POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar heb je het over en waar leid je dat uit af?quote:Op donderdag 21 december 2017 11:41 schreef Mr.Major het volgende:
Wel opmerkelijk dat niemand zich druk maakt om de vrijheid van vereniging, een grondwet.
Tja. Zo openlijk zie je ze toch maar zelden.quote:
Ik wel. En nu?quote:
Wel opmerkelijk dat niemand zich druk maakt om de vrijheid van vereniging, een grondwet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Opdoeken van die motorclub waarschijnlijk.quote:Op donderdag 21 december 2017 11:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar heb je het over en waar leid je dat uit af?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
+ dat je ook niet mag beginnen over de Europese kolonieën in Afrika en de ellende die die en hun opheffing met zich mee hebben gebracht; want dat is al generaties geleden en ze hadden er nu toch onderhand wel iets van moeten kunnen maken.quote:Op donderdag 21 december 2017 11:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ook wel eens verfrissend, iemand die er verder niet omheen draait maar gewoon zegt dat hij negers minderwaardig vindt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In welk kader moet ik me daar druk om maken?quote:
Wel opmerkelijk dat niemand zich druk maakt om de vrijheid van vereniging, een grondwet.
Laffe huichelaar
Als je denkt dat je hier kan beargumenteren dat negers inferieur zijn, ben je niet helemaal goed.
Dat is niet toegestaan
Dat is niet toegestaan
Laffe huichelaar
Die controle aan de poort levert gigantisch veel op. Elk persoon dat je toelaat die langdurig in de bijstand belandt kost de maatschappij tonnen over de rest van zijn verblijf hier.quote:
[..]
Maar kost het minst. Waar het om gaat is dat jij zegt dat we wel zo streng moeten controleren om de kosten terug te dringen. Die controle levert niet zoveel op en kost ook nog eens het veelvoudige aan daklozen- of bijstandsuitkering.
Als we daar nu eens mee ophouden blijft er ook meer geld over. Maar ja, de VVD houdt 'de hardwerkende burger' liever de illusie voor dat dit echt nodig is.
Die kosten om mensen weer aan het werk te krijgen zijn ook omkeerbaar en de kosten van migratie niet.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik weet niet of je nu opzettelijk mijn punt negeert of niet; maar waar het om gaat is dat je bovenop iedere bijstandsuitkering nog eens het veelvoudige aan langdurige controle introduceert. Dus als een bijstandsuitkering je per maand, zeg, 1050 euro kost, en je daar bovenop nog eens iedere bijstandsgerechtigde intensief controleert en maandelijks voor je bureau wil hebben om diegene te laten verantwoorden hoe die z'n vrije tijd indeelt en het huishoudboekje er uit ziet dan kost een bijstandsuitkering je al snel i.p.v. 1050 zo'n 4000 euro.quote:
[..]
Die controle aan de poort levert gigantisch veel op. Elk persoon dat je toelaat die langdurig in de bijstand belandt kost de maatschappij tonnen over de rest van zijn verblijf hier.
Onzin. Als je jaarlijks 9 miljard besteed aan dat hele circus en het nauwelijks effectief blijkt te zijn (sla alle effectiviteits-onderzoeken omtrent de reïntegratie-trajecten er maar eens op na), dat zijn dan kosten die niet omkeerbaar zijn.quote:Die kosten om mensen weer aan het werk te krijgen zijn ook omkeerbaar
Bron? En jij negeert mijn punt dat de beste oplossing daarvoor is om mensen te weren die een hoge kans hebben om in de bijstand te belandenquote:
[..]
Ik weet niet of je nu opzettelijk mijn punt negeert of niet; maar waar het om gaat is dat je bovenop iedere bijstandsuitkering nog eens het veelvoudige aan langdurige controle introduceert. Dus als een bijstandsuitkering je per maand, zeg, 1050 euro kost, en je daar bovenop nog eens iedere bijstandsgerechtigde intensief controleert en maandelijks voor je bureau wil hebben om diegene te laten verantwoorden hoe die z'n vrije tijd indeelt en het huishoudboekje er uit ziet dan kost een bijstandsuitkering je al snel i.p.v. 1050 zo'n 4000 euro.
[..]
Onzin. Als je jaarlijks 9 miljard besteed aan dat hele circus en het nauwelijks effectief blijkt te zijn (sla alle effectiviteits-onderzoeken omtrent de reïntegratie-trajecten er maar eens op na), dat zijn dan kosten die niet omkeerbaar zijn.
Maar wij kunnen dat volgend jaar dat circus stopzetten. DIe mensen die zitten hier de rest van hun leven. En iemand in de bijstand kost meer dan zijn uitkering. (onderwijs, zorg, infrastructuur en alle andere publieke uitgaven dien je ook toe te rekenen aan diegene)
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Bron? En jij negeert mijn punt dat de beste oplossing daarvoor is om mensen te weren die een hoge kans hebben om in de bijstand te belanden
1) Dat gaat alleen om controle aan de voorkant. Prima, maar dat is niet zo kostenintensief.
2) Je zult mensen die geen werk hebben toch van een uitkering moeten voorzien.
Dat doen we niet, en zolang we dat niet doen is het 'maar het kost zoveel geld'-verhaal onzinnig.quote:Maar wij kunnen dat volgend jaar dat circus stopzetten. DIe mensen die zitten hier de rest van hun leven.
Het gaat er niet om wat die controle kost maar wat die controle oplevert. En nu gebeurt die controle dus niet.quote:
[..]
Dat klopt niet.
1) Dat gaat alleen om controle aan de voorkant. Prima, maar dat is niet zo kostenintensief.
2) Je zult mensen die geen werk hebben toch van een uitkering moeten voorzien.
[..]
Dat doen we niet, en zolang we dat niet doen is het 'maar het kost zoveel geld'-verhaal onzinnig.
Nee wat onzinnig is, is het hebben over de kosten van immigratie en dan wijzen naar iets compleet anders dat ook veel geld kost. Je kunt ook beide aanpakken.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Welke controle bedoel je?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat die controle kost maar wat die controle oplevert. En nu gebeurt die controle dus niet.
Dat gebeurt alleen niet. We hebben het alleen over de kosten van immigratie.quote:Nee wat onzinnig is, is het hebben over de kosten van immigratie en dan wijzen naar iets compleet anders dat ook veel geld kost. Je kunt ook beide aanpakken.
?? Waarom niet? Als dat beargumenteerd word kan daar toch gewoon over gediscussieerd worden?quote:
Als je denkt dat je hier kan beargumenteren dat negers inferieur zijn, ben je niet helemaal goed.
Dat is niet toegestaan
Ik heb het constant al over selecteren aan de poort op arbeidskwalificaties. Die controle, dat gebeurt niet.quote:
[..]
Welke controle bedoel je?
[..]
Dat gebeurt alleen niet. We hebben het alleen over de kosten van immigratie.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
![Inbreng Theo Hiddema (FVD) in het debat over de strijd tegen ISIS [20-12-2017]](http://i.ytimg.com/vi/tGjvGvmx9Iw/0.jpg)
Dat is een beetje strijdig met het principe van opvang, dus nee, klopt.quote:
[..]
Ik heb het constant al over selecteren aan de poort op arbeidskwalificaties. Die controle, dat gebeurt niet.
Ons principe van opvang moet dus ook op de schop.quote:Op donderdag 21 december 2017 14:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is een beetje strijdig met het principe van opvang, dus nee, klopt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Ons principe van opvang moet dus ook op de schop.
Niet in het huidige kabinet nee. Maar het kan wel degelijk, zie Denemarken.quote:
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Denemarken zit op Europees niveau niet in dezelfde situatie als wij geloof ik.quote:
[..]
Niet in het huidige kabinet nee. Maar het kan wel degelijk, zie Denemarken.
Geeft niet echt antwoord op de wat diepere vragen.quote:
[ afbeelding ]
Goed, nu wat luchtiger nieuws; weer een kwartier vol met Hiddema:
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Waren er diepe vragen? Ik weet niet hoe hij het nog duidelijker had moeten maken waarom het door moet gaan.quote:Op donderdag 21 december 2017 15:04 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Geeft niet echt antwoord op de wat diepere vragen.
Wat een afgang van Hiddema. Hij weet er echt absoluut geen drol over de inhoud en opzet van de missie. Hij kan de vraag over hoeveel militairen er zijn uitgezonden nog niet eens beantwoorden XDquote:
[ afbeelding ]
Goed, nu wat luchtiger nieuws; weer een kwartier vol met Hiddema:
En eigenlijk zijn we tegen maar stemmen toch voor want dat willen onze bondgenoten graag is een uitermate zwak standpunt.
Maar laten we even terug kijken naar de realiteit. Nederlandse deelname aan de gewapende strijd tegen IS was in de eerste instantie op uitnodiging van de rechtmatige Iraakse regering. Diezelfde regering heeft recentelijk nog de overwinning op IS uitgeroepen. Verder is er geen VN mandaat voor ingrijpen in Syrie, nog is er een uitnodiging van de Syrische regering om te helpen in hun strijd tegen IS. Het lijkt mij nu een prima moment om te zeggen "wij hebben aan onze verplichtingen voldaan en gaan weer naar huis."
Het principe van opvang moet op de schop omdat het geheel anders wordt toegepast en misbruikt als bedoelt toen het geschreven werd. Het moet afgelopen zijn met de import van armoede.quote:
Na de volgende verkiezingen die zeker en onvermijdelijk vervroegt plaatsvinden gaat dat gebeuren.
Het niet weten van het aantal deelnemende manschappen is niet relevant.quote:
[..]
Wat een afgang van Hiddema. Hij weet er echt absoluut geen drol over de inhoud en opzet van de missie. Hij kan de vraag over hoeveel militairen er zijn uitgezonden nog niet eens beantwoorden XD
En eigenlijk zijn we tegen maar stemmen toch voor want dat willen onze bondgenoten graag is een uitermate zwak standpunt.
Maar laten we even terug kijken naar de realiteit. Nederlandse deelname aan de gewapende strijd tegen IS was in de eerste instantie op uitnodiging van de rechtmatige Iraakse regering. Diezelfde regering heeft recentelijk nog de overwinning op IS uitgeroepen. Verder is er geen VN mandaat voor ingrijpen in Syrie, nog is er een uitnodiging van de Syrische regering om te helpen in hun strijd tegen IS. Het lijkt mij nu een prima moment om te zeggen "wij hebben aan onze verplichtingen voldaan en gaan weer naar huis."
Waar is de bijdrage over de slechte en ontoereikende uitrusting van de onze soldaten? Hiddema is een fonkelende ster aan het firmament. Hem zwakke argumentatie veronderstellen zegt iets over die dat zegt en dat zou kunnen zijn: kan mij iemand zeggen hoe de wind waait?
