abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175840354
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Bitcoin is een nichebezit dat alleen interessant is voor nerds, privacygekkies en criminelen, zo schrijft ING-econoom Teunis Brosens. Hij denkt dat de bitcoin te ver is afgedwaald van zijn oorspronkelijke doel en dat het betalingssysteem in deze vorm 'onhoudbaar' is.

ING Groep15.640.61%
In zijn acht pagina's tellende analyse (pdf) beschrijft Brosens dat bitcoin, ondanks de huidige hype, geen brede doelgroep heeft en hoogstwaarschijnlijk een product voor de niche blijft.

"De gebruikers bestaan uit technerds, mensen die geobsedeerd zijn met hun privacy, mensen die bang zijn voor (hyper)inflatie bij traditionele valuta, en mensen die de banken willen omzeilen vanwege ideologische of criminele redenen", aldus Brosens.

Van een grote latte naar een kleine espresso
Niet alleen de doelgroep is niet breed genoeg, betoogt de econoom. Ook het gebrek aan toezicht, instanties die zorgen dat de bitcoins van gebruikers niet worden gestolen, de langzame transactiesnelheden (zo'n 9 per seconde), de hoge transactiekosten (rond de 15 dollar) en de hoge volatiliteit zullen er volgens Brosens voor zorgen dat bitcoin geen gemeengoed wordt.

Het aantal bitcoin-transacties zou 'duizend keer beter' moeten, vindt Brosens. Ook de volatiliteit maakt bitcoin volgens hem niet geschikt als betaalsysteem: "In wereld waarin je van je geld vandaag een grote latte koopt en morgen een kleine espresso, is niet handig."

Stijgende koers
Hoe verklaart Brosens dan dat de prijs van een bitcoin het afgelopen jaren zo enorm is toegenomen? Volgens hem is de hoge prijs ontstaan door speculatie: "De enige rechtvaardiging om vandaag in bitcoin te investeren, is de veronderstelling dat anderen bereid zijn om bitcoins in de toekomst te kopen tegen hogere prijzen."

Ondanks zijn kritiek op bitcoin is Brosens wel positief over de blockchain, de achterliggende technologie van de cryptocurrency. Dat is volgens hem een 'geweldige' technologie die enorm veel mogelijkheden biedt. Maar over de bitcoin is hij duidelijk: de cryptocurrency heeft alle kenmerken van een bubbel.
helemaal mee eens :)
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
  dinsdag 19 december 2017 @ 16:07:01 #2
30302 Roellie80
No fear, I is here
pi_175840410
Goed verhaal, lekker kort
Op zaterdag 30 december 2017 14:19 schreef -jos- het volgende:
Deze man heeft wel een goede glazen bol. Alweer goed gegokt. _O_
pi_175840425
Teunis Brosens is gewoon een beetje mad omdat hij niet heeft geprofiteerd van de extreme koersstijging.
pi_175840467
registreer om deze reclame te verbergen
Begint ie hier ook al...

21ck2f.jpg
  dinsdag 19 december 2017 @ 16:11:17 #5
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_175840504
Een bank die negatief is over innovatie waardoor banken op termijn overbodig worden.

Je verwacht het niet.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_175840537
bitcoin-machine.jpg?itok=RdP_8zgp
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
  dinsdag 19 december 2017 @ 16:12:59 #7
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_175840558
registreer om deze reclame te verbergen
Zit zeker een kern van waarheid in. Voor de gemiddelde persoon is het allemaal vrij ingewikkeld en hoe populairder het wordt hoe trager en duurder de transacties worden.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
  dinsdag 19 december 2017 @ 16:19:59 #8
178214 Zipportal
Marcel van RoosmalenGod
pi_175840722
KlaasGod.
pi_175840752
Wat een inzichten van deze man, echt nog nooit eerder gehoord deze argumenten. _O_
  dinsdag 19 december 2017 @ 16:26:17 #10
372149 VarkensHart
Ik leef die leven
pi_175840847
Wel eens hoor. Bitcoin is te traag en te speculatief (op dit moment) om geld te vervangen. Maar het een opstapje voor coins die het beter kunnen _O_
  Moderator dinsdag 19 december 2017 @ 16:30:41 #11
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175840927
Bitcoin zelf zal op een gegeven moment wel sterven denk ik maar de hele achterliggende gedachte en methodiek gaat fiatgeld en logge ouderwetse banken wel overbodig maken. Ik zie het angstplasje gewoon uit het artikel druppelen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175841272
ja ing gaan wij even terug naar 2008 wat waren jullie beleggingen super veilig.
Er is maar 1 ding dat telt en dat is redenement.

[ Bericht 25% gewijzigd door longasleep op 19-12-2017 16:56:45 ]
Arrr!
pi_175841575
quote:
de langzame transactiesnelheden (zo'n 9 per seconde), de hoge transactiekosten (rond de 15 dollar)
RaiBlocks *O*
pi_175841670
bitcoin is niets vernieuwends

Op het moment dat jij de betaling aan het pinnen bent bij de supermarkt is het ook digitaal geld wat van de ene rekening naar de andere rekening gaat.

de euro is eigenlijk al een soort digitale munt zoals de bitcoin

de bitcoin heeft helemaal geen achterliggende waarde zoals geld dat normaal gesproken wel heeft in de vorm van bijvoorbeeld goud vroeger.

waarmee wordt een bitcoin afgedekt?
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175841708
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:02 schreef klaasweetalles het volgende:
bitcoin is niets vernieuwends

Op het moment dat jij de betaling aan het pinnen bent bij de supermarkt is het ook digitaal geld wat van de ene rekening naar de andere rekening gaat.

de euro is eigenlijk al een soort digitale munt zoals de bitcoin

de bitcoin heeft helemaal geen achterliggende waarde zoals geld dat normaal gesproken wel heeft in de vorm van bijvoorbeeld goud vroeger.

waarmee wordt een bitcoin afgedekt?
Veel onwetendheid voor iemand die alles weet.
pi_175841811
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:04 schreef Thieske het volgende:

[..]

Veel onwetendheid voor iemand die alles weet.
ik weet het antwoord al jongen

er zullen straks maar een paar winnaars zijn

en dat zijn al die bedrijven die al die dollars en euroos op hun rekening krijgen gestort bij die bitcoin verkoop.......

als de bitcoin straks in elkaar klapt zijn dat degene die het echte geld overhouden in de vorm van euroos en dollars...... :)
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175842072
We zullen wel zien na de volgende bankencrisis wie er beter uit gaat komen BTC of ing.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:07 schreef klaasweetalles het volgende:
als de bitcoin straks in elkaar klapt
Hoeveel jaar roept men dit inmiddels al? :')
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175842189
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:02 schreef klaasweetalles het volgende:

de bitcoin heeft helemaal geen achterliggende waarde zoals geld dat normaal gesproken wel heeft in de vorm van bijvoorbeeld goud vroeger.

waarmee wordt een bitcoin afgedekt?
Waarmee wordt jouw euro afgedekt?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  dinsdag 19 december 2017 @ 17:25:16 #19
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_175842206
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:02 schreef klaasweetalles het volgende:
bitcoin is niets vernieuwends

Op het moment dat jij de betaling aan het pinnen bent bij de supermarkt is het ook digitaal geld wat van de ene rekening naar de andere rekening gaat.

de euro is eigenlijk al een soort digitale munt zoals de bitcoin

de bitcoin heeft helemaal geen achterliggende waarde zoals geld dat normaal gesproken wel heeft in de vorm van bijvoorbeeld goud vroeger.

waarmee wordt een bitcoin afgedekt?
Ik zal je een geheimpje vertellen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In tegenstelling tot de bitcoin kan de euro echter onbeperkt bijgedrukt worden.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_175842296
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:25 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Ik zal je een geheimpje vertellen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In tegenstelling tot de bitcoin kan de euro echter onbeperkt bijgedrukt worden.
Dat bijdrukken van de euro wordt nog enigszins gereguleerd door de ECB om niet teveel inflatie te veroorzaken.

De bitcoin gaat gewoon opbeperkt door want daar zit toch geen enkele idee achter.
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175842303
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:25 schreef MichaelScott het volgende:
In tegenstelling tot de bitcoin kan de euro echter onbeperkt bijgedrukt worden.
Geen vertrouwen hebben in Mario Draghi. :')

Net zoveel nullen zoals op de Lire van vroeger, dan wordt ik tenminste nog een keer miljonair in §. _O_
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  Moderator dinsdag 19 december 2017 @ 17:30:15 #22
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175842310
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:25 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Ik zal je een geheimpje vertellen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In tegenstelling tot de bitcoin kan de euro echter onbeperkt bijgedrukt worden.
Van dittum. De waarde van die digitale munten, zoals nu bitcoin is dat het een limiet heeft. De euro heeft zelfs dat niet. behalve de arbitraire limieten die de centrale banken eraan geven. Ze hebben eigenlijk gewoon een soort economische Nuke knop in handen, zet de sluizen open en druk ongelimiteerd bij en heel de eurozone is Zimbabwe.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175842344
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarmee wordt jouw euro afgedekt?
Met schulden, tegenwoordig. Er staat echt al heel lang geen goud meer tegenover zoals vroeger.
pi_175842358
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:29 schreef klaasweetalles het volgende:
De bitcoin gaat gewoon opbeperkt door want daar zit toch geen enkele idee achter.
Ik zou zeggen KASSA!!!

Maar even zonder gekheid, ik verwacht dat de stijging op den duur af gaat vlakken en minder volatiel wordt. Er kunnen in ieder geval niet meer bitcoins bij worden gedrukt, zoals dat met euro's wel kan.

Ik zet mijn geld overigens op ethereum.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175842365
Wat een arrogantie van zo'n onwetend iemand van Harvard. :')

Als je zo weinig kennis hebt van een product, ga dan niet van de daken schreeuwen dat jij gelijk hebt en dat jij die Klaas van Harvard bent die alles weet.
pi_175842440
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:33 schreef DrSnuggle het volgende:
Wat een arrogantie van zo'n onwetend iemand van Harvard. :')

Als je zo weinig kennis hebt van een product, ga dan niet van de daken schreeuwen dat jij gelijk hebt en dat jij die Klaas van Harvard bent die alles weet.
Jammer dat Klaas van VBL naar dit is overgestapt. Zelfs in VBL loopt hij te verkondigen dat ie van Harvard is :')

ROC Rotterdam bedoelt ie denk ik
pi_175842478
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik zou zeggen KASSA!!!

Maar even zonder gekheid, ik verwacht dat de stijging op den duur af gaat vlakken en minder volatiel wordt. Er kunnen in ieder geval niet meer bitcoins bij worden gedrukt, zoals dat met euro's wel kan.

Ik zet mijn geld overigens op ethereum.
Hoe kan de bitcoin niet onbeperkt doorgaan.....100 jaar is een erg lange tijd.

quote:
dinsdag 22 november 2016 om 17:00
Jeroen Rijnbout

De zestien miljoenste bitcoin werd gemined in block nummer 440.000 op 22 november 2016. Door de block reward van 12.5 bitcoins in dit block zijn er nu zestien miljoen bitcoins in omloop. Uiteindelijk zullen er nooit meer dan 21 miljoen bitcoins zijn, meer dan 75% van de bitcoins is dus al gemined.

De eerste zestien miljoen bitcoins zijn gemined in ongeveer acht jaar, sinds het minen begon op 3 januari 2009. Door de block reward die elke vier jaar halveert zullen er de volgende tien jaar vier miljoen bitcoins gemined worden en pas over meer dan honderd jaar zal de laatste bitcoin gemined worden.
over 100 jaar pas de laatste.... :)
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175842549
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:40 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Hoe kan de bitcoin niet onbeperkt doorgaan.....100 jaar is een erg lange tijd.

[..]

over 100 jaar pas de laatste.... :)

Verdiep je a.u.b. in het cryptogebeuren voordat je dingen gaat roepen.
pi_175842610
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:45 schreef DrSnuggle het volgende:

[..]

Verdiep je a.u.b. in het cryptogebeuren voordat je dingen gaat roepen.
ik verdiep me liever in echte euro's

quote:
Tulpenmanie

Ik ben niet de enige die dat denkt. Jamie Dimon, de grote baas van de (zaken)bank JP Morgan, bestempelde Bitcoin vorige week als ‘frauduleus’ en ‘erger dan tulpenbollen’. Hij doelde met die laatste opmerking op de 17e-eeuwse tulpenmanie. De prijs van een tulpenbol steeg toen in enkele jaren tot zulke hoogtes dat er bedragen voor werden neergeteld vergelijkbaar met de prijs van een huis. In 1637 stortte de tulpenmarkt volledig in en gingen vermeende fortuinen in rook op.

Een klassieke bubbel kenmerkt zich door een manische periode: de prijs van een gewild goed of nieuwe markt lijkt alleen maar te kunnen stijgen. Logischerwijs zou je kunnen beredeneren dat zoiets niet oneindig kan doorgaan. Rationele overwegingen worden in zulke situaties echter overstemd door emoties van hebzucht en begeerte. Het lijkt op een massapsychose waarbij het irrationele opeens weer rationeel wordt: je bent juist gek als je niet meedoet. De winsten liggen immers voor het oprapen!

Die gedachte voedt het speculatieve spel dat kan leiden tot bubbelvorming. Zodra het ‘domme geld’ van de massa richting de bubbel vloeit, is het zaak om op tijd weer uit te stappen. De slimme speculanten vullen hun zakken net voor de speculatieve omkering – ten koste van de laatkomers. In 2000 spatte zo de dotcom-bubbel, en in 2008 gebeurde dat met de Amerikaanse huizenmarkt, de aanleiding voor de kredietcrisis.
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175842976
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:02 schreef klaasweetalles het volgende:
bitcoin is niets vernieuwends

Op het moment dat jij de betaling aan het pinnen bent bij de supermarkt is het ook digitaal geld wat van de ene rekening naar de andere rekening gaat.

de euro is eigenlijk al een soort digitale munt zoals de bitcoin

de bitcoin heeft helemaal geen achterliggende waarde zoals geld dat normaal gesproken wel heeft in de vorm van bijvoorbeeld goud vroeger.

waarmee wordt een bitcoin afgedekt?
Dan gaan we maar inhoudelijk hier op in. Bitcoin is vernieuwend, het werkt met de blockchain en is de eerste cryptomunt wat nu wereldwijd bekend staat als DE digitale munt.

De Euro is al een digitale munt... :') kom op man. Ja de Euro wordt ook digitaal overgemaakt maar dit kan je niet zien als digitale munt. Verder is de Euro een fysieke munt die je daadwerkelijk in handen kan hebben. De Bitcoin is geen fysiek product maar een code op je scherm, in principe niks mis mee.

De Euro heeft dus ook geen achterliggende waarde. Vroeger werd het gedekt door goud, dat is nu niet meer het geval zoals je zelf ook zegt. Dus de Euro zal net zoveel achterliggende waarde hebben als de Bitcoin.
pi_175843018
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:49 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

ik verdiep me liever in echte euro's

[..]

En verdiep je maar in echte Euro's, niks mis mee. Maar ga dan daar even je zegje doen en niet ons lastig vallen met je onwetendheid.
pi_175843459
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:12 schreef DrSnuggle het volgende:

[..]

Dan gaan we maar inhoudelijk hier op in. Bitcoin is vernieuwend, het werkt met de blockchain en is de eerste cryptomunt wat nu wereldwijd bekend staat als DE digitale munt.

De Euro is al een digitale munt... :') kom op man. Ja de Euro wordt ook digitaal overgemaakt maar dit kan je niet zien als digitale munt. Verder is de Euro een fysieke munt die je daadwerkelijk in handen kan hebben. De Bitcoin is geen fysiek product maar een code op je scherm, in principe niks mis mee.

De Euro heeft dus ook geen achterliggende waarde. Vroeger werd het gedekt door goud, dat is nu niet meer het geval zoals je zelf ook zegt. Dus de Euro zal net zoveel achterliggende waarde hebben als de Bitcoin.
hou op man

Dollars en euro’s hebben een tegenwaarde omdat er een centrale bank is die de waarde ervan garandeert, bitcoins hebben waarde omdat ze schaars zijn.

:W
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
  dinsdag 19 december 2017 @ 18:57:54 #33
30302 Roellie80
No fear, I is here
pi_175843966
Oh, dus omdat het niks vernieuwends is, en er geen centrale bank is kan het niet meer waard zijn dan een euro of dollar.

En toch is 1 bitcoin 20000x zoveer waard als 1 dollar. Jij zal het beter weten als de wereldmarkt
Op zaterdag 30 december 2017 14:19 schreef -jos- het volgende:
Deze man heeft wel een goede glazen bol. Alweer goed gegokt. _O_
pi_175844701
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:34 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

hou op man

Dollars en euro’s hebben een tegenwaarde omdat er een centrale bank is die de waarde ervan garandeert, bitcoins hebben waarde omdat ze schaars zijn.

:W
Inderdaad is het fijn dat de ECB het geldverkeer regelt en er garant voor staat, maar het is ook wel eens prettig als die grote jongens eens geen grip op geld hebben dat steeds meer waard wordt.

Maar alwetend persoon van Harvard, heb je alleen op dat punt iets te zeggen?
pi_175845091
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 december 2017 16:11 schreef MichaelScott het volgende:
Een bank die negatief is over innovatie waardoor banken op termijn overbodig worden.

Je verwacht het niet.
Nou ja het stuk gaat specifiek over de Bitcoin en wat dat betreft heeft hij gewoon gelijk. Waar de Bitcoin een paar jaar terug nog dť technologie ging worden die het krijgen van een bankrekening voor zelfs de allerarmsten mogelijk ging maken is de munt onder invloed van grote mijnbedrijven afgegleden naar iets voor de elite en speculanten. De transactiekosten zijn veel en veel te hoog geworden en de snelheid veel te traag. Ik zie mijzelf nooit betalen voor de boodschappen met de pin als ik daarvoor meer kwijt was aan de transactie dan aan de boodschappen zelf. En als je het doet om waarde vast te leggen zoals het nieuwe mantra is, waarom dan niet met een cryptomunt die wel nuttig kan zijn?
pi_175845247
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 december 2017 19:30 schreef DrSnuggle het volgende:

[..]

Inderdaad is het fijn dat de ECB het geldverkeer regelt en er garant voor staat, maar het is ook wel eens prettig als die grote jongens eens geen grip op geld hebben dat steeds meer waard wordt.

Maar alwetend persoon van Harvard, heb je alleen op dat punt iets te zeggen?
Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.

Wat gaan jullie met die bitcoins doen dan? boodschappen halen bij de appie :{w _O-

Nee je wilt alleen maar dat die munt gaat stijgen voor de rest is het waardeloze bullshit.

je bent een ordinaire speculant. En in de beleggingswereld weten we dat speculeren grote risico's met zich meebrengt......
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175845419
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 19:50 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.

Wat gaan jullie met die bitcoins doen dan? boodschappen halen bij de appie :{w _O-

Nee je wilt alleen maar dat die munt gaat stijgen voor de rest is het waardeloze bullshit.

je bent een ordinaire speculant. En in de beleggingswereld weten we dat speculeren grote risico's met zich meebrengt......
Maar alwetende Klaas, jij gaat niet eens in op mijn punten.
Als zo'n wijs en deskundig persoon niet simpel kan reageren op mijn reactie, dan twijfel ik aan jouw vermogen en wil ik het dan liever hierbij laten.
pi_175845750
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 19:50 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.

Wat gaan jullie met die bitcoins doen dan? boodschappen halen bij de appie :{w _O-

Nee je wilt alleen maar dat die munt gaat stijgen voor de rest is het waardeloze bullshit.

je bent een ordinaire speculant. En in de beleggingswereld weten we dat speculeren grote risico's met zich meebrengt......
You mad bro? _O-
pi_175845871
Kijk Klaas mad en jelly zijn :D zeker een kakkerlak
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175846391
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 december 2017 16:26 schreef VarkensHart het volgende:
Wel eens hoor. Bitcoin is te traag en te speculatief (op dit moment) om geld te vervangen. Maar het een opstapje voor coins die het beter kunnen _O_
De oplossing voor de traagheid is er al en kan al uitgeprobeerd worden.
https://htlc.me/
pi_175847137
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 19:50 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.

Wat gaan jullie met die bitcoins doen dan? boodschappen halen bij de appie :{w _O-

Nee je wilt alleen maar dat die munt gaat stijgen voor de rest is het waardeloze bullshit.

je bent een ordinaire speculant. En in de beleggingswereld weten we dat speculeren grote risico's met zich meebrengt......
Ik speculeer daar inderdaad op. Wat is daar op tegen?

Als het om risico gaat, nog niet al te lang geleden is bijna het hele financiŽle stelsel ten onder gegaan door speculatie van professionele banken. De Grieken hebben bijna heel de Eurozone in een financieel zwart gat getrokken. Deutsche bank balanceert nog steeds op het randje, als die gaat, gaan we allemaal. Vergeleken met die financiŽle risico's is de bitcoin niet meer dan wisselgeld. Ik zou zeggen neem het er van.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175847666
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 december 2017 20:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik speculeer daar inderdaad op. Wat is daar op tegen?

Daar is helemaal niets op tegen als je snapt dat het speculeren is en dat je al je geld kan kwijtraken.

Helaas hebben heleboel mensen dat niet zo in de gaten met deze hype en stoppen ze heleboel geld erin die ze eigenlijk niet kunnen missen.
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175858697
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 20:47 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Daar is helemaal niets op tegen als je snapt dat het speculeren is en dat je al je geld kan kwijtraken.

Helaas hebben heleboel mensen dat niet zo in de gaten met deze hype en stoppen ze heleboel geld erin die ze eigenlijk niet kunnen missen.
Ja dat snap ik, ik denk eigenlijk dat iedereen dat wel snapt maar dat sommige mensen uit wanhoop of hebzucht onverantwoorde risico’s nemen. Maar dat is natuurlijk menselijk gedrag, dat kun je niet de bitcoin of cryptocurrency in het algemeen aanrekenen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175863832
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 20:47 schreef klaasweetalles het volgende:
Daar is helemaal niets op tegen als je snapt dat het speculeren is en dat je al je geld kan kwijtraken.

Helaas hebben heleboel mensen dat niet zo in de gaten met deze hype en stoppen ze heleboel geld erin die ze eigenlijk niet kunnen missen.
Je hele vermogen in euro's op een spaarrekening zetten is uiteindelijk ook speculeren.
Je gaat er dan van uit dat de euro niet omvalt en de bank blijft bestaan.

De euro is gebaseerd op schulden en de bitcoin op helemaal niets.
Als ik mag kiezen tussen schulden of niets, dan heb ik de keuze snel gemaakt.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175865967
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 13:18 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Je hele vermogen in euro's op een spaarrekening zetten is uiteindelijk ook speculeren.
Je gaat er dan van uit dat de euro niet omvalt en de bank blijft bestaan.

De euro is gebaseerd op schulden en de bitcoin op helemaal niets.
Als ik mag kiezen tussen schulden of niets, dan heb ik de keuze snel gemaakt.
onzin natuurlijk

De Europese banken zijn redelijk stabiel, dat kan je van de bitcoin en andere digitale munten niet zeggen. Ze hebben niet voor niets van die verschrikkelijke koersschommelingen.
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175866207
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:55 schreef klaasweetalles het volgende:
De Europese banken zijn redelijk stabiel.
Als we de afgelopen jaren niet nog meer schulden zijn aangegaan zouden we in europa geen banken en geen euro meer hebben. Ik weet niet precies wat jij onder stabiel verstaat.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175866300
Bitcoin is maar een klein onderdeel. De volgende cryptocurrencies staan al in de startblokken.
pi_175866417
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:13 schreef cb2013 het volgende:
Bitcoin is maar een klein onderdeel. De volgende cryptocurrencies staan al in de startblokken.
En het in het verleden weinig voorgekomen dat de eerste van een product ook daadwerkelijk overleefde. Meestal ging een verbeterd product van de concurrent uiteindelijk de wereld veroveren.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175866572
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als we de afgelopen jaren niet nog meer schulden zijn aangegaan zouden we in europa geen banken en geen euro meer hebben. Ik weet niet precies wat jij onder stabiel verstaat.
Een dergelijke crisis lijkt mij alleen maar voordelen op te leveren voor die ene stabiele cryptomunt. :)
pi_175866609
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als we de afgelopen jaren niet nog meer schulden zijn aangegaan zouden we in europa geen banken en geen euro meer hebben. Ik weet niet precies wat jij onder stabiel verstaat.
Ik heb echt geen idee waar jij het over heb

trek jij je schoenen aan,,.doe je jas aan.....en ga naar de bakker en haal 2 brood .....en betaal jij is even lekker met je bitcoin O~)
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175866804
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:29 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Ik heb echt geen idee waar jij het over heb

trek jij je schoenen aan,,.doe je jas aan.....en ga naar de bakker en haal 2 brood .....en betaal jij is even lekker met je bitcoin O~)
Dat de bakker oogkleppen opheeft en alleen maar muntjes en briefjes van de ECB accepteerd kan ik niet helpen. In jouw gedachte heeft een auto ook geen waarde omdat de bakker die niet accepteerd als betaalmiddel.

Als de euro om wat voor rede dan ook instort ben ik er van overtuigd dat de bakker alles aanneemt wat los en vast zit. Het muntje is immers gewoon een ruilmiddel, net als de eerder genoemde auto en net als de bitcoin.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175866824
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 december 2017 16:11 schreef MichaelScott het volgende:
Een bank die negatief is over innovatie waardoor banken op termijn overbodig worden.

Je verwacht het niet.
Ah u gelooft ook!

Er moest toch een keer een nieuw geloof opstaan, met die dalende cijfers van het aantal Christenen in Nederland zat het er wel aan te komen.
pi_175866888
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175866894
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat de bakker oogkleppen opheeft en alleen maar muntjes en briefjes van de ECB accepteerd kan ik niet helpen. In jouw gedachte heeft een auto ook geen waarde omdat de bakker die niet accepteerd als betaalmiddel.

Als de euro om wat voor rede dan ook instort ben ik er van overtuigd dat de bakker alles aanneemt wat los en vast zit. Het muntje is immers gewoon een ruilmiddel, net als de eerder genoemde auto en net als de bitcoin.
Conclusie moet zijn na het bovenstaande dat de bitcoin geen betaalmiddel is, maar een middel om mee te speculeren dat het meer waard wordt en het ter zijner tijd te verkopen met winst.
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175867010
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:42 schreef klaasweetalles het volgende:
Conclusie moet zijn na het bovenstaande dat de bitcoin geen betaalmiddel is, maar een middel om mee te speculeren dat het meer waard wordt en het ter zijner tijd te verkopen met winst.
De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)

Het zal ook niet een nederlandse bakker zijn die als eerste de Bitcoin zal accepteren. In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175867099
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
heel het financiŽle stelsel is gebaseerd op VERTROUWEN.

De euro heeft een vaste stabiele waarde en dat is op vertrouwen gebaseerd. De bakker vertrouwt op de euro.

de bitcoin kan morgen 90 procent minder waard zijn...... 8)7 daar wil de bakker niet mee betaald worden.
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175867110
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)

Het zal ook niet een nederlandse bakker zijn die als eerste de Bitcoin zal accepteren. In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Wat is het toch mooi als je een vliegtuig naar Turkije kan pakken en daar met je telefoon bij de bakker 2 broden kan halen. Kon dat maar met een wereldmunt of iets dergelijks.
pi_175867114
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

De conclusie is dat de bakker oogkleppen op heeft slechts 1 betaalmiddel accepteerd.
Dollars, roebels, engelse ponden wil hij ook niet. Er zijn zelfs bakkers die dat ene betaalmiddel niet eens accepteren daar mag je alleen maar met digitale valuta betalen. (HIER ALLEEN PINNEN)
Is dat oogkleppen of zorgen voor minder risico en voor gemak?

Bitcoin is met transactiekosten ala 14 euro ook totaal niet een waarde toevoegend medium, ik neem aan dat die kosten gedragen worden door computer netwerken aan stroomkosten....

Zijn de kosten ook nog eens extern, wat transacties maken dus eigenlijk een gesubsidieerde bezigheid maakt door mensen die hun computers inzetten om de bitcoin mogelijk te maken.

Deze currency is failliet als currency, de overheid moet het niet willen / de ECB moet het niet willen / de transactiekosten voor een ruilmiddel zijn veel te hoog.

Waardeopslag valt nog wat over te praten maar ik zou niet weten waarom mensen een virtueel verzinsel als meer waardevast zouden interpreteren dan goud.

Daarnaast stappen mensen alleen in om te speculeren op dit moment, als die allemaal naar de deur rennen krijgt de bitcoin een optater van hier tot Tokio. Die volatiliteit maakt het medium als waardeopslag dus ook gewoon failliet.
pi_175867216
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:55 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

onzin natuurlijk

De Europese banken zijn redelijk stabiel, dat kan je van de bitcoin en andere digitale munten niet zeggen. Ze hebben niet voor niets van die verschrikkelijke koersschommelingen.
Redelijk stabiel? Vergeten dat we ze met mijarden belastinggeld overeind hebben moeten houden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175867248
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:
In Turkije hebben de bakkers geen oogkleppen op en kijkt niemand op als je met euro's ponden of dollars de rekening betaald.
Doet me denken aan JordaniŽ.

Wat kost dat?
antwoord: 1 dollar, 1 euro, 1 shekel, 1 dinar, 1 whatever
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175867271
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Doet me denken aan JordaniŽ.

Wat kost dat?
antwoord: 1 dollar, 1 euro, 1 shekel, 1 dinar, 1 whatever
Ik durf te zeggen dat die man ook nog wel een bitcoin wallet heeft voor mensen die geen geld bij zich hebben.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175867275
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:51 schreef ludovico het volgende:
Daarnaast stappen mensen alleen in om te speculeren op dit moment, als die allemaal naar de deur rennen krijgt de bitcoin een optater van hier tot Tokio.
En wat denk jij wat er gebeurt als iedereen vandaag naar de bank gaat om zijn digitale euro's om te zetten in fysieke euro's?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175867283
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Redelijk stabiel? Vergeten dat we ze met mijarden belastinggeld overeind hebben moeten houden?
Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren. Er is in iedere geval een grote vangmat om dergelijke problemen op te lossen.

Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175867367
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:02 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren. Er is in iedere geval een grote vangmat om dergelijke problemen op te lossen.

Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.

Het enige wat er gebeurt als ze massaal te koop aangeboden worden is dat de prijs keldert, maar dan stort niet het financiŽle stelsel in en komen niet onze pensioenen in gevaar. De winkels zullen nog gewoon gevuld zijn, het is alleen vervelend voor de mensen die op een prijsstijging speculeren.

Overigens:

"Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren."

Ik ga daar helemaal niet van uit, ik ga er van uit dat het vroeg of laat weer gaat gebeuren. Waar beleid afhankelijk is van menselijk handelen zal er vroeg of laat ook wanbeleid gevoerd worden.

Kortom, je argumenten slaan de plank mis.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  woensdag 20 december 2017 @ 16:06:34 #66
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_175867368
klaasweetgeenmoer zou een passendere naam zijn.
pi_175867481
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:02 schreef klaasweetalles het volgende:
Dat is bij de bitcoin dus totaal niet het geval....als die gaat vallen dan gaat hij ook keihard vallen en er is geen regering of bank die dat tegen kan houden of wil houden.
Een bitcoin zal altijd zijn waarde blijven houden. Ook over 1000 jaar is een bitcoin nog steeds 1 bitcoin waard. Je moet de waarde van iets altijd tegen iets anders afzetten.

Als ik de bitcoin tegenover de euro zet dan is de euro aardig gevallen de laatste maanden.
En dan zijn we nog niet eens massaal uit de euro gestapt.

Vroeger kreeg ik voor 1 euro 10 bitcoins. Nu moet ik 100-den euro's meenemen om uberhaupt een schaafseltje van een bitcoin te krijgen. En dan roepen dat de euro zijn waarde houdt.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175867584
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.

Het enige wat er gebeurt als ze massaal te koop aangeboden worden is dat de prijs keldert, maar dan stort niet het financiŽle stelsel in en komen niet onze pensioenen in gevaar. De winkels zullen nog gewoon gevuld zijn, het is alleen vervelend voor de mensen die op een prijsstijging speculeren.

Overigens:

"Dat kwam door wanbeleid waar iedereen vanuit gaat dat het niet meer gaat gebeuren."

Ik ga daar helemaal niet van uit, ik ga er van uit dat het vroeg of laat weer gaat gebeuren. Waar beleid afhankelijk is van menselijk handelen zal er vroeg of laat ook wanbeleid gevoerd worden.

Kortom, je argumenten slaan de plank mis.
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd

Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was

Gaat nooit meer gebeuren.

Ik denk dat mensen niet eens de kans krijgen om straks te verkopen als de val naar beneden in is gezet van de bitcoin. Netwerken zullen vastlopen....websites zullen helemaal vastlopen......de verwerking zal helemaal vastlopen.....

Dat wordt een giga crash dat wil je niet weten. Heel internet zal plat komen te liggen is mijn verwachting. :)
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
  woensdag 20 december 2017 @ 16:19:08 #69
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_175867612
En ik maar denken dat Klaas in het Ajax topic al vermoeiend was...
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_175867640
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef klaasweetalles het volgende:
Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd
Klopt, het bankwezen is geen bank meer maar 1 grote geldpers.
quote:
Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was
heb jij enig idee hoeveel euro's de controleren partij (ECB) er de laatste dagen alleen al heeft bij verzonnen? Euro's die echt uit het niets zijn ontstaan? Daar kunnen jij en ik de komende 30 jaar ons gezin van onderhouden hoor.

Het zijn net goochelaars met als enig verschil dat bij een goochelaar het konijntje al voor de act in de hoge hoed was gestopt en dus eigenlijk al bestond.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175867663
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:19 schreef Komakie het volgende:
En ik maar denken dat Klaas in het Ajax topic al vermoeiend was...
Heeft ie ook verstand van voetbal dan?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175867721
ik heb besloten dat ik voor 100 euro bitcoins ga kopen

ik wil de procedures enzovoorts weten

waar kan ik ze het beste kopen?
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175867799
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:23 schreef klaasweetalles het volgende:
ik heb besloten dat ik voor 100 euro bitcoins ga kopen
ik wil de procedures enzovoorts weten
waar kan ik ze het beste kopen?
als je zelfs dat al niet weet....

Maar verder, goed idee. Kijk even bij het noob-draadje.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175867836
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

als je zelfs dat al niet weet....

Maar verder, goed idee. Kijk even bij het noob-draadje.
quote:
Het minimale aankoopbedrag voor de door u gekozen coin is tijdelijk opgehoogd naar 500 euro.
btc direct

jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
  woensdag 20 december 2017 @ 16:31:26 #75
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_175867866
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

btc direct

jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
het is alleen weggelegd voor de elite zei je eerder al.
pi_175867875
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En wat denk jij wat er gebeurt als iedereen vandaag naar de bank gaat om zijn digitale euro's om te zetten in fysieke euro's?
Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.

Wat wil je zeggen eigenlijk? De waarde van reguliere valuta zoals de euro zijn gigantisch stabiel vanwege de vele transacties die ermee worden gedaan en een centrale bank die de inflatie stuurt.
pi_175867876
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:
btc direct

jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
boy-or-man.png
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175867888
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:17 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Heel het bankwezen is na de kredietcrisis gigantische veranderd

Er staat veel meer controle op de banken wat voor de kredietcrisis niet het geval was

Gaat nooit meer gebeuren.
Zoals, geef eens wat voorbeelden dan waardoor er nu geen wanbeleid meer gevoerd kan worden?

Om de zoveel maanden zitten we met samengeknepen billen of Deutsche Bank niet omvalt. Deze zomer nog. Hoe kan dat dan?

quote:
Ik denk dat mensen niet eens de kans krijgen om straks te verkopen als de val naar beneden in is gezet van de bitcoin. Netwerken zullen vastlopen....websites zullen helemaal vastlopen......de verwerking zal helemaal vastlopen.....

Dat wordt een giga crash dat wil je niet weten. Heel internet zal plat komen te liggen is mijn verwachting. :)
Tja, je kunt veel verwachten maar het internet draait niet op bitcoins, dus ik vraag me af waar je die verwachting op baseert.

En nogmaals, wat crasht er dan? Zijn de pensioenen verdampt? Nee, die zitten niet in bitcoins. Moeten we de bitcoin redden met 27 miljard belastinggeld? Nee, ook niet want de bitcoin is niet vastgeklonken aan ons financiŽle systeem. Worden de winkels niet meer bevoorraad? Nee, want zij en hun leveranciers handelen niet in bitcoins. Alleen de mensen met veel bitcoins zijn hun geld kwijt, maar daar zullen we als land echt niet door onderuit gaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175867953
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Gaat de bank failliet want die heeft heul niet zoveel cash.

Wat wil je zeggen eigenlijk? De waarde van reguliere valuta zoals de euro zijn gigantisch stabiel vanwege de vele transacties die ermee worden gedaan en een centrale bank die de inflatie stuurt.
Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.

Het enige verschil is dat als je banksysteem in elkaar sodemieterd je hele natie in een neerwaartse spiraal terechtkomt, en wanneer de bitcoin in elkaar sodemieterd over de schoorsteen gewoon blijft roken, de pensioenen bestaan nog, je kunt nog gewoon je salaris pinnen bij de bank. etc.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175867990
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat hoeft ook niet tegengehouden te worden want er kunnen niet meer bitcoins in omloop zijn dan er daadwerkelijk bestaan.

Als mensen bitcoins uitlenen en ergens verderop in de keten is de mogelijkheid tot terugbetalen er niet meer en jouw eigen vermogen daalt daardoor ook etc etc etc, dan staat je bedrijf ook gewoon weer in het rood, dat is niet zozeer anders dan met euro's...

Bitcoin verhelpt dit probleem niet. Je kunt prima bitcoin lenen / uitlenen so to speak, maarja dat gebeurt weer niet want vanwege de volatiliteit van de waarde van de munt is het risico dat je je geld terugkrijgt weer lekker marginaal.
pi_175868042
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:12 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Een bitcoin zal altijd zijn waarde blijven houden. Ook over 1000 jaar is een bitcoin nog steeds 1 bitcoin waard. Je moet de waarde van iets altijd tegen iets anders afzetten.

Als ik de bitcoin tegenover de euro zet dan is de euro aardig gevallen de laatste maanden.
En dan zijn we nog niet eens massaal uit de euro gestapt.

Vroeger kreeg ik voor 1 euro 10 bitcoins. Nu moet ik 100-den euro's meenemen om uberhaupt een schaafseltje van een bitcoin te krijgen. En dan roepen dat de euro zijn waarde houdt.
ECB heeft als doelstelling onder maar dicht tegen de 2% inflatie op jaarbasis, dat is wordt berekend op een basket van goederen in een bepaalde gewogen waarde.... Prijsindex van normale consumptiegoederen dus eigenlijk, om dus de ontwaarding van de euro te vergelijken met wat de consument zo'n beetje koopt.

Dat is prima stabiel, economisch gezien is een dergelijke inflatie niet negatief voor de economische groei.... Niet negatief kan ook wel gelezen worden als "goed"
pi_175868076
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:39 schreef ludovico het volgende:
Niet negatief kan ook wel gelezen worden als "goed"
Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175868132
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik wil zeggen dat als iedereen tegelijk zijn geld opneemt of zijn bitcoins verkoopt het banksysteem en respectievelijk het bitcoinsysteem in elkaar sodemieterd. Dus die 2 verschillen daarin niet en daarmee is je argument ongeldig.

Het enige verschil is dat als je banksysteem in elkaar sodemieterd je hele natie in een neerwaartse spiraal terechtkomt, en wanneer de bitcoin in elkaar sodemieterd over de schoorsteen gewoon blijft roken, de pensioenen bestaan nog, je kunt nog gewoon je salaris pinnen bij de bank. etc.
Mijn argument is dus ongeldig...

Behalve dan dat de stabiliteit van reguliere valuta beschermd wordt door overheidsinstanties en mensen er massaal mee betalen en transacties verrichten en geen enkele reden hebben om hun geld van de bank af te halen behalve als er iets slechts met de bank aan de hand is, en op dat moment is het ook slechts een enkele bank... Of het zijn er meer en de overheid geeft ze staatssteun. Anyhow, die munt laten we niet omvallen vanwege wat probleempjes.

Bitcoin, puur speculatiemiddel, daar heeft de overheid geen medelijden mee.

De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.

[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 20-12-2017 16:49:52 ]
pi_175868141
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dan hebben ze lat niet echt hoog liggen.
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?
pi_175868420
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:
Leuke populistische woorden, maar hoe denk je het beter te kunnen doen dan?
Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.
30 jaar geleden lag er in dat mandje een prachtig handgemaakt volkoren brood.
Nu een brood uit een fabriek.
30 geleden lag er in dat mandje een lokaal gebreide trui die 10 jaar heel bleef. Nu een door chinese kinderhandjes gemaakt prul.
Zo kan ik de inflatie ook beteugelen.

Er is maar 1 echt wereldwjid bruikbare index.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175868565
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:54 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Geen mandje consumptie goederen die je in nederland koopt maar verder kijken dan je neus lang is.
30 jaar geleden lag er in dat mandje een prachtig handgemaakt volkoren brood.
Nu een brood uit een fabriek.
30 geleden lag er in dat mandje een lokaal gebreide trui die 10 jaar heel bleef. Nu een door chinese kinderhandjes gemaakt prul.
Zo kan ik de inflatie ook beteugelen.

Er is maar 1 echt wereldwjid bruikbare index.
Okay leuk allemaal dat jij denkt een betere index gevonden te hebben dan die de overheidsinstanties ala CPB en ECB / CBS gebruiken man. Echt goed van jou.
pi_175868724
De bitcoin gaat down

ik ga gelijk krijgen

iedereen gaat kerstinkopen doen :)
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175869295
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mijn argument is dus ongeldig...

Behalve dan dat de stabiliteit van reguliere valuta beschermd wordt door overheidsinstanties en mensen er massaal mee betalen en transacties verrichten en geen enkele reden hebben om hun geld van de bank af te halen behalve als er iets slechts met de bank aan de hand is, en op dat moment is het ook slechts een enkele bank... Of het zijn er meer en de overheid geeft ze staatssteun. Anyhow, die munt laten we niet omvallen vanwege wat probleempjes.

Bitcoin, puur speculatiemiddel, daar heeft de overheid geen medelijden mee.

De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175869977
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 17:03 schreef klaasweetalles het volgende:
De bitcoin gaat down

ik ga gelijk krijgen

iedereen gaat kerstinkopen doen :)
:') Als bitcoin cash kopen onder kerstinkopen valt dan heb je gelijk. Bitcoin cash is in 2 dagen met $ 2.000 in waarde gestegen. Bitcoin is juist met $ 2.000 gedaald. Voor iedereen die bitcoin voor 1 augustus aanhield en niet verkocht heeft is er de afgelopen dagen dus niets veranderd.
pi_175870123
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

De stabiliteit van reguliere valuta wordt actief beschermd door de overheid / overheidsinstanties.
Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.
pi_175872236
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 18:03 schreef up7 het volgende:

[..]

Ben je wel lekker? Je krijgt geen rente over je spaargeld, er is inflatie, er worden maandelijks miljarden bijgedrukt, staatsschulden lopen op, oorlogen worden gefinancierd met de drukpers. Er is totaal geen stabiliteit noch bescherming. Die zogenaamde "stabiliteit" is eerder vernietigend.
De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.

Dat je geen rente krijgt over je spaargeld is zeker waar, ik weet niet hoe je dat voor je ziet met bitcoin trouwens?

Staatsschuld loopt op, ja, dat heeft meer met schulden te maken dan met welk geld systeem je hanteert, uiteraard, ook de drukpers en inflatie kunnen ingezet worden als vorm van belasting, maar dat zie ik hier niet zo snel gebeuren... ECB staat los van de politiek, maarja, oorlog..... Kritische tijden, ook bitcoin zal je niet redden als er oorlog uitbreekt hoor.

Je haalt er allemaal verschillende zaken bij die helemaal niks met de discussie reguliere valuta / Bitcoin te maken heeft.
pi_175872346
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 17:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja? En welk probleem is er dan als de bitcoin valt?
Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.

Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.

Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
pi_175876958
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 19:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

De doelstelling van de ECB kun je prima opzoeken op het internet. 1.5 a 2% inflatie op jaarbasis.
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
quote:
Dat je geen rente krijgt over je spaargeld is zeker waar, ik weet niet hoe je dat voor je ziet met bitcoin trouwens?
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.
quote:
Staatsschuld loopt op, ja, dat heeft meer met schulden te maken dan met welk geld systeem je hanteert, uiteraard, ook de drukpers en inflatie kunnen ingezet worden als vorm van belasting, maar dat zie ik hier niet zo snel gebeuren... ECB staat los van de politiek, maarja, oorlog..... Kritische tijden, ook bitcoin zal je niet redden als er oorlog uitbreekt hoor.
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barriŤres. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.
quote:
Je haalt er allemaal verschillende zaken bij die helemaal niks met de discussie reguliere valuta / Bitcoin te maken heeft.
Je hoeft mij niet uit te leggen wat wel of niet met "de discussie" te maken heeft. Geld heeft een veel ruimere reikwijdte dan je nu doet voorkomen. Het is het belangrijkste communicatiemiddel dat de mensheid kent.

[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 20-12-2017 21:27:34 ]
pi_175877189
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 19:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.

Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.

Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
Je doet je best maar met verbieden. Gaat je nooit lukken en als zelfs westerse landen meegaan met zulke fascistische maatregelen dan zal bitcoin zich rap en op gepaste wijze aanpassen zodat overheden nog minder invloed op het netwerk krijgen. Overheden zullen eraan moeten wennen dat er een nieuwe monetaire werkelijkheid aanstaande is. Als dat betekent dat ze minder of geen monetair beleid kunnen voeren, dan zij het zo. Graag zelfs als je het mij vraagt.
pi_175877395
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?
pi_175877649
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Geen spaarrente + inflatie = spaarboete. Bitcoin is deflatoir en daarmee een uitstekend oppotmiddel.

Deflatoir...
Enig idee wat economen daar van vinden? Die vinden het niet zo leuk als mensen geld gaan oppotten en niet gebruiken. De deflatoire bitcoin zit economisch herstel in de weg (valt misschien wel mee overigens, lichtelijk deflatoire / lage inflatie cijfers lijken geen effect op de economie te hebben)

De reŽle rente is nu immers lager met inflatie en 0% rente dan met een bitcoin zonder inflatie en zonder rente. Dat maakt investeringen maken aantrekkelijker / maakt het uitzingen van slechte economische tijden makkelijker.

Dit soort zaken zijn contra cyclisch en maken geld en dus geld besteden goedkoper wat een economie uit de slob kan trekken.

Er zijn redenen waarom monetair beleid gevoerd wordt, dat jij je geld minder waard ziet worden vind je natuurlijk niet leuk, maar de gehele economie profiteert er van dat de crisis sneller voorbij is en dat er niet teveel bedrijven failliet gaan die kort na de crisis prima rendabel zouden opereren.

Bitcoin als valuta moet door overheden verboden worden, als asset zou het eventueel kunnen maar als asset heeft het geen enkele functie voor de economie.
pi_175877819
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Het is makkelijk oorlog voeren als de grootste kostenpost "opgelost" wordt door de drukpers te draaien en de (staats)schuld die daaruit volgt niet pijn doet omdat de rente negatief is. Als je zelf ook een oorlogsindustrie hebt zijn er nog minder barriŤres. Je kunt instituten opzetten en aan compartimentalisatie doen en dan lekker roepen dat ECB los staat van politiek maar dat is totaal niet relevant. Goedkoop geld dat haast onbeperkt kan worden bijgedrukt maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.
Inflatie is ook gewoon een vorm van belasting, in een oorlog situatie zie ik een overheid je assets wegnemen, je inkomstenbelasting tot 90% laten verhogen etc etc. Bitcoin of niet, het percentage van het BBP dat in oorlog gestopt wordt zal niet afhankelijk zijn van de valuta die gevoerd wordt.

Ook daar geldt dat te veel geld bijdrukken met te hoge inflatie als gevolg de economie juist doet afremmen... Ik gok zomaar dat je een oorlog beter niet kunt financieren met inflatie.
pi_175878167
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want, jij denkt ook al dat het index mandje goederen waarvan de prijzen worden bijgehouden niet deugd?
Consumenteninflatie ≠ geldontwaarding. Bedrijven leveren betere producten en/of goedkopere producten af door de vele efficiŽntiewinsten en technologische ontwikkelingen en dat verbloemt een deel van geldontwaarding. Dat wordt nou net niet in de CPI-methodiek meegenomen. Anders zou meer van de technologische winsten terecht komen bij spaarders.

Dat je dat effect veel beter ziet bij een munt als bitcoin, ondanks alle tegenstand, laat zien hoe groot de geldontwaarding van reguliere valuta moet zijn. Dat oorlogen kennelijk ook nodig zijn om het monetair beleid in stand te houden spreekt boekdelen. Maar sommigen staren zich graag blind op CPI-cijfers. Alles lekker in brokjes tot je nemen, doen alsof er geen sprake is van wisselwerking en maar volhouden dat het bitcoin is die in een bubbel verkeert.

Maar zelfs al zou die 2% kloppen dan zou dat al erg genoeg zijn.
pi_175878274
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
quote:
So if prices rise and consumers substitute products, the CPI formula could hold a bias that doesn’t report rising prices. Not a very accurate way to measure inflation.
Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....

Dus dit argument klopt niet, het is juist precies het tegenovergestelde. De bias die hier besproken wordt zal dus te hoge inflatie tonen i.p.v. te lage.
pi_175878776
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

[..]

Als consumenten vanwege prijzen substituut goederen kopen zijn ze goedkoper uit en wordt de basket goederen minder duur dan de vorige basket goederen.....

Dus dit argument klopt niet, het is juist precies het tegenovergestelde. De bias die hier besproken wordt zal dus te hoge inflatie tonen i.p.v. te lage.
Dus als je boter omwille van de prijs vervangt door margarine heeft dat niets met inflatie te maken? Kom op zeg. Met die stelling zou de inflatie negatief uitvallen terwijl we naar een mandje gaan met louter water en droog brood. Smaken kunnen veranderen maar dat substituten en aanpassingen van het mandje geen inflatiecomponent kent is uiterst naÔef.
pi_175878787
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:53 schreef up7 het volgende:
Bedrijven leveren betere producten en/of goedkopere producten af door de vele efficiŽntiewinsten en technologische ontwikkelingen en dat verbloemt een deel van geldontwaarding. Dat wordt nou net niet in de CPI-methodiek meegenomen. Anders zou meer van de technologische winsten terecht komen bij spaarders.

Dat je dat effect veel beter ziet bij een munt als bitcoin, ondanks alle tegenstand, laat zien hoe groot de geldontwaarding van reguliere valuta moet zijn. Dat oorlogen kennelijk ook nodig zijn om het monetair beleid in stand te houden spreekt boekdelen. Maar sommigen staren zich graag blind op CPI-cijfers. Alles lekker in brokjes tot je nemen, doen alsof er geen sprake is van wisselwerking en maar volhouden dat het bitcoin is die in een bubbel verkeert.

Maar zelfs al zou die 2% kloppen dan zou dat al erg genoeg zijn.
Mocht je koopkracht stijgen dan kun je meer kopen (lagere prijzen / kosten) de geldhoeveelheid blijft echter gelijk...

eqtn_exch.gif

Prijsniveau daalt, real GDP neemt toe, V wordt van aangenomen dat het gelijk blijft, dusseh, dan heb je inderdaad wat meer inflatie nodig voor het oude prijsniveau.

Maar dan maak je nog een aanname dat inflatie de real interest beÔnvloed, maar inflatie die ingecalculeerd is heeft geen effect op de real interest ;)
pi_175879420
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 22:07 schreef up7 het volgende:

[..]

Dus als je boter omwille van de prijs vervangt door margarine heeft dat niets met inflatie te maken? Kom op zeg. Met die stelling zou de inflatie negatief uitvallen terwijl we naar een mandje gaan met louter water en droog brood. Smaken kunnen veranderen maar dat substituten en aanpassingen van het mandje geen inflatiecomponent kent is uiterst naÔef.
Dat heeft iets met relatieve prijzen tussen verschillende goederen te maken. De basket veranderd als bepaalde goederen relatief goedkoper (aan je inkomen) en duurder worden dan andere goederen.

ReŽle prijzen veranderen de basket, niet inflatie an sich, als boter en margarine dezelfde relatieve prijsstijging doormaken en relatief gelijk blijven aan je koopkracht gaat er niets veranderen aan je consumptie basket. Zou vreemd zijn dat als overal een 0 achter geplakt wordt en alles relatief even duur blijft dat je opeens wel andere zaken gaat kopen.

Dat is niet naÔef maar gewoon hoe het werkt, op de lange termijn heeft de stijging van de geldhoeveelheid en samenhangende prijzen gťťn effect op de werkelijke economie.

Kun je naÔef noemen wat je wilt maar hier zijn economen het unaniem over eens.

Feit blijft dat als je substituten zoekt voor je basket je vaak de relatief goedkopere zaken gaat kopen / goederen die relatief goedkoper zijn geworden....

Zoals jij net zelf eigenlijk al zei, dat je zaken koopt die efficiŽnter geproduceerd worden en goedkoper zijn etc, daar valt de inflatie lager van uit waardoor het prijsniveau daalt, het CPI laat dan dus een te hoge inflatie zien want in werkelijkheid koop je andere goederen dan die gebruikt zijn in de basket.

[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 20-12-2017 22:30:25 ]
pi_175880069
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:20 schreef up7 het volgende:
Ze kunnen zoveel stellen. Als het ECB maandelijks tientallen miljarden bijdrukt dan weet je wel dat de werkelijke inflatie niet op 1-2% ligt.
https://www.forbes.com/si(...)he-cpi/#7aed688b200b
quote:
*Footnote: On 01/07/2013 M2 was $10.452 trillion. On 01/06/2014 M2 grew to $10.962 trillion. That’s a 4.9% increase in the monetary base in just one year. Conversely, a 4.9% decrease in the value of the US dollar.
Nee de waarde van de dollar wordt niet evenredig minder waard met de toename van de monetary base, dat geld wordt voor een deel helemaal niet uitgegeven en komt niet in de reeele economie.

De definitie van dat labor bureau in het artikel is de juiste definitie van inflatie, inflatie is een long term definitie, dat gaat over op lange termijn stijgende prijzen.

Dat we prijzen bijhouden op de korte termijn en dit ook inflatie noemen daar gelaten. Dat blijft de beste voorspeller voor inflatie zoals economisch wordt gedefinieerd en geeft de beste sturingsmogelijkheden daaraan. “as a process of continuously rising prices or equivalently, of a continuously falling value of money.”
pi_175886319
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:40 schreef ludovico het volgende:
Deflatoir...
Enig idee wat economen daar van vinden? Die vinden het niet zo leuk als mensen geld gaan oppotten en niet gebruiken. De deflatoire bitcoin zit economisch herstel in de weg (valt misschien wel mee overigens, lichtelijk deflatoire / lage inflatie cijfers lijken geen effect op de economie te hebben)
Je doet het voorkomen alsof daar consensus over bestaat onder economen. Dat is niet zo. Daarbij zijn de negatieve kanten van deflatie gebaseerd om aannames, we hebben namelijk nog nooit een langere periode van deflatie gekend in Europa. De angst voor deflatie zit hem er veel meer in het feit dat deflatie schulden laat stijgen. En wie hebben er de meeste schulden? Inderdaad, de overheden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  donderdag 21 december 2017 @ 10:19:40 #105
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_175887192
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 16:29 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

btc direct

jezus ....ik wilde 100 euro doen...oplichters
Even een serieuze tip.

Pak eventueel een andere coin.
Ga anders voor Ethereum. Ik weet niet of dat wel met een lager instap bedrag kan, maar van daaruit kun je ook vooruit. Anders een andere exchange opzoeken.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_175887292
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 19:50 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Ja dat jij en je bitcoinvriendjes niet anders aan het doen zijn dan SPECULEREN op een stijging van de bitcoin.

Nee je wilt alleen maar dat die munt gaat stijgen voor de rest is het waardeloze bullshit.

je bent een ordinaire speculant. En in de beleggingswereld weten we dat speculeren grote risico's met zich meebrengt......
Bitcoin is misschien wat gevoelig voor speculatie dat klopt, maar het doet niets af aan de onderligende reden waarom bitcoin echt stijgt.

Alle wereld valuta zijn ťťn grote speculatie, namelijk een speculatie op de krachten van de centrale banken om alle cijfers zo te kunnen manipuleren om het nog enigsinds te laten functioneren. (Gegarandeerd dat je verlies maakt bij het houden ervan overigens).

Je ziet gevaar in een bitcoin stijging waar het nu zo'n waarde heeft van §240 miljard. (Qua wereld assets drie keer niks). Als bitcoin valt gebeurd er niets, een aantal mensen raakt hun spaarcenten kwijt en hebben (hopelijk) weer wat nieuws geleerd. Niet dat ik echt denk dat het snel gaat dalen omdat er simpelweg heel veel geld is in de wereld. Het echte gevaar schuild zich in de westerse financiŽle wereld. Een bank als Deutche bank bezit derivaten ter waarde van x aantal keer de gehele EU.

De kracht van Bitcoin is dat het niet wordt bij geprint, niemand kan het afpakken, zal altijd enige waarde hebben en nog nooit kon je kapitaal zo eenvoudig wereldwijd verplaatsen. Bitcoin is een perfecte hedge voor de Euro en USD. De overheid kan het nooit echt verbieden eigenlijk, waar bijvoorbeeld de US het zal verbieden zul je gaan zien dat mensen simpelweg gaan emigreren. China is een perfect voorbeeld om te zien dat zelfs een land als China het niet lukt om kapitaal vast te houden in eigen land, je kan nog zoveel politie hebben en blokkades bedenken, kapitaal vind zijn weg toch wel. De euro is nog redelijk stabiel, er zijn nog honderde valuta's waarbij de bitcoin een nůg beter alternatief is tov hun eigen valulata.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175887424
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 21:40 schreef ludovico het volgende:
Er zijn redenen waarom monetair beleid gevoerd wordt, dat jij je geld minder waard ziet worden vind je natuurlijk niet leuk, maar de gehele economie profiteert er van dat de crisis sneller voorbij is en dat er niet teveel bedrijven failliet gaan die kort na de crisis prima rendabel zouden opereren.
Laat dit nou net een goede reden zijn waarom Bitcoin dus werkelijk een beter alternatief is dan de Euro.

Natuurlijk als je altijd loon krijgt en het weer uitgeeft maakt het eigenlijk niets uit hoe hoog de inflatie is. Maar als je zoals veel Nederlanders een deel spaart heb je toch een slechte aan het financiŽle beleid wat we deze dagen uitvoeren.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  donderdag 21 december 2017 @ 10:59:53 #108
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_175887797
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 10:27 schreef ITrade het volgende:

[..]

Bitcoin is misschien wat gevoelig voor speculatie dat klopt, maar het doet niets af aan de onderligende reden waarom bitcoin echt stijgt.

Alle wereld valuta zijn ťťn grote speculatie, namelijk een speculatie op de krachten van de centrale banken om alle cijfers zo te kunnen manipuleren om het nog enigsinds te laten functioneren. (Gegarandeerd dat je verlies maakt bij het houden ervan overigens).

Je ziet gevaar in een bitcoin stijging waar het nu zo'n waarde heeft van §240 miljard. (Qua wereld assets drie keer niks). Als bitcoin valt gebeurd er niets, een aantal mensen raakt hun spaarcenten kwijt en hebben (hopelijk) weer wat nieuws geleerd. Niet dat ik echt denk dat het snel gaat dalen omdat er simpelweg heel veel geld is in de wereld. Het echte gevaar schuild zich in de westerse financiŽle wereld. Een bank als Deutche bank bezit derivaten ter waarde van x aantal keer de gehele EU.

De kracht van Bitcoin is dat het niet wordt bij geprint, niemand kan het afpakken, zal altijd enige waarde hebben en nog nooit kon je kapitaal zo eenvoudig wereldwijd verplaatsen. Bitcoin is een perfecte hedge voor de Euro en USD. De overheid kan het nooit echt verbieden eigenlijk, waar bijvoorbeeld de US het zal verbieden zul je gaan zien dat mensen simpelweg gaan emigreren. China is een perfect voorbeeld om te zien dat zelfs een land als China het niet lukt om kapitaal vast te houden in eigen land, je kan nog zoveel politie hebben en blokkades bedenken, kapitaal vind zijn weg toch wel. De euro is nog redelijk stabiel, er zijn nog honderde valuta's waarbij de bitcoin een nůg beter alternatief is tov hun eigen valulata.
Als Bitcoin verboden wordt in Amerika (bijvoorbeeld) zullen mensen gaan emigreren? Ik denk dat dat wel meevalt. Sowieso is er maar een heel klein groepje mensen die zo veel Bitcoin hebben dat dit interessant is.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_175887898
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 10:19 schreef Komakie het volgende:

[..]

Even een serieuze tip.

Pak eventueel een andere coin.
Ga anders voor Ethereum. Ik weet niet of dat wel met een lager instap bedrag kan, maar van daaruit kun je ook vooruit. Anders een andere exchange opzoeken.
welke site kan je dat het beste kopen
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175887921
quote:
'135.000 Nederlanders hebben Bitcoins,' maar minder dan helft staat op winst
dat was op 13 oktober....nog voor de grote stijging
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175888109
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:08 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

dat was op 13 oktober....nog voor de grote stijging
Ik benieuwd hoe ze aan die wijsheid komen.

Mensen kunnen twee wallets hebben en wallets zijn dan weer niet op land geregistreerd.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175888254
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 19:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan zijn al die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt.

Ik ben over het algemeen best liberaal... Alleen de bitcoin als currency maakt monetair beleid onmogelijk en kunnen we dus niet toestaan. Daarnaast, wisselkoersen werken een stuk soepeler dan interne devaluatie.... Dit zijn prima redenen om de bitcoin te verbieden.

Als bitcoin geen transactiemiddel is maar puur waardeopslag / een soort van nieuwe asset dan zou het nog kunnen... Maar dan moet je dus als overheid alsnog verbieden dat je bij retailers kunt betalen met bitcoin.
Maar wat is dan het probleem als die particuliere dummies hun spaarcenten kwijt zijn? Daar zal de Nederlandse economie echt niet stil van vallen.

Ik ben benieuwd hoe je dat verbieden voor je ziet. Dat zie ik niet snel effectief afgedwongen worden, de geest is uit de fles en die krijg je er niet meer in. Hoe wil je verbieden dat mensen waarde aan iets toekennen? Dat is niet te doen. Je kunt het hooguit verbieden als betaalmiddel, maar dan nog is dat lastig te handhaven denk ik/
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175888896
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 10:59 schreef Komakie het volgende:

[..]

Als Bitcoin verboden wordt in Amerika (bijvoorbeeld) zullen mensen gaan emigreren? Ik denk dat dat wel meevalt. Sowieso is er maar een heel klein groepje mensen die zo veel Bitcoin hebben dat dit interessant is.
Als je dus een lange termijn bitcoin bezitter bent zoals vele zijn, je hebt ergens enkele miljoenen in de cloud zoals toch wel een flink aantal hebben. Denk je dan dat je dit liever waardeloos in de clowd laat staan ipv een andere levensstijl te kunnen leven in bijvoorbeeld Singapore? Er zijn nu al genoeg Amerikanen die emigreren om financiŽle redenen. Genoeg bitcoin bezitters die dit zeker ook zullen gaan doen indien nodig.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175888949
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:07 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

welke site kan je dat het beste kopen
Bij Bitonic kan je al voor 200 euro kopen, voor iemand die alles weet en zo'n standpunt heeft over Bitcoin stel je wel echt noob vragen.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175888992
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:56 schreef ITrade het volgende:

[..]

Bij Bitonic kan je al voor 200 euro kopen, voor iemand die alles weet en zo'n standpunt heeft over Bitcoin stel je wel echt noob vragen.
goed he

ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept

het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175889034
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

goed he

ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept

het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
the-best-time-to-start-was-yesterday-the-next-best-time-is-now-vector-id665192688
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175889565
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

goed he

ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept

het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Nooit in verdiept maar dat weerhoud je er niet van er toch een stevige mening over te hebben.

Leren ze je niet op Harvard dat je beter je mond kunt houden over zaken waar je je niet in verdiept hebt?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175889965
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

goed he

ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept

het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Dit is waarom mensen niet rijk worden
pi_175889981
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

goed he

ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept

het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Dus na het lezen van een nieuwsartikel ben je ergens van overtuigd?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  donderdag 21 december 2017 @ 12:48:10 #120
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_175890138
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:57 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

goed he

ik heb eigenlijk nooit vertrouwen gehad in die shit van digitale muntjes.....dus nooit in verdiept

het is ook eigenlijk tijdverspilling tenzij je er vroeg instapt....
Dat is natuurlijk onzin.
Winst maken met crypto gaat er om hoeveel % winst een munt heeft en niet wat de totale waarde van 1 munt is. Daarom zijn de berichtgevingen ook zo onzinnig. 1 Bitcoin is 20000 dollar waard. Dat is niet zo belangrijk. Hoeveel hij gestegen is, dat is veel belangrijker.

Nog steeds stijgen er dagelijks munten als een gek. Soms munten die al vrij veel waard zijn per stuk, soms hele "goedkope munten".
De kunst is om je er goed in te verdiepen en op die manier de juiste keuzes te maken. En eerlijk is eerlijk, je moet er ook een dosis geluk bij hebben.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_175891185
Het gaat hier specifiek over bitcoin en niet over blockchain, ING staat wel degelijk achter blockchain technieken:

http://www.banken.nl/bank/ing/nieuws/thema/blockchain
pi_175891273
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik ben benieuwd hoe je dat verbieden voor je ziet. Dat zie ik niet snel effectief afgedwongen worden, de geest is uit de fles en die krijg je er niet meer in. Hoe wil je verbieden dat mensen waarde aan iets toekennen? Dat is niet te doen. Je kunt het hooguit verbieden als betaalmiddel, maar dan nog is dat lastig te handhaven denk ik/
Kan prima verboden worden als betaalmiddel, daarna zien we wel verder. Harstikke makkelijk te handhaven, net als alcohol verkoop.
pi_175891353
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 10:36 schreef ITrade het volgende:

[..]

Laat dit nou net een goede reden zijn waarom Bitcoin dus werkelijk een beter alternatief is dan de Euro.

Natuurlijk als je altijd loon krijgt en het weer uitgeeft maakt het eigenlijk niets uit hoe hoog de inflatie is. Maar als je zoals veel Nederlanders een deel spaart heb je toch een slechte aan het financiŽle beleid wat we deze dagen uitvoeren.
Ik zou niet zeggen dat dat slecht is, als er niets geproduceerd wordt zal er ook inflatie optreden en een algehele vlaag van armoede die grotere nadelen heeft dan dat beetje inflatitie / lage rentes.

Relatief slecht voor spaarders maakt nog niet slecht voor spaarders. Enkelzijdig zaken belichten is uiteraard wel leuk voor populisme / propaganda.
pi_175891538
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kan prima verboden worden als betaalmiddel, daarna zien we wel verder. Harstikke makkelijk te handhaven, net als alcohol verkoop.
Ik denk dat je je daarin vergist.

Als ik mijn auto naar de garage breng, dan betaal ik altijd contant. Zwart. Daar hoef ik niet eens om te vragen, dat is standaard daar. Zwart, geen bon. als je wilt pinnen raakt iedereen in paniek.

In zo'n situatie zou ik ook prima in bitcoin kunnen betalen als hij dat zou accepteren, geen idee hoe je daar als overheid zicht op kan houden als je al niet eens zicht kunt houden op garages die minimaal 90% van de omzet zwart draaien.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175891567
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 09:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je doet het voorkomen alsof daar consensus over bestaat onder economen. Dat is niet zo. Daarbij zijn de negatieve kanten van deflatie gebaseerd om aannames, we hebben namelijk nog nooit een langere periode van deflatie gekend in Europa. De angst voor deflatie zit hem er veel meer in het feit dat deflatie schulden laat stijgen. En wie hebben er de meeste schulden? Inderdaad, de overheden.
We hebben wel langere periodes van deflatie gekend in Europa, we hebben grote periodes betaald met gouden munten die steeds kleiner werden omdat de relatieve waarde van goud steeds hoger werd.

Ehm, de eigenaren van staatsobligaties zijn, zeker in Nederland, gewoon Nederlanders. Maak je die rijker doordat de reele rente hoger wordt kan er op die groep ook meer belasting worden geheven, de houdbaarheid van de overheidsfinancien is dus niet afhankelijk (in Nederland) van de rentestand.

Sowieso dat reele rente, nogmaals, helemaal niets te maken heeft met long term inflatie dan wel deflatie. Het angstbeeld dat je schetst stelt eigenlijk niet zoveel voor.

Economen zijn er wel van overtuigt dat prijsstabiliteit toegevoegde waarde heeft. Grote inflatie is slecht voor de economische groei.

Een beetje deflatie zullen ze niet zozeer schokkend vinden.
Short term reele rente die stijgt daarentegen terwijl de economie op zijn gat ligt, ik denk dat er een grote meerderheid van economen wel wat ziet in monetair beleid en dus ook het drukken van de reele rente in tijden dat het economisch niet zo vlot loopt.
Natuurlijk zijn er genoeg te vinden die denken dat met je tengels van de markt afblijven de beste optie is, ik ben zelf wat meer Keynesiaan dan Hayek / Milton Friedman.

Die laatste is overigens behoorlijk liberaal maar wel een "monetarist" en gelooft - dacht ik - ook gewoon dat je de markt kunt sturen (short term) met monetair beleid.

[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 21-12-2017 13:46:51 ]
pi_175891603
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik denk dat je je daarin vergist.

Als ik mijn auto naar de garage breng, dan betaal ik altijd contant. Zwart. Daar hoef ik niet eens om te vragen, dat is standaard daar. Zwart, geen bon. als je wilt pinnen raakt iedereen in paniek.

In zo'n situatie zou ik ook prima in bitcoin kunnen betalen als hij dat zou accepteren, geen idee hoe je daar als overheid zicht op kan houden als je al niet eens zicht kunt houden op garages die minimaal 90% van de omzet zwart draaien.
Je zal toch wit geld moeten hebben om je rekeningen te betalen. Anyhow, als jij prima met bitcoin kunt betalen komen ambtenaren daar ook snel genoeg achter.

Jij hebt er toch zicht op, waarom de ambtenaar niet?
pi_175891634
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:30 schreef ludovico het volgende:
Ik zou niet zeggen dat dat slecht is, als er niets geproduceerd wordt zal er ook inflatie optreden en een algehele vlaag van armoede die grotere nadelen heeft dan dat beetje inflatitie / lage rentes.

Relatief slecht voor spaarders maakt nog niet slecht voor spaarders. Enkelzijdig zaken belichten is uiteraard wel leuk voor populisme / propaganda.
Waarom zou meteen alles in elkaar klappen? Japan bestaat nogsteeds en doet het nogsteeds prima. Waarom is sparen niet slecht als je er elk jaar stelselmatig op achteruit gaat? Het is eigenlijk een soort domme mensen tax voor de mensen zonder financiŽle kennis (dat zijn er heel erg veel als je het mij vraagt).
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175891673
Wie luistert dan ook naar 'economen', 'deskundigen' of 'experts'. Stoffige academici die altijd achter de feiten aanlopen
pi_175891878
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:44 schreef ITrade het volgende:

[..]

Waarom zou meteen alles in elkaar klappen? Japan bestaat nogsteeds en doet het nogsteeds prima. Waarom is sparen niet slecht als je er elk jaar stelselmatig op achteruit gaat? Het is eigenlijk een soort domme mensen tax voor de mensen zonder financiŽle kennis (dat zijn er heel erg veel als je het mij vraagt).
In elkaar klappen is een groot woord, de economie zou wat minder draaien.

Japan heeft naast deflatie ook nog eens negatieve / hele lage rentes, tevens werkt de centrale bank aldaar ook gewoon met monetair beleid om die inflatie / reele rente maar te verhogen / drukken zodat investeren aantrekkelijker wordt.

Relatief slecht voor spaarders bedoel ik mee dat zij hun spaarcenten minder waard zien worden.. Maar omdat het economisch herstel bevorderd kunnen de rentes ook sneller omhoog. Als je ervan uit gaat dat het de economie sneller laat herstellen dan is die korte tijd van lage reele rentes een fractie bij de langere periode van een betere economie (waarbij de rentes hoger zouden zijn dan in de situatie als je niet had ingegrepen)

En sparen heeft meer functies dan alleen toename van koopkracht in de toekomst.
Je kunt er ook uitgaven in de toekomst mee doen etc.

Maar nogmaals, die inflatie heeft long term geen effect op de reeele rente. Zeker met die doelstellingen die centrale banken in de westerse wereld stellen (prijsstabiliteit etc) kun je niet gaan spreken over een soort van belasting. De nominale rente beweegt gewoon mee met de inflatie en kan dus niet ingezet worden als belasting (long term)

Op de korte termijn zou je door de inflatiedoelstellingen aan te passen wel schulden en reele rentes op die schulden kunnen verlagen.. Maar dat doen we helemaal niet, de ECB heeft als doelstelling een vastgestelde inflatie wat dus zekerheid biedt voor mensen die hun geld uitlenen.

Dit stukje zekerheid is ook goed voor de economie. Er vinden winstgevende transacties plaats die misschien met minder zekerheid niet hadden plaatsgevonden.
pi_175892015
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je zal toch wit geld moeten hebben om je rekeningen te betalen. Anyhow, als jij prima met bitcoin kunt betalen komen ambtenaren daar ook snel genoeg achter.

Jij hebt er toch zicht op, waarom de ambtenaar niet?
Ja, zeg jij het maar. Waarom wordt mijn garage niet gesloten? Hebben ze er wel zicht op en staan ze het toe of hebben ze er geen zicht op? En waarom zou dat voor betalen met de bitcoin anders zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175892048
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, zeg jij het maar. Waarom wordt mijn garage niet gesloten? Hebben ze er wel zicht op en staan ze het toe of hebben ze er geen zicht op? En waarom zou dat voor betalen met de bitcoin anders zijn?
Hij zal best wel 80% wel aangeven.

Omdat bij betaling met bitcoin het te checken is als ambtenaar omdat je dan een steekproef doet en ziet dat je ermee kan betalen terwijl dat wettelijk niet zou mogen.

Je kunt toch ook mensen van 17 een supermarkt insturen om te checken of ze alcohol kunnen kopen non?
pi_175892166
Teunis lekker FUD aan het verspreiden zodat ING lager in kan stappen straks }:|
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_175892249
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hij zal best wel 80% wel aangeven.

Omdat bij betaling met bitcoin het te checken is als ambtenaar omdat je dan een steekproef doet en ziet dat je ermee kan betalen terwijl dat wettelijk niet zou mogen.

Je kunt toch ook mensen van 17 een supermarkt insturen om te checken of ze alcohol kunnen kopen non?
Je kunt toch ook mensen een garage insturen om te kijken of je zwart af mag rekenen? Dat gebeurt ook niet, waarom zouden ze dan opeens wel iemand naar binnensturen om te controleren of je kunt betalen met bitcoin?

Dit soort dingen werkt op papier, in de praktijk is het vrijwel niet te doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175892555
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je kunt toch ook mensen een garage insturen om te kijken of je zwart af mag rekenen? Dat gebeurt ook niet, waarom zouden ze dan opeens wel iemand naar binnensturen om te controleren of je kunt betalen met bitcoin?

Dit soort dingen werkt op papier, in de praktijk is het vrijwel niet te doen.
Je mag toch gewoon zwart betalen? Je moet het alleen wel opgeven en dat is wat lastiger te controleren, maar met contact geld betalen is geen enkel probleem en gewoon legaal in NL.

We leven in een hypothetische situatie waarin met bitcoin betalen in de retail verboden is... Om dat te handhaven doe je af en toe steekproeven / hoor je weleens wat van mensen waardoor je kunt gaan handhaven (als dat al nodig zou zijn)

...

Je steekt je kop in het zand, hoe zou dit in hemelsnaam niet te doen moeten zijn? Steekproeven met alcohol bestellen door jongeren bestaan al hartstikke lang.
pi_175893308
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nooit in verdiept maar dat weerhoud je er niet van er toch een stevige mening over te hebben.

Leren ze je niet op Harvard dat je beter je mond kunt houden over zaken waar je je niet in verdiept hebt?
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:41 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dit is waarom mensen niet rijk worden
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:42 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dus na het lezen van een nieuwsartikel ben je ergens van overtuigd?
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:48 schreef Komakie het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin.
Winst maken met crypto gaat er om hoeveel % winst een munt heeft en niet wat de totale waarde van 1 munt is. Daarom zijn de berichtgevingen ook zo onzinnig. 1 Bitcoin is 20000 dollar waard. Dat is niet zo belangrijk. Hoeveel hij gestegen is, dat is veel belangrijker.

Nog steeds stijgen er dagelijks munten als een gek. Soms munten die al vrij veel waard zijn per stuk, soms hele "goedkope munten".
De kunst is om je er goed in te verdiepen en op die manier de juiste keuzes te maken. En eerlijk is eerlijk, je moet er ook een dosis geluk bij hebben.
Wat valt er aan te verdiepen dan?

Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000

niemand zag dat aankomen

Ik vermoed dat er ineens hele grote partijen op de markt zijn gekomen die giga bitcoins hebben aangeschaft om speculatieve redenen anders is die giga sprong begin december niet te verklaren.

Het kan zelfs 1 hele grote partij zijn die dit veroorzaakt heeft. Waarschijnlijk zelfs criminele hoek die op die manier misschien geld hebben wit gewassen. Dat is nog niet duidelijk.

Maar die partijen kunnen straks in 1 keer allemaal uitstappen waardoor de bitcoin ontploft naar beneden.

Kunnen jullie wel lekker de wijsneus uithangen dat jullie wat over bitcoins weten....JE ME REET :)
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175893482
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 15:14 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Wat valt er aan te verdiepen dan?

Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000

niemand zag dat aankomen

Ik vermoed dat er ineens hele grote partijen op de markt zijn gekomen die giga bitcoins hebben aangeschaft om speculatieve redenen anders is die giga sprong begin december niet te verklaren.

Het kan zelfs 1 hele grote partij zijn die dit veroorzaakt heeft. Waarschijnlijk zelfs criminele hoek die op die manier misschien geld hebben wit gewassen. Dat is nog niet duidelijk.

Maar die partijen kunnen straks in 1 keer allemaal uitstappen waardoor de bitcoin ontploft naar beneden.

Kunnen jullie wel lekker de wijsneus uithangen dat jullie wat over bitcoins weten....JE ME REET :)
Dat jij het niet zag aankomen betekent niet dat niemand het zag aankomen
pi_175893557
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 15:20 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dat jij het niet zag aankomen betekent niet dat niemand het zag aankomen
Zijn username in combinatie met zijn posts begint wel echt een dingetje te worden. :')
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  donderdag 21 december 2017 @ 15:49:18 #138
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_175894201
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 15:14 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Wat valt er aan te verdiepen dan?

Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000

niemand zag dat aankomen

Ik vermoed dat er ineens hele grote partijen op de markt zijn gekomen die giga bitcoins hebben aangeschaft om speculatieve redenen anders is die giga sprong begin december niet te verklaren.

Het kan zelfs 1 hele grote partij zijn die dit veroorzaakt heeft. Waarschijnlijk zelfs criminele hoek die op die manier misschien geld hebben wit gewassen. Dat is nog niet duidelijk.

Maar die partijen kunnen straks in 1 keer allemaal uitstappen waardoor de bitcoin ontploft naar beneden.

Kunnen jullie wel lekker de wijsneus uithangen dat jullie wat over bitcoins weten....JE ME REET :)
Jij hebt het nog steeds alleen maar over Bitcoins. Als je alleen al denkt dat het alleen maar daarom gaat snap je het dus nog niet helemaal.
Als je alleen Bitcoin koopt heeft het ook geen zin om er over te speculeren aangezien je er verder niets mee doet. Dan is het alleen een kwestie van hopen dat er wat gebeurt.

Als je met altcoins gaat werken wordt het pas interessant en dan kun je wel degelijk informatie inwinnen. Spreekt het project aan, heeft het kans van slagen, wie staan er achter, wat staat er op de roadmap, etc.
Dat wil niet zeggen dat het per definitie een succes wordt. Verre van dat. Je zult dus ook wat geluk moeten hebben. Maar dan nog zijn bepaalde coins gewoon duurzamere investeringen dan andere.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_175897693
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:24 schreef raptorix het volgende:
Het gaat hier specifiek over bitcoin en niet over blockchain, ING staat wel degelijk achter blockchain technieken:

http://www.banken.nl/bank/ing/nieuws/thema/blockchain
The 5 stages of grief. Stage 3: Bargaining.
pi_175897938
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 15:14 schreef klaasweetalles het volgende:

Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000

niemand zag dat aankomen
:') Velen zagen het aankomen en velen noemen de sprong naar $20.000 helemaal niet gigantisch. Als je geen plaat voor je kop had zou je dat ook zelf kunnen ontdekken, het is allemaal echt niet geheim.
pi_175900293
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 18:23 schreef up7 het volgende:

[..]

:') Velen zagen het aankomen en velen noemen de sprong naar $20.000 helemaal niet gigantisch. Als je geen plaat voor je kop had zou je dat ook zelf kunnen ontdekken, het is allemaal echt niet geheim.
velen zagen het al aankomen _O- _O- _O-

DRl2pfgWsAALzCH.jpg

dit kan je onmogelijk zien aankomen vanaf december :W
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175900737
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 19:49 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

velen zagen het al aankomen _O- _O- _O-

[ afbeelding ]

dit kan je onmogelijk zien aankomen vanaf december :W
Goed beargumenteerd. Chapeau. :|W
pi_175909537
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 19:49 schreef klaasweetalles het volgende:
velen zagen het al aankomen
Wacht een aantal weken. Heb nog even wat ingekocht.

Leer overigens eerst eens om een chart te bekijken met een Logaritmische schaal.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175910656
klaasweetniks
pi_175913603
Inb4 de alwetende Klaas van Harvard die gaat zeggen dat hij gelijk had en iedereen kerstinkopen wil gaan doen.
pi_175913761
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 23:47 schreef ITrade het volgende:

[..]

Wacht een aantal weken. Heb nog even wat ingekocht.

Leer overigens eerst eens om een chart te bekijken met een Logaritmische schaal.
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 00:27 schreef retorbrapi het volgende:
klaasweetniks
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 06:54 schreef DrSnuggle het volgende:
Inb4 de alwetende Klaas van Harvard die gaat zeggen dat hij gelijk had en iedereen kerstinkopen wil gaan doen.
DRoXLaAW0AAe2bU.jpg

gelukkig heb ik mijn kerstinkopen al gedaan.....
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_175913803
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 07:30 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]


[..]


[..]

[ afbeelding ]

gelukkig heeft mama mijn kerstinkopen al gedaan.....
Wel even eerlijk blijven he ;)
pi_175917698
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 07:30 schreef klaasweetalles het volgende:
gelukkig heb ik mijn kerstinkopen al gedaan.....
Ik heb vanmorgen ook even kerstinkopen gedaan. _O- _O-
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175918974
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 07:30 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

[..]

[ afbeelding ]

gelukkig heb ik mijn kerstinkopen al gedaan.....
niemand zag dat aankomen
pi_176100104
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:31 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

niemand zag dat aankomen
behalve ik
Cristiano Ronaldo:
Het maakt niet uit of je goed of slecht speelt
Het gaat om winnen
Over 10- 20 jaar weten mensen alleen wie er gewonnen heeft
pi_176144363
Zelf verdienen banken miljarden met speculeren, maar stel je voor dat er een systeem komt waar ze zelf niet zo veel aan hebben.
pi_176157508
Deze klaasweetalles-figuur is volgens mij gewoon een ordinaire cryptocurrency-basher ingehuurd door de bankenmaffia en door hen betaald wordt per forumpost, die om enigszins credible over te komen af en toe in VBL wat onzin post. Dit om te voorkomen dat als men zijn postgeschiedenis bekijkt het doet voorkomen dat hij enkel crypto aan het bashen is.

Ik ben dit soort praktijken regelmatig tegengekomen bij Amerikaanse zgn. stock message boards, waar zonder reden/logica/goeie argumenten een aandeel wordt gebashed om de prijs te doen dalen waar de grote walvissen alles op lage prijzen opscheppen en - lo and behold- de prijzen kort daarna hard stijgen.

Laat die jongen aub die paar cent per post innen, maar voor de rest negeren lijkt me het best.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')