PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Hoi allemaal,
Ik heb een nieuwe auto gekocht en wil deze natuurlijk laten verzekeren. Ik heb zitten kijken naar de anwb verzekering met zo Dongel erbij. Heeft iemand hier ervaring mee?
Ik krijg een C3 Puretech, weet iemand waar ik die dongel in moet steken? Is dit een usb stick?
Ik heb een nieuwe auto gekocht en wil deze natuurlijk laten verzekeren. Ik heb zitten kijken naar de anwb verzekering met zo Dongel erbij. Heeft iemand hier ervaring mee?
Ik krijg een C3 Puretech, weet iemand waar ik die dongel in moet steken? Is dit een usb stick?
Ik weet niet precies wat het is, maar het lijkt me een apparaat met GPS dat je rijgedrag in kaart brengt.
als je dan rijdt als een bejaarde krijg je paar procenten kortingquote:Op woensdag 20 december 2017 14:11 schreef sneakydesert het volgende:
Ik weet niet precies wat het is, maar het lijkt me een apparaat met GPS dat je rijgedrag in kaart brengt.
en weet de anwb dat je diverse minnaressen hebt
Ok dus je ziet hem niet?quote:
Geen usb, maar stekker voor de OBD poort.
https://www.anwb.nl/verze(...)veilig-rijden/dongel
Zit op het dashboard wel een usb ingang, maar geen zin om hem daarin te moeten steken.
Hangt er vanaf waar die poort zit, dat is gewoonlijk onder je dashboard.quote:
[..]
Ok dus je ziet hem niet?
Zit op het dashboard wel een usb ingang, maar geen zin om hem daarin te moeten steken.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
links van je stuur is een klep waar je zekeringen en je de OBD poort vind, daar moet je dat ding inpluggen.
benieuwd of je die klep er terug opkrijgt als de dongel insteekt.
benieuwd of je die klep er terug opkrijgt als de dongel insteekt.
Op de OBD poort, meestal ergens onder je dashboard. Maar dat heeft alleen zin, als je beetje vloeiend rijd.
.
Je laat je toch niet vrijwillig volgen door je verzekering 
Hebben mensen tegenwoordig geen behoefte meer aan privacy?
Hebben mensen tegenwoordig geen behoefte meer aan privacy?
Privacy is voor sommigen blijkbaar maar een paar euro waard die ze dan besparen op hun premie. Dat hetzelfde apparaat ervoor kan zorgen dat je een flinke douw krijgt na een ongeluk denken ze niet bij na (want dat gebeurt hen toch niet...)quote:
Je laat je toch niet vrijwillig volgen door je verzekering
And so is the past
Het staat toch vrij duidelijk op de site van de ANWB. Daarbij, je kan een chat met ze starten, doe dat!
Trouwens, ik zou niet weten waarom je de ANWB toegang geeft tot waar jij bent voor een paar euro korting......
Trouwens, ik zou niet weten waarom je de ANWB toegang geeft tot waar jij bent voor een paar euro korting......
UI Made bij VanilleKwark.
Lol inderdaad, maar zo te zien kan die kap er niet terug op met die dongle erbij, en dat allemaal voor een paar grijpstuivers aan besparing op de verzekering, want dat kan er niet van af, maar wél een nieuwe auto kopen.quote:Op woensdag 20 december 2017 14:46 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Privacy is voor sommigen blijkbaar maar een paar euro waard die ze dan besparen op hun premie. Dat hetzelfde apparaat ervoor kan zorgen dat je een flinke douw krijgt na een ongeluk denken ze niet bij na (want dat gebeurt hen toch niet...)
Breitling - Instruments for Professionals
Hoeft niet perse. In sommige auto's is het weggewerkt in het middenconsole, dan hoef je geen kap te verwijderen.quote:
[..]
Lol inderdaad, maar zo te zien kan die kap er niet terug op met die dongle erbij, en dat allemaal voor een paar grijpstuivers aan besparing op de verzekering, want dat kan er niet van af, maar wél een nieuwe auto kopen.
UI Made bij VanilleKwark.
Daar zit er blijkbaar een, maar daar heeft hij 'geen zin in' om hem daar in te moeten steken.quote:Op woensdag 20 december 2017 14:52 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Hoeft niet perse. In sommige auto's is het weggewerkt in het middenconsole, dan hoef je geen kap te verwijderen.
Edit: volgens mij gaat TS uit van een USB dongle, en daarvoor zal een aansluiting op de middenconsole zitten, maar dit is een OBD dongle en die poort is voor zo ver ik weet niet zo maar toegankelijk vanaf de middenconsole bij een C3, want die zit links naar beneden naast het stuur en daar zit een kap voor.
Breitling - Instruments for Professionals
Jezelf laten volgen door een dongel die qua 'veiligheid' echt te dom om te poepen is ..
Als jij een noodstop moet maken vanwege een overstekende hert ben je volgens die dongel onveilig bezig, want je remt hard..
Verder privacy opgeven om een veel te dure verzekering, want dat is die van ANWB iets goedkoper (nog steeds veel te duur) te maken..
Hoe enorm dom kun je zijn..
..Als jij een noodstop moet maken vanwege een overstekende hert ben je volgens die dongel onveilig bezig, want je remt hard..
Verder privacy opgeven om een veel te dure verzekering, want dat is die van ANWB iets goedkoper (nog steeds veel te duur) te maken..
Hoe enorm dom kun je zijn..
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Ojee, krijgen we dat privacy-gejank van die paar kneuzen weer
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ohjee daar komt Dven weer tegen de stroom in zwemmen.quote:
Ojee, krijgen we dat privacy-gejank van die paar kneuzen weer
.
And so is the past
Het schijnt dat die dingen van de ANWB zo strak zijn afgesteld dat je het eigenlijk nooit goed doet: je gaat altijd wel ergens te snel door een bochtje en dan ben je je korting kwijt.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Of je leest gewoon even wat meer bij de verschillende bonden over het dongeltje en dan zie je dat het allemaal wel meevalt en niet echt nodig is om te roeptoeteren over privacy en een paar procentjes korting. Maar dat zal vast te veel werk zijnquote:Op woensdag 20 december 2017 15:20 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ohjee daar komt Dven weer tegen de stroom in zwemmen.
https://www.anwb.nl/verze(...)/veelgestelde-vragen
Succes.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wij van wc-eend.quote:
[..]
Of je leest gewoon even wat meer bij de verschillende bonden over het dongeltje en dan zie je dat het allemaal wel meevalt en niet echt nodig is om te roeptoeteren over privacy en een paar procentjes korting.
https://www.anwb.nl/verze(...)/veelgestelde-vragen
Huilen dan.
De korting die je krijgt is maar 10%. Wat kost een standaard all risk verzekering voor een C3?
Breitling - Instruments for Professionals
Ja man.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tot 30%quote:
De korting die je krijgt is maar 10%. Wat kost een standaard all risk verzekering voor een C3?
Alsnog blijft de ANWB duur, dat wel. Maar goed, dat is de kwestie niet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maargoed, dit is ANWB. En de rest van de verzekeraars?quote:
Is er ook een onderzoek van een onafhankelijke partij?
Tot 30% ? ik las in de gauwigheid op de link die je gaf iets van 10%, van een verzekering die in beginsel dus al te duur is, dus vraag ik me af waarom je dan niet naar een goedkopere verzekering gaat zónder dongle, maar wat ik vooral apart vind is dat er dan een nieuwe auto gekocht wordt, want dat kan blijkbaar, maar dan wel alles aangrijpen voor maximaal 30% korting op een paar tientjes.quote:
[..]
Tot 30%
Alsnog blijft de ANWB duur, dat wel. Maar goed, dat is de kwestie niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Alleen betaal je zelfs met maximale korting +bronzen lidmaatschap ANWB (nog eens 12,5% korting) nog steeds ¤10 per maand meer dan bij allsecur.quote:
[..]
Of je leest gewoon even wat meer bij de verschillende bonden over het dongeltje en dan zie je dat het allemaal wel meevalt en niet echt nodig is om te roeptoeteren over privacy en een paar procentjes korting. Maar dat zal vast te veel werk zijn
https://www.anwb.nl/verze(...)/veelgestelde-vragen
Succes.
En nee, de ANWB hoeft niks van mijn auto te weten als verzekeraar, behalve dat ie door de APK komt.
Elk 'probleem' met je auto kan via de dongel opgeslagen worden. Je hele rit kan gevolgd worden, anders zou dat ding immers niks hunnen versturen.
En hard remmen voor een file is uit den boze, veel beter rem je zachtjes via de vluchtstrook
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
In 3 situaties kunnen de persoonlijke gegevens en de rijdata worden ontkoppeld of gewist:
1. Bij de beëindiging van de overeenkomst worden de persoonlijke gegevens ontkoppeld van de rijdata. Uitzondering hierop is als er nog een schadebehandeling loopt. Ook bij een dispuut ontkoppelen we de data pas na afronding van het dispuut. Daarna blijven we de rijdata anoniem gebruiken voor statistische analyses.
2. Je kunt zelf een verzoek indienen om de rijdata te wissen. Dit doe je door een schriftelijk verzoek in te dienen via telematica@unigarant.nl. Dit kan alleen na beëindiging van de overeenkomst. Het daadwerkelijk wissen van de door de stick ofwel dongel verzamelde data vindt plaats uiterlijk een maand na de aanvraag.
3. Je kunt ook een verzoek indienen om alle data te ontvangen. Ook hiervoor dien je een schriftelijk verzoek in via: telematica@unigarant.nl.
------
Jouw rijgegevens worden na beëindiging van de verzekeringsovereenkomst losgekoppeld van identificerende gegevens zoals naam, polisnummer en adres. De anonieme rijgegevens blijven wel bewaard en kunnen nog steeds worden gebruikt voor statistische analyses. Deze rijgegevens zijn echter niet meer herleidbaar naar jou als persoon.
Ja, vast. Dat hebben we eerder gehoord. Bovenstaand schept bij mij niet heel veel vertrouwen.
Onderstaand overigens ook niet .
Hoe goed is de stick/dongel beveiligd?
Wij hebben de beveiliging van de stick getest. Daaruit is gebleken dat de stick goed is beveiligd. Mocht de praktijk anders uitwijzen dan ondernemen wij direct stappen.
1. Bij de beëindiging van de overeenkomst worden de persoonlijke gegevens ontkoppeld van de rijdata. Uitzondering hierop is als er nog een schadebehandeling loopt. Ook bij een dispuut ontkoppelen we de data pas na afronding van het dispuut. Daarna blijven we de rijdata anoniem gebruiken voor statistische analyses.
2. Je kunt zelf een verzoek indienen om de rijdata te wissen. Dit doe je door een schriftelijk verzoek in te dienen via telematica@unigarant.nl. Dit kan alleen na beëindiging van de overeenkomst. Het daadwerkelijk wissen van de door de stick ofwel dongel verzamelde data vindt plaats uiterlijk een maand na de aanvraag.
3. Je kunt ook een verzoek indienen om alle data te ontvangen. Ook hiervoor dien je een schriftelijk verzoek in via: telematica@unigarant.nl.
------
Jouw rijgegevens worden na beëindiging van de verzekeringsovereenkomst losgekoppeld van identificerende gegevens zoals naam, polisnummer en adres. De anonieme rijgegevens blijven wel bewaard en kunnen nog steeds worden gebruikt voor statistische analyses. Deze rijgegevens zijn echter niet meer herleidbaar naar jou als persoon.
Ja, vast. Dat hebben we eerder gehoord. Bovenstaand schept bij mij niet heel veel vertrouwen.
Onderstaand overigens ook niet
.Hoe goed is de stick/dongel beveiligd?
Wij hebben de beveiliging van de stick getest. Daaruit is gebleken dat de stick goed is beveiligd. Mocht de praktijk anders uitwijzen dan ondernemen wij direct stappen.
Huilen dan.
Tijd voor een onafhankelijke security audit over de dongel en de systemen waar de data wordt bewaard.quote:
In 3 situaties kunnen de persoonlijke gegevens en de rijdata worden ontkoppeld of gewist:
1. Bij de beëindiging van de overeenkomst worden de persoonlijke gegevens ontkoppeld van de rijdata. Uitzondering hierop is als er nog een schadebehandeling loopt. Ook bij een dispuut ontkoppelen we de data pas na afronding van het dispuut. Daarna blijven we de rijdata anoniem gebruiken voor statistische analyses.
2. Je kunt zelf een verzoek indienen om de rijdata te wissen. Dit doe je door een schriftelijk verzoek in te dienen via telematica@unigarant.nl. Dit kan alleen na beëindiging van de overeenkomst. Het daadwerkelijk wissen van de door de stick ofwel dongel verzamelde data vindt plaats uiterlijk een maand na de aanvraag.
3. Je kunt ook een verzoek indienen om alle data te ontvangen. Ook hiervoor dien je een schriftelijk verzoek in via: telematica@unigarant.nl.
------
Jouw rijgegevens worden na beëindiging van de verzekeringsovereenkomst losgekoppeld van identificerende gegevens zoals naam, polisnummer en adres. De anonieme rijgegevens blijven wel bewaard en kunnen nog steeds worden gebruikt voor statistische analyses. Deze rijgegevens zijn echter niet meer herleidbaar naar jou als persoon.
Bovenstaand schept bij mij niet heel veel vertrouwen.
Onderstaand overigens ook niet
Hoe goed is de stick/dongel beveiligd?
Wij hebben de beveiliging van de stick getest. Daaruit is gebleken dat de stick goed is beveiligd. Mocht de praktijk anders uitwijzen dan ondernemen wij direct stappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2017 15:39:51 ]
Verder is het volstrekt onduidelijk op basis waarvan je 'score' nou berekend wordt. Met een beetje pech schoppen ze je uit de polis, en dat mag je dan bij het afsluiten van de volgende verzekering aangeven. Kan je lachen.
Huilen dan.
quote:
[..]
Of je leest gewoon even wat meer bij de verschillende bonden over het dongeltje en dan zie je dat het allemaal wel meevalt en niet echt nodig is om te roeptoeteren over privacy en een paar procentjes korting. Maar dat zal vast te veel werk zijn
https://www.anwb.nl/verze(...)/veelgestelde-vragen
Succes.
Aldus Translink. Allemaal even lachen mensen.quote:Bij de OV-chipkaart en Translink staat de privacy van kaarthouders voorop. Gegevens zijn bij ons in goede handen. Op de chip in de OV-chipkaart staan geen persoonsgegevens, behalve een geboortedatum op een persoonlijke OV-chipkaart. Wij koppelen alleen persoonsgegevens aan kaartgegevens om service te verlenen aan reizigers. Daarbij voldoen wij aan de wet bescherming persoonsgegevens.
Pff over privacy kan ik echt niet wakker liggen. Als ze iets willen weten komen ze er toch wel achter.
Dit was de goedkoopste verzekering die ik kon vinden. ¤50 per maand. Als jullie een goedkopere vinden be mine guest
Dit was de goedkoopste verzekering die ik kon vinden. ¤50 per maand. Als jullie een goedkopere vinden be mine guest
Wie gaat zichzelf hier nu vrijwillig aan blootstellen?quote:
[..]
Of je leest gewoon even wat meer bij de verschillende bonden over het dongeltje en dan zie je dat het allemaal wel meevalt en niet echt nodig is om te roeptoeteren over privacy en een paar procentjes korting. Maar dat zal vast te veel werk zijn
https://www.anwb.nl/verze(...)/veelgestelde-vragen
Succes.
quote:Maatregelen bij slecht rijgedrag
Wie in een kwartaal 3 keer een ‘gevaarlijke rijstijl’ laat zien in dezelfde categorie (bijvoorbeeld te hard remmen) krijgt over dat kwartaal 0% korting. Omdat je standaard ingeschaald wordt op 10% korting, moet je de al ontvangen korting terugbetalen.
Laat je 6 keer in een jaar een gevaarlijke rijstijl laat zien op het onderdeel snelheid, dan verlies je ook je korting (voor het kwartaal waarin je de 6e melding krijgt). ANWB neemt dan ook contact met je op om je rijstijl te bespreken. Je krijgt dan 30 dagen de tijd om veiliger te rijden. Vindt de verzekeraar dat je je rijstijl niet voldoende verbetert, dan kan de verzekeraar je polis opzeggen.
Heb je een keer meer dan 40 km per uur te hard gereden? Dan neemt de ANWB contact met je op om de consequenties van dit gedrag te bespreken. Je moet er dan binnen 30 dagen voor zorgen dat je uit de categorie ‘onveilig rijgedrag’ komt door je rijgedrag genoeg te verbeteren. Lukt dat niet, dan wordt je verzekering binnen 14 dagen opgezegd.
Heb je meer dan 50 km per uur te hard gereden? Ook dan neemt de ANWB contact met je op om de consequenties van dit gedrag te bespreken. Je moet dan binnen 5 dagen een andere verzekering afsluiten en de verzekering bij de ANWB beëindigen. Ben je te laat, dan zegt de ANWB je polis op. Het is dan lastiger je auto bij een andere maatschappij te verzekeren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
iemand die een C3 rijdt minnaressen?quote:
[..]
als je dan rijdt als een bejaarde krijg je paar procenten korting
en weet de anwb dat je diverse minnaressen hebt
die mag al blij zijn als hij een dik vadsig wijf met pittig kapsel met 3 koters van 3 verschillende marokkanen kan scoren
quote:
[..]
Of je leest gewoon even wat meer bij de verschillende bonden over het dongeltje en dan zie je dat het allemaal wel meevalt en niet echt nodig is om te roeptoeteren over privacy en een paar procentjes korting. Maar dat zal vast te veel werk zijn
https://www.anwb.nl/verze(...)/veelgestelde-vragen
Succes.
quote:Veilig rijden is in eerste instantie dat je je aan de verkeersregels houdt, bijvoorbeeld het gas loslaten als je een verkeersbord nadert.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ja, internet verzekeraars en andere goedkope tussenpersonen. PMA, United, Lancyr. Beetje googlen en je bespaart zo de helft vergeleken met aanbieders als anwb.quote:
Pff over privacy kan ik echt niet wakker liggen. Als ze iets willen weten komen ze er toch wel achter.
Dit was de goedkoopste verzekering die ik kon vinden. ¤50 per maand. Als jullie een goedkopere vinden be mine guest
Rui Pereira: "You're an artist, you don't give a fuck!"
Op zich zo ik het wel leuk vinden om die data van mezelf te verzamelen voor een maandje of zo. Gewoon eens kijken hoe ik ingeschat wordt. Maar om dat te koppelen aan een verzekering lijkt me toch heel onwenselijk. De huidige no-claim regeling vind ik voldoende om de brokkenpiloten er uit te halen.
De eerste link die je via Google krijgt is niet de goedkoopste. Dat is degene die het meest aan Google betaalt om bovenaan te staan. Dat kunnen ze zich veroorloven door niet de goedkoopste te zijn en niet uit te keren wanneer dat wel zou moeten gebaseerd op rauwe computerdata die geen rekening houdt met de omstandigheden ter plaatse.quote:
Pff over privacy kan ik echt niet wakker liggen. Als ze iets willen weten komen ze er toch wel achter.
Dit was de goedkoopste verzekering die ik kon vinden. ¤50 per maand. Als jullie een goedkopere vinden be mine guest
And so is the past
De ANWB als bron gebruikenquote:
[..]
Of je leest gewoon even wat meer bij de verschillende bonden over het dongeltje en dan zie je dat het allemaal wel meevalt en niet echt nodig is om te roeptoeteren over privacy en een paar procentjes korting. Maar dat zal vast te veel werk zijn
https://www.anwb.nl/verze(...)/veelgestelde-vragen
Succes.
Je bent echt een volslagen debiel als je voor een paar euro besparing je constant laat volgen en als je pech hebt bij een ongeluk ook nog de lul kan zijn omdat die dongle iets geregistreerd heeft wat tegen je gebruikt kan worden. Daarnaast ben je ook nog eens vatbaar voor wat de ANWB als 'onveilig' rijgedrag ziet. Rij je 55km/u op een 50km/u weg dan kan het zomaar zijn dat de ANWB denkt: Helaas, dat wordt geen korting meer.
Dit is gewoon jezelf keihard naaien.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je mag 3 keer per kwartaal stevig remmen. Lijkt me echt kut dat je op een file afrijd en zo rustig mogelijk probeert te stoppen omdat je anders extra moet dokken...
Bij een plotselinge file niet stevig remmen maar de auto uit laten rollen op de vluchtstrook.quote:
Je mag 3 keer per kwartaal stevig remmen. Lijkt me echt kut dat je op een file afrijd en zo rustig mogelijk probeert te stoppen omdat je anders extra moet dokken...
Blok beton meenemen met een touw aan de trekhaak uit het raampje gooien. Dat ziet de dongle misschien niet?quote:
[..]
Bij een plotselinge file niet stevig remmen maar de auto uit laten rollen op de vluchtstrook.
Die dongel zal direct de versnelling/vertraging meten.quote:
[..]
Blok beton meenemen met een touw aan de trekhaak uit het raampje gooien. Dat ziet de dongle misschien niet?
Of deze dan wordt veroorzaakt door remmen, een blok beton aan een touw of een stilstaande voorganger maakt dan niets uit.
Of de dongel zo monteren dat deze bij plots remmen los komt en via een opening in de grill zijn weg vervolgt: geen hoge vertraging.quote:
[..]
Bij een plotselinge file niet stevig remmen maar de auto uit laten rollen op de vluchtstrook.
Zouden ze er achter komen als je dat ding thuis aan een voedinkje legt?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Centraal Beheer of Interpolis heeft ook zo'n verhaal qua verzekering, dat is dan ook gelijk om te checken of je auto nog wel helemaal goed werktquote:
[..]
Maargoed, dit is ANWB. En de rest van de verzekeraars?
Is er ook een onderzoek van een onafhankelijke partij?
je auto heeft computer weet je toch wel? dongel is zeg maar een gps en zender meer niet.quote:
[..]
Die dongel zal direct de versnelling/vertraging meten.
Of deze dan wordt veroorzaakt door remmen, een blok beton aan een touw of een stilstaande voorganger maakt dan niets uit.
[..]
Of de dongel zo monteren dat deze bij plots remmen los komt en via een opening in de grill zijn weg vervolgt: geen hoge vertraging.
Zouden ze er achter komen als je dat ding thuis aan een voedinkje legt?
dus bij uittrekken en insteken laad die gewoon alle gegevens weer ook van je hard remmen
wat voor verzekering? wa? allrisk?quote:
Pff over privacy kan ik echt niet wakker liggen. Als ze iets willen weten komen ze er toch wel achter.
Dit was de goedkoopste verzekering die ik kon vinden. ¤50 per maand. Als jullie een goedkopere vinden be mine guest
|
|
