abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175867875
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En wat denk jij wat er gebeurt als iedereen vandaag naar de bank gaat om zijn digitale euro's om te zetten in fysieke euro's?
Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.

Wat wil je zeggen eigenlijk? De waarde van reguliere valuta zoals de euro zijn gigantisch stabiel vanwege de vele transacties die ermee worden gedaan en een centrale bank die de inflatie stuurt.
pi_175867876
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:
btc direct

jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
boy-or-man.png
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175867888
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd

Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was

Gaat nooit meer gebeuren.
Zoals, geef eens wat voorbeelden dan waardoor er nu geen wanbeleid meer gevoerd kan worden?

Om de zoveel maanden zitten we met samengeknepen billen of Deutsche Bank niet omvalt. Deze zomer nog. Hoe kan dat dan?

quote:
Ik denk dat mensen niet eens de kans krijgen om straks te verkopen als de val naar beneden in is gezet van de bitcoin. Netwerken zullen vastlopen....websites zullen helemaal vastlopen......de verwerking zal helemaal vastlopen.....

Dat wordt een giga crash dat wil je niet weten. Heel internet zal plat komen te liggen is mijn verwachting. :)
Tja, je kunt veel verwachten maar het internet draait niet op bitcoins, dus ik vraag me af waar je die verwachting op baseert.

En nogmaals, wat crasht er dan? Zijn de pensioenen verdampt? Nee, die zitten niet in bitcoins. Moeten we de bitcoin redden met 27 miljard belastinggeld? Nee, ook niet want de bitcoin is niet vastgeklonken aan ons financiële systeem. Worden de winkels niet meer bevoorraad? Nee, want zij en hun leveranciers handelen niet in bitcoins. Alleen de mensen met veel bitcoins zijn hun geld kwijt, maar daar zullen we als land echt niet door onderuit gaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175867953
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.

Wat wil je zeggen eigenlijk? De waarde van reguliere valuta zoals de euro zijn gigantisch stabiel vanwege de vele transacties die ermee worden gedaan en een centrale bank die de inflatie stuurt.
Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.

Het enige verschil is dat als je banksysteem in elkaar sodemieterd je hele natie in een neerwaartse spiraal terechtkomt, en wanneer de bitcoin in elkaar sodemieterd over de schoorsteen gewoon blijft roken, de pensioenen bestaan nog, je kunt nog gewoon je salaris pinnen bij de bank. etc.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175867990
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.

Als mensen bitcoins uitlenen en ergens verderop in de keten is de mogelijkheid tot terugbetalen er niet meer en jouw eigen vermogen daalt daardoor ook etc etc etc, dan staat je bedrijf ook gewoon weer in het rood, dat is niet zozeer anders dan met euro's...

Bitcoin verhelpt dit probleem niet. Je kunt prima bitcoin lenen / uitlenen so to speak, maarja dat gebeurt weer niet want vanwege de volatiliteit van de waarde van de munt is het risico dat je je geld terugkrijgt weer lekker marginaal.
pi_175868042
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:12 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Een bitcoin zal altijd zijn waarde blijven houden. Ook over 1000 jaar is een bitcoin nog steeds 1 bitcoin waard. Je moet de waarde van iets altijd tegen iets anders afzetten.

Als ik de bitcoin tegenover de euro zet dan is de euro aardig gevallen de laatste maanden.
En dan zijn we nog niet eens massaal uit de euro gestapt.

Vroeger kreeg ik voor 1 euro 10 bitcoins. Nu moet ik 100-den euro's meenemen om uberhaupt een schaafseltje van een bitcoin te krijgen. En dan roepen dat de euro zijn waarde houdt.
ECB heeft als doelstelling onder maar dicht tegen de 2% inflatie op jaarbasis, dat is wordt berekend op een basket van goederen in een bepaalde gewogen waarde.... Prijsindex van normale consumptiegoederen dus eigenlijk, om dus de ontwaarding van de euro te vergelijken met wat de consument zo'n beetje koopt.

Dat is prima stabiel, economisch gezien is een dergelijke inflatie niet negatief voor de economische groei.... Niet negatief kan ook wel gelezen worden als "goed"
pi_175868076
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:39 schreef ludovico het volgende:
Niet negatief kan ook wel gelezen worden als "goed"
Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175868132
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.

Het enige verschil is dat als je banksysteem in elkaar sodemieterd je hele natie in een neerwaartse spiraal terechtkomt, en wanneer de bitcoin in elkaar sodemieterd over de schoorsteen gewoon blijft roken, de pensioenen bestaan nog, je kunt nog gewoon je salaris pinnen bij de bank. etc.
Mijn argument is dus ongeldig...

Behalve dan dat de stabiliteit van reguliere valuta beschermd wordt door overheidsinstanties en mensen er massaal mee betalen en transacties verrichten en geen enkele reden hebben om hun geld van de bank af te halen behalve als er iets slechts met de bank aan de hand is, en op dat moment is het ook slechts een enkele bank... Of het zijn er meer en de overheid geeft ze staatssteun. Anyhow, die munt laten we niet omvallen vanwege wat probleempjes.

Bitcoin, puur speculatiemiddel, daar heeft de overheid geen medelijden mee.

De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.

[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 20-12-2017 16:49:52 ]
pi_175868141
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?
pi_175868420
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?
Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.
30 jaar geleden lag er in dat mandje een prachtig handgemaakt volkoren brood.
Nu een brood uit een fabriek.
30 geleden lag er in dat mandje een lokaal gebreide trui die 10 jaar heel bleef. Nu een door chinese kinderhandjes gemaakt prul.
Zo kan ik de inflatie ook beteugelen.

Er is maar 1 echt wereldwjid bruikbare index.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175868565
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:54 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.
30 jaar geleden lag er in dat mandje een prachtig handgemaakt volkoren brood.
Nu een brood uit een fabriek.
30 geleden lag er in dat mandje een lokaal gebreide trui die 10 jaar heel bleef. Nu een door chinese kinderhandjes gemaakt prul.
Zo kan ik de inflatie ook beteugelen.

Er is maar 1 echt wereldwjid bruikbare index.
Okay leuk allemaal dat jij denkt een betere index gevonden te hebben dan die de overheidsinstanties ala CPB en ECB / CBS gebruiken man. Echt goed van jou.
pi_175868724
De bitcoin gaat down

ik ga gelijk krijgen

iedereen gaat kerstinkopen doen :)
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_175869295
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mijn argument is dus ongeldig...

Behalve dan dat de stabiliteit van reguliere valuta beschermd wordt door overheidsinstanties en mensen er massaal mee betalen en transacties verrichten en geen enkele reden hebben om hun geld van de bank af te halen behalve als er iets slechts met de bank aan de hand is, en op dat moment is het ook slechts een enkele bank... Of het zijn er meer en de overheid geeft ze staatssteun. Anyhow, die munt laten we niet omvallen vanwege wat probleempjes.

Bitcoin, puur speculatiemiddel, daar heeft de overheid geen medelijden mee.

De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175869977
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 17:03 schreef klaasweetalles het volgende:
De bitcoin gaat down

ik ga gelijk krijgen

iedereen gaat kerstinkopen doen :)
:') Als bitcoin cash kopen onder kerstinkopen valt dan heb je gelijk. Bitcoin cash is in 2 dagen met $ 2.000 in waarde gestegen. Bitcoin is juist met $ 2.000 gedaald. Voor iedereen die bitcoin voor 1 augustus aanhield en niet verkocht heeft is er de afgelopen dagen dus niets veranderd.
pi_175870123
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.
pi_175872236
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 18:03 schreef up7 het volgende:

[..]

Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.
De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.

Dat je geen rente krijgt over je spaargeld is zeker waar, ik weet niet hoe je dat voor je ziet met bitcoin trouwens?

Staatsschuld loopt op, ja, dat heeft meer met schulden te maken dan met welk geld systeem je hanteert, uiteraard, ook de drukpers en inflatie kunnen ingezet worden als vorm van belasting, maar dat zie ik hier niet zo snel gebeuren... ECB staat los van de politiek, maarja, oorlog..... Kritische tijden, ook bitcoin zal je niet redden als er oorlog uitbreekt hoor.

Je haalt er allemaal verschillende zaken bij die helemaal niks met de discussie reguliere valuta / Bitcoin te maken heeft.
pi_175872346
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 17:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?
Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.

Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.

Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
pi_175876958
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 19:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
quote:
Dat je geen rente krijgt over je spaargeld is zeker waar, ik weet niet hoe je dat voor je ziet met bitcoin trouwens?
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.
quote:
Staatsschuld loopt op, ja, dat heeft meer met schulden te maken dan met welk geld systeem je hanteert, uiteraard, ook de drukpers en inflatie kunnen ingezet worden als vorm van belasting, maar dat zie ik hier niet zo snel gebeuren... ECB staat los van de politiek, maarja, oorlog..... Kritische tijden, ook bitcoin zal je niet redden als er oorlog uitbreekt hoor.
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barrières. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.
quote:
Je haalt er allemaal verschillende zaken bij die helemaal niks met de discussie reguliere valuta / Bitcoin te maken heeft.
Je hoeft mij niet uit te leggen wat wel of niet met "de discussie" te maken heeft. Geld heeft een veel ruimere reikwijdte dan je nu doet voorkomen. Het is het belangrijkste communicatiemiddel dat de mensheid kent.

[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 20-12-2017 21:27:34 ]
pi_175877189
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 19:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.

Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.

Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
Je doet je best maar met verbieden. Gaat je nooit lukken en als zelfs westerse landen meegaan met zulke fascistische maatregelen dan zal bitcoin zich rap en op gepaste wijze aanpassen zodat overheden nog minder invloed op het netwerk krijgen. Overheden zullen eraan moeten wennen dat er een nieuwe monetaire werkelijkheid aanstaande is. Als dat betekent dat ze minder of geen monetair beleid kunnen voeren, dan zij het zo. Graag zelfs als je het mij vraagt.
pi_175877395
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?
pi_175877649
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.

Deflatoir...
Enig idee wat economen daar van vinden? Die vinden het niet zo leuk als mensen geld gaan oppotten en niet gebruiken. De deflatoire bitcoin zit economisch herstel in de weg (valt misschien wel mee overigens, lichtelijk deflatoire / lage inflatie cijfers lijken geen effect op de economie te hebben)

De reële rente is nu immers lager met inflatie en 0% rente dan met een bitcoin zonder inflatie en zonder rente. Dat maakt investeringen maken aantrekkelijker / maakt het uitzingen van slechte economische tijden makkelijker.

Dit soort zaken zijn contra cyclisch en maken geld en dus geld besteden goedkoper wat een economie uit de slob kan trekken.

Er zijn redenen waarom monetair beleid gevoerd wordt, dat jij je geld minder waard ziet worden vind je natuurlijk niet leuk, maar de gehele economie profiteert er van dat de crisis sneller voorbij is en dat er niet teveel bedrijven failliet gaan die kort na de crisis prima rendabel zouden opereren.

Bitcoin als valuta moet door overheden verboden worden, als asset zou het eventueel kunnen maar als asset heeft het geen enkele functie voor de economie.
pi_175877819
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barrières. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.
Inflatie is ook gewoon een vorm van belasting, in een oorlog situatie zie ik een overheid je assets wegnemen, je inkomstenbelasting tot 90% laten verhogen etc etc. Bitcoin of niet, het percentage van het BBP dat in oorlog gestopt wordt zal niet afhankelijk zijn van de valuta die gevoerd wordt.

Ook daar geldt dat te veel geld bijdrukken met te hoge inflatie als gevolg de economie juist doet afremmen... Ik gok zomaar dat je een oorlog beter niet kunt financieren met inflatie.
pi_175878167
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?
Consumenteninflatie ≠ geldontwaarding. Bedrijven leveren betere producten en/of goedkopere producten af door de vele efficiëntiewinsten en technologische ontwikkelingen en dat verbloemt een deel van geldontwaarding. Dat wordt nou net niet in de CPI-methodiek meegenomen. Anders zou meer van de technologische winsten terecht komen bij spaarders.

Dat je dat effect veel beter ziet bij een munt als bitcoin, ondanks alle tegenstand, laat zien hoe groot de geldontwaarding van reguliere valuta moet zijn. Dat oorlogen kennelijk ook nodig zijn om het monetair beleid in stand te houden spreekt boekdelen. Maar sommigen staren zich graag blind op CPI-cijfers. Alles lekker in brokjes tot je nemen, doen alsof er geen sprake is van wisselwerking en maar volhouden dat het bitcoin is die in een bubbel verkeert.

Maar zelfs al zou die 2% kloppen dan zou dat al erg genoeg zijn.
pi_175878274
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
quote:
So if prices rise and consumers substitute products, the CPI formula could hold a bias that doesn’t report rising prices. Not a very accurate way to measure inflation.
Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....

Dus dit argument klopt niet, het is juist precies het tegenovergestelde. De bias die hier besproken wordt zal dus te hoge inflatie tonen i.p.v. te lage.
pi_175878776
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

[..]

Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....

Dus dit argument klopt niet, het is juist precies het tegenovergestelde. De bias die hier besproken wordt zal dus te hoge inflatie tonen i.p.v. te lage.
Dus als je boter omwille van de prijs vervangt door margarine heeft dat niets met inflatie te maken? Kom op zeg. Met die stelling zou de inflatie negatief uitvallen terwijl we naar een mandje gaan met louter water en droog brood. Smaken kunnen veranderen maar dat substituten en aanpassingen van het mandje geen inflatiecomponent kent is uiterst naïef.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')