld is.
Verkiezingsprogramma :') :') :')
Alsof er ook maar 1 zich daar serieus aan houd.
  zondag 31 december 2017 @ 09:46:01 #184
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176182450
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 08:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Verkiezingsprogramma :') :') :')
Alsof er ook maar 1 zich daar serieus aan houd.
Matig inderdaad. Dus daar zit de inhoud van Baudet ook niet. En het politieke debat weigert hij.
Heb jij dan wel enig idee wat die sterke inhoud zou moeten zijn die paper-tiger ziet?
Ik kan tellen
pi_176182532
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 13:09 schreef Mystikvm het volgende:
...
Dat die mening evenveel waard is als eentje die wel inclusief is.
...
Even de kern van je berichtje highliteten.

Dat is die dus wel. Die inclusief gedachte is niks meer waard hoor, het is zoals al het menselijke, een voorkeur.
pi_176182641
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 13:09 schreef Mystikvm het volgende:
..
Nederland is gebouwd op een sfeer van gelijkheid en inclusiviteit. Die gelijkheid ontkennen is de nagel in de doodskist van elke democratie. Daarom verdient het FvD alle tegengas.
...
Wat een kul.
https://joodsecanon.nl/xoz/1615-Hugo-de-Groots-Remonstrantie/

Een wat een nonbegrip is dat 'inclusiviteit'. Inclusiviteit van wat? Natuur, homos, dieren, vrouwen, bloemen, mannen, kinderen, straten, eten, balonnen, religies, immigranten, pedos, verkrachters, dieven, moordenaars, terroristen?
pi_176182685
quote:
7s.gif Op zondag 31 december 2017 09:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Matig inderdaad. Dus daar zit de inhoud van Baudet ook niet. En het politieke debat weigert hij.
Heb jij dan wel enig idee wat die sterke inhoud zou moeten zijn die paper-tiger ziet?
Ik sta in ieder geval achter het idee van politiek niet gebonden vak ministers.
pi_176182753
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 09:52 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Even de kern van je berichtje highliteten.

Dat is die dus wel. Die inclusief gedachte is niks meer waard hoor, het is zoals al het menselijke, een voorkeur.
Prima, maar als jouw mening is dat bepaalde mensen moeten worden buitengesloten dan hoef je niet te verwachten dat ik enig respect voor je heb. Jij hebt dat dan immers ook niet voor anderen.

Ik wil een maatschappij waarin mensen elkaar op basis van gelijkwaardigheid behandelen. Iemand die een ander niet als gelijkwaardig ziet, staat buiten de discussie wat mij betreft. Dat geldt voor een moslim die homo- en vrouwenrechten niet respecteert, maar dat geldt ook voor een conservatieve Nederlander die vindt dat bijvoorbeeld transgenders niet dezelfde rechten verdienen als een "gewone" man of vrouw of dat de ene religie wel een kerk mag bouwen maar de andere niet.

Dát is inclusiviteit. Dat werkt dus gewoon twee kanten op. In de kern zijn bijna alle mensen inclusief omdat iedereen graag omringd wil worden door mensen die jou niet naar het leven staan. Iemand die niet met uitgestoken hand de discussie in wil stappen krijgt zeker geen uitgestoken hand terug. Dat lijkt me niet zo vreemd.
  zondag 31 december 2017 @ 10:11:54 #189
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176182759
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik sta in ieder geval achter het idee van politiek niet gebonden vak ministers.
Ook nog met een bepaalde reden? De door de FvD geboden theorie is immers flinterdun.
Ook inhoudelijk is er nog wel wat op af te dingen. Een minister is immers een politiek bestuurder, als die zich inhoudelijk met de details gaat bemoeien is dat een risico. Ook is het risico op belangenverstrengeling groter.
Ik kan tellen
pi_176182768
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:03 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Wat een kul.
https://joodsecanon.nl/xoz/1615-Hugo-de-Groots-Remonstrantie/

Een wat een nonbegrip is dat 'inclusiviteit'. Inclusiviteit van wat? Natuur, homos, dieren, vrouwen, bloemen, mannen, kinderen, straten, eten, balonen, religies, immigranten, pedos, verkrachters, dieven, moordenaars, terroristen?
Laatste zin uit jouw quote:

quote:
De betrekkelijke tolerantie voor Joden in de Republiek, vooral in een stad als Amsterdam, was destijds onder Joden in heel Europa een fenomeen en droeg in niet geringe mate bij tot de aantrekkingskracht die de stad op velen uitoefende.
Overigens is dat woord 'inclusiviteit' idd een vaag modewoord. Ook het grappige wat dat betreft altijd van de spreekbeurt van professor Lucassen is dat hij steeds probeert uit te leggen dat NL al vanaf de 17de eeuw veel arbeidsmigranten aantrekt, hij vergeet uit te leggen dat die arbeidsmigranten niet gelijk waren aan de mensen die er al woonden en dat er absoluut geen verzorgingsstaat was oid. Dus als je na hard werken je baantje verloor was je letterlijk aan de goden overgeleverd. Weinig gelijkheid (of inclusiviteit) aan dus.
pi_176182773
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 13:09 schreef Mystikvm het volgende:
Het op een voetstuk plaatsen van semi-dictators en historische vijanden van het democratische Westen.
Ah, zoals linkse figuren het socialisme en het communisme verheerlijken ?
quote:
De intoleranten zitten eigenlijk op links. Links is stiekem de fascist. Want zij proberen dit gedachtegoed de nek om te draaien door het met hoongelach te beantwoorden.
Klopt, dit topic is weer een uitstekend voorbeeld van de intolerantie van links.
Ook het willen verbieden van debatten met rechtse en conservatieve sprekers getuigt nu niet echt van tolerantie.
quote:
De reden dat links het met hoongelach beantwoordt is omdat het gevaarlijk gedachtegoed is. Nederland is gebouwd op een sfeer van gelijkheid en inclusiviteit. Die gelijkheid ontkennen is de nagel in de doodskist van elke democratie.
Als links die gelijkheid en inclusiviteit zo belangrijk vindt, waarom steunen ze dan de import van kansloze economische migranten uit Afrika en het Midden Oosten die dit willen ondermijnen met hun intolerantie ?
pi_176182790
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook nog met een bepaalde reden? De door de FvD geboden theorie is immers flinterdun.
Ook inhoudelijk is er nog wel wat op af te dingen. Een minister is immers een politiek bestuurder, als die zich inhoudelijk met de details gaat bemoeien is dat een risico. Ook is het risico op belangenverstrengeling groter.
Omdat domeinkennis essentieel is om goed te kunnen besturen, daarnaast moeten beslissingen om basis van ratio worden genomen, niet met politieke koehandel.
  zondag 31 december 2017 @ 10:15:04 #193
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176182820
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Omdat domeinkennis essentieel is om goed te kunnen besturen, daarnaast moeten beslissingen om basis van ratio worden genomen, niet met politieke koehandel.
Hmm, de maakbare samenleving dus. Was zelfs de PvdA niet al decennia terug van dat idee afgestapt?
Ik kan tellen
pi_176182879
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hmm, de maakbare samenleving dus. Was zelfs de PvdA niet al decennia terug van dat idee afgestapt?
Dat heeft niets met maakbaar te maken maar met de juiste man op de juiste plaats.
Daarnaast zie ik liever iemand die in de praktijk goed is gebleken dan een politiek zwaar gewicht, ik denk dat er maar weinig partijen moeite mee zouden hebben om iemand als Jos de Blok op gezondheidszaken te zetten.
pi_176182906
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Laatste zin uit jouw quote:
'Betrekkelijk'. Daarvoor staat wel dit geschreven.
quote:
...
De stad Amsterdam verbood Joden (sinds 1616) tegen het christendom te spreken of te schrijven, Christenen tot het jodendom over te halen en seksueel contact te hebben met Christelijke vrouwen. Later (vanaf 1632) werden Joden zogenaamde poortersneringen ontzegd, wat neerkwam op sluiting van de meeste beroepen die via gilden waren georganiseerd (met uitzondering van met name het makelaars-, boekdrukkers-, boekhandelaarsen chirurgijnsgilde). Ook golden er beperkingen voor het winkeliersbedrijf en werden in principe alleen kruideniers- en tabakswinkels toegestaan.
Volledige burgerrechten werden Joden dus ontzegd, maar bezien vanuit Europees perspectief, bestond er voor Joden in de Republiek een betrekkelijk hoge mate van tolerantie. Er was geen getto. Joden hoefden geen collectieve belasting te betalen en waren niet afhankelijk van contracten waarmee hun vestiging steeds opnieuw bevochten moest worden, zoals elders het geval was. De meeste beperkingen bleven tot 1796 van kracht.
Vóór die tijd volgden andere provincies min of meer de regels van de provincie Holland. Toch werden Joden niet overal toegelaten, niet in een stad als Utrecht tot 1789 en evenmin in diverse plattelandsgemeenten.
...
pi_176182945
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:20 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

'Betrekkelijk'. Daarvoor staat wel dit geschreven.

[..]

[..]

Klinkt als betrekkelijke inclusiviteit :p
Ja, klopt, maar beter dan in de Republiek konden ze het toen in de 17de eeuw nergens aantreffen. Of misschien in wat sporadische steden, zoals Belgrado, geloof ik.
pi_176183109
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:12 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ah, zoals linkse figuren het socialisme en het communisme verheerlijken ?
Mooi staaltje whataboutism, maar ik spreek gewoon voor mijzelf en ik doe dat niet.

quote:
Klopt, dit topic is weer een uitstekend voorbeeld van de intolerantie van links.
Ook het willen verbieden van debatten met rechtse en conservatieve sprekers getuigt nu niet echt van tolerantie.

Wat mij betreft gaan ze lekker spreken. Iedereen mag immers alles zeggen. Maar als je met rassentheorieen aankomt en gewoon een intolerante zak bent, dan behandel ik je ook als een intolerante zak. Je krijgt een kans, maar als je onzin gaat spuien over dat negers gewoon niet tot zoveel in staat zijn als wij dan ben je alle credits kwijt. Dan gaan mensen daarover janken, maar pestkoppen die op het schoolplein een keer een muilpeer krijgen moeten ook niet huilen. De ideologische inspiratiebronnen van het FVD zijn de pestkoppen. Het schoolplein is in dit geval het debat. En de muilpeer is in dit geval de actuele discussie. Als zij andere mensen als stront wensen te behandelen op basis van pseudowetenschap, dan kunnen ze er bij mij op rekenen dat ze in het debat door mij ook als stront behandeld worden.

quote:
Als links die gelijkheid en inclusiviteit zo belangrijk vindt, waarom steunen ze dan de import van kansloze economische migranten uit Afrika en het Midden Oosten die dit willen ondermijnen met hun intolerantie ?
Je wil mij graag woorden in de mond leggen, maar ik ben voor een sterke rem op immigratie omdat ik de normen en waarden die mensen uit het Midden Oosten in de regel meenemen niet verenigbaar vind met mijn normenkader van gelijkwaardigheid van alle mensen, ongeacht religie, ras of geslacht. Maar om die mening te verkondigen hoef ik me niet in te laten met mensen met zulke afkeurenswaardige denkbeelden. Die mening kan ik gewoon hebben zonder me aan identiteitspolitiek te verbinden.

Ik vind mijzelf zeer links. Maar ik heb niks met het linkse dogma van iedereen maar welkom willen heten. Volgens mij is dat overigens ook helemaal niet het geval. Hoe dan ook, ik ben consequent links en de enige intolerantie die ik heb is tegenover intolerante mensen. Dat geldt voor zowel buitenlanders als Nederlanders.
pi_176183148
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt, maar beter dan in de Republiek konden ze het toen in de 17de eeuw nergens aantreffen. Of misschien in wat sporadische steden, zoals Belgrado, geloof ik.
Oh ja vast. Ik wou gewoon nog even benadrukken dat Nederland niet is gebouwt op inclusiviteit, voor de gene die niet het artikel lezen maar wel de passage die jij quote.
  zondag 31 december 2017 @ 10:37:28 #199
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176183242
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat heeft niets met maakbaar te maken maar met de juiste man op de juiste plaats.
Beslissingen op basis van 'ratio' met inhoudelijk deskundige bestuurders. De argumenten lijken wel verdomd veel op die van de maakbare samenleving. Dat maakbaarheidsdenken zie je overigens ook terug in veel meer punten van de FvD. In die zin zal het geen toeval zijn.

quote:
Daarnaast zie ik liever iemand die in de praktijk goed is gebleken dan een politiek zwaar gewicht, ik denk dat er maar weinig partijen moeite mee zouden hebben om iemand als Jos de Blok op gezondheidszaken te zetten.
Iemand op VWS neerzetten die besluiten moet nemen die zijn vorige bedrijf direct positief of negatief kunnen beïnvloeden. Het is nogal een risico. Wat mij betreft net zo onwenselijk als iemand die na het besturen Verkeer en Waterstaat bij KLM of de NS gaat werken. Daarnaast heeft een minister een compleet ambtenarenapparaat om hem inhoudelijk te informeren.
Ik kan tellen
pi_176183323
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:33 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Oh ja vast. Ik wou gewoon nog even benadrukken dat Nederland niet is gebouwt op inclusiviteit, voor de gene die niet het artikel lezen maar wel de passage die jij quote.
Wilde inderdaad nog even op het artikel reageren. Ik heb het uitsluitend over modern Nederland. In de 16e en 17e eeuw verscheepten wij nog zwarte mensen de hele wereld over, dat is niet echt inclusief te noemen. Tot voor honderd jaar geleden mochten niet alle mannen en vrouwen stemmen. Ook niet echt inclusief. Tot het jaar 2000 mochten twee mannen of vrouwen niet met elkaar trouwen. Ook niet inclusief.

Wat wel zo is, is dat het moderne Nederland altijd het pad heeft gevolgd naar meer inclusiviteit. Ik wil niet dat we op dat gebied een paar stappen terug doen. Dus je kunt prima economische vluchtelingen aan de grens tegenhouden. Je kunt prima vinden dat bepaalde religies niet passen in het beeld van een inclusief Nederland. Maar no way dat ik zou steunen dat het hebben of uiten van bepaalde denkbeelden verboden zou moeten worden. Niet op links, niet op rechts. Niet christelijk, niet moslim. Ik wil geen achteruitgang. Ik ben progressief.

Dus we kunnen discussiëren over hoe we dit op moeten lossen. Maar zoals het FVD de discussie in wil stappen met een bepaalde vooringenomenheid over thema's als "omvolking" of op welke basis de EU is opgericht gaat al voorbij aan het feit dat je over die standpunten überhaupt zou moeten discussiëren. Zeker als het aantoonbare onzin is.
pi_176183390
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 13:09 schreef Mystikvm het volgende:
Baudet is niet salonfähig. Hij maakt bepaalde zeer extreme en allang afgeserveerde standpunten salonfähig.
Salonfähig betekent volgens het woordenboek: het weer zonder gêne bespreekbaar maken idd. In die zin is niet Baudet salonfähig.

Vraag is vervolgens of hij die "extreme en allang afgeserveerde standpunten" weer salonfähig maakt natuurlijk.

Volgens bepaalde aanhangers wel wrs, maar zelfs lieden als Bassiehof (Bas Paternotte) en Van Rossem (Bart Nijman) van GS, die toch een beetje de ideologische uithangborden zijn, struikelen duidelijk over het etentje van 5 uur met Jared Taylor.

Bassiehof waarschuwt hem: nog één keer zo'n stunt en het is einde oefening: https://www.geenstijl.nl/(...)voor-thierry-baudet/

Van Rossem zegt: Terry, extreem-rechts heeft intellectueel niets te bieden (en Taylor is een witte Wekker): https://www.geenstijl.nl/5140047/is-wel-zo/

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 31-12-2017 10:51:30 ]
pi_176183458
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:33 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Oh ja vast. Ik wou gewoon nog even benadrukken dat Nederland niet is gebouwt op inclusiviteit, voor de gene die niet het artikel lezen maar wel de passage die jij quote.
Ja, dat is idd, lijkt me, ook een onjuiste stelling. Komt meer omdat dat woord inclusiviteit een modewoord is dat tegenwoordig overal bij gehaald moet worden als een soort patent op virtue.
pi_176183479
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Beslissingen op basis van 'ratio' met inhoudelijk deskundige bestuurders. De argumenten lijken wel verdomd veel op die van de maakbare samenleving. Dat maakbaarheidsdenken zie je overigens ook terug in veel meer punten van de FvD. In die zin zal het geen toeval zijn.

[..]

Iemand op VWS neerzetten die besluiten moet nemen die zijn vorige bedrijf direct positief of negatief kunnen beïnvloeden. Het is nogal een risico. Wat mij betreft net zo onwenselijk als iemand die na het besturen Verkeer en Waterstaat bij KLM of de NS gaat werken. Daarnaast heeft een minister een compleet ambtenarenapparaat om hem inhoudelijk te informeren.
Ik vind het een groter risico dat er allerlei politici naar bedrijven overstappen, in het bedrijfsleven zou dat nooit geaccepteerd worden.
pi_176183568
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:41 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Wilde inderdaad nog even op het artikel reageren. Ik heb het uitsluitend over modern Nederland. In de 16e en 17e eeuw verscheepten wij nog zwarte mensen de hele wereld over, dat is niet echt inclusief te noemen. Tot voor honderd jaar geleden mochten niet alle mannen en vrouwen stemmen. Ook niet echt inclusief. Tot het jaar 2000 mochten twee mannen of vrouwen niet met elkaar trouwen. Ook niet inclusief.

Wat wel zo is, is dat het moderne Nederland altijd het pad heeft gevolgd naar meer inclusiviteit. Ik wil niet dat we op dat gebied een paar stappen terug doen. Dus je kunt prima economische vluchtelingen aan de grens tegenhouden. Je kunt prima vinden dat bepaalde religies niet passen in het beeld van een inclusief Nederland. Maar no way dat ik zou steunen dat het hebben of uiten van bepaalde denkbeelden verboden zou moeten worden. Niet op links, niet op rechts. Niet christelijk, niet moslim. Ik wil geen achteruitgang. Ik ben progressief.

Dus we kunnen discussiëren over hoe we dit op moeten lossen. Maar zoals het FVD de discussie in wil stappen met een bepaalde vooringenomenheid over thema's als "omvolking" of op welke basis de EU is opgericht gaat al voorbij aan het feit dat je over die standpunten überhaupt zou moeten discussiëren. Zeker als het aantoonbare onzin is.
Ja, okee, voor die uitleg is meer te zeggen idd. Overigens zag ik gister dit plaatje, heeft daar ook wel wat mee te maken:

pewresearch twitterde op zaterdag 30-12-2017 om 19:02:09 The Netherlands is the only surveyed country in W. Europe where a plurality of adults are religiously unaffiliated... https://t.co/oSXR2arbif reageer retweet
DSUCZEyWkAYG7pF.jpg
pi_176183606
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:41 schreef Mystikvm het volgende:

Tot voor honderd jaar geleden mochten niet alle mannen en vrouwen stemmen. Ook niet echt inclusief. Tot het jaar 2000 mochten twee mannen of vrouwen niet met elkaar trouwen. Ook niet inclusief.
Wat ook echt niet "inclusief" is , dat het algemeen kiesrecht van 100 jaar geleden niet gold voor de bewoners van de kolonies.
Nederland is pas als democratie volwassen geworden op 27 december 1949, toen de staat ophield te claimen dat Indonesiërs haar onderdanen zijn en dienden te gehoorzamen . Toen pas werd met een paar handtekeningen het algemeen kiesrecht grootdeels verwezenlijkt op Nederlands grondgebied.

quote:
Wat wel zo is, is dat het moderne Nederland altijd het pad heeft gevolgd naar meer inclusiviteit.
Klopt wb die constante neiging... het schrappen van de man als hoofd van het gezin in het familierecht is een van de voorbeelden, Maar nog veel klopt niet.
(hier vertaal ik het vage begrip 'inclusiviteit' als streven de dominantie van bepaalde groepen, die dominant blijven door andere groepen uit te sluiten te doorbreken)

quote:
Maar no way dat ik zou steunen dat het hebben of uiten van bepaalde denkbeelden verboden zou moeten worden. Niet op links, niet op rechts. Niet christelijk, niet moslim. Ik wil geen achteruitgang. Ik ben progressief.
Mee eens, in principe.
Die vrije meningsuiting en gelijkberechtiging is ook vastgelegd in de grondwet..... notabene door rechtse kamermeerderheden.
pi_176183651
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat is idd, lijkt me, ook een onjuiste stelling. Komt meer omdat dat woord inclusiviteit een modewoord is dat tegenwoordig overal bij gehaald moet worden als een soort patent op virtue.
Dat beeld leeft vooral in jouw hoofd, dat het overal bij gehaald moet worden.

Het gaat om een streven. Een wens over hoe de ideale maatschappij er uit zou moeten zien. Het is hetzelfde als met armoede. Dat zouden we graag uitbannen, maar er is altijd iemand het armst. Dat betekent niet dat armoede uit willen bannen niet nastrevenswaardig is. Als iemand zou willen betogen dat we juist méér mensen arm moeten maken dan stuit dat op weerstand.

Met het "modewoord" inclusiviteit is het net zo. Er zijn altijd mensen die buitengesloten worden. Maar in Nederland wordt gelijkwaardigheid altijd nagestreefd. Als er dan partijen ontstaan die zeggen "bepaalde mensen verdienen niet dezelfde rechten als andere mensen" dan stuit dat in elk geval bij mij op grote weerstand. Door de verzamelnaam weg te zetten als een soort modedingetje van goedmensen doe je geen recht aan de inhoud. Terwijl het me sterk lijkt dat mensen het heel erg oneens zouden zijn met de inhoud van de boodschap.
pi_176183710
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:57 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat beeld leeft vooral in jouw hoofd, dat het overal bij gehaald moet worden.

Het gaat om een streven. Een wens over hoe de ideale maatschappij er uit zou moeten zien. Het is hetzelfde als met armoede. Dat zouden we graag uitbannen, maar er is altijd iemand het armst. Dat betekent niet dat armoede uit willen bannen niet nastrevenswaardig is. Als iemand zou willen betogen dat we juist méér mensen arm moeten maken dan stuit dat op weerstand.

Met het "modewoord" inclusiviteit is het net zo. Er zijn altijd mensen die buitengesloten worden. Maar in Nederland wordt gelijkwaardigheid altijd nagestreefd. Als er dan partijen ontstaan die zeggen "bepaalde mensen verdienen niet dezelfde rechten als andere mensen" dan stuit dat in elk geval bij mij op grote weerstand. Door de verzamelnaam weg te zetten als een soort modedingetje van goedmensen doe je geen recht aan de inhoud. Terwijl het me sterk lijkt dat mensen het heel erg oneens zouden zijn met de inhoud van de boodschap.
Zijn al drie users die het een vaag woord vinden: Wodan, Bluesdude en ik dus ook.

Je gaat verder niet in op het feit dat juist de ideologische kanonnen van zowel GS (Nijman) als TPO (Paternotte) duidelijk een lijn trekken bij het zogenaamd salonfähig maken van extreme en allang verworpen ideeën door Baudet. Of was je er nog niet aan toegekomen.

En zoals Bluesdude zegt zijn er erg veel kanttekeningen te plaatsen bij die stelling dat NL van oudsher streeft naar meer gelijkwaardigheid en inclusiviteit. Vrouwen waren handelingsonbekwaam tot 1956 bijvoorbeeld.

Je kunt wel zeggen bijvoorbeeld dat vanaf de jaren 60 en 70 dit streven min of meer aanwezig is, maar dat gaat dus hand-in-hand met de deconfessionalisering ingezet in die jaren. En kijk eens naar dat kaartje hierboven? AnnoNu ziet de meerderheid der volwassenen in NL zich niet meer als religieus.

In de tijd van de verzuiling, zou je kunnen zeggen zelfs, waren we een zeer exclusieve samenleving.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 31-12-2017 12:11:57 ]
pi_176183767
quote:
10s.gif Op zondag 31 december 2017 11:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zijn al drie users die het een vaag woord vinden: Wodan, Bluesdude en ik dus ook.
Ik wil best een ander woord gebruiken hoor, mijn punt is juist om de achterliggende boodschap niet op te hangen aan een enkel woord.
  zondag 31 december 2017 @ 11:07:45 #209
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176183871
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik vind het een groter risico dat er allerlei politici naar bedrijven overstappen, in het bedrijfsleven zou dat nooit geaccepteerd worden.
Je zegt net toch juist dat bedrijfsbestuurders over moeten stappen naar de politiek?
Ik kan tellen
pi_176183892
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, voor die uitleg is meer te zeggen idd. Overigens zag ik gister dit plaatje, heeft daar ook wel wat mee te maken:

pewresearch twitterde op zaterdag 30-12-2017 om 19:02:09 The Netherlands is the only surveyed country in W. Europe where a plurality of adults are religiously unaffiliated... https://t.co/oSXR2arbif reageer retweet
[ afbeelding ]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_176184107
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 11:08 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, het gaat over het feit dat in NL de meerderheid van ondervraagde volwassenen aangeeft niet religieus verbonden te zijn, dus niet dat niet of protestants of katholiek dominant is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 31-12-2017 11:23:07 ]
pi_176184121
quote:
10s.gif Op zondag 31 december 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zegt net toch juist dat bedrijfsbestuurders over moeten stappen naar de politiek?
Mits je daar goede afspraken over maakt moet dat geen probleem zijn.
  zondag 31 december 2017 @ 11:18:52 #213
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176184218
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 11:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mits je daar goede afspraken over maakt moet dat geen probleem zijn.
En andersom geldt dat dus niet?

Maar goed, dan resteert wel dat het FvD-verhaal over een zakenkabinet inhoudelijk flinterdun is.
Ik kan tellen
pi_176184425
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:11 schreef Mystikvm het volgende:
Ik wil een maatschappij waarin mensen elkaar op basis van gelijkwaardigheid behandelen. Iemand die een ander niet als gelijkwaardig ziet, staat buiten de discussie wat mij betreft. Dat geldt voor een moslim die homo- en vrouwenrechten niet respecteert, .
Waarom worden er dan massaal mensen geimporteerd die deze denkbeelden niet ondersteunen ?
quote:
maar dat geldt ook voor een conservatieve Nederlander die vindt dat bijvoorbeeld transgenders niet dezelfde rechten verdienen als een "gewone" man of vrouw
Welke rechten bedoel je precies ?
quote:
of dat de ene religie wel een kerk mag bouwen maar de andere niet.
Waar leg je de grens tussen religie en geimporteerde totalitaire ideologie / stroming binnen de ideologie ?
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:12 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens is dat woord 'inclusiviteit' idd een vaag modewoord. Ook het grappige wat dat betreft altijd van de spreekbeurt van professor Lucassen is dat hij steeds probeert uit te leggen dat NL al vanaf de 17de eeuw veel arbeidsmigranten aantrekt, hij vergeet uit te leggen dat die arbeidsmigranten niet gelijk waren aan de mensen die er al woonden en dat er absoluut geen verzorgingsstaat was oid. Dus als je na hard werken je baantje verloor was je letterlijk aan de goden overgeleverd. Weinig gelijkheid (of inclusiviteit) aan dus.
"Nederland was altijd een immigratieland" Dat is tegenwoordig inderdaad populair.

Wat ook vergeten wordt is dat onder die migranten veel seizoensarbeiders zaten (veel Duitsers) en dat mensen die vanuit de Zuidelijke Nederlanden in de Noordelijke Nederlanden kwamen ook immigranten werden genoemd.
Zelfs iemand die van buiten Amsterdam naar Amsterdam kwam werd immigrant genoemd.
De cultuurverschillen tussen die buurlanden en Nederland waren natuurlijk niet zo groot.
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 10:31 schreef Mystikvm het volgende:
Wat mij betreft gaan ze lekker spreken. Iedereen mag immers alles zeggen. Maar als je met rassentheorieen aankomt en gewoon een intolerante zak bent, dan behandel ik je ook als een intolerante zak. Je krijgt een kans, maar als je onzin gaat spuien over dat negers gewoon niet tot zoveel in staat zijn als wij dan ben je alle credits kwijt. Dan gaan mensen daarover janken, maar pestkoppen die op het schoolplein een keer een muilpeer krijgen moeten ook niet huilen. De ideologische inspiratiebronnen van het FVD zijn de pestkoppen. Het schoolplein is in dit geval het debat. En de muilpeer is in dit geval de actuele discussie. Als zij andere mensen als stront wensen te behandelen op basis van pseudowetenschap, dan kunnen ze er bij mij op rekenen dat ze in het debat door mij ook als stront behandeld worden.
Zie hier de intolerantie in beeld :W
Wees dan ook consequent en doe dat ook bij lieden die intolerant zijn vanuit hun religeuze doctrine.
pi_176184559
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 11:24 schreef bluemoon23 het volgende:

"Nederland was altijd een immigratieland" Dat is tegenwoordig inderdaad populair.

Wat ook vergeten wordt is dat onder die migranten veel seizoensarbeiders zaten (veel Duitsers) en dat mensen die vanuit de Zuidelijke Nederlanden in de Noordelijke Nederlanden kwamen ook immigranten werden genoemd.
Zelfs iemand die van buiten Amsterdam naar Amsterdam kwam werd immigrant genoemd.
De cultuurverschillen tussen die buurlanden en Nederland waren natuurlijk niet zo groot.

Klopt idd, de zogenaamde Hannekemaaiers en die kwamen allang voor de 17de eeuw. En idd regionale verschillen waren kleiner, omdat er ook nog geen sprake was van natiestaten.

De opzet van de vergelijking: 17de eeuw vergelijken met instroom van vluchtelingen nu met als conclusie er is niets nieuws onder de zon is in feite een beetje onzinnig.
pi_176185747
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 11:24 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Waarom worden er dan massaal mensen geimporteerd die deze denkbeelden niet ondersteunen ?
Volgens mij is het je nog niet duidelijk. Ik heb gezegd dat ik geen massa immigratie wens. Ik vind de islam een nare religie en veel Afrikanen komen uit een realiteit die ronduit barbaars is. Ik begrijp niet zo goed waarom jij mij ziet als iemand die ze met open armen zou verwelkomen. Iemand die links is, is niet per definitie pro-immigratie. Dat is identiteitspolitiek waar ik me graag van distantieer.

quote:
Welke rechten bedoel je precies ?

Dat een transgender bijvoorbeeld gewoon "onzijdig" in zijn of haar paspoort mag zetten. Daar wordt door conservatieven vaak heel krampachtig over gedaan. Vaak ook uit identiteitsoverwegingen. Dat, als je dit toe zou staan, je eigenlijk een SJW bent. Net als met links en niet pro-immigratie zijn kun je ook conservatief zijn maar toch snappen dat het scheef is dat een transgender niet dezelfde privileges kan genieten als een doorsnee man of vrouw.

quote:
Waar leg je de grens tussen religie en geimporteerde totalitaire ideologie / stroming binnen de ideologie ?

Iemand die intolerante denkbeelden geeft, hoeft niet op een tolerante behandeling te rekenen. Haatimams gaan lekker het land uit. Nederlanders die intolerant moslim zijn kijk je met de nek aan, die denkbeelden ga je niet serieus ruimte geven in het publieke debat omdat ze lijnrecht in gaan tegen alles waar wij als Nederlanders voor staan. Maar dat geldt dat ook voor mensen met regressief conservatieve denkbeelden die die gelijkheid ook niet onderschrijven. Je mag het allemaal vinden, in dit land verbieden we geen denkbeelden, maar ga niet huilen als iemand je ook als een klootzak behandelt.


quote:
Zie hier de intolerantie in beeld :W
Wees dan ook consequent en doe dat ook bij lieden die intolerant zijn vanuit hun religeuze doctrine.
Intolerant tegenover intolerantie is toch geen raar idee? En ik ben heel consequent. Ik vind dat echt links gedachtegoed niet te rijmen valt met de grondslagen van een religie als islam. Ik heb dat nu meermalen onderbouwd en ben altijd consequent geweest in die opvatting. Ik denk dat jij je angstbeeld van een linksmens op mij aan het projecteren bent.
pi_176188595
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 11:24 schreef bluemoon23 het volgende:

Zie hier de intolerantie in beeld :W
Wees dan ook consequent en doe dat ook bij lieden die intolerant zijn vanuit hun religeuze doctrine.
Maar wat verwacht je dan? Dat mensen het gaan accepteren dat ze als minderwaardig worden gezien? Ook deze mensen hebben recht om hun mening te uiten.
ROBODEMONS..................|:(
  zondag 31 december 2017 @ 14:09:17 #218
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176190476
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 11:57 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik denk dat jij je angstbeeld van een linksmens op mij aan het projecteren bent.
Ik denk dat jij je angstbeeld van een rechtsmens op het FvD aan het projecteren bent. Ik vind het juist wel een verfrissend conservatief geluid dat we in deze tijd goed kunnen gebruiken. Zoveel is al verkwanseld dat je zuinig moet zijn op wat je nog hebt.
Ik heb een stukje terug zitten lezen in de discussie maar wat is je bezwaar nu precies? Conservatisme op zich? Zelf ben ik wat sommige dingen betreft progressief en wat andere dingen betreft conservatief. Dat lijkt me het verstandigste, omdat je in het algemeen wat goed is moet behouden en alleen wat slecht is moet vernieuwen. Alleen zo maak je werkelijk progressie. Zoals je doet in de wetenschap.

Verder schrijf je dat men 'gelijkheid niet onderschrijft'. Dat lijkt me onjuist. Kan je dat onderbouwen?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_176190743
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:09 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Ik denk dat jij je angstbeeld van een rechtsmens op het FvD aan het projecteren bent. Ik vind het juist wel een verfrissend conservatief geluid dat we in deze tijd goed kunnen gebruiken. Zoveel is al verkwanseld dat je zuinig moet zijn op wat je nog hebt.
Ik heb een stukje terug zitten lezen in de discussie maar wat is je bezwaar nu precies? Conservatisme op zich? Zelf ben ik wat sommige dingen betreft progressief en wat andere dingen betreft conservatief. Dat lijkt me het verstandigste, omdat je in het algemeen wat goed is moet behouden en alleen wat slecht is moet vernieuwen. Alleen zo maak je werkelijk progressie. Zoals je doet in de wetenschap.

Verder schrijf je dat men 'gelijkheid niet onderschrijft'. Dat lijkt me onjuist. Kan je dat onderbouwen?
Het gaat er niet om dat er een rechts-conservatief geluid is. Het mooie aan Nederland is dat vrijwel elk geluid wel vertegenwoordigd wordt. Mijn probleem met het FVD is dat het zo opzichtig flirt met allerlei rare rechts-extremistische YouTube-grootheden, mislukte filosofen en andere figuren uit het alt-rechtse circuit die zich graag een slachtofferrol aanmeten.

Er is niks mis met het benoemen van de Nederlandse normen en waarden. Of dat je die zou willen beschermen. Dat mag je vinden. Persoonlijk vind ik het onzin en staat er helemaal niks onder druk, maar daarom ben ik ook een progressieveling en ben ik een andere mening toegedaan. Maar je kunt dat gewoon vinden zonder onzin te spuien over "omvolking" of, zoals meneer Niemöller wel eens heeft gedaan, zeggen dat negers in Afrika gewoon niet zo in staat zijn om een mooie maatschappij op te bouwen, alsof dat inherent zou zijn aan zwart zijn.

Het is nog niet eens dat het FVD geen afstand neemt of er geen uitspraken over doet. Dat is nog tot daar aan toe. Het gaat er om dat de leider van die partij deze mensen vrolijk zit te retweeten, daarmee impliciet zijn goedkeuring verlenend aan die uitspraken. Stel dat het FVD in een toekomstige regering komt, dan kan ik er dus niet van op aan of hun mening over de gelijkheid van alle mensen ongeacht religie, afkomst of geslacht wel zuiver op de graat is. Het is verdomde eenvoudig om niet over te komen als een rechts-extremistische wappie. Het enige wat je moet doen is je niet inlaten met die figuren en niet hun boodschappen herhalen. Daar lijkt in elk geval Baudet niet erg goed toe in staat. Ik vertrouw hem de democratie niet toe op basis van zijn gedrag tot op heden.
  zondag 31 december 2017 @ 16:04:07 #220
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176194470
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:17 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het gaat er niet om dat er een rechts-conservatief geluid is. Het mooie aan Nederland is dat vrijwel elk geluid wel vertegenwoordigd wordt. Mijn probleem met het FVD is dat het zo opzichtig flirt met allerlei rare rechts-extremistische YouTube-grootheden, mislukte filosofen en andere figuren uit het alt-rechtse circuit die zich graag een slachtofferrol aanmeten.

Er is niks mis met het benoemen van de Nederlandse normen en waarden. Of dat je die zou willen beschermen. Dat mag je vinden. Persoonlijk vind ik het onzin en staat er helemaal niks onder druk, maar daarom ben ik ook een progressieveling en ben ik een andere mening toegedaan. Maar je kunt dat gewoon vinden zonder onzin te spuien over "omvolking" of, zoals meneer Niemöller wel eens heeft gedaan, zeggen dat negers in Afrika gewoon niet zo in staat zijn om een mooie maatschappij op te bouwen, alsof dat inherent zou zijn aan zwart zijn.

Het is nog niet eens dat het FVD geen afstand neemt of er geen uitspraken over doet. Dat is nog tot daar aan toe. Het gaat er om dat de leider van die partij deze mensen vrolijk zit te retweeten, daarmee impliciet zijn goedkeuring verlenend aan die uitspraken. Stel dat het FVD in een toekomstige regering komt, dan kan ik er dus niet van op aan of hun mening over de gelijkheid van alle mensen ongeacht religie, afkomst of geslacht wel zuiver op de graat is. Het is verdomde eenvoudig om niet over te komen als een rechts-extremistische wappie. Het enige wat je moet doen is je niet inlaten met die figuren en niet hun boodschappen herhalen. Daar lijkt in elk geval Baudet niet erg goed toe in staat. Ik vertrouw hem de democratie niet toe op basis van zijn gedrag tot op heden.
Volgens mij heeft Baudet er wel afstand van genomen, en gezegd dat hij het nooit over ras heeft maar over cultuur en manier van denken. Maar verder is het natuurlijk een onervaren politicus, die denkt dat hij nog steeds een academicus is die met iedereen kan praten. Er zijn allerlei mensen die voor een deel zinnige dingen zeggen en deels dingen die onwenselijk zijn. Als je als politicoloog of historicus met zo iemand praat neemt niemand aan dat je het overal mee eens bent, maar als politicus is dat heel anders. Je raakt er als het ware door besmet. Je geeft vooral je politieke tegenstanders een stok waarmee ze je kunnen slaan, en kiezers lopen weg. Hopelijk leert hij ervan.

Wat een term als 'omvolking' betreft: ik zou die persoonlijk niet gebruiken maar ik ga er vanuit dat het ook hier gaat om cultuur en waarden waar een samenleving op gebouwd is (zoals de democratische rechtsstaat, individuele vrijheid, gelijkheid, tolerantie) en niet om ras of huidskleur. Als wij bijvoorbeeld vinden dat de keuzevrijheid van het individu belangrijk is, komt dat niet doordat we een lichte huidskleur hebben maar door een complex van socio-culturele factoren die ver terug gaan in de geschiedenis van Europa.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_176200974
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 11:57 schreef Mystikvm het volgende:
Intolerant tegenover intolerantie is toch geen raar idee? En ik ben heel consequent. Ik vind dat echt links gedachtegoed niet te rijmen valt met de grondslagen van een religie als islam. Ik heb dat nu meermalen onderbouwd en ben altijd consequent geweest in die opvatting.
Dan ben jij een van de weinigen.
Velen aan de linkerkant denken dat intolerantie blijkbaar alleen van "de witte man" kan komen, intolerantie vanuit de islam wordt genegeerd of goed gepraat
quote:
Ik denk dat jij je angstbeeld van een linksmens op mij aan het projecteren bent.
Dat kan ;)
  zondag 31 december 2017 @ 19:32:57 #222
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176201477
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 19:17 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dan ben jij een van de weinigen.
Velen aan de linkerkant denken dat intolerantie blijkbaar alleen van "de witte man" kan komen, intolerantie vanuit de islam wordt genegeerd of goed gepraat

[..]

Dat kan ;)
Hoe kom je eigenlijk bijnieren denkbeelden? Ze slaan immers overduidelijk helemaal nergens op. Is dat dan tochtje angst die opspeelt?
Ik kan tellen
pi_176201844
Hoe ik bij die ideen kom ?
Volg jij het nieuws en de politiek niet ? :D

Welke angst bedoel je ?
pi_176202450
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 19:43 schreef bluemoon23 het volgende:
Hoe ik bij die ideen kom ?
Volg jij het nieuws en de politiek niet ? :D

Welke angst bedoel je ?
De ratten verlaten het zinkende schip
  zondag 31 december 2017 @ 20:11:34 #225
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176202573
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 19:43 schreef bluemoon23 het volgende:
Hoe ik bij die ideen kom ?
Volg jij het nieuws en de politiek niet ? :D

Welke angst bedoel je ?
Als je het nieuws buiten dubieuze weblogs om volgt, dan zijn je denkbeelden natuurlijk een tikje mal.
Dat zou natuurlijk kunnen komen omdat het gevoed wordt door een irrationele angst, vandaar.
Ik kan tellen
pi_176203545
Irrationele angst waarvoor ?
pi_176203583
Dit gaat over bijnieren, mannen? :{.
pi_176216929
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 19:17 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dan ben jij een van de weinigen.
Velen aan de linkerkant denken dat intolerantie blijkbaar alleen van "de witte man" kan komen, intolerantie vanuit de islam wordt genegeerd of goed gepraat

[..]

Dat kan ;)
Genoeg mensen aan de linkerkant die alle vormen van intolerantie afkeuren. Die hoor je alleen niet, omdat de extreme figuren alles overschreeuwen.
ROBODEMONS..................|:(
  maandag 1 januari 2018 @ 21:52:48 #229
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176224893
Baudet is trouwens door Arnold Karskens verkozen tot beste Nederlandse politicus van 2017. Arnold Karskens, niet de eerste de beste.

http://www.thekarskenstimes.com/weblog/item/676-bye-bye-2017
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  maandag 1 januari 2018 @ 22:29:39 #230
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176226372
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 21:52 schreef JerryWesterby het volgende:
Baudet is trouwens door Arnold Karskens verkozen tot beste Nederlandse politicus van 2017. Arnold Karskens, niet de eerste de beste.

http://www.thekarskenstimes.com/weblog/item/676-bye-bye-2017
Nou poeh poeh, Arnold "Europese Lente" Karskens. Wat een prestigieuze prijs.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176226644
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 21:52 schreef JerryWesterby het volgende:
Baudet is trouwens door Arnold Karskens verkozen tot beste Nederlandse politicus van 2017. Arnold Karskens, niet de eerste de beste.

http://www.thekarskenstimes.com/weblog/item/676-bye-bye-2017
Karskens ?
Die voorspelde toch een extreemrechtse revolutie in 2015 ?
idd niet de eerste en ook niet de beste.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')