helemaal mee eensquote:Bitcoin is een nichebezit dat alleen interessant is voor nerds, privacygekkies en criminelen, zo schrijft ING-econoom Teunis Brosens. Hij denkt dat de bitcoin te ver is afgedwaald van zijn oorspronkelijke doel en dat het betalingssysteem in deze vorm 'onhoudbaar' is.
ING Groep15.640.61%
In zijn acht pagina's tellende analyse (pdf) beschrijft Brosens dat bitcoin, ondanks de huidige hype, geen brede doelgroep heeft en hoogstwaarschijnlijk een product voor de niche blijft.
"De gebruikers bestaan uit technerds, mensen die geobsedeerd zijn met hun privacy, mensen die bang zijn voor (hyper)inflatie bij traditionele valuta, en mensen die de banken willen omzeilen vanwege ideologische of criminele redenen", aldus Brosens.
Van een grote latte naar een kleine espresso
Niet alleen de doelgroep is niet breed genoeg, betoogt de econoom. Ook het gebrek aan toezicht, instanties die zorgen dat de bitcoins van gebruikers niet worden gestolen, de langzame transactiesnelheden (zo'n 9 per seconde), de hoge transactiekosten (rond de 15 dollar) en de hoge volatiliteit zullen er volgens Brosens voor zorgen dat bitcoin geen gemeengoed wordt.
Het aantal bitcoin-transacties zou 'duizend keer beter' moeten, vindt Brosens. Ook de volatiliteit maakt bitcoin volgens hem niet geschikt als betaalsysteem: "In wereld waarin je van je geld vandaag een grote latte koopt en morgen een kleine espresso, is niet handig."
Stijgende koers
Hoe verklaart Brosens dan dat de prijs van een bitcoin het afgelopen jaren zo enorm is toegenomen? Volgens hem is de hoge prijs ontstaan door speculatie: "De enige rechtvaardiging om vandaag in bitcoin te investeren, is de veronderstelling dat anderen bereid zijn om bitcoins in de toekomst te kopen tegen hogere prijzen."
Ondanks zijn kritiek op bitcoin is Brosens wel positief over de blockchain, de achterliggende technologie van de cryptocurrency. Dat is volgens hem een 'geweldige' technologie die enorm veel mogelijkheden biedt. Maar over de bitcoin is hij duidelijk: de cryptocurrency heeft alle kenmerken van een bubbel.
RaiBlocksquote:de langzame transactiesnelheden (zo'n 9 per seconde), de hoge transactiekosten (rond de 15 dollar)
Veel onwetendheid voor iemand die alles weet.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:02 schreef klaasweetalles het volgende:
bitcoin is niets vernieuwends
Op het moment dat jij de betaling aan het pinnen bent bij de supermarkt is het ook digitaal geld wat van de ene rekening naar de andere rekening gaat.
de euro is eigenlijk al een soort digitale munt zoals de bitcoin
de bitcoin heeft helemaal geen achterliggende waarde zoals geld dat normaal gesproken wel heeft in de vorm van bijvoorbeeld goud vroeger.
waarmee wordt een bitcoin afgedekt?
ik weet het antwoord al jongenquote:Op dinsdag 19 december 2017 17:04 schreef Thieske het volgende:
[..]
Veel onwetendheid voor iemand die alles weet.
Hoeveel jaar roept men dit inmiddels al?quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:07 schreef klaasweetalles het volgende:
als de bitcoin straks in elkaar klapt
Waarmee wordt jouw euro afgedekt?quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:02 schreef klaasweetalles het volgende:
de bitcoin heeft helemaal geen achterliggende waarde zoals geld dat normaal gesproken wel heeft in de vorm van bijvoorbeeld goud vroeger.
waarmee wordt een bitcoin afgedekt?
Ik zal je een geheimpje vertellen:quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:02 schreef klaasweetalles het volgende:
bitcoin is niets vernieuwends
Op het moment dat jij de betaling aan het pinnen bent bij de supermarkt is het ook digitaal geld wat van de ene rekening naar de andere rekening gaat.
de euro is eigenlijk al een soort digitale munt zoals de bitcoin
de bitcoin heeft helemaal geen achterliggende waarde zoals geld dat normaal gesproken wel heeft in de vorm van bijvoorbeeld goud vroeger.
waarmee wordt een bitcoin afgedekt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In tegenstelling tot de bitcoin kan de euro echter onbeperkt bijgedrukt worden.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:25 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ik zal je een geheimpje vertellen:Dat bijdrukken van de euro wordt nog enigszins gereguleerd door de ECB om niet teveel inflatie te veroorzaken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In tegenstelling tot de bitcoin kan de euro echter onbeperkt bijgedrukt worden.
De bitcoin gaat gewoon opbeperkt door want daar zit toch geen enkele idee achter."Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Geen vertrouwen hebben in Mario Draghi.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:25 schreef MichaelScott het volgende:
In tegenstelling tot de bitcoin kan de euro echter onbeperkt bijgedrukt worden.
quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:25 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ik zal je een geheimpje vertellen:Van dittum. De waarde van die digitale munten, zoals nu bitcoin is dat het een limiet heeft. De euro heeft zelfs dat niet. behalve de arbitraire limieten die de centrale banken eraan geven. Ze hebben eigenlijk gewoon een soort economische Nuke knop in handen, zet de sluizen open en druk ongelimiteerd bij en heel de eurozone is Zimbabwe.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In tegenstelling tot de bitcoin kan de euro echter onbeperkt bijgedrukt worden.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Met schulden, tegenwoordig. Er staat echt al heel lang geen goud meer tegenover zoals vroeger.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarmee wordt jouw euro afgedekt?
Ik zou zeggen KASSA!!!quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:29 schreef klaasweetalles het volgende:
De bitcoin gaat gewoon opbeperkt door want daar zit toch geen enkele idee achter.
Jammer dat Klaas van VBL naar dit is overgestapt. Zelfs in VBL loopt hij te verkondigen dat ie van Harvard isquote:Op dinsdag 19 december 2017 17:33 schreef DrSnuggle het volgende:
Wat een arrogantie van zo'n onwetend iemand van Harvard.
Als je zo weinig kennis hebt van een product, ga dan niet van de daken schreeuwen dat jij gelijk hebt en dat jij die Klaas van Harvard bent die alles weet.
Hoe kan de bitcoin niet onbeperkt doorgaan.....100 jaar is een erg lange tijd.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik zou zeggen KASSA!!!
Maar even zonder gekheid, ik verwacht dat de stijging op den duur af gaat vlakken en minder volatiel wordt. Er kunnen in ieder geval niet meer bitcoins bij worden gedrukt, zoals dat met euro's wel kan.
Ik zet mijn geld overigens op ethereum.
over 100 jaar pas de laatste....quote:dinsdag 22 november 2016 om 17:00
Jeroen Rijnbout
De zestien miljoenste bitcoin werd gemined in block nummer 440.000 op 22 november 2016. Door de block reward van 12.5 bitcoins in dit block zijn er nu zestien miljoen bitcoins in omloop. Uiteindelijk zullen er nooit meer dan 21 miljoen bitcoins zijn, meer dan 75% van de bitcoins is dus al gemined.
De eerste zestien miljoen bitcoins zijn gemined in ongeveer acht jaar, sinds het minen begon op 3 januari 2009. Door de block reward die elke vier jaar halveert zullen er de volgende tien jaar vier miljoen bitcoins gemined worden en pas over meer dan honderd jaar zal de laatste bitcoin gemined worden.
Verdiep je a.u.b. in het cryptogebeuren voordat je dingen gaat roepen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:40 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Hoe kan de bitcoin niet onbeperkt doorgaan.....100 jaar is een erg lange tijd.
[..]
over 100 jaar pas de laatste....
ik verdiep me liever in echte euro'squote:Op dinsdag 19 december 2017 17:45 schreef DrSnuggle het volgende:
[..]
Verdiep je a.u.b. in het cryptogebeuren voordat je dingen gaat roepen.
quote:Tulpenmanie
Ik ben niet de enige die dat denkt. Jamie Dimon, de grote baas van de (zaken)bank JP Morgan, bestempelde Bitcoin vorige week als ‘frauduleus’ en ‘erger dan tulpenbollen’. Hij doelde met die laatste opmerking op de 17e-eeuwse tulpenmanie. De prijs van een tulpenbol steeg toen in enkele jaren tot zulke hoogtes dat er bedragen voor werden neergeteld vergelijkbaar met de prijs van een huis. In 1637 stortte de tulpenmarkt volledig in en gingen vermeende fortuinen in rook op.
Een klassieke bubbel kenmerkt zich door een manische periode: de prijs van een gewild goed of nieuwe markt lijkt alleen maar te kunnen stijgen. Logischerwijs zou je kunnen beredeneren dat zoiets niet oneindig kan doorgaan. Rationele overwegingen worden in zulke situaties echter overstemd door emoties van hebzucht en begeerte. Het lijkt op een massapsychose waarbij het irrationele opeens weer rationeel wordt: je bent juist gek als je niet meedoet. De winsten liggen immers voor het oprapen!
Die gedachte voedt het speculatieve spel dat kan leiden tot bubbelvorming. Zodra het ‘domme geld’ van de massa richting de bubbel vloeit, is het zaak om op tijd weer uit te stappen. De slimme speculanten vullen hun zakken net voor de speculatieve omkering – ten koste van de laatkomers. In 2000 spatte zo de dotcom-bubbel, en in 2008 gebeurde dat met de Amerikaanse huizenmarkt, de aanleiding voor de kredietcrisis.
Dan gaan we maar inhoudelijk hier op in. Bitcoin is vernieuwend, het werkt met de blockchain en is de eerste cryptomunt wat nu wereldwijd bekend staat als DE digitale munt.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:02 schreef klaasweetalles het volgende:
bitcoin is niets vernieuwends
Op het moment dat jij de betaling aan het pinnen bent bij de supermarkt is het ook digitaal geld wat van de ene rekening naar de andere rekening gaat.
de euro is eigenlijk al een soort digitale munt zoals de bitcoin
de bitcoin heeft helemaal geen achterliggende waarde zoals geld dat normaal gesproken wel heeft in de vorm van bijvoorbeeld goud vroeger.
waarmee wordt een bitcoin afgedekt?
En verdiep je maar in echte Euro's, niks mis mee. Maar ga dan daar even je zegje doen en niet ons lastig vallen met je onwetendheid.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:49 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
ik verdiep me liever in echte euro's
[..]
hou op manquote:Op dinsdag 19 december 2017 18:12 schreef DrSnuggle het volgende:
[..]
Dan gaan we maar inhoudelijk hier op in. Bitcoin is vernieuwend, het werkt met de blockchain en is de eerste cryptomunt wat nu wereldwijd bekend staat als DE digitale munt.
De Euro is al een digitale munt... kom op man. Ja de Euro wordt ook digitaal overgemaakt maar dit kan je niet zien als digitale munt. Verder is de Euro een fysieke munt die je daadwerkelijk in handen kan hebben. De Bitcoin is geen fysiek product maar een code op je scherm, in principe niks mis mee.
De Euro heeft dus ook geen achterliggende waarde. Vroeger werd het gedekt door goud, dat is nu niet meer het geval zoals je zelf ook zegt. Dus de Euro zal net zoveel achterliggende waarde hebben als de Bitcoin.
Inderdaad is het fijn dat de ECB het geldverkeer regelt en er garant voor staat, maar het is ook wel eens prettig als die grote jongens eens geen grip op geld hebben dat steeds meer waard wordt.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:34 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
hou op man
Dollars en euro’s hebben een tegenwaarde omdat er een centrale bank is die de waarde ervan garandeert, bitcoins hebben waarde omdat ze schaars zijn.
Nou ja het stuk gaat specifiek over de Bitcoin en wat dat betreft heeft hij gewoon gelijk. Waar de Bitcoin een paar jaar terug nog dé technologie ging worden die het krijgen van een bankrekening voor zelfs de allerarmsten mogelijk ging maken is de munt onder invloed van grote mijnbedrijven afgegleden naar iets voor de elite en speculanten. De transactiekosten zijn veel en veel te hoog geworden en de snelheid veel te traag. Ik zie mijzelf nooit betalen voor de boodschappen met de pin als ik daarvoor meer kwijt was aan de transactie dan aan de boodschappen zelf. En als je het doet om waarde vast te leggen zoals het nieuwe mantra is, waarom dan niet met een cryptomunt die wel nuttig kan zijn?quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:11 schreef MichaelScott het volgende:
Een bank die negatief is over innovatie waardoor banken op termijn overbodig worden.
Je verwacht het niet.
Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:30 schreef DrSnuggle het volgende:
[..]
Inderdaad is het fijn dat de ECB het geldverkeer regelt en er garant voor staat, maar het is ook wel eens prettig als die grote jongens eens geen grip op geld hebben dat steeds meer waard wordt.
Maar alwetend persoon van Harvard, heb je alleen op dat punt iets te zeggen?
Maar alwetende Klaas, jij gaat niet eens in op mijn punten.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:50 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.
Wat gaan jullie met die bitcoins doen dan? boodschappen halen bij de appie
Nee je wilt alleen maar dat die munt gaat stijgen voor de rest is het waardeloze bullshit.
je bent een ordinaire speculant. En in de beleggingswereld weten we dat speculeren grote risico's met zich meebrengt......
You mad bro?quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:50 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.
Wat gaan jullie met die bitcoins doen dan? boodschappen halen bij de appie
Nee je wilt alleen maar dat die munt gaat stijgen voor de rest is het waardeloze bullshit.
je bent een ordinaire speculant. En in de beleggingswereld weten we dat speculeren grote risico's met zich meebrengt......
De oplossing voor de traagheid is er al en kan al uitgeprobeerd worden.quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:26 schreef VarkensHart het volgende:
Wel eens hoor. Bitcoin is te traag en te speculatief (op dit moment) om geld te vervangen. Maar het een opstapje voor coins die het beter kunnen
Ik speculeer daar inderdaad op. Wat is daar op tegen?quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:50 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.
Wat gaan jullie met die bitcoins doen dan? boodschappen halen bij de appie
Nee je wilt alleen maar dat die munt gaat stijgen voor de rest is het waardeloze bullshit.
je bent een ordinaire speculant. En in de beleggingswereld weten we dat speculeren grote risico's met zich meebrengt......
Daar is helemaal niets op tegen als je snapt dat het speculeren is en dat je al je geld kan kwijtraken.quote:Op dinsdag 19 december 2017 20:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik speculeer daar inderdaad op. Wat is daar op tegen?
Ja dat snap ik, ik denk eigenlijk dat iedereen dat wel snapt maar dat sommige mensen uit wanhoop of hebzucht onverantwoorde risico’s nemen. Maar dat is natuurlijk menselijk gedrag, dat kun je niet de bitcoin of cryptocurrency in het algemeen aanrekenen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 20:47 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Daar is helemaal niets op tegen als je snapt dat het speculeren is en dat je al je geld kan kwijtraken.
Helaas hebben heleboel mensen dat niet zo in de gaten met deze hype en stoppen ze heleboel geld erin die ze eigenlijk niet kunnen missen.
Je hele vermogen in euro's op een spaarrekening zetten is uiteindelijk ook speculeren.quote:Op dinsdag 19 december 2017 20:47 schreef klaasweetalles het volgende:
Daar is helemaal niets op tegen als je snapt dat het speculeren is en dat je al je geld kan kwijtraken.
Helaas hebben heleboel mensen dat niet zo in de gaten met deze hype en stoppen ze heleboel geld erin die ze eigenlijk niet kunnen missen.
onzin natuurlijkquote:Op woensdag 20 december 2017 13:18 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Je hele vermogen in euro's op een spaarrekening zetten is uiteindelijk ook speculeren.
Je gaat er dan van uit dat de euro niet omvalt en de bank blijft bestaan.
De euro is gebaseerd op schulden en de bitcoin op helemaal niets.
Als ik mag kiezen tussen schulden of niets, dan heb ik de keuze snel gemaakt.
Als we de afgelopen jaren niet nog meer schulden zijn aangegaan zouden we in europa geen banken en geen euro meer hebben. Ik weet niet precies wat jij onder stabiel verstaat.quote:Op woensdag 20 december 2017 14:55 schreef klaasweetalles het volgende:
De Europese banken zijn redelijk stabiel.
En het in het verleden weinig voorgekomen dat de eerste van een product ook daadwerkelijk overleefde. Meestal ging een verbeterd product van de concurrent uiteindelijk de wereld veroveren.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:13 schreef cb2013 het volgende:
Bitcoin is maar een klein onderdeel. De volgende cryptocurrencies staan al in de startblokken.
Een dergelijke crisis lijkt mij alleen maar voordelen op te leveren voor die ene stabiele cryptomunt.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als we de afgelopen jaren niet nog meer schulden zijn aangegaan zouden we in europa geen banken en geen euro meer hebben. Ik weet niet precies wat jij onder stabiel verstaat.
Ik heb echt geen idee waar jij het over hebquote:Op woensdag 20 december 2017 15:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als we de afgelopen jaren niet nog meer schulden zijn aangegaan zouden we in europa geen banken en geen euro meer hebben. Ik weet niet precies wat jij onder stabiel verstaat.
Dat de bakker oogkleppen opheeft en alleen maar muntjes en briefjes van de ECB accepteerd kan ik niet helpen. In jouw gedachte heeft een auto ook geen waarde omdat de bakker die niet accepteerd als betaalmiddel.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:29 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ik heb echt geen idee waar jij het over heb
trek jij je schoenen aan,,.doe je jas aan.....en ga naar de bakker en haal 2 brood .....en betaal jij is even lekker met je bitcoin
Ah u gelooft ook!quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:11 schreef MichaelScott het volgende:
Een bank die negatief is over innovatie waardoor banken op termijn overbodig worden.
Je verwacht het niet.
Conclusie moet zijn na het bovenstaande dat de bitcoin geen betaalmiddel is, maar een middel om mee te speculeren dat het meer waard wordt en het ter zijner tijd te verkopen met winst.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:39 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat de bakker oogkleppen opheeft en alleen maar muntjes en briefjes van de ECB accepteerd kan ik niet helpen. In jouw gedachte heeft een auto ook geen waarde omdat de bakker die niet accepteerd als betaalmiddel.
Als de euro om wat voor rede dan ook instort ben ik er van overtuigd dat de bakker alles aanneemt wat los en vast zit. Het muntje is immers gewoon een ruilmiddel, net als de eerder genoemde auto en net als de bitcoin.
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:42 schreef klaasweetalles het volgende:
Conclusie moet zijn na het bovenstaande dat de bitcoin geen betaalmiddel is, maar een middel om mee te speculeren dat het meer waard wordt en het ter zijner tijd te verkopen met winst.
heel het financiële stelsel is gebaseerd op VERTROUWEN.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
Wat is het toch mooi als je een vliegtuig naar Turkije kan pakken en daar met je telefoon bij de bakker 2 broden kan halen. Kon dat maar met een wereldmunt of iets dergelijks.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
Het zal ook niet een nederlandse bakker zijn die als eerste de Bitcoin zal accepteren. In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Is dat oogkleppen of zorgen voor minder risico en voor gemak?quote:Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
Redelijk stabiel? Vergeten dat we ze met mijarden belastinggeld overeind hebben moeten houden?quote:Op woensdag 20 december 2017 14:55 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
onzin natuurlijk
De Europese banken zijn redelijk stabiel, dat kan je van de bitcoin en andere digitale munten niet zeggen. Ze hebben niet voor niets van die verschrikkelijke koersschommelingen.
Doet me denken aan Jordanië.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Ik durf te zeggen dat die man ook nog wel een bitcoin wallet heeft voor mensen die geen geld bij zich hebben.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Doet me denken aan Jordanië.
Wat kost dat?
antwoord: 1 dollar, 1 euro, 1 shekel, 1 dinar, 1 whatever
En wat denk jij wat er gebeurt als iedereen vandaag naar de bank gaat om zijn digitale euro's om te zetten in fysieke euro's?quote:Op woensdag 20 december 2017 15:51 schreef ludovico het volgende:
Daarnaast stappen mensen alleen in om te speculeren op dit moment, als die allemaal naar de deur rennen krijgt de bitcoin een optater van hier tot Tokio.
Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren. Er is in iedere geval een grote vangmat om dergelijke problemen op te lossen.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Redelijk stabiel? Vergeten dat we ze met mijarden belastinggeld overeind hebben moeten houden?
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:02 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren. Er is in iedere geval een grote vangmat om dergelijke problemen op te lossen.
Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
Een bitcoin zal altijd zijn waarde blijven houden. Ook over 1000 jaar is een bitcoin nog steeds 1 bitcoin waard. Je moet de waarde van iets altijd tegen iets anders afzetten.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:02 schreef klaasweetalles het volgende:
Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderdquote:Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.
Het enige wat er gebeurt als ze massaal te koop aangeboden worden is dat de prijs keldert, maar dan stort niet het financiële stelsel in en komen niet onze pensioenen in gevaar. De winkels zullen nog gewoon gevuld zijn, het is alleen vervelend voor de mensen die op een prijsstijging speculeren.
Overigens:
"Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren."
Ik ga daar helemaal niet van uit, ik ga er van uit dat het vroeg of laat weer gaat gebeuren. Waar beleid afhankelijk is van menselijk handelen zal er vroeg of laat ook wanbeleid gevoerd worden.
Kortom, je argumenten slaan de plank mis.
Klopt, het bankwezen is geen bank meer maar 1 grote geldpers.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef klaasweetalles het volgende:
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd
heb jij enig idee hoeveel euro's de controleren partij (ECB) er de laatste dagen alleen al heeft bij verzonnen? Euro's die echt uit het niets zijn ontstaan? Daar kunnen jij en ik de komende 30 jaar ons gezin van onderhouden hoor.quote:Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was
Heeft ie ook verstand van voetbal dan?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:19 schreef Komakie het volgende:
En ik maar denken dat Klaas in het Ajax topic al vermoeiend was...
als je zelfs dat al niet weet....quote:Op woensdag 20 december 2017 16:23 schreef klaasweetalles het volgende:
ik heb besloten dat ik voor 100 euro bitcoins ga kopen
ik wil de procedures enzovoorts weten
waar kan ik ze het beste kopen?
quote:Op woensdag 20 december 2017 16:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
als je zelfs dat al niet weet....
Maar verder, goed idee. Kijk even bij het noob-draadje.
btc directquote:Het minimale aankoopbedrag voor de door u gekozen coin is tijdelijk opgehoogd naar 500 euro.
het is alleen weggelegd voor de elite zei je eerder al.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
[..]
btc direct
jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat denk jij wat er gebeurt als iedereen vandaag naar de bank gaat om zijn digitale euro's om te zetten in fysieke euro's?
quote:Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:
btc direct
jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
Zoals, geef eens wat voorbeelden dan waardoor er nu geen wanbeleid meer gevoerd kan worden?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd
Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was
Gaat nooit meer gebeuren.
Tja, je kunt veel verwachten maar het internet draait niet op bitcoins, dus ik vraag me af waar je die verwachting op baseert.quote:Ik denk dat mensen niet eens de kans krijgen om straks te verkopen als de val naar beneden in is gezet van de bitcoin. Netwerken zullen vastlopen....websites zullen helemaal vastlopen......de verwerking zal helemaal vastlopen.....
Dat wordt een giga crash dat wil je niet weten. Heel internet zal plat komen te liggen is mijn verwachting.
Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.
Wat wil je zeggen eigenlijk? De waarde van reguliere valuta zoals de euro zijn gigantisch stabiel vanwege de vele transacties die ermee worden gedaan en een centrale bank die de inflatie stuurt.
Als mensen bitcoins uitlenen en ergens verderop in de keten is de mogelijkheid tot terugbetalen er niet meer en jouw eigen vermogen daalt daardoor ook etc etc etc, dan staat je bedrijf ook gewoon weer in het rood, dat is niet zozeer anders dan met euro's...quote:Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.
ECB heeft als doelstelling onder maar dicht tegen de 2% inflatie op jaarbasis, dat is wordt berekend op een basket van goederen in een bepaalde gewogen waarde.... Prijsindex van normale consumptiegoederen dus eigenlijk, om dus de ontwaarding van de euro te vergelijken met wat de consument zo'n beetje koopt.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:12 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Een bitcoin zal altijd zijn waarde blijven houden. Ook over 1000 jaar is een bitcoin nog steeds 1 bitcoin waard. Je moet de waarde van iets altijd tegen iets anders afzetten.
Als ik de bitcoin tegenover de euro zet dan is de euro aardig gevallen de laatste maanden.
En dan zijn we nog niet eens massaal uit de euro gestapt.
Vroeger kreeg ik voor 1 euro 10 bitcoins. Nu moet ik 100-den euro's meenemen om uberhaupt een schaafseltje van een bitcoin te krijgen. En dan roepen dat de euro zijn waarde houdt.
Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:39 schreef ludovico het volgende:
Niet negatief kan ook wel gelezen worden als "goed"
Mijn argument is dus ongeldig...quote:Op woensdag 20 december 2017 16:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.
Het enige verschil is dat als je banksysteem in elkaar sodemieterd je hele natie in een neerwaartse spiraal terechtkomt, en wanneer de bitcoin in elkaar sodemieterd over de schoorsteen gewoon blijft roken, de pensioenen bestaan nog, je kunt nog gewoon je salaris pinnen bij de bank. etc.
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:41 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.
Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?
Okay leuk allemaal dat jij denkt een betere index gevonden te hebben dan die de overheidsinstanties ala CPB en ECB / CBS gebruiken man. Echt goed van jou.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:54 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.
30 jaar geleden lag er in dat mandje een prachtig handgemaakt volkoren brood.
Nu een brood uit een fabriek.
30 geleden lag er in dat mandje een lokaal gebreide trui die 10 jaar heel bleef. Nu een door chinese kinderhandjes gemaakt prul.
Zo kan ik de inflatie ook beteugelen.
Er is maar 1 echt wereldwjid bruikbare index.
Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?quote:Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mijn argument is dus ongeldig...
Behalve dan dat de stabiliteit van reguliere valuta beschermd wordt door overheidsinstanties en mensen er massaal mee betalen en transacties verrichten en geen enkele reden hebben om hun geld van de bank af te halen behalve als er iets slechts met de bank aan de hand is, en op dat moment is het ook slechts een enkele bank... Of het zijn er meer en de overheid geeft ze staatssteun. Anyhow, die munt laten we niet omvallen vanwege wat probleempjes.
Bitcoin, puur speculatiemiddel, daar heeft de overheid geen medelijden mee.
De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
Als bitcoin cash kopen onder kerstinkopen valt dan heb je gelijk. Bitcoin cash is in 2 dagen met $ 2.000 in waarde gestegen. Bitcoin is juist met $ 2.000 gedaald. Voor iedereen die bitcoin voor 1 augustus aanhield en niet verkocht heeft is er de afgelopen dagen dus niets veranderd.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:03 schreef klaasweetalles het volgende:
De bitcoin gaat down
ik ga gelijk krijgen
iedereen gaat kerstinkopen doen
Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.quote:Op woensdag 20 december 2017 18:03 schreef up7 het volgende:
[..]
Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.
Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.quote:Dat je geen rente krijgt over je spaargeld is zeker waar, ik weet niet hoe je dat voor je ziet met bitcoin trouwens?
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barrières. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.quote:Staatsschuld loopt op, ja, dat heeft meer met schulden te maken dan met welk geld systeem je hanteert, uiteraard, ook de drukpers en inflatie kunnen ingezet worden als vorm van belasting, maar dat zie ik hier niet zo snel gebeuren... ECB staat los van de politiek, maarja, oorlog..... Kritische tijden, ook bitcoin zal je niet redden als er oorlog uitbreekt hoor.
Je hoeft mij niet uit te leggen wat wel of niet met "de discussie" te maken heeft. Geld heeft een veel ruimere reikwijdte dan je nu doet voorkomen. Het is het belangrijkste communicatiemiddel dat de mensheid kent.quote:Je haalt er allemaal verschillende zaken bij die helemaal niks met de discussie reguliere valuta / Bitcoin te maken heeft.
Je doet je best maar met verbieden. Gaat je nooit lukken en als zelfs westerse landen meegaan met zulke fascistische maatregelen dan zal bitcoin zich rap en op gepaste wijze aanpassen zodat overheden nog minder invloed op het netwerk krijgen. Overheden zullen eraan moeten wennen dat er een nieuwe monetaire werkelijkheid aanstaande is. Als dat betekent dat ze minder of geen monetair beleid kunnen voeren, dan zij het zo. Graag zelfs als je het mij vraagt.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.
Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.
Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?quote:Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
Deflatoir...quote:Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.
Inflatie is ook gewoon een vorm van belasting, in een oorlog situatie zie ik een overheid je assets wegnemen, je inkomstenbelasting tot 90% laten verhogen etc etc. Bitcoin of niet, het percentage van het BBP dat in oorlog gestopt wordt zal niet afhankelijk zijn van de valuta die gevoerd wordt.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barrières. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.
Consumenteninflatie ≠ geldontwaarding. Bedrijven leveren betere producten en/of goedkopere producten af door de vele efficiëntiewinsten en technologische ontwikkelingen en dat verbloemt een deel van geldontwaarding. Dat wordt nou net niet in de CPI-methodiek meegenomen. Anders zou meer van de technologische winsten terecht komen bij spaarders.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?
quote:Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....quote:So if prices rise and consumers substitute products, the CPI formula could hold a bias that doesn’t report rising prices. Not a very accurate way to measure inflation.
Dus als je boter omwille van de prijs vervangt door margarine heeft dat niets met inflatie te maken? Kom op zeg. Met die stelling zou de inflatie negatief uitvallen terwijl we naar een mandje gaan met louter water en droog brood. Smaken kunnen veranderen maar dat substituten en aanpassingen van het mandje geen inflatiecomponent kent is uiterst naïef.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....
Dus dit argument klopt niet, het is juist precies het tegenovergestelde. De bias die hier besproken wordt zal dus te hoge inflatie tonen i.p.v. te lage.
Mocht je koopkracht stijgen dan kun je meer kopen (lagere prijzen / kosten) de geldhoeveelheid blijft echter gelijk...quote:Op woensdag 20 december 2017 21:53 schreef up7 het volgende:
Bedrijven leveren betere producten en/of goedkopere producten af door de vele efficiëntiewinsten en technologische ontwikkelingen en dat verbloemt een deel van geldontwaarding. Dat wordt nou net niet in de CPI-methodiek meegenomen. Anders zou meer van de technologische winsten terecht komen bij spaarders.
Dat je dat effect veel beter ziet bij een munt als bitcoin, ondanks alle tegenstand, laat zien hoe groot de geldontwaarding van reguliere valuta moet zijn. Dat oorlogen kennelijk ook nodig zijn om het monetair beleid in stand te houden spreekt boekdelen. Maar sommigen staren zich graag blind op CPI-cijfers. Alles lekker in brokjes tot je nemen, doen alsof er geen sprake is van wisselwerking en maar volhouden dat het bitcoin is die in een bubbel verkeert.
Maar zelfs al zou die 2% kloppen dan zou dat al erg genoeg zijn.
Dat heeft iets met relatieve prijzen tussen verschillende goederen te maken. De basket veranderd als bepaalde goederen relatief goedkoper (aan je inkomen) en duurder worden dan andere goederen.quote:Op woensdag 20 december 2017 22:07 schreef up7 het volgende:
[..]
Dus als je boter omwille van de prijs vervangt door margarine heeft dat niets met inflatie te maken? Kom op zeg. Met die stelling zou de inflatie negatief uitvallen terwijl we naar een mandje gaan met louter water en droog brood. Smaken kunnen veranderen maar dat substituten en aanpassingen van het mandje geen inflatiecomponent kent is uiterst naïef.
quote:Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
Nee de waarde van de dollar wordt niet evenredig minder waard met de toename van de monetary base, dat geld wordt voor een deel helemaal niet uitgegeven en komt niet in de reeele economie.quote:*Footnote: On 01/07/2013 M2 was $10.452 trillion. On 01/06/2014 M2 grew to $10.962 trillion. That’s a 4.9% increase in the monetary base in just one year. Conversely, a 4.9% decrease in the value of the US dollar.
Je doet het voorkomen alsof daar consensus over bestaat onder economen. Dat is niet zo. Daarbij zijn de negatieve kanten van deflatie gebaseerd om aannames, we hebben namelijk nog nooit een langere periode van deflatie gekend in Europa. De angst voor deflatie zit hem er veel meer in het feit dat deflatie schulden laat stijgen. En wie hebben er de meeste schulden? Inderdaad, de overheden.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:40 schreef ludovico het volgende:
Deflatoir...
Enig idee wat economen daar van vinden? Die vinden het niet zo leuk als mensen geld gaan oppotten en niet gebruiken. De deflatoire bitcoin zit economisch herstel in de weg (valt misschien wel mee overigens, lichtelijk deflatoire / lage inflatie cijfers lijken geen effect op de economie te hebben)
Even een serieuze tip.quote:Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
[..]
btc direct
jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
Bitcoin is misschien wat gevoelig voor speculatie dat klopt, maar het doet niets af aan de onderligende reden waarom bitcoin echt stijgt.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:50 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.
Nee je wilt alleen maar dat die munt gaat stijgen voor de rest is het waardeloze bullshit.
je bent een ordinaire speculant. En in de beleggingswereld weten we dat speculeren grote risico's met zich meebrengt......
Laat dit nou net een goede reden zijn waarom Bitcoin dus werkelijk een beter alternatief is dan de Euro.quote:Op woensdag 20 december 2017 21:40 schreef ludovico het volgende:
Er zijn redenen waarom monetair beleid gevoerd wordt, dat jij je geld minder waard ziet worden vind je natuurlijk niet leuk, maar de gehele economie profiteert er van dat de crisis sneller voorbij is en dat er niet teveel bedrijven failliet gaan die kort na de crisis prima rendabel zouden opereren.
Als Bitcoin verboden wordt in Amerika (bijvoorbeeld) zullen mensen gaan emigreren? Ik denk dat dat wel meevalt. Sowieso is er maar een heel klein groepje mensen die zo veel Bitcoin hebben dat dit interessant is.quote:Op donderdag 21 december 2017 10:27 schreef ITrade het volgende:
[..]
Bitcoin is misschien wat gevoelig voor speculatie dat klopt, maar het doet niets af aan de onderligende reden waarom bitcoin echt stijgt.
Alle wereld valuta zijn één grote speculatie, namelijk een speculatie op de krachten van de centrale banken om alle cijfers zo te kunnen manipuleren om het nog enigsinds te laten functioneren. (Gegarandeerd dat je verlies maakt bij het houden ervan overigens).
Je ziet gevaar in een bitcoin stijging waar het nu zo'n waarde heeft van ¤240 miljard. (Qua wereld assets drie keer niks). Als bitcoin valt gebeurd er niets, een aantal mensen raakt hun spaarcenten kwijt en hebben (hopelijk) weer wat nieuws geleerd. Niet dat ik echt denk dat het snel gaat dalen omdat er simpelweg heel veel geld is in de wereld. Het echte gevaar schuild zich in de westerse financiële wereld. Een bank als Deutche bank bezit derivaten ter waarde van x aantal keer de gehele EU.
De kracht van Bitcoin is dat het niet wordt bij geprint, niemand kan het afpakken, zal altijd enige waarde hebben en nog nooit kon je kapitaal zo eenvoudig wereldwijd verplaatsen. Bitcoin is een perfecte hedge voor de Euro en USD. De overheid kan het nooit echt verbieden eigenlijk, waar bijvoorbeeld de US het zal verbieden zul je gaan zien dat mensen simpelweg gaan emigreren. China is een perfect voorbeeld om te zien dat zelfs een land als China het niet lukt om kapitaal vast te houden in eigen land, je kan nog zoveel politie hebben en blokkades bedenken, kapitaal vind zijn weg toch wel. De euro is nog redelijk stabiel, er zijn nog honderde valuta's waarbij de bitcoin een nóg beter alternatief is tov hun eigen valulata.
welke site kan je dat het beste kopenquote:Op donderdag 21 december 2017 10:19 schreef Komakie het volgende:
[..]
Even een serieuze tip.
Pak eventueel een andere coin.
Ga anders voor Ethereum. Ik weet niet of dat wel met een lager instap bedrag kan, maar van daaruit kun je ook vooruit. Anders een andere exchange opzoeken.
dat was op 13 oktober....nog voor de grote stijgingquote:'135.000 Nederlanders hebben Bitcoins,' maar minder dan helft staat op winst
Ik benieuwd hoe ze aan die wijsheid komen.quote:Op donderdag 21 december 2017 11:08 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
dat was op 13 oktober....nog voor de grote stijging
Maar wat is dan het probleem als die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt zijn? Daar zal de Nederlandse economie echt niet stil van vallen.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.
Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.
Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
Als je dus een lange termijn bitcoin bezitter bent zoals vele zijn, je hebt ergens enkele miljoenen in de cloud zoals toch wel een flink aantal hebben. Denk je dan dat je dit liever waardeloos in de clowd laat staan ipv een andere levensstijl te kunnen leven in bijvoorbeeld Singapore? Er zijn nu al genoeg Amerikanen die emigreren om financiële redenen. Genoeg bitcoin bezitters die dit zeker ook zullen gaan doen indien nodig.quote:Op donderdag 21 december 2017 10:59 schreef Komakie het volgende:
[..]
Als Bitcoin verboden wordt in Amerika (bijvoorbeeld) zullen mensen gaan emigreren? Ik denk dat dat wel meevalt. Sowieso is er maar een heel klein groepje mensen die zo veel Bitcoin hebben dat dit interessant is.
Bij Bitonic kan je al voor 200 euro kopen, voor iemand die alles weet en zo'n standpunt heeft over Bitcoin stel je wel echt noob vragen.quote:Op donderdag 21 december 2017 11:07 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
welke site kan je dat het beste kopen
goed hequote:Op donderdag 21 december 2017 11:56 schreef ITrade het volgende:
[..]
Bij Bitonic kan je al voor 200 euro kopen, voor iemand die alles weet en zo'n standpunt heeft over Bitcoin stel je wel echt noob vragen.
quote:Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
goed he
ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept
het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Nooit in verdiept maar dat weerhoud je er niet van er toch een stevige mening over te hebben.quote:Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
goed he
ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept
het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Dit is waarom mensen niet rijk wordenquote:Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
goed he
ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept
het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Dus na het lezen van een nieuwsartikel ben je ergens van overtuigd?quote:Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
goed he
ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept
het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Dat is natuurlijk onzin.quote:Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
goed he
ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept
het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Kan prima verboden worden als betaalmiddel, daarna zien we wel verder. Harstikke makkelijk te handhaven, net als alcohol verkoop.quote:Op donderdag 21 december 2017 11:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik ben benieuwd hoe je dat verbieden voor je ziet. Dat zie ik niet snel effectief afgedwongen worden, de geest is uit de fles en die krijg je er niet meer in. Hoe wil je verbieden dat mensen waarde aan iets toekennen? Dat is niet te doen. Je kunt het hooguit verbieden als betaalmiddel, maar dan nog is dat lastig te handhaven denk ik/
Ik zou niet zeggen dat dat slecht is, als er niets geproduceerd wordt zal er ook inflatie optreden en een algehele vlaag van armoede die grotere nadelen heeft dan dat beetje inflatitie / lage rentes.quote:Op donderdag 21 december 2017 10:36 schreef ITrade het volgende:
[..]
Laat dit nou net een goede reden zijn waarom Bitcoin dus werkelijk een beter alternatief is dan de Euro.
Natuurlijk als je altijd loon krijgt en het weer uitgeeft maakt het eigenlijk niets uit hoe hoog de inflatie is. Maar als je zoals veel Nederlanders een deel spaart heb je toch een slechte aan het financiële beleid wat we deze dagen uitvoeren.
Ik denk dat je je daarin vergist.quote:Op donderdag 21 december 2017 13:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kan prima verboden worden als betaalmiddel, daarna zien we wel verder. Harstikke makkelijk te handhaven, net als alcohol verkoop.
We hebben wel langere periodes van deflatie gekend in Europa, we hebben grote periodes betaald met gouden munten die steeds kleiner werden omdat de relatieve waarde van goud steeds hoger werd.quote:Op donderdag 21 december 2017 09:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je doet het voorkomen alsof daar consensus over bestaat onder economen. Dat is niet zo. Daarbij zijn de negatieve kanten van deflatie gebaseerd om aannames, we hebben namelijk nog nooit een langere periode van deflatie gekend in Europa. De angst voor deflatie zit hem er veel meer in het feit dat deflatie schulden laat stijgen. En wie hebben er de meeste schulden? Inderdaad, de overheden.
Je zal toch wit geld moeten hebben om je rekeningen te betalen. Anyhow, als jij prima met bitcoin kunt betalen komen ambtenaren daar ook snel genoeg achter.quote:Op donderdag 21 december 2017 13:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik denk dat je je daarin vergist.
Als ik mijn auto naar de garage breng, dan betaal ik altijd contant. Zwart. Daar hoef ik niet eens om te vragen, dat is standaard daar. Zwart, geen bon. als je wilt pinnen raakt iedereen in paniek.
In zo'n situatie zou ik ook prima in bitcoin kunnen betalen als hij dat zou accepteren, geen idee hoe je daar als overheid zicht op kan houden als je al niet eens zicht kunt houden op garages die minimaal 90% van de omzet zwart draaien.
Waarom zou meteen alles in elkaar klappen? Japan bestaat nogsteeds en doet het nogsteeds prima. Waarom is sparen niet slecht als je er elk jaar stelselmatig op achteruit gaat? Het is eigenlijk een soort domme mensen tax voor de mensen zonder financiële kennis (dat zijn er heel erg veel als je het mij vraagt).quote:Op donderdag 21 december 2017 13:30 schreef ludovico het volgende:
Ik zou niet zeggen dat dat slecht is, als er niets geproduceerd wordt zal er ook inflatie optreden en een algehele vlaag van armoede die grotere nadelen heeft dan dat beetje inflatitie / lage rentes.
Relatief slecht voor spaarders maakt nog niet slecht voor spaarders. Enkelzijdig zaken belichten is uiteraard wel leuk voor populisme / propaganda.
In elkaar klappen is een groot woord, de economie zou wat minder draaien.quote:Op donderdag 21 december 2017 13:44 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waarom zou meteen alles in elkaar klappen? Japan bestaat nogsteeds en doet het nogsteeds prima. Waarom is sparen niet slecht als je er elk jaar stelselmatig op achteruit gaat? Het is eigenlijk een soort domme mensen tax voor de mensen zonder financiële kennis (dat zijn er heel erg veel als je het mij vraagt).
Ja, zeg jij het maar. Waarom wordt mijn garage niet gesloten? Hebben ze er wel zicht op en staan ze het toe of hebben ze er geen zicht op? En waarom zou dat voor betalen met de bitcoin anders zijn?quote:Op donderdag 21 december 2017 13:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je zal toch wit geld moeten hebben om je rekeningen te betalen. Anyhow, als jij prima met bitcoin kunt betalen komen ambtenaren daar ook snel genoeg achter.
Jij hebt er toch zicht op, waarom de ambtenaar niet?
Hij zal best wel 80% wel aangeven.quote:Op donderdag 21 december 2017 14:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, zeg jij het maar. Waarom wordt mijn garage niet gesloten? Hebben ze er wel zicht op en staan ze het toe of hebben ze er geen zicht op? En waarom zou dat voor betalen met de bitcoin anders zijn?
Je kunt toch ook mensen een garage insturen om te kijken of je zwart af mag rekenen? Dat gebeurt ook niet, waarom zouden ze dan opeens wel iemand naar binnensturen om te controleren of je kunt betalen met bitcoin?quote:Op donderdag 21 december 2017 14:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hij zal best wel 80% wel aangeven.
Omdat bij betaling met bitcoin het te checken is als ambtenaar omdat je dan een steekproef doet en ziet dat je ermee kan betalen terwijl dat wettelijk niet zou mogen.
Je kunt toch ook mensen van 17 een supermarkt insturen om te checken of ze alcohol kunnen kopen non?
Je mag toch gewoon zwart betalen? Je moet het alleen wel opgeven en dat is wat lastiger te controleren, maar met contact geld betalen is geen enkel probleem en gewoon legaal in NL.quote:Op donderdag 21 december 2017 14:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je kunt toch ook mensen een garage insturen om te kijken of je zwart af mag rekenen? Dat gebeurt ook niet, waarom zouden ze dan opeens wel iemand naar binnensturen om te controleren of je kunt betalen met bitcoin?
Dit soort dingen werkt op papier, in de praktijk is het vrijwel niet te doen.
quote:Op donderdag 21 december 2017 12:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nooit in verdiept maar dat weerhoud je er niet van er toch een stevige mening over te hebben.
Leren ze je niet op Harvard dat je beter je mond kunt houden over zaken waar je je niet in verdiept hebt?
quote:Op donderdag 21 december 2017 12:41 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Dit is waarom mensen niet rijk worden
quote:Op donderdag 21 december 2017 12:42 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dus na het lezen van een nieuwsartikel ben je ergens van overtuigd?
Wat valt er aan te verdiepen dan?quote:Op donderdag 21 december 2017 12:48 schreef Komakie het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin.
Winst maken met crypto gaat er om hoeveel % winst een munt heeft en niet wat de totale waarde van 1 munt is. Daarom zijn de berichtgevingen ook zo onzinnig. 1 Bitcoin is 20000 dollar waard. Dat is niet zo belangrijk. Hoeveel hij gestegen is, dat is veel belangrijker.
Nog steeds stijgen er dagelijks munten als een gek. Soms munten die al vrij veel waard zijn per stuk, soms hele "goedkope munten".
De kunst is om je er goed in te verdiepen en op die manier de juiste keuzes te maken. En eerlijk is eerlijk, je moet er ook een dosis geluk bij hebben.
Dat jij het niet zag aankomen betekent niet dat niemand het zag aankomenquote:Op donderdag 21 december 2017 15:14 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Wat valt er aan te verdiepen dan?
Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000
niemand zag dat aankomen
Ik vermoed dat er ineens hele grote partijen op de markt zijn gekomen die giga bitcoins hebben aangeschaft om speculatieve redenen anders is die giga sprong begin december niet te verklaren.
Het kan zelfs 1 hele grote partij zijn die dit veroorzaakt heeft. Waarschijnlijk zelfs criminele hoek die op die manier misschien geld hebben wit gewassen. Dat is nog niet duidelijk.
Maar die partijen kunnen straks in 1 keer allemaal uitstappen waardoor de bitcoin ontploft naar beneden.
Kunnen jullie wel lekker de wijsneus uithangen dat jullie wat over bitcoins weten....JE ME REET
Zijn username in combinatie met zijn posts begint wel echt een dingetje te worden.quote:Op donderdag 21 december 2017 15:20 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Dat jij het niet zag aankomen betekent niet dat niemand het zag aankomen
Jij hebt het nog steeds alleen maar over Bitcoins. Als je alleen al denkt dat het alleen maar daarom gaat snap je het dus nog niet helemaal.quote:Op donderdag 21 december 2017 15:14 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Wat valt er aan te verdiepen dan?
Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000
niemand zag dat aankomen
Ik vermoed dat er ineens hele grote partijen op de markt zijn gekomen die giga bitcoins hebben aangeschaft om speculatieve redenen anders is die giga sprong begin december niet te verklaren.
Het kan zelfs 1 hele grote partij zijn die dit veroorzaakt heeft. Waarschijnlijk zelfs criminele hoek die op die manier misschien geld hebben wit gewassen. Dat is nog niet duidelijk.
Maar die partijen kunnen straks in 1 keer allemaal uitstappen waardoor de bitcoin ontploft naar beneden.
Kunnen jullie wel lekker de wijsneus uithangen dat jullie wat over bitcoins weten....JE ME REET
The 5 stages of grief. Stage 3: Bargaining.quote:Op donderdag 21 december 2017 13:24 schreef raptorix het volgende:
Het gaat hier specifiek over bitcoin en niet over blockchain, ING staat wel degelijk achter blockchain technieken:
http://www.banken.nl/bank/ing/nieuws/thema/blockchain
Velen zagen het aankomen en velen noemen de sprong naar $20.000 helemaal niet gigantisch. Als je geen plaat voor je kop had zou je dat ook zelf kunnen ontdekken, het is allemaal echt niet geheim.quote:Op donderdag 21 december 2017 15:14 schreef klaasweetalles het volgende:
Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000
niemand zag dat aankomen
velen zagen het al aankomenquote:Op donderdag 21 december 2017 18:23 schreef up7 het volgende:
[..]
Velen zagen het aankomen en velen noemen de sprong naar $20.000 helemaal niet gigantisch. Als je geen plaat voor je kop had zou je dat ook zelf kunnen ontdekken, het is allemaal echt niet geheim.
Goed beargumenteerd. Chapeau.quote:Op donderdag 21 december 2017 19:49 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
velen zagen het al aankomen
[ afbeelding ]
dit kan je onmogelijk zien aankomen vanaf december
Wacht een aantal weken. Heb nog even wat ingekocht.quote:
quote:Op donderdag 21 december 2017 23:47 schreef ITrade het volgende:
[..]
Wacht een aantal weken. Heb nog even wat ingekocht.
Leer overigens eerst eens om een chart te bekijken met een Logaritmische schaal.
quote:
quote:Op vrijdag 22 december 2017 06:54 schreef DrSnuggle het volgende:
Inb4 de alwetende Klaas van Harvard die gaat zeggen dat hij gelijk had en iedereen kerstinkopen wil gaan doen.
Wel even eerlijk blijven hequote:Op vrijdag 22 december 2017 07:30 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
[..]
[..]
[ afbeelding ]
gelukkig heeft mama mijn kerstinkopen al gedaan.....
Ik heb vanmorgen ook even kerstinkopen gedaan.quote:Op vrijdag 22 december 2017 07:30 schreef klaasweetalles het volgende:
gelukkig heb ik mijn kerstinkopen al gedaan.....
niemand zag dat aankomenquote:Op vrijdag 22 december 2017 07:30 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
[..]
[..]
[ afbeelding ]
gelukkig heb ik mijn kerstinkopen al gedaan.....
behalve ikquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |