abonnement Unibet Coolblue
pi_175866609
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als we de afgelopen jaren niet nog meer schulden zijn aangegaan zouden we in europa geen banken en geen euro meer hebben. Ik weet niet precies wat jij onder stabiel verstaat.
Ik heb echt geen idee waar jij het over heb

trek jij je schoenen aan,,.doe je jas aan.....en ga naar de bakker en haal 2 brood .....en betaal jij is even lekker met je bitcoin O~)
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 20 december 2017 @ 15:39:22 #52
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175866804
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:29 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Ik heb echt geen idee waar jij het over heb

trek jij je schoenen aan,,.doe je jas aan.....en ga naar de bakker en haal 2 brood .....en betaal jij is even lekker met je bitcoin O~)
Dat de bakker oogkleppen opheeft en alleen maar muntjes en briefjes van de ECB accepteerd kan ik niet helpen. In jouw gedachte heeft een auto ook geen waarde omdat de bakker die niet accepteerd als betaalmiddel.

Als de euro om wat voor rede dan ook instort ben ik er van overtuigd dat de bakker alles aanneemt wat los en vast zit. Het muntje is immers gewoon een ruilmiddel, net als de eerder genoemde auto en net als de bitcoin.
Tot nooit .......
pi_175866824
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 december 2017 16:11 schreef MichaelScott het volgende:
Een bank die negatief is over innovatie waardoor banken op termijn overbodig worden.

Je verwacht het niet.
Ah u gelooft ook!

Er moest toch een keer een nieuw geloof opstaan, met die dalende cijfers van het aantal Christenen in Nederland zat het er wel aan te komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 20 december 2017 @ 15:42:33 #54
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175866888
Tot nooit .......
pi_175866894
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat de bakker oogkleppen opheeft en alleen maar muntjes en briefjes van de ECB accepteerd kan ik niet helpen. In jouw gedachte heeft een auto ook geen waarde omdat de bakker die niet accepteerd als betaalmiddel.

Als de euro om wat voor rede dan ook instort ben ik er van overtuigd dat de bakker alles aanneemt wat los en vast zit. Het muntje is immers gewoon een ruilmiddel, net als de eerder genoemde auto en net als de bitcoin.
Conclusie moet zijn na het bovenstaande dat de bitcoin geen betaalmiddel is, maar een middel om mee te speculeren dat het meer waard wordt en het ter zijner tijd te verkopen met winst.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 20 december 2017 @ 15:47:17 #56
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175867010
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:42 schreef klaasweetalles het volgende:
Conclusie moet zijn na het bovenstaande dat de bitcoin geen betaalmiddel is, maar een middel om mee te speculeren dat het meer waard wordt en het ter zijner tijd te verkopen met winst.
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)

Het zal ook niet een nederlandse bakker zijn die als eerste de Bitcoin zal accepteren. In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Tot nooit .......
pi_175867099
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
heel het financiële stelsel is gebaseerd op VERTROUWEN.

De euro heeft een vaste stabiele waarde en dat is op vertrouwen gebaseerd. De bakker vertrouwt op de euro.

de bitcoin kan morgen 90 procent minder waard zijn...... 8)7 daar wil de bakker niet mee betaald worden.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_175867110
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)

Het zal ook niet een nederlandse bakker zijn die als eerste de Bitcoin zal accepteren. In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Wat is het toch mooi als je een vliegtuig naar Turkije kan pakken en daar met je telefoon bij de bakker 2 broden kan halen. Kon dat maar met een wereldmunt of iets dergelijks.
pi_175867114
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
Is dat oogkleppen of zorgen voor minder risico en voor gemak?

Bitcoin is met transactiekosten ala 14 euro ook totaal niet een waarde toevoegend medium, ik neem aan dat die kosten gedragen worden door computer netwerken aan stroomkosten....

Zijn de kosten ook nog eens extern, wat transacties maken dus eigenlijk een gesubsidieerde bezigheid maakt door mensen die hun computers inzetten om de bitcoin mogelijk te maken.

Deze currency is failliet als currency, de overheid moet het niet willen / de ECB moet het niet willen / de transactiekosten voor een ruilmiddel zijn veel te hoog.

Waardeopslag valt nog wat over te praten maar ik zou niet weten waarom mensen een virtueel verzinsel als meer waardevast zouden interpreteren dan goud.

Daarnaast stappen mensen alleen in om te speculeren op dit moment, als die allemaal naar de deur rennen krijgt de bitcoin een optater van hier tot Tokio. Die volatiliteit maakt het medium als waardeopslag dus ook gewoon failliet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175867216
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:55 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

onzin natuurlijk

De Europese banken zijn redelijk stabiel, dat kan je van de bitcoin en andere digitale munten niet zeggen. Ze hebben niet voor niets van die verschrikkelijke koersschommelingen.
Redelijk stabiel? Vergeten dat we ze met mijarden belastinggeld overeind hebben moeten houden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175867248
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Doet me denken aan Jordanië.

Wat kost dat?
antwoord: 1 dollar, 1 euro, 1 shekel, 1 dinar, 1 whatever
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 20 december 2017 @ 16:01:16 #62
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175867271
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Doet me denken aan Jordanië.

Wat kost dat?
antwoord: 1 dollar, 1 euro, 1 shekel, 1 dinar, 1 whatever
Ik durf te zeggen dat die man ook nog wel een bitcoin wallet heeft voor mensen die geen geld bij zich hebben.
Tot nooit .......
pi_175867275
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:51 schreef ludovico het volgende:
Daarnaast stappen mensen alleen in om te speculeren op dit moment, als die allemaal naar de deur rennen krijgt de bitcoin een optater van hier tot Tokio.
En wat denk jij wat er gebeurt als iedereen vandaag naar de bank gaat om zijn digitale euro's om te zetten in fysieke euro's?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175867283
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Redelijk stabiel? Vergeten dat we ze met mijarden belastinggeld overeind hebben moeten houden?
Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren. Er is in iedere geval een grote vangmat om dergelijke problemen op te lossen.

Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_175867367
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:02 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren. Er is in iedere geval een grote vangmat om dergelijke problemen op te lossen.

Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.

Het enige wat er gebeurt als ze massaal te koop aangeboden worden is dat de prijs keldert, maar dan stort niet het financiële stelsel in en komen niet onze pensioenen in gevaar. De winkels zullen nog gewoon gevuld zijn, het is alleen vervelend voor de mensen die op een prijsstijging speculeren.

Overigens:

"Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren."

Ik ga daar helemaal niet van uit, ik ga er van uit dat het vroeg of laat weer gaat gebeuren. Waar beleid afhankelijk is van menselijk handelen zal er vroeg of laat ook wanbeleid gevoerd worden.

Kortom, je argumenten slaan de plank mis.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  woensdag 20 december 2017 @ 16:06:34 #66
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_175867368
klaasweetgeenmoer zou een passendere naam zijn.
  woensdag 20 december 2017 @ 16:12:28 #67
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175867481
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:02 schreef klaasweetalles het volgende:
Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
Een bitcoin zal altijd zijn waarde blijven houden. Ook over 1000 jaar is een bitcoin nog steeds 1 bitcoin waard. Je moet de waarde van iets altijd tegen iets anders afzetten.

Als ik de bitcoin tegenover de euro zet dan is de euro aardig gevallen de laatste maanden.
En dan zijn we nog niet eens massaal uit de euro gestapt.

Vroeger kreeg ik voor 1 euro 10 bitcoins. Nu moet ik 100-den euro's meenemen om uberhaupt een schaafseltje van een bitcoin te krijgen. En dan roepen dat de euro zijn waarde houdt.
Tot nooit .......
pi_175867584
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.

Het enige wat er gebeurt als ze massaal te koop aangeboden worden is dat de prijs keldert, maar dan stort niet het financiële stelsel in en komen niet onze pensioenen in gevaar. De winkels zullen nog gewoon gevuld zijn, het is alleen vervelend voor de mensen die op een prijsstijging speculeren.

Overigens:

"Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren."

Ik ga daar helemaal niet van uit, ik ga er van uit dat het vroeg of laat weer gaat gebeuren. Waar beleid afhankelijk is van menselijk handelen zal er vroeg of laat ook wanbeleid gevoerd worden.

Kortom, je argumenten slaan de plank mis.
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd

Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was

Gaat nooit meer gebeuren.

Ik denk dat mensen niet eens de kans krijgen om straks te verkopen als de val naar beneden in is gezet van de bitcoin. Netwerken zullen vastlopen....websites zullen helemaal vastlopen......de verwerking zal helemaal vastlopen.....

Dat wordt een giga crash dat wil je niet weten. Heel internet zal plat komen te liggen is mijn verwachting. :)
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 20 december 2017 @ 16:19:08 #69
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_175867612
En ik maar denken dat Klaas in het Ajax topic al vermoeiend was...
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  woensdag 20 december 2017 @ 16:20:23 #70
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175867640
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef klaasweetalles het volgende:
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd
Klopt, het bankwezen is geen bank meer maar 1 grote geldpers.
quote:
Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was
heb jij enig idee hoeveel euro's de controleren partij (ECB) er de laatste dagen alleen al heeft bij verzonnen? Euro's die echt uit het niets zijn ontstaan? Daar kunnen jij en ik de komende 30 jaar ons gezin van onderhouden hoor.

Het zijn net goochelaars met als enig verschil dat bij een goochelaar het konijntje al voor de act in de hoge hoed was gestopt en dus eigenlijk al bestond.
Tot nooit .......
  woensdag 20 december 2017 @ 16:21:34 #71
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175867663
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:19 schreef Komakie het volgende:
En ik maar denken dat Klaas in het Ajax topic al vermoeiend was...
Heeft ie ook verstand van voetbal dan?
Tot nooit .......
pi_175867721
ik heb besloten dat ik voor 100 euro bitcoins ga kopen

ik wil de procedures enzovoorts weten

waar kan ik ze het beste kopen?
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 20 december 2017 @ 16:27:31 #73
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175867799
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:23 schreef klaasweetalles het volgende:
ik heb besloten dat ik voor 100 euro bitcoins ga kopen
ik wil de procedures enzovoorts weten
waar kan ik ze het beste kopen?
als je zelfs dat al niet weet....

Maar verder, goed idee. Kijk even bij het noob-draadje.
Tot nooit .......
pi_175867836
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

als je zelfs dat al niet weet....

Maar verder, goed idee. Kijk even bij het noob-draadje.
quote:
Het minimale aankoopbedrag voor de door u gekozen coin is tijdelijk opgehoogd naar 500 euro.
btc direct

jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 20 december 2017 @ 16:31:26 #75
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_175867866
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

btc direct

jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
het is alleen weggelegd voor de elite zei je eerder al.
pi_175867875
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En wat denk jij wat er gebeurt als iedereen vandaag naar de bank gaat om zijn digitale euro's om te zetten in fysieke euro's?
Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.

Wat wil je zeggen eigenlijk? De waarde van reguliere valuta zoals de euro zijn gigantisch stabiel vanwege de vele transacties die ermee worden gedaan en een centrale bank die de inflatie stuurt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 20 december 2017 @ 16:31:44 #77
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175867876
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:
btc direct

jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
Tot nooit .......
pi_175867888
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd

Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was

Gaat nooit meer gebeuren.
Zoals, geef eens wat voorbeelden dan waardoor er nu geen wanbeleid meer gevoerd kan worden?

Om de zoveel maanden zitten we met samengeknepen billen of Deutsche Bank niet omvalt. Deze zomer nog. Hoe kan dat dan?

quote:
Ik denk dat mensen niet eens de kans krijgen om straks te verkopen als de val naar beneden in is gezet van de bitcoin. Netwerken zullen vastlopen....websites zullen helemaal vastlopen......de verwerking zal helemaal vastlopen.....

Dat wordt een giga crash dat wil je niet weten. Heel internet zal plat komen te liggen is mijn verwachting. :)
Tja, je kunt veel verwachten maar het internet draait niet op bitcoins, dus ik vraag me af waar je die verwachting op baseert.

En nogmaals, wat crasht er dan? Zijn de pensioenen verdampt? Nee, die zitten niet in bitcoins. Moeten we de bitcoin redden met 27 miljard belastinggeld? Nee, ook niet want de bitcoin is niet vastgeklonken aan ons financiële systeem. Worden de winkels niet meer bevoorraad? Nee, want zij en hun leveranciers handelen niet in bitcoins. Alleen de mensen met veel bitcoins zijn hun geld kwijt, maar daar zullen we als land echt niet door onderuit gaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175867953
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.

Wat wil je zeggen eigenlijk? De waarde van reguliere valuta zoals de euro zijn gigantisch stabiel vanwege de vele transacties die ermee worden gedaan en een centrale bank die de inflatie stuurt.
Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.

Het enige verschil is dat als je banksysteem in elkaar sodemieterd je hele natie in een neerwaartse spiraal terechtkomt, en wanneer de bitcoin in elkaar sodemieterd over de schoorsteen gewoon blijft roken, de pensioenen bestaan nog, je kunt nog gewoon je salaris pinnen bij de bank. etc.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175867990
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.

Als mensen bitcoins uitlenen en ergens verderop in de keten is de mogelijkheid tot terugbetalen er niet meer en jouw eigen vermogen daalt daardoor ook etc etc etc, dan staat je bedrijf ook gewoon weer in het rood, dat is niet zozeer anders dan met euro's...

Bitcoin verhelpt dit probleem niet. Je kunt prima bitcoin lenen / uitlenen so to speak, maarja dat gebeurt weer niet want vanwege de volatiliteit van de waarde van de munt is het risico dat je je geld terugkrijgt weer lekker marginaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175868042
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:12 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Een bitcoin zal altijd zijn waarde blijven houden. Ook over 1000 jaar is een bitcoin nog steeds 1 bitcoin waard. Je moet de waarde van iets altijd tegen iets anders afzetten.

Als ik de bitcoin tegenover de euro zet dan is de euro aardig gevallen de laatste maanden.
En dan zijn we nog niet eens massaal uit de euro gestapt.

Vroeger kreeg ik voor 1 euro 10 bitcoins. Nu moet ik 100-den euro's meenemen om uberhaupt een schaafseltje van een bitcoin te krijgen. En dan roepen dat de euro zijn waarde houdt.
ECB heeft als doelstelling onder maar dicht tegen de 2% inflatie op jaarbasis, dat is wordt berekend op een basket van goederen in een bepaalde gewogen waarde.... Prijsindex van normale consumptiegoederen dus eigenlijk, om dus de ontwaarding van de euro te vergelijken met wat de consument zo'n beetje koopt.

Dat is prima stabiel, economisch gezien is een dergelijke inflatie niet negatief voor de economische groei.... Niet negatief kan ook wel gelezen worden als "goed"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 20 december 2017 @ 16:41:27 #82
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175868076
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:39 schreef ludovico het volgende:
Niet negatief kan ook wel gelezen worden als "goed"
Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.
Tot nooit .......
pi_175868132
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.

Het enige verschil is dat als je banksysteem in elkaar sodemieterd je hele natie in een neerwaartse spiraal terechtkomt, en wanneer de bitcoin in elkaar sodemieterd over de schoorsteen gewoon blijft roken, de pensioenen bestaan nog, je kunt nog gewoon je salaris pinnen bij de bank. etc.
Mijn argument is dus ongeldig...

Behalve dan dat de stabiliteit van reguliere valuta beschermd wordt door overheidsinstanties en mensen er massaal mee betalen en transacties verrichten en geen enkele reden hebben om hun geld van de bank af te halen behalve als er iets slechts met de bank aan de hand is, en op dat moment is het ook slechts een enkele bank... Of het zijn er meer en de overheid geeft ze staatssteun. Anyhow, die munt laten we niet omvallen vanwege wat probleempjes.

Bitcoin, puur speculatiemiddel, daar heeft de overheid geen medelijden mee.

De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.

[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 20-12-2017 16:49:52 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175868141
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 20 december 2017 @ 16:54:58 #85
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175868420
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?
Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.
30 jaar geleden lag er in dat mandje een prachtig handgemaakt volkoren brood.
Nu een brood uit een fabriek.
30 geleden lag er in dat mandje een lokaal gebreide trui die 10 jaar heel bleef. Nu een door chinese kinderhandjes gemaakt prul.
Zo kan ik de inflatie ook beteugelen.

Er is maar 1 echt wereldwjid bruikbare index.
Tot nooit .......
pi_175868565
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:54 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.
30 jaar geleden lag er in dat mandje een prachtig handgemaakt volkoren brood.
Nu een brood uit een fabriek.
30 geleden lag er in dat mandje een lokaal gebreide trui die 10 jaar heel bleef. Nu een door chinese kinderhandjes gemaakt prul.
Zo kan ik de inflatie ook beteugelen.

Er is maar 1 echt wereldwjid bruikbare index.
Okay leuk allemaal dat jij denkt een betere index gevonden te hebben dan die de overheidsinstanties ala CPB en ECB / CBS gebruiken man. Echt goed van jou.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175868724
De bitcoin gaat down

ik ga gelijk krijgen

iedereen gaat kerstinkopen doen :)
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_175869295
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mijn argument is dus ongeldig...

Behalve dan dat de stabiliteit van reguliere valuta beschermd wordt door overheidsinstanties en mensen er massaal mee betalen en transacties verrichten en geen enkele reden hebben om hun geld van de bank af te halen behalve als er iets slechts met de bank aan de hand is, en op dat moment is het ook slechts een enkele bank... Of het zijn er meer en de overheid geeft ze staatssteun. Anyhow, die munt laten we niet omvallen vanwege wat probleempjes.

Bitcoin, puur speculatiemiddel, daar heeft de overheid geen medelijden mee.

De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175869977
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 17:03 schreef klaasweetalles het volgende:
De bitcoin gaat down

ik ga gelijk krijgen

iedereen gaat kerstinkopen doen :)
:') Als bitcoin cash kopen onder kerstinkopen valt dan heb je gelijk. Bitcoin cash is in 2 dagen met $ 2.000 in waarde gestegen. Bitcoin is juist met $ 2.000 gedaald. Voor iedereen die bitcoin voor 1 augustus aanhield en niet verkocht heeft is er de afgelopen dagen dus niets veranderd.
pi_175870123
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.
pi_175872236
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 18:03 schreef up7 het volgende:

[..]

Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.
De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.

Dat je geen rente krijgt over je spaargeld is zeker waar, ik weet niet hoe je dat voor je ziet met bitcoin trouwens?

Staatsschuld loopt op, ja, dat heeft meer met schulden te maken dan met welk geld systeem je hanteert, uiteraard, ook de drukpers en inflatie kunnen ingezet worden als vorm van belasting, maar dat zie ik hier niet zo snel gebeuren... ECB staat los van de politiek, maarja, oorlog..... Kritische tijden, ook bitcoin zal je niet redden als er oorlog uitbreekt hoor.

Je haalt er allemaal verschillende zaken bij die helemaal niks met de discussie reguliere valuta / Bitcoin te maken heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175872346
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 17:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?
Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.

Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.

Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175876958
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 19:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
quote:
Dat je geen rente krijgt over je spaargeld is zeker waar, ik weet niet hoe je dat voor je ziet met bitcoin trouwens?
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.
quote:
Staatsschuld loopt op, ja, dat heeft meer met schulden te maken dan met welk geld systeem je hanteert, uiteraard, ook de drukpers en inflatie kunnen ingezet worden als vorm van belasting, maar dat zie ik hier niet zo snel gebeuren... ECB staat los van de politiek, maarja, oorlog..... Kritische tijden, ook bitcoin zal je niet redden als er oorlog uitbreekt hoor.
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barrières. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.
quote:
Je haalt er allemaal verschillende zaken bij die helemaal niks met de discussie reguliere valuta / Bitcoin te maken heeft.
Je hoeft mij niet uit te leggen wat wel of niet met "de discussie" te maken heeft. Geld heeft een veel ruimere reikwijdte dan je nu doet voorkomen. Het is het belangrijkste communicatiemiddel dat de mensheid kent.

[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 20-12-2017 21:27:34 ]
pi_175877189
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 19:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.

Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.

Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
Je doet je best maar met verbieden. Gaat je nooit lukken en als zelfs westerse landen meegaan met zulke fascistische maatregelen dan zal bitcoin zich rap en op gepaste wijze aanpassen zodat overheden nog minder invloed op het netwerk krijgen. Overheden zullen eraan moeten wennen dat er een nieuwe monetaire werkelijkheid aanstaande is. Als dat betekent dat ze minder of geen monetair beleid kunnen voeren, dan zij het zo. Graag zelfs als je het mij vraagt.
pi_175877395
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175877649
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.

Deflatoir...
Enig idee wat economen daar van vinden? Die vinden het niet zo leuk als mensen geld gaan oppotten en niet gebruiken. De deflatoire bitcoin zit economisch herstel in de weg (valt misschien wel mee overigens, lichtelijk deflatoire / lage inflatie cijfers lijken geen effect op de economie te hebben)

De reële rente is nu immers lager met inflatie en 0% rente dan met een bitcoin zonder inflatie en zonder rente. Dat maakt investeringen maken aantrekkelijker / maakt het uitzingen van slechte economische tijden makkelijker.

Dit soort zaken zijn contra cyclisch en maken geld en dus geld besteden goedkoper wat een economie uit de slob kan trekken.

Er zijn redenen waarom monetair beleid gevoerd wordt, dat jij je geld minder waard ziet worden vind je natuurlijk niet leuk, maar de gehele economie profiteert er van dat de crisis sneller voorbij is en dat er niet teveel bedrijven failliet gaan die kort na de crisis prima rendabel zouden opereren.

Bitcoin als valuta moet door overheden verboden worden, als asset zou het eventueel kunnen maar als asset heeft het geen enkele functie voor de economie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175877819
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barrières. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.
Inflatie is ook gewoon een vorm van belasting, in een oorlog situatie zie ik een overheid je assets wegnemen, je inkomstenbelasting tot 90% laten verhogen etc etc. Bitcoin of niet, het percentage van het BBP dat in oorlog gestopt wordt zal niet afhankelijk zijn van de valuta die gevoerd wordt.

Ook daar geldt dat te veel geld bijdrukken met te hoge inflatie als gevolg de economie juist doet afremmen... Ik gok zomaar dat je een oorlog beter niet kunt financieren met inflatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175878167
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?
Consumenteninflatie ≠ geldontwaarding. Bedrijven leveren betere producten en/of goedkopere producten af door de vele efficiëntiewinsten en technologische ontwikkelingen en dat verbloemt een deel van geldontwaarding. Dat wordt nou net niet in de CPI-methodiek meegenomen. Anders zou meer van de technologische winsten terecht komen bij spaarders.

Dat je dat effect veel beter ziet bij een munt als bitcoin, ondanks alle tegenstand, laat zien hoe groot de geldontwaarding van reguliere valuta moet zijn. Dat oorlogen kennelijk ook nodig zijn om het monetair beleid in stand te houden spreekt boekdelen. Maar sommigen staren zich graag blind op CPI-cijfers. Alles lekker in brokjes tot je nemen, doen alsof er geen sprake is van wisselwerking en maar volhouden dat het bitcoin is die in een bubbel verkeert.

Maar zelfs al zou die 2% kloppen dan zou dat al erg genoeg zijn.
pi_175878274
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
quote:
So if prices rise and consumers substitute products, the CPI formula could hold a bias that doesn’t report rising prices. Not a very accurate way to measure inflation.
Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....

Dus dit argument klopt niet, het is juist precies het tegenovergestelde. De bias die hier besproken wordt zal dus te hoge inflatie tonen i.p.v. te lage.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175878776
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

[..]

Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....

Dus dit argument klopt niet, het is juist precies het tegenovergestelde. De bias die hier besproken wordt zal dus te hoge inflatie tonen i.p.v. te lage.
Dus als je boter omwille van de prijs vervangt door margarine heeft dat niets met inflatie te maken? Kom op zeg. Met die stelling zou de inflatie negatief uitvallen terwijl we naar een mandje gaan met louter water en droog brood. Smaken kunnen veranderen maar dat substituten en aanpassingen van het mandje geen inflatiecomponent kent is uiterst naïef.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')