[CENTRAAL] Forum voor Democratie #96 15 zetels

Even zien.

De belasting gaat omlaag en m'n salaris stijgt. Het is nog altijd uitstekend toeven in Nederland en van sociale onrust is geen sprake. We komen niets tekort en op alle terrein wordt ons land prima onderhouden.

Goed moment om in verzet te komen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 10:46 schreef KoosVogels het volgende:
We komen niets tekort en op alle terrein wordt ons land prima onderhouden.

Nou, nee. De onderkant van de samenleving niet bepaald.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 11:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou, nee. De onderkant van de samenleving niet bepaald.

Vergeleken bij onderkanten wereldwijd hebben onderkantNederlanders niks te klagen. Doen ze wel trouwens, maar dat is iets anders.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 11:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vergeleken bij onderkanten wereldwijd hebben onderkantNederlanders niks te klagen.

Dat is wel een beetje een drogreden natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 11:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is wel een beetje een drogreden natuurlijk.

Nee, waarom? Het betekent dat het hier voor een laagopgeleide, werkloze of arbeidsongeschikte beter toeven is dan elders op de wereld. Dus met de stelling van Koos dat het uitstekend toeven is in Nederland lijkt me weinig mis.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 11:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, waarom? Het betekent dat het hier voor een laagopgeleide, werkloze of arbeidsongeschikte beter toeven is dan elders op de wereld. Dus met de stelling van Koos dat het uitstekend toeven is in Nederland lijkt me weinig mis.

Maar die stelling wordt een drogreden als je nergens kritiek op kan hebben natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 11:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, waarom? Het betekent dat het hier voor een laagopgeleide, werkloze of arbeidsongeschikte beter toeven is dan elders op de wereld. Dus met de stelling van Koos dat het uitstekend toeven is in Nederland lijkt me weinig mis.

De onderkant van de samenleving heeft het de laatste jaren juist steeds slechter dan voorheen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De onderkant van de samenleving heeft het de laatste jaren juist steeds slechter dan voorheen.

Ja, dat moet je dan framen op een andere manier hè. Dan moet je zeggen: het gaat goed met de voedselbanken.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 10:07 schreef Kaas- het volgende:
Is het NRC-interview met Hiddema al aan bod gekomen, waarin hij zegt de commissievergaderingen in de Tweede Kamer allemaal over te slaan (terwijl dat juist bij uitstek de plaats is om invloed uit te oefenen), omdat hij ze saai vindt en wel zijn “arbeidsvreugde een beetje wil behouden”?

Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...

Ja en nee. Je moet naar het grote plaatje op de lange termijn kijken. Therry & co vinden op dit moment de kamer tijdverspilling. De hoeveelheid invloed die ze op de politieke koers van het land in hun ogen kunnen uitvoeren is 0,0% (De elite beslist immers alles in achterkamertjes volgens hun). Daarnaast bereik je de achterban nou niet bepaald met de debatten in de 2e kamer. Hoeveel mensen stemmen daar hun tv met enige regelmaat op af? Daarnaast zijn de optredens van Thierry en Theo niet denderend in de tweede kamer. Beide erg groen en dossier kennis is lang niet altijd op niveau. Veel punten zullen ze niet scoren via een debat.

Het FvD is een tegenstander van onze parlementaire democratie. Alles in hun partij programma wijst daarop. Het FvD noemt dit "kartel bestrijding" maar in praktijk gaat het om het marginaliseren van de rol van het parlement. Als het aan het FvD ligt wordt de macht gecentraliseerd bij een gekozen MP, die de regering vormt en het regeringsbeleid vorm geeft. Daar komt in hun systeem geen coalitie meer aan te pas. Uiteraard zal binnen het systeem dat FvD graag wil invoeren wetgeving als nog door het parlement moeten worden goedgekeurd, tenzij het natuurlijk via een bindend referendum wordt gedaan.

Alles in dit systeem draait om wie die grootste achterban kan opbouwen, bereiken en mobiliseren. De massa bereik je niet via het parlement. FvD zet dan ook zwaar in op social-media, contact met het volk en het constant online campagne voeren. Het FvD zal haar energie gaan steken in het verder uitbouwen van hun achterban en kanalen om die mensen en anderen te bereiken met hun boodschap. Alle politieke optredens in het parlement zijn dan ook niet meer als een side-show voor FvD.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar die stelling wordt een drogreden als je nergens kritiek op kan hebben natuurlijk.

Er zit best wel een verschil tussen "nergens kritiek op mogen hebben" en met droge ogen stellen "dat het land ten onder gaat".

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:12 schreef Hugo862 het volgende:

Het FvD is een tegenstander van onze parlementaire democratie. Alles in hun partij programma wijst daarop. Het FvD noemt dit "kartel bestrijding" maar in praktijk gaat het om het marginaliseren van de rol van het parlement. Als het aan het FvD ligt wordt de macht gecentraliseerd bij een gekozen MP, die de regering vormt en het regeringsbeleid vorm geeft. Daar komt in hun systeem geen coalitie meer aan te pas. Uiteraard zal binnen het systeem dat FvD graag wil invoeren wetgeving als nog door het parlement moeten worden goedgekeurd, tenzij het natuurlijk via een bindend referendum wordt gedaan.

https://forumvoordemocrat(...)n-minister-president

Tegen de parlementaire democratie zijn is nogal een ding. Ik kan dat het partijprogramma niet halen. Mocht dit waar zijn, dan vormt het Forum theoretisch gezien de grootste bedreiging voor de democratie die wij in decennia gezien hebben.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat klopt. Die kiezen voor uitbreiding van hun doelgroep omdat het voedselaanbod stijgt en het aantal klanten daalde.
Het gaat ze dus zeker goed.

Dat is meer omdat de norm om je ervoor te kwalificeren nogal strak ligt, geloof ik, en er idd wel sprake is van meer aanbod doordat supermarkten meer weggeven (wat trouwens wel goed is):
https://nos.nl/artikel/22(...)-de-voedselbank.html

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er zit best wel een verschil tussen "nergens kritiek op mogen hebben" en met droge ogen stellen "dat het land ten onder gaat".

Het laatste roept het eerste op. Bij sommigen althans.

Voor iedereen die doet alsof ik Taylor een beetje naar rechts uitslaand vindt qua mening, waaronder de stropop van kansenjongere. Ik zal het nog eens uitleggen.

Het gesprek van Baudet was "geheim". Dus ik vroeg in welk register dat gemeld moest worden. Schijnbaar is er dus een register waarin je gesprekken moet melden als een mening een beetje naar rechts uitslaat (of meer)

Dit in vergelijking met het giftenregister waarin je officieel flesjes wijn van 10 eu in "moet" melden, en niet alleen penthouses van 130.000 euro. Ik wil wel eens weten voor welk register Baudet het gesprek geheim heeft gehouden.

Waarin de mening van Taylor natuurlijk wel bijna helemaal naar rechts uitslaat, en niet een beetje. Maar goed stropoppen zijn zo makkelijk, want dan hoeven we de echte vraag niet te beantwoorden.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?

Omdat het totaal niet boeit. Wat die gast vindt werkt gewoon niet, al doet hij het met de beste bedoeling van de wereld. Daar beoordeel ik het idee op, niet op welk label daaraan geplakt wordt. Toen Halsema met een idee kwam voor staatsvrije regionen voor vluchtelingen ging ik dat ook niet als een links idee beoordelen.

Hij wil schijnbaar dat negers in afrika gaan wonen. Stel hij geeft iedereen een ton of 2 om dat te stimuleren en zo discriminatie op te lossen. Kutidee, maar niet extreemrechts. Natuurlijk is dat niet de motivatie maar die boeit me niet.

Het FvD is niet voor het uitzetten van mensen met een verblijfsvergunning en ook niet in het algemeen tegen immigratie, en heeft herhaaldelijk uitgesproken segregatie (wat in de praktijk veel voorkomt in bijv. parijs maar ook enigszins den haag) zeer kwalijk te vinden.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:48 schreef Mr.Major het volgende:

Hij wil schijnbaar dat negers in afrika gaan wonen. Stel hij geeft iedereen een ton of 2 om dat te stimuleren en zo discriminatie op te lossen. Kutidee, maar niet extreemrechts.

Een hele groep mensen op basis van hun huidskleur de toegang tot een continent ontzeggen is niet extreemrechts?

Aha.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:48 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Omdat het totaal niet boeit. Wat die gast vindt werkt gewoon niet, al doet hij het met de beste bedoeling van de wereld. Daar beoordeel ik het idee op, niet op welk label daaraan geplakt wordt. Toen Halsema met een idee kwam voor staatsvrije regionen voor vluchtelingen ging ik dat ook niet als een links idee beoordelen.

Hij wil schijnbaar dat negers in afrika gaan wonen. Stel hij geeft iedereen een ton of 2 om dat te stimuleren en zo discriminatie op te lossen. Kutidee, maar niet extreemrechts. Natuurlijk is dat niet de motivatie maar die boeit me niet.

Het FvD is niet voor het uitzetten van mensen met een verblijfsvergunning en ook niet in het algemeen tegen immigratie, en heeft herhaaldelijk uitgesproken segregatie (wat in de praktijk veel voorkomt in bijv. parijs maar ook enigszins den haag) zeer kwalijk te vinden.

Wat heeft Baudet dan 5 uur lang bij te praten met die Taylor-snuiter?

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

https://forumvoordemocrat(...)n-minister-president

Tegen de parlementaire democratie zijn is nogal een ding. Ik kan dat het partijprogramma niet halen. Mocht dit waar zijn, dan vormt het Forum theoretisch gezien de grootste bedreiging voor de democratie die wij in decennia gezien hebben.

Het staat er uiteraard in niet zulke sterke verwoording in maar als je de verschillende elementen van het partij-programma een elkaar knoopt dan zie je een grote verschuiving van macht die weg gaat bij het parlement.

Ons huidige systeem is vrij simpel. Mensen stemmen op een partij, de partijen komen in de tweede kamer en gaan vervolgens proberen om een regering te formeren. Het uitgangspunt hierin is dat de partijen een meerderheidsregering proberen te vormen en daarbij dus een democratisch draagvlak creëren die in ieder geval voor een significant gedeelte de meerderheid van de kiezers representeert. Regeringsformatie ligt hierbij dus in handen van het parlement.

Het systeem wat het FvD wilt invoeren verplaatst de regeringsformatie van het parlement naar een gekozen Minister-President. In het partij programma wordt gesproken over dat het volk één stem krijgt voor het parlement en één stem voor de Minister-President. Als we even kijken naar het sterk gefragmenteerde politieke landschap van Nederland dan wordt het dus zeer onwaarschijnlijk dat de gekozen Minister-President meer dan de helft van de Nederlandse kiezers vertegenwoordigd. Bij de parlementsverkiezing van 2017 behaalde Rutte de meeste voorkeursstemmen met 1.76 miljoen van de over de 12 miljoen uitgebrachte stemmen. Binnen het FvD systeem zou hij dus op basis van minder dan 10% van alle stemmen een regering met beleid mogen optuigen naar eigen inzicht. Uiteraard is het doorvoeren van wetgeving natuurlijk wel een puntje. Het parlement zal daarin natuurlijk nog een rol gaan spelen maar kan via het bindend referendum als nog omzeilt worden. Het FvD spreekt niet voor niets over directe democratie

Eigenlijk krijg je een beetje een VS achtig systeem met alleen de optie om via "het volk" het parlement te omzeilen (minus de kiesmannen). En uiteraard een sterk versplinterd politiek landschap met een tiental partijen die allemaal een kandidaat voor de minister-president naar voren schuiven.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Met dit soort geleuter ontwijk je inderdaad de echte vraag. Wat vind jij er van dat Baudet zich met allerlei extreemrechtse figuren blijft associeren?

Of is dat gewoon geen enkel probleem wat jou betreft?

Niet als hij dat gedachtegoed niet uitdraagt of in het geniep laat uitkomen. Tot nu toe is daar totaal geen enkele blijk van.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:51 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Een hele groep mensen op basis van hun huidskleur de toegang tot een continent ontzeggen is niet extreemrechts?

Aha.

Jawel. Als je dat daadwerkelijk op die manier gaat doen. Het is gewoon een dom onuitvoerbaar idee.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 12:58 schreef Hugo862 het volgende:
Het systeem wat het FvD wilt invoeren verplaatst de regeringsformatie van het parlement naar een gekozen Minister-President. In het partij programma wordt gesproken over dat het volk één stem krijgt voor het parlement en één stem voor de Minister-President. Als we even kijken naar het sterk gefragmenteerde politieke landschap van Nederland dan wordt het dus zeer onwaarschijnlijk dat de gekozen Minister-President meer dan de helft van de Nederlandse kiezers vertegenwoordigd. Bij de parlementsverkiezing van 2017 behaalde Rutte de meeste voorkeursstemmen met 1.76 miljoen van de over de 12 miljoen uitgebrachte stemmen. Binnen het FvD systeem zou hij dus op basis van minder dan 10% van alle stemmen een regering met beleid mogen optuigen naar eigen inzicht. Uiteraard is het doorvoeren van wetgeving natuurlijk wel een puntje. Het parlement zal daarin natuurlijk nog een rol gaan spelen maar kan via het bindend referendum als nog omzeilt worden. Het FvD spreekt niet voor niets over directe democratie

Tjah. Baudet wil de vertrouwensregel in stand houden. Dat betekent concreet dat "de direct gekozen premier" alsnog de steun moet hebben van 50% van het parlement. Daardoor heeft het meteen geen nut meer om de premier direct te kiezen.

Buitengewoon slordig voorstel van Baudet. Maar hier zal hij de stemmen niet mee hebben gewonnen.