FOK!forum / Oorlog en Defensie / Advocaat klaagt Defensie aan om beïnvloeding
Cobra4woensdag 20 december 2017 @ 09:48
Advocaat klaagt Defensie aan om beïnvloeding

Oud-mariniers die onlangs voor de rechtbank in Den Haag zijn gehoord over de bevrijding van de gekaapte trein bij De Punt in 1977, hebben ongeloofwaardige verklaringen afgelegd. Dat komt doordat het ministerie van Defensie ze vooraf heeft voorbereid en beïnvloed. Dat concludeert advocaat Liesbeth Zegveld woensdag in het proces dat nabestaanden van twee doodgeschoten kapers hebben aangespannen tegen de Staat. Ze gaat aangifte doen tegen Defensie vanwege de beïnvloeding van getuigen.

De nabestaanden van twee doodgeschoten Zuid-Molukse kapers willen weten wat er is gebeurd toen de mariniers na drie weken gijzeling de trein moesten ontzetten. Ze denken dat het doodschieten van Max Papilaja en Hansina Uktolseja onrechtmatig was, omdat ze al zichtbaar gewond en weerloos waren. De verklaringen van de mariniers sterken hun in die overtuiging, zo blijkt uit een 120 pagina's tellende analyse die Zegveld aan de rechtbank heeft verstrekt.

In september en oktober werden elf mariniers gehoord. De ongeloofwaardigheid blijkt volgens Zegveld onder meer eruit dat de mariniers hun eigen uitspraken en handelingen op geluidsbanden die veertig jaar geleden zijn gemaakt, niet zeggen te herkennen. Dat is volgens de mensenrechtenspecialiste ernstig, omdat hun verklaringen op belangrijke punten afwijken van wat te horen is. Dat komt doordat de getuigen vooraf de banden hebben kunnen horen en zo hun verklaringen konden voorbereiden, aldus Zegveld.

Geluidsbanden

Zegveld stelt dat Defensie de fout in is gegaan door de geluidsbanden vooraf te overhandigen aan advocaat Geert-Jan Knoops, die ze liet horen aan de mariniers. Ook bevestigt dit haar vermoeden dat de mariniers "niet in vrijheid" konden verklaren. Defensie wilde de mariniers op één lijn krijgen, stelt ze. Daarom richt ze haar pijlen op de top van Defensie.

Ook de geweldsinstructie is cruciaal. Die hield in dat als de "terroristen"zich zichtbaar zouden overgeven, zij moesten worden aangehouden. Maar volgens Zegveld was niet duidelijk wat zij met gewonde kapers moesten doen die zich niet meer kónden overgeven. Uit een mondelinge instructie maakten de mariniers op dat zij de kapers mochten uitschakelen. Dat betekent voor een marinier: schieten op de romp, zeiden ze voor de rechtbank. Volgens Zegveld is duidelijk dat de geweldsinstructie daarmee in strijd was met het Europees Verdrag voor de rechten van de Mens (EVRM).

(Frontpage)
Cobra4woensdag 20 december 2017 @ 10:12
Zegveld......... Dat mens weet echt niet van ophouden he?
timmmmmwoensdag 20 december 2017 @ 10:15
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 10:12 schreef Cobra4 het volgende:
Zegveld......... Dat mens weet echt niet van ophouden he?
Is dat zo erg? Ze ziet vermeend onrecht en doet er alles aan dat aan te tonen.

Lukt dat, heeft ze gelijk en lukt dat niet dan lukt dat niet.

Vind er persoonlijk niks mis mee.
Cobra4woensdag 20 december 2017 @ 10:26
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 10:15 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Is dat zo erg? Ze ziet vermeend onrecht en doet er alles aan dat aan te tonen.

Lukt dat, heeft ze gelijk en lukt dat niet dan lukt dat niet.

Vind er persoonlijk niks mis mee.
Ze moet die oogkleppen eens afzetten. Als zij onrecht ziet in het laten beluisteren van die tape aan betrokken mariniers dan moet ze die advocaat aanklagen. Die liet die tape aan hen horen. Maar nee, weer Defensie aanklagen.
trein2000woensdag 20 december 2017 @ 10:37
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 10:26 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Ze moet die oogkleppen eens afzetten. Als zij onrecht ziet in het laten beluisteren van die tape aan betrokken mariniers dan moet ze die advocaat aanklagen. Die liet die tape aan hen horen. Maar nee, weer Defensie aanklagen.
Ja joh. Zo werkt dat ook... Denk toch na.
detariswoensdag 20 december 2017 @ 12:29
Voorbereiden van je clienten lijkt mij het werk van een advocaat.

Maar het is aan de rechter.
Rave_NLwoensdag 20 december 2017 @ 14:25
Geert Jan Knoops aanklagen... good luck.
nogeenoudebekendewoensdag 20 december 2017 @ 14:44
Don Quichot zag ook onrecht.
Cobra4woensdag 20 december 2017 @ 15:00
Defensie wijst beïnvloeding getuigen van hand

Het ministerie van Defensie spreekt tegen dat het ex-mariniers heeft beïnvloed toen zij onlangs moesten getuigen over de beëindiging van de treinkaping in 1977 bij de Punt. De beschuldiging komt van advocaat Liesbeth Zegveld die namens nabestaanden van twee doodgeschoten Zuid-Molukse treinkapers een proces tegen de Staat heeft aangespannen. Ze gaat aangifte doen tegen Defensie vanwege beïnvloeding.

Woensdag brachten beide partijen een conclusie uit aan de rechtbank in Den Haag naar aanleiding van de verhoren van elf oud-mariniers. Zij moesten in september en oktober verklaren wat zij hebben gedaan en gezien toen zij een al drie weken durende gijzeling beëindigden.

Zegveld stelt dat hun verklaringen ongeloofwaardig zijn. Dit komt volgens haar omdat de getuigen zijn beïnvloed. Zo beluisterden de mariniers vooraf geluidsbanden van de actie, maar dat was volgens Defensie toegestaan omdat Zegveld transcripts ervan zelf in de media had gebracht.

Verder stelt Defensie dat er "absoluut geen bewijs"naar voren is gekomen dat kapers onrechtmatig zouden zijn geëxecuteerd.

(Frontpage)
in-betweenzaterdag 6 januari 2018 @ 20:13
Onrecht,dat is als je een trein vol onschuldige mensen kaapt,dat 3 weken volhoud en vervolgens zeuren dat er ingegrepen word en er doden vallen.
Rave_NLdinsdag 9 januari 2018 @ 10:34
Just a prank bro! :(
in-betweendinsdag 9 januari 2018 @ 12:04
No,deadly serious.💪👊🤘