Ik heb echt geen idee waar jij het over hebquote:Op woensdag 20 december 2017 15:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als we de afgelopen jaren niet nog meer schulden zijn aangegaan zouden we in europa geen banken en geen euro meer hebben. Ik weet niet precies wat jij onder stabiel verstaat.
Dat de bakker oogkleppen opheeft en alleen maar muntjes en briefjes van de ECB accepteerd kan ik niet helpen. In jouw gedachte heeft een auto ook geen waarde omdat de bakker die niet accepteerd als betaalmiddel.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:29 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ik heb echt geen idee waar jij het over heb
trek jij je schoenen aan,,.doe je jas aan.....en ga naar de bakker en haal 2 brood .....en betaal jij is even lekker met je bitcoin
Ah u gelooft ook!quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:11 schreef MichaelScott het volgende:
Een bank die negatief is over innovatie waardoor banken op termijn overbodig worden.
Je verwacht het niet.
Conclusie moet zijn na het bovenstaande dat de bitcoin geen betaalmiddel is, maar een middel om mee te speculeren dat het meer waard wordt en het ter zijner tijd te verkopen met winst.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:39 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat de bakker oogkleppen opheeft en alleen maar muntjes en briefjes van de ECB accepteerd kan ik niet helpen. In jouw gedachte heeft een auto ook geen waarde omdat de bakker die niet accepteerd als betaalmiddel.
Als de euro om wat voor rede dan ook instort ben ik er van overtuigd dat de bakker alles aanneemt wat los en vast zit. Het muntje is immers gewoon een ruilmiddel, net als de eerder genoemde auto en net als de bitcoin.
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:42 schreef klaasweetalles het volgende:
Conclusie moet zijn na het bovenstaande dat de bitcoin geen betaalmiddel is, maar een middel om mee te speculeren dat het meer waard wordt en het ter zijner tijd te verkopen met winst.
heel het financiële stelsel is gebaseerd op VERTROUWEN.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
Wat is het toch mooi als je een vliegtuig naar Turkije kan pakken en daar met je telefoon bij de bakker 2 broden kan halen. Kon dat maar met een wereldmunt of iets dergelijks.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
Het zal ook niet een nederlandse bakker zijn die als eerste de Bitcoin zal accepteren. In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Is dat oogkleppen of zorgen voor minder risico en voor gemak?quote:Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
Redelijk stabiel? Vergeten dat we ze met mijarden belastinggeld overeind hebben moeten houden?quote:Op woensdag 20 december 2017 14:55 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
onzin natuurlijk
De Europese banken zijn redelijk stabiel, dat kan je van de bitcoin en andere digitale munten niet zeggen. Ze hebben niet voor niets van die verschrikkelijke koersschommelingen.
Doet me denken aan Jordanië.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Ik durf te zeggen dat die man ook nog wel een bitcoin wallet heeft voor mensen die geen geld bij zich hebben.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Doet me denken aan Jordanië.
Wat kost dat?
antwoord: 1 dollar, 1 euro, 1 shekel, 1 dinar, 1 whatever
En wat denk jij wat er gebeurt als iedereen vandaag naar de bank gaat om zijn digitale euro's om te zetten in fysieke euro's?quote:Op woensdag 20 december 2017 15:51 schreef ludovico het volgende:
Daarnaast stappen mensen alleen in om te speculeren op dit moment, als die allemaal naar de deur rennen krijgt de bitcoin een optater van hier tot Tokio.
Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren. Er is in iedere geval een grote vangmat om dergelijke problemen op te lossen.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Redelijk stabiel? Vergeten dat we ze met mijarden belastinggeld overeind hebben moeten houden?
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:02 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren. Er is in iedere geval een grote vangmat om dergelijke problemen op te lossen.
Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
Een bitcoin zal altijd zijn waarde blijven houden. Ook over 1000 jaar is een bitcoin nog steeds 1 bitcoin waard. Je moet de waarde van iets altijd tegen iets anders afzetten.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:02 schreef klaasweetalles het volgende:
Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderdquote:Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.
Het enige wat er gebeurt als ze massaal te koop aangeboden worden is dat de prijs keldert, maar dan stort niet het financiële stelsel in en komen niet onze pensioenen in gevaar. De winkels zullen nog gewoon gevuld zijn, het is alleen vervelend voor de mensen die op een prijsstijging speculeren.
Overigens:
"Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren."
Ik ga daar helemaal niet van uit, ik ga er van uit dat het vroeg of laat weer gaat gebeuren. Waar beleid afhankelijk is van menselijk handelen zal er vroeg of laat ook wanbeleid gevoerd worden.
Kortom, je argumenten slaan de plank mis.
Klopt, het bankwezen is geen bank meer maar 1 grote geldpers.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef klaasweetalles het volgende:
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd
heb jij enig idee hoeveel euro's de controleren partij (ECB) er de laatste dagen alleen al heeft bij verzonnen? Euro's die echt uit het niets zijn ontstaan? Daar kunnen jij en ik de komende 30 jaar ons gezin van onderhouden hoor.quote:Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was
Heeft ie ook verstand van voetbal dan?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:19 schreef Komakie het volgende:
En ik maar denken dat Klaas in het Ajax topic al vermoeiend was...
als je zelfs dat al niet weet....quote:Op woensdag 20 december 2017 16:23 schreef klaasweetalles het volgende:
ik heb besloten dat ik voor 100 euro bitcoins ga kopen
ik wil de procedures enzovoorts weten
waar kan ik ze het beste kopen?
quote:Op woensdag 20 december 2017 16:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
als je zelfs dat al niet weet....
Maar verder, goed idee. Kijk even bij het noob-draadje.
btc directquote:Het minimale aankoopbedrag voor de door u gekozen coin is tijdelijk opgehoogd naar 500 euro.
het is alleen weggelegd voor de elite zei je eerder al.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
[..]
btc direct
jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat denk jij wat er gebeurt als iedereen vandaag naar de bank gaat om zijn digitale euro's om te zetten in fysieke euro's?
quote:Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:
btc direct
jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
Zoals, geef eens wat voorbeelden dan waardoor er nu geen wanbeleid meer gevoerd kan worden?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd
Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was
Gaat nooit meer gebeuren.
Tja, je kunt veel verwachten maar het internet draait niet op bitcoins, dus ik vraag me af waar je die verwachting op baseert.quote:Ik denk dat mensen niet eens de kans krijgen om straks te verkopen als de val naar beneden in is gezet van de bitcoin. Netwerken zullen vastlopen....websites zullen helemaal vastlopen......de verwerking zal helemaal vastlopen.....
Dat wordt een giga crash dat wil je niet weten. Heel internet zal plat komen te liggen is mijn verwachting.
Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.
Wat wil je zeggen eigenlijk? De waarde van reguliere valuta zoals de euro zijn gigantisch stabiel vanwege de vele transacties die ermee worden gedaan en een centrale bank die de inflatie stuurt.
Als mensen bitcoins uitlenen en ergens verderop in de keten is de mogelijkheid tot terugbetalen er niet meer en jouw eigen vermogen daalt daardoor ook etc etc etc, dan staat je bedrijf ook gewoon weer in het rood, dat is niet zozeer anders dan met euro's...quote:Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.
ECB heeft als doelstelling onder maar dicht tegen de 2% inflatie op jaarbasis, dat is wordt berekend op een basket van goederen in een bepaalde gewogen waarde.... Prijsindex van normale consumptiegoederen dus eigenlijk, om dus de ontwaarding van de euro te vergelijken met wat de consument zo'n beetje koopt.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:12 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Een bitcoin zal altijd zijn waarde blijven houden. Ook over 1000 jaar is een bitcoin nog steeds 1 bitcoin waard. Je moet de waarde van iets altijd tegen iets anders afzetten.
Als ik de bitcoin tegenover de euro zet dan is de euro aardig gevallen de laatste maanden.
En dan zijn we nog niet eens massaal uit de euro gestapt.
Vroeger kreeg ik voor 1 euro 10 bitcoins. Nu moet ik 100-den euro's meenemen om uberhaupt een schaafseltje van een bitcoin te krijgen. En dan roepen dat de euro zijn waarde houdt.
Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:39 schreef ludovico het volgende:
Niet negatief kan ook wel gelezen worden als "goed"
Mijn argument is dus ongeldig...quote:Op woensdag 20 december 2017 16:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.
Het enige verschil is dat als je banksysteem in elkaar sodemieterd je hele natie in een neerwaartse spiraal terechtkomt, en wanneer de bitcoin in elkaar sodemieterd over de schoorsteen gewoon blijft roken, de pensioenen bestaan nog, je kunt nog gewoon je salaris pinnen bij de bank. etc.
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:41 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.
Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?
Okay leuk allemaal dat jij denkt een betere index gevonden te hebben dan die de overheidsinstanties ala CPB en ECB / CBS gebruiken man. Echt goed van jou.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:54 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.
30 jaar geleden lag er in dat mandje een prachtig handgemaakt volkoren brood.
Nu een brood uit een fabriek.
30 geleden lag er in dat mandje een lokaal gebreide trui die 10 jaar heel bleef. Nu een door chinese kinderhandjes gemaakt prul.
Zo kan ik de inflatie ook beteugelen.
Er is maar 1 echt wereldwjid bruikbare index.
Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mijn argument is dus ongeldig...
Behalve dan dat de stabiliteit van reguliere valuta beschermd wordt door overheidsinstanties en mensen er massaal mee betalen en transacties verrichten en geen enkele reden hebben om hun geld van de bank af te halen behalve als er iets slechts met de bank aan de hand is, en op dat moment is het ook slechts een enkele bank... Of het zijn er meer en de overheid geeft ze staatssteun. Anyhow, die munt laten we niet omvallen vanwege wat probleempjes.
Bitcoin, puur speculatiemiddel, daar heeft de overheid geen medelijden mee.
De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
Als bitcoin cash kopen onder kerstinkopen valt dan heb je gelijk. Bitcoin cash is in 2 dagen met $ 2.000 in waarde gestegen. Bitcoin is juist met $ 2.000 gedaald. Voor iedereen die bitcoin voor 1 augustus aanhield en niet verkocht heeft is er de afgelopen dagen dus niets veranderd.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:03 schreef klaasweetalles het volgende:
De bitcoin gaat down
ik ga gelijk krijgen
iedereen gaat kerstinkopen doen
Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:03 schreef up7 het volgende:
[..]
Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.
Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.quote:Dat je geen rente krijgt over je spaargeld is zeker waar, ik weet niet hoe je dat voor je ziet met bitcoin trouwens?
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barrières. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.quote:Staatsschuld loopt op, ja, dat heeft meer met schulden te maken dan met welk geld systeem je hanteert, uiteraard, ook de drukpers en inflatie kunnen ingezet worden als vorm van belasting, maar dat zie ik hier niet zo snel gebeuren... ECB staat los van de politiek, maarja, oorlog..... Kritische tijden, ook bitcoin zal je niet redden als er oorlog uitbreekt hoor.
Je hoeft mij niet uit te leggen wat wel of niet met "de discussie" te maken heeft. Geld heeft een veel ruimere reikwijdte dan je nu doet voorkomen. Het is het belangrijkste communicatiemiddel dat de mensheid kent.quote:Je haalt er allemaal verschillende zaken bij die helemaal niks met de discussie reguliere valuta / Bitcoin te maken heeft.
Je doet je best maar met verbieden. Gaat je nooit lukken en als zelfs westerse landen meegaan met zulke fascistische maatregelen dan zal bitcoin zich rap en op gepaste wijze aanpassen zodat overheden nog minder invloed op het netwerk krijgen. Overheden zullen eraan moeten wennen dat er een nieuwe monetaire werkelijkheid aanstaande is. Als dat betekent dat ze minder of geen monetair beleid kunnen voeren, dan zij het zo. Graag zelfs als je het mij vraagt.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.
Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.
Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?quote:Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
Deflatoir...quote:Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.
Inflatie is ook gewoon een vorm van belasting, in een oorlog situatie zie ik een overheid je assets wegnemen, je inkomstenbelasting tot 90% laten verhogen etc etc. Bitcoin of niet, het percentage van het BBP dat in oorlog gestopt wordt zal niet afhankelijk zijn van de valuta die gevoerd wordt.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barrières. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.
Consumenteninflatie ≠ geldontwaarding. Bedrijven leveren betere producten en/of goedkopere producten af door de vele efficiëntiewinsten en technologische ontwikkelingen en dat verbloemt een deel van geldontwaarding. Dat wordt nou net niet in de CPI-methodiek meegenomen. Anders zou meer van de technologische winsten terecht komen bij spaarders.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?
quote:Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....quote:So if prices rise and consumers substitute products, the CPI formula could hold a bias that doesn’t report rising prices. Not a very accurate way to measure inflation.
Dus als je boter omwille van de prijs vervangt door margarine heeft dat niets met inflatie te maken? Kom op zeg. Met die stelling zou de inflatie negatief uitvallen terwijl we naar een mandje gaan met louter water en droog brood. Smaken kunnen veranderen maar dat substituten en aanpassingen van het mandje geen inflatiecomponent kent is uiterst naïef.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....
Dus dit argument klopt niet, het is juist precies het tegenovergestelde. De bias die hier besproken wordt zal dus te hoge inflatie tonen i.p.v. te lage.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |